PDA

Просмотр полной версии : Правильная конструкция усилителя



Student
22.03.2008, 20:32
Уважаемые господа. Не изволили бы Вы ответить на скромные вопросики, не дающие мне спать...
Как лучше размещать радиоэлементы, соединительные провода дроссели и трансформаторы на корпусе усилителя?

Разводка общего провода?
И почему так, а не иначе?

Один постулат уже имеется.
Земля, как и источники питания, для каждого канала свои.
Но земля -- одна большая, или звездой?
Анодное питание -- одна шина, или тоже звезда?
Провод от входного разъема в экране или нет?
И т.д. и т.п.

СЕРГЕЙ Б.
22.03.2008, 21:44
У Вас,всё нарисовано правильно,только всё наоборот.Все земляные провода,должны быть на регуляторе громкости,на нижнем его выводе,в левой части Вашей схемы.Может я не совсем прав,но это только моё мнение.

VAK
22.03.2008, 23:01
1.Посмотрите в фотогалерее вид на монтаж SE усилителя на 6П42с Алексея Шалина.
2.А в разделе "Личный опыт" можно найти "Отчет о проделанной работе" - автор Denim. Там тоже приведен вид на монтаж, только уже PP усилителя.
Оба варианта - классика. Больше добавит нечего. Берите паяльник и сделайте лучше, чем они.
Валерий.

Student
23.03.2008, 00:28
А как насчет подключения выводов трасформатора.
Где-то читал, что к аноду нужно подключать тот отвод первички, который ближе к сердечнику. Так ли это?
И лучше питать накал лампы переменным или постоянным током? Знаю, что от постоянного фон должен быть меньше, а какая обратная сторона медали (как ведь без этого :( )?

Укладчиков Алексей
23.03.2008, 10:16
С трансом - не все так просто, как кажется. У сложносекционированных трансов - допустим, 4П+3В, да еще с разворотом многих секций, - у меня например, лучшая АЧХ получилась при подключении анода и питания - в центральные слои обмотки, а начало и конец - соединить между собой. АЧХ на ВЧ в этом случае , удивительно, но факт - напоминает апроксимацию Баттерврта или Чебышева, если же включать как советуют классики - то получается по Бесселю - спад не резкий , с 0дб сразу до -6 дБ в зоне 70-80 кГц, а плавный, начиная от 55 кГц и до тех же -6дБ в районе 80кГц. Потом, при намотке ( собственноручной ) - пробовать следует разные поключения. Например, емкость самого нижнего/внутреннего слоя первички - на корпус получается, по крайней мере у меня, вдвое-втрое ниже, чем емкость последнего слоя первички - хотябы из-за разницы толщины изодяции: внутри каркас толщиной 1.5 мм с периметром (3.7+6.3)х2=20 см., снаружи только две стенки по 6.3 см = 12.6 см.но изолированы, максимум 0.1-0.2 мм - скотчем,бумагой и фторопластом. Вроде бы площадь меньше, но и толщина изоляции - в десять раз тоньше. Так, что классиков читай, но все подвергай сомнению, не всегда печатное или писаное слово - авторитет. Мои слова - тоже рекомендую подвергнуть сомнению, и разобраться самому в данном вопросе.
Удачи.

Student
23.03.2008, 10:59
С трансом менее-более понятно. А вот насчет экран-проводов в схеме усилителя. Здесь вообще запутался. В одних -> в экранированом проводе к сетке лампы сигнал подается, у других -> толстая медная жила ( серебрянная, посеребренная, позолоченая, золотая; скоро унунквадиевую [Uuq-289] поставят...). И как новичку разобраться и поступить -- неизвестно.

VAK
23.03.2008, 13:01
Экранированные провода - только лишь при наличии фона и неграмотном монтаже, хотя для техники 70-х были обязательным условием. При применении, их необходимо хорошенько изолировать, поскольку контакт экрана провода и корпуса шасси недопустим (может давать кратковременные трески в динамике или постоянный фон). Экран соединяется с "землей" в одном месте - у регулятора громкости.
Еще дам одну ссылку:"Авторские страницы" - Владимир Пронин - "Усилитель на 6Ф3П". Рассмотрев монтаж при хорошем увеличении, увидите центральную жилу (это общая земля), которая сама заземлена на вывод потенциометра. Можно и так, а можно свести все "земляные" провода "звездой" на контакт, расположенный вблизи регулятора громкости.
Новичку, чтоб разобраться, нужно за паяльник взяться.
Валерий.

Triod
23.03.2008, 15:16
Кстати, хороший вариант "земли" клеммная шина из магазина электротоваров. Вот так сделано у меня в предусилителе. Сорри за качество изображения, как сделаю фотиком, размещу.

Student
23.03.2008, 15:47
Экранированные провода - только лишь при наличии фона и неграмотном монтаже, хотя для техники 70-х были обязательным условием.
Валерий.

Как точно понимать "правильный монтаж". Я как-бы догадуюсь, но хотелось бы уточнитть.

И еще вопрос. От входных разьемов (находятся сзади усилителя) к регулятору громкости (спереди) длиннющие провода. или лучше разместить входной разьем спереди. Но это не удобно при эксплуатации. Вот дилема...

Lex
23.03.2008, 16:02
Один постулат уже имеется.
*** причитать по ссылке. парень красавчек что провел такую работу. не вижу повода ему не доверять тем более как то на досуге пробовал... результат действительно растет на глазах.
http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm

U.L.F.
23.03.2008, 16:29
...И еще вопрос. От входных разьемов (находятся сзади усилителя) к регулятору громкости (спереди) длиннющие провода. или лучше разместить входной разьем спереди. Но это не удобно при эксплуатации. Вот дилема...
Проще и удобнее разместить регулятор громкости сзади(около входных разъёмов), а на переднюю панель вывести ручку, через длинную ось( с промежуточной опорой естественно).

*** причитать по ссылке. парень красавчек что провел такую работу. не вижу повода ему не доверять тем более как то на досуге пробовал... результат действительно растет на глазах.
http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm
Честно говоря, этого экспериментатора, по ссылке , даже жалко как-то... столько труда потрачено на такую ерунду .;) А как быть с учётом направления в криво приваренных проводочках внутри ламповых баллонов... ведь один такой "кривой" кусочек сведёт на "нет" , все извращения по подбору направления проводника, соединяющего экранирующую сетку с анодом( при переводе тетрода в триод) и т.д.
А уж про учёт направления графитового покрытия у резисторов...

VAK
23.03.2008, 16:45
На форуме, в свое время, была приведена ссылка на статью "Некоторые приемы компоновки, сборки и распайки усилителей". Автор - самодельщик из Даниию. Посмотрите в "Поиске".
Ежели не найдете, могу выслать на E-mail.
Валерий.

Fakel
23.03.2008, 16:46
А как насчет подключения выводов трасформатора.
Где-то читал, что к аноду нужно подключать тот отвод первички, который ближе к сердечнику. Так ли это?

Да, и обязательно заземлять сердечник!
Иначе большая переменка полезет на вторичку, и если она не заземлена (НЕДОПУСТИМО !!!) гарантирован возбуд, горбы АЧХ, наводки на вход с колоночного провода.
Сам делаю так: первичку делю на 2 части, втричку на 3. Сначала на каждую бобину наматываю 1 часть вторички, концы соединяю в среднюю точку, которую заземляю здесь же на трансформаторе. Затем идет часть первички, которая подключается к анодам ламп. Наматываю так, чтобы холодный вывод вторички оказался рядом с горячем первички. Затем опять часть вторички, и 2 часть первички. Эти части соединяю крест-накрест последовательно с первыми. Далее оставшаяся часть вторички.
Вторички не перекрещиваю, соединяю последовательно.

U.L.F.
23.03.2008, 16:54
Да, и обязательно заземлять сердечник!
Иначе большая переменка полезет на вторичку, и если она не заземлена (НЕДОПУСТИМО !!!) гарантирован возбуд, горбы АЧХ, наводки на вход с колоночного провода.
...
Теоретически заземлять не помешает... но практически. У меня сейчас работает усилитель , где сердечник НЕ ЗАЗЕМЛЁН( отделён от металлического конструктивного крепежа картонными прокладками), да и как он может быть заземлён, если в нормальном сердечнике пластины не должны иметь между собой электрического контакта...
Вторичка, кстати, тоже не заземлена. Причём усилитель УПТ, трансформаторы отнесены от ламп и от блока питания примерно на 30см(трёхэтажная конструкция).
Причём, как это ни странно, НИКАКИХ возбудов, наводок и горбов на АЧХ нет и в помине.;)

Lex
23.03.2008, 16:57
Честно говоря, этого экспериментатора, по ссылке , даже жалко как-то... столько труда потрачено на такую ерунду .;) А уж про учёт направления графитового покрытия у резисторов...
*** я неоднократно высказывал свое мнение об усилителях вообще... На мой взгляд нет ни лампового ни транзисторного звука если речь завести об ИДЕАЛЬНОЙ передачи сигнала. Это стоит других денег и надо иметь ТРАКТ а не один усилитель. А феномены лампового звука и транзисторного звучания это начАЛА пути. Человек бился за ясность - он ее достиг. Кому то чхать на ясность если нет скорости. Получили скорость, пропал бас... и т.д. Короче остановки нет.
Калькулятор будем в руки брать?

Fakel
23.03.2008, 17:01
Ага, только подвинул проводок и "Ах - как высокие чистенько полились!",
подвинул еще и - " Ну куда же сцена пропала?"
"Да, пирамидки под провода покупать все-таки придется..."
гы-гы

U.L.F.
23.03.2008, 17:06
...Калькулятор будем в руки брать?
Не... калькулятор не будем... пустое занятие . Это и так понятно, что влияет абсолютно ВСЁ... в том числе и влажность воздуха в помещении. Всех факторов в тракте не учесть, но ловить блох, в виде направления графита на резисторах, будет пустым занятием , на фоне разницы в звучании разных типов резисторов... разных режимов ламп... выходных трансформаторов... ориентации этих самых трансформаторов в пространстве друг относительно друга и т.д.

U.L.F.
23.03.2008, 17:12
Ага, только подвинул проводок и "Ах - как высокие чистенько полились!",подвинул еще и - " Ну куда же сцена пропала?"
"Да, пирамидки под провода покупать все-таки придется..."
Как Вам не покажется это странным... Никаких, заметных изменений, при перемещении проводов в пространстве у меня нет... Так что с пирамидками... это не ко мне :ku) .
Хочу даже поведать ещё одну страшную тайну. Межблочные провода у меня тоже не экранированы... как и проводники от входных гнёзд до регулятора громкости и от него, до сетки лампы... хотя пара секретов там всё-таки есть, косичка "звездой" из литцендрата. У входных ламп в сетке стоят "антизвонные" манганиновые дроссели( от Loki).

Fakel
23.03.2008, 17:24
хотя пара секретов там всё-таки есть.
А секрет?

AVM
23.03.2008, 19:01
Межблочники? Да косичка "звездой" из литцендрата. У входных ламп в сетке стоят "антизвонные" манганиновые дроссели
Хотелось бы по подробнее,как конструктивно изготовлены дроссели,
чем лужен/паян манганин и к чему.Не проще ли было просто поставить резисторы типа ПТМН?
С уважением,Андрей.

U.L.F.
23.03.2008, 19:33
Это всё уже обсуждалось на форуме не раз... я просто использовал готовые наработки... ничего не изобретал. Манганин великолепно паяется с помощью припоя ПОС61 и канифоли. Резисторов ПТМН у меня нет... да и дроссель лучше, по ряду причин.

AVM
23.03.2008, 20:27
Манганин великолепно паяется с помощью припоя ПОС61 и канифоли.
Давненько не паял такое,кажись там без кислотных флюсов необойтись,а константан не пробовали? Как в звуке?

Резисторов ПТМН у меня нет... да и дроссель лучше, по ряду причин.
Да разве ж трудно их найти?,они хороши даже Б/У.
С уважением,Андрей.

bunakov
23.03.2008, 21:08
При сборке усилителя(6SN7/2A3/300B) толкнулся с тем же вопросом. Разъемы RCA(WBT) на задней стенке а селектор входов(DACT) на три положения на передней. На макете(изделие уже закончено, перенос селектора невозможен) были экранированные кабели РК50-2-21, но теперь есть желание перейти на витую? пару. Длина проводов 30см. Боюсь на такой длине идущих параллельно проводов может проявиться проникновение из канала в канал, а так же со входа на вход. Да и что использовать в качестве витой? пары очень хотелось бы узнать.

AVM
23.03.2008, 22:15
Я не знаю что такое селектор DACT,частеньео именно селекторы и сдвоенные регуляторы портят хуже всего картину по проникновению.
А вообще, так и поставте РК50-ххх,в следующей конструкции перекомпонуете все так чтоб вышеописанных вопросов не возникало.
С уважением,Андрей.

aluma
24.03.2008, 00:27
AVM


Я не знаю что такое селектор DACT
http://www.dact.com/
Манганин паяется с канифолью,можно в крайнем случае с аспирином,константан еще лучше(паяется).
Дроссель лучше по рецепту Loki-на угольном стержне,как "антипаразитный" лучше,чем ПТМН в силу своей реактивности.

ЗЫ.При 3.3 кОм рег. громкости межблочник не экранирован (сим. линия),дросселей и резисторов "антизвонковых" нет.

С уважением. Александр Улановский.

bunakov
24.03.2008, 01:46
Хотелось бы разобраться вначале на этой конструкции, прежде чем заниматься следующей. Не станет ли хуже с переходом на витую пару?

Student
24.03.2008, 08:39
*** причитать по ссылке. парень красавчек что провел такую работу. не вижу повода ему не доверять тем более как то на досуге пробовал... результат действительно растет на глазах.

http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm

Прикольная статья. Уже видел. Но мне, к сожалению, это еще рано.

На №13. Харошая идея. И почему сам не догадался?

Triod
24.03.2008, 08:53
Проще и удобнее разместить регулятор громкости сзади(около входных разъёмов), а на переднюю панель вывести ручку, через длинную ось( с промежуточной опорой естественно).
Ну, тут тоже есть варианты. Если в случае селектора на задней панели всё ясно, вместо нескольких проводов тянем один, то тут улучшение спорное. Ведь после регулятора громкости уровень сигнала практически всегда меньше в несколько раз! То есть, пропуская такой сигнал по всей длине провода, мы ухудшаем соотношение синал/помеха по сравнению с тем, как если бы сигнал был полного уровня. Поэтому, на мой взгляд, выгоднее этот "малосигнальный" путь сделать короче, то есть расположить регулятор поближе ко входной лампе.

PIER
24.03.2008, 11:19
На форуме, в свое время, была приведена ссылка на статью "Некоторые приемы компоновки, сборки и распайки усилителей". Автор - самодельщик из Даниию.

Вот это? Впринципе ничего особенного, но для начала новичкам сойдет. А так, вобшем-то, каждый пункт наверное уже ни раз обсуждался в форуме в разных темах.

Некоторые приемы компоновки, сборки и распайки усилителей.

1. Компоновка шасси
• перед макетированием шасси необходимо иметь в наличии все компоненты, чтобы были известны их точные размеры. Это предотвратит ненужную работу, если размеры компонентов в действительности будут иные;
• размещайте силовой трансформатор как можно дальше от наиболее чувствительного входа, его вращением добейтесь наименьшего влияния магнитного поля;
• размещайте дроссели питания всегда перпендикулярно силовому трансформатору;
• для того, чтобы получить идеальную компоновку, следуйте в точности электрической схеме - это позволит сделать соединение между компонентами наиболее короткими;
• по возможности, располагайте цепи переменного тока подальше от цепей постоянного тока;
• по возможности, располагайте цепи переменного тока как можно дальше от сигнальных цепей. Если пересечение неизбежно, постарайтесь, чтобы оно было под 90 градусов;
• проводку переменного тока крепко прикручивайте к шасси;
• проводку переменного тока выполняется из трех отдельных проводников, два для нуля и один для фазы, которые переплетены:
• когда разводите питание накала ламп, никогда не соединяйте ламповые панельки последовательно. Используйте терминал, от которого разводка накала ведется до каждой панельки.

2. Материалы для шасси:
• Предпочтительнее использовать цветные металлы. Не потому, что с ними легче работать, а потому что они не чувствительны к магнитным полям. Возможно применение нержавеющей стали, но она тяжело обрабатывается. Лучшим выбором является медь, а алюминий - дешевым. Если силовые и выходные трансформаторы располагаются на шасси, то ее толщина должна быть не меньше 3 мм в зависимости от размеров поверхности;
• Иногда шасси сгибают под углом 90 градусов для того, чтобы на задней панели смонтировать сигнальные и силовые разъемы. Ближе к этому углу сгиба удобно размещать трансформаторы. Остаток шасси можно сделать из дерева.

3. Разводка земли:
• Используйте метод заземления в одной точке. Это значит, что только одна точка электрической схемы имеет контакт с шасси. Каждая земляная точка соединяется с этой точкой отдельно. Хорошим местом для выбора заземлямляющей точки могут быть болты силового трансформатора.
• Для каждого усилительного каскада делайте свою заземляющую точку. Затем они подсоединяются к точке заземления на шасси, например: заземление входного разъема, сеточный резистор, катодный резистор/конденсатор соединены в одной точке (не к шасси), следующие каскады также имеют свои точки для заземления и т.д., затем все эти точки отдельно соединяются с заземляющей точкой на шасси.
• Отрицательная клемма первого силового конденсатора непосредственно соединяется с шасси, каждый последующий конденсатор соединяется отдельно за исключением последнего, который подсоединяется к заземляющей точке каскада. Это делается для того, чтобы сократить путь сигнала через питание.
• Если используется составной конденсатор с общей отрицательной клеммой, то она подсоединяется к шасси. Отрицательная клемма первого конденсатора должна подсоединяться к этой точке. Для всех последующих каскадов она будет заземляющей точкой.
• Не делайте хомуты из заземляющих проводников вокруг компонентов или ламповых панелек. По возможности, скрепите их вместе.
• Заземление в одной точке легко сделать, используя специальные клеммы или кронштейны, прикрученные к шасси. Не используйте слишком толстые заземляющие проводники, для самого большого тока, наблюдаемого для первого конденсатора питания, вполне достаточно проводника 0,8 мм.
• Если силовой трансформатор установлен на резиновых втулках, не забудьте соединить его с шасси. Также сделайте и для дросселей.
• Всегда пытайтесь, по возможности, обходиться без экранированных проводов (наподобие коаксиальных) или экранов. Без экранирования вы получаете открытый звук. Но ежели вы их все-таки используете, соедините их с землей только в одной точке.
• Не соединяйте ваше устройство с сетевой земляной шиной. Эта земляная шина повсеместно используется для всех видов сигналов.
• Не забудьте соединить с земляной точкой вторичную обмотку выходного трансформатора. Это сохранит ваши колонки.

4. Разводка:
• Не используйте толстую проволоку, - 0,4 мм мой стандарт. Более толстая проволока может использоваться только для накала. До 4 ампер вполне достаточно 1,8 мм.
• По возможности используйте изоляцию, некритичную к нагреванию, наподобие тефлона. Я предпочитаю хлопок. Если используются высокие напряжения и используется хлопок, промойте все места пайки.
• Не используйте витой провод, лучшие результаты по звуку могут быть получены при применении цельного провода. Одножильный провод лучше принимает форму и размещается по месту.
• Используйте медь или серебро, последнее предпочтительнее. Не используйте посеребренные медные провода. (не всегда серебро лучше. Смотря в какой системе. Прим. Переводчика. В.Н.)


5. Стабилизаторы постоянного тока для прямонакальных триодов
• Лучше питать накал от батарей, если это невозможно, используйте стабилизаторы напряжения. Они очень тихие и хорошо звучат. Если они хорошо отрегулированы, то их можно использовать и в RIAAкоррекции.

6. Монтаж
• Размещайте трансформаторы на резиновых прокладках, чтобы избежать передачи вибрации на шасси.
• Силиконовый цемент наиболее легкий и надежный способ крепления компонентов к шасси. Он прочный, и надежно изолирует их от шасси.
• По возможности используйте не железные болты и винты. Крепления из нержавеющей стали легкодоступны и хорошо выглядят.

U.L.F.
24.03.2008, 16:11
Ну, тут тоже есть варианты. Если в случае селектора на задней панели всё ясно, вместо нескольких проводов тянем один, то тут улучшение спорное. Ведь после регулятора громкости уровень сигнала практически всегда меньше в несколько раз! То есть, пропуская такой сигнал по всей длине провода, мы ухудшаем соотношение синал/помеха по сравнению с тем, как если бы сигнал был полного уровня. Поэтому, на мой взгляд, выгоднее этот "малосигнальный" путь сделать короче, то есть расположить регулятор поближе ко входной лампе.
Михаил, конечно регулятор должен быть как можно ближе к входной лампе. Т.е. если селектор входов и регулятор расположены в задней части корпуса, то и входная(драйверная ) лампа должна быть тоже там. Предлагая вариант регулятора возле задней стенке, с длинной осью к передней панели, я не подразумевал, что провод от этого регулятора к сетке лампы будет тянуться через весь корпус. Лампа недалеко от регулятора... примерно так:

Student
24.03.2008, 16:32
На #29 я канечно хотел что-то похожее, но что-бы так много и сразу.
На #30 и #31.
А насколько сильно это все влиять будет? Т.е. есть ли смысл переделывать корпус под размещения драйвера сзади возле входного разьема (кстати, будет только один на канал) или использовать ккой то другой метод.
Может, регулятор громкости поставить не по входу, а после входной лампы?

U.L.F.
24.03.2008, 16:53
А насколько сильно это все влиять будет? Может, регулятор громкости поставить не по входу, а после входной лампы?
Если корпус лампового усилителя имеет открытую конструкцию, где обычнг трансформаторв стоят сзади, а лампы в передней части корпуса, то проще разместить разъёмы в передней части. Если конструкция закрытая, то проблем с размещением драйверной лампы около разъёмов быть недолжно. Кстати в одном своём усилителе, имеющем открытую конструкцию... ну очень мне не хотелось "лепить" разъёмы сверху, был найден компромисный вариант: разъёмы под днищем, правда если нужна оперативная замена кабелей, это не совсем удобно, учитывая солидный вес усилителя, но не так уж часто приходится заниматься сменой кабелей.
p/s Размещать регулятор громкости после драйвера не совсем оптимально.

AVM
24.03.2008, 21:42
Добрый вечер!

Манганин паяется с канифолью,можно в крайнем случае с аспирином,константан еще лучше(паяется).
Странно, может чего я путаю,но при восстановлениии некоего прибора высокоомные проволчные шунты удалось качественно припаять только с помощью ацетилсалициловой кислоты(аспирин).

Дроссель лучше по рецепту Loki-на угольном стержне,как "антипаразитный" лучше,чем ПТМН в силу своей реактивности.
Ну ПТМН применяется не только ради "антизвонности", ценится несколько другие его характеристики.
Дроссель из манганина (?) на угольном стержне (от батареек что ли?)...
Господи какая ересь...
Александр, Вы же взрослый человек.


ЗЫ.При 3.3 кОм рег. громкости межблочник не экранирован (сим. линия),дросселей и резисторов "антизвонковых" нет.
Источник какой? на 3.3к не "сядет"? Для ВЧ помех/наводок 3.3к - ничто.
С уважением Андрей.

Tommy
24.03.2008, 22:02
при восстановлениии некоего прибора высокоомные проволчные шунты удалось качественно припаять только с помощью ацетилсалициловой кислоты(аспирин).
Лучше использовать лимонную к-ту, нет такого дикого запаха.

слава
24.03.2008, 22:13
Дроссель из манганина (?) на угольном стержне (от батареек что ли?).
На самом деле это низкоомный резистор типа ВС-1, ВС-2, без спиральной канавки, на котором намотан манганин с переменным шагом. Лучше любого резистора по звуку и возбуд любого вида гасит на раз.

Лучше использовать лимонную к-ту, нет такого дикого запаха.
Можно и ортофосфорной кислотой.
Но я манганин паял обычным жидким флюсом с базара. Надо только зачистить тщательно.

U.L.F.
24.03.2008, 22:28
... Странно, может чего я путаю,но при восстановлениии некоего прибора высокоомные проволчные шунты удалось качественно припаять только с помощью ацетилсалициловой кислоты(аспирин)...
Видимо путаете. Манганиновый провод в лаковой изоляции, после зачистки этой самой изоляции мелкой наждачной шкуркой, великолепно паяется простой канифолью, без всяких кислот.

Дроссель из манганина (?) на угольном стержне (от батареек что ли?)...
Господи какая ересь...

гы-гы Пробелы в знаниях ещё никого не делали взрослее... К Вам это тоже относится ;) . Если Вы, со своим багажём знаний, не можете чего-то объяснить, это не значит, что этого нет.
Подобные антизвонные дроссели уже обсуждались в другой ветке, приступать к обсуждениям повторно ... скучно. А дроссель работает... имея индуктивность и сопротивление( в звуковом диапазоне частот) на порядок
ниже любого ПТМН.

aluma
24.03.2008, 23:47
Про манганин и дросселя. :)

Замена резисторов развязки в питании СД Кенвуд 4090 (резисторы от 1.8 до 22 Ом) на дроссель из манганина,намотанного на грифель от карандаша,с соответствующим сопротивлением,значительно (на слух) снизило гряэь в звуке.
Например,фрагмент,удар щеточкой "до того" воспроизводился как "пакет шума","после того"-именно именно как удар щеткой.
Такой артефект единственный на диске,ДВД-юк воспроизводил этот фрагмент без оного,еще несколько подобных фрагментов воспроизводились СД без проблем.
Более в схеме ничего не менялось.

Теорию этого дела описАл автор-Loki,можно наити на форуме,можно вспомнить широкополосные дроссели ВЧ с переменным шагом намотки.

Паял манганин буквально два дня назад,про "просто канифоль",аспирин и другие кислоты все верно.
Можете поверить на слово,знаком с манганином более 30 лет.

AVM

Источник какой? на 3.3к не "сядет"? Для ВЧ помех/наводок 3.3к - ничто.
Источник-этот самый Кенвуд 4090,из сервис-мануала-выход 1.2В/0.3 кОм,т.е. 3.3 кОм вполне,АЧХ проверена с фирменного тест-диска Беринжер.

С уважением. Александр Улановский.

Tommy
25.03.2008, 08:13
U.L.F.

Пробелы в знаниях ещё никого не делали взрослее...
Погодите, погодите!
AVM

Дроссель из манганина (?) на угольном стержне (от батареек что ли?)...
Господи какая ересь...
Вы можете пояснить в чем конкретно заключена ересь? Одно дело если есть конкретные обоснования, другое - просто личное неприятие.

Канделев
26.03.2008, 19:11
Выходные трансы на железе больше ОСМ-0.16 делаю выносными в отдельном корпусе-кожухе.Это позволяет уменьшить вес усилителя, упростить его компановку и избежать наводок силовых трансов на выходные. Размещаю их рядом с АС - резко упрощается проблема акустических кабелей. С усилителем соединяю относительно тонким акустическим кабелем из бескислородной меди (обычно 1,0 кв. мм) - пробовал и обычным двужильным электропроводом - на слух разница малозаметна. Вторичку не заземляю - если транс подключен к АС - ничто "не кусается".На АЧХ усилителя в звуковом диапазоне такое размещение не сказывается.

Укладчиков Алексей
27.03.2008, 09:40
Пробовал паять константан - 0.15 мм со снятым лаком. Паяется простой канифолью, лак предварительно даже зачищать не надо, подольше водишь жалом на фанерке с канифолью - и все. Но , ИМХО, дроссельки - технологичнее будет простой иголкой на маленьких колечках К10х6х4 - намотать.
Удачи.

Student
01.04.2008, 16:02
А где же STUDENT???,мы так отклонились от главного вопроса ветки,на какой стадии его конструкция.


Конструкция на стадии конструирования ;) . Делему с принципом построения (моноблок или несколько) решил в пользу моноблока (имеется ввиду все в одном корпусе, а не "котлеты отдельно, мухи отдельно"). С входом тоже примерно разобрался: понравилась идея о разьемах под усилителем. Количество (на канал) - 3; 2 из них передача 1:1, третий 1:5.
Вот только как разместить в корпусе 50*40 см 2хТС-180+2хОСМ-0,25+2хТВЗ1-9. Плюс к этому еще 2х5Ц8С+2х6П45С.
Просто смущает близкое расположение сетевых, выходных трансформаторов и дросселей. Думаю,экран поможет...

Максим Соловьев
01.04.2008, 16:24
Думаю,экран поможет...

Не факт... скорее поможет правильное расположение элементов друг относительно друга. В соседней ветке "Усилитель 6Ф3П" обсуждался этот вопрос.

PIER
01.04.2008, 17:13
Делему с принципом построения (моноблок или несколько) решил в пользу моноблока (имеется ввиду все в одном корпусе, а не "котлеты отдельно, мухи отдельно").
Не ломайте нам веками устоявшуюся терминологию. Моноблок - одноканальный усилитель мощности со своим блоком питания. ;)

AVM
01.04.2008, 18:42
Количество (на канал) - 3; 2 из них передача 1:1, третий 1:5.
Вот только как разместить в корпусе 50*40 см 2хТС-180+2хОСМ-0,25+2хТВЗ1-9. Плюс к этому еще 2х5Ц8С+2х6П45С.
Ого, монстр однако, это что для дом-кино??? Или это "первоапреля"???
5Ц8С зачем? ТС-180 загнутся, не... стадия конструирования еще далека до завершения... Нужно упрощать. Для чего тебе такое???
С уважением, Андрей.

слава
01.04.2008, 19:13
Ого, монстр однако, это что для дом-кино??? Или это "первоапреля"???
5Ц8С зачем? ТС-180 загнутся, не... стадия конструирования еще далека до завершения... Нужно упрощать. Для чего тебе такое???
С уважением, Андрей.
Интересное сожительство. Что там ТВЗ1-9 делает, особенно в компании 5Ц8С?

ua1ong
01.04.2008, 19:21
Даже в дроссель *не покатит*:)

Student
01.04.2008, 20:08
Интересное сожительство. Что там ТВЗ1-9 делает, особенно в компании 5Ц8С?

Собирался перемотать. Сделать две одинаковые обмотки и включить по дифсхеме.
Что, для дросселя не хватит?

Student
01.04.2008, 20:09
А насчет 5ц8с -- это на будущее, чтобы место было при изменении конструкции. Сейчас Выпрямитель на диодах, а позже хотелось кенотрон послушать.
ПАНЕЛЬКА лампОвая.
Как зачистить в ней контакты, если она не разбирается. Точнее, разбирается только раз и навсегда. Или это не такой важный момент, чтобы не него обращать внимание?

ua1ong
05.04.2008, 11:55
момент очень важный.
Почти все панельки разбираются.
Дай фото, подскажут.
А так обычно-ластик и спирт:)

aluma
05.04.2008, 12:16
Это наверное про керамику для "пальчиков".
Я не разбирал,лепестки снаружи-как и ua1ong ©,контакт со штырями лампы внутри-зачистится сам после нескольких переустановок лампы.
Есть еще спреи для чистки контактов.

С уважением. Александр Улановский.

Student
05.04.2008, 12:25
Ну, не знаю. Разрбрать можно все, но чтобы потом назад собрать можно и чтоб РАБОТАЛО!
Вот та панелька. Стандартная пальчиковая, высота бортиков около 7 мм.

ua1ong
05.04.2008, 13:45
понятно, собрать сложно, тогда спреем.
Посмотри на ножки ламп, там ваще чернота, а работает:)

Student
05.04.2008, 14:37
Т.е. спреем? С балончика? Как зовут?
И насчет черноты ножек ламп. Может их зачистить, облудить. Только лампам плохо не станет от перегрева?
или есть какие то иное способы борьбы с окисью?

ua1ong
05.04.2008, 18:32
у них (ножек) хитрый металл, коэф. расширения при нагреве=стеклу.
Спрей для очистки контактов.

aluma
05.04.2008, 19:49
Student
Можно почитать тут:
http://www.sugardas.lt/%7Eigoramps/article60.htm
Еще проще с панелькой-сода и зубная щетка.

Ножки лудить нельзя-потеряется натяг в контактном соединении,с нормальной лампой потом будут проблемы.

С уважением. Александр Улановский.

ckopn
05.04.2008, 20:23
Для чистки шибко чёрных лепестков панелек с цилиндрическими "мамами" использую натуральную х/б верёвку-нитку подходящей толщины(слегка толще диаметра "мамы"). На нитку нанести абразивную пасту и несколько раз протянуть через отверстие. Использую алмазную пасту, потому что есть. Чистит до блеска. После этой операции протягиваю через "маму" такую же нитку, смоченную в спирте

artbar
10.06.2008, 23:04
Привет всем!

Собираюсь занятьса "Лофтином из тв деталей" Манакова. Чтоб ненаделать детских ошибок хотелось бы почитать про правилное подключение "земли". Не мог-бы ктонибудь поделитьса теорией/практикой/ссылками на эту тему ?

С уваженнием,
Артурас

Triod
10.06.2008, 23:24
хотя бы тут
Двухточечный метод разводки земли
http://spbaudio.narod.ru/sakuma.htm

Yoshimo
10.06.2008, 23:26
Посмотрите вот эту статью:

artbar
11.06.2008, 08:26
Спасибо большое всем :), буду читать и учитьса :)

И еще вопросик, про дросель. Имеетьса ДР2,3-0,2, у него 4 вывода - которые надо использовать подключая в цепь питания? 1 и 2 ? Искал справочник, но ненашел....

КСИ
11.06.2008, 19:20
Не мог-бы ктонибудь поделитьса теорией/практикой/ссылками на эту тему ?

http://www.rane.com/note151.html

Пермяк
11.06.2008, 20:21
То КСИ

Попробуйте эту книгу:
Г.Отт. Методы подавления шумов и помех в электронных системах.
Изд. "Мир", Москва,1979.

alss
12.06.2008, 00:07
Эту книгу я видел здесь
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_RAD/_Nit_rad.html
PS. Единственная книга, из-за которой, честно предупредивши персонал, я нарушил библиотечные правила - не отдал при развале завода/ЦКБ и увольнении. Простили...
Эта книга того стОит!

wizard
12.06.2008, 00:26
Есть ещё. :)

"Электромагнитная совместимость радиоэлектроных средств и непреднамеренные помехи", составитель Р.Ж.Уайт, М., Советское радио, 1978 г, тираж 12500 экз.

Гурвич И.С. "защита ЭВМ от внешних помех", М., Энергоатомиздат, 1984 г, тираж 12000 экз.

Дж.Барнс, "Электронное конструирование: методы борьбы с помехами", М., Мир, 1990 г, тираж 30000 экз.

alss
14.06.2008, 10:55
OFF на #80
Согласитесь, издание инженерной (!) книги Отта тиражом 14000 в 1979-ом было событием. С 1969-ого со статей Эрглиса в ПТЭ не было таких доступных для рядового разработчика пособий.
Приведенный Вами список хорош; стОит добавить книги Волина, который из-за дурацкой секретности (например, расчет механических модуляторов светового потока рассекретили через 10 лет после войны) не мог привести практических примеров.
Прошу прощения у модератора и общества - ну люблю я толковые книги.

bunakov
16.06.2008, 18:53
Вопрос по заземлению накала 6Н8С. Подскажите, по опыту, в какую точку лучше подвести землю - непосредственно к выводу накала(к панельке) лампы или к минусу диодного моста(в БП).

andy911
16.06.2008, 19:52
Вопрос по заземлению накала 6Н8С. Подскажите, по опыту, в какую точку лучше подвести землю - непосредственно к выводу накала(к панельке) лампы или к минусу диодного моста(в БП).
чаще всего накал входных каскадов если не стабилизируется,то "подвешивается" на положительный потенциал,образованный резистивным делителем +В и общая земля.Для создания
запирающего напряжения накал - катод.Поэтому на накале д.б. на 20-30 вольт более "плюсово",чем на катоде.Среднюю точку образуют 2-мя резисторами ом по 100 с накальных выводов,и точку их соединения -вешают на делитель +В-земля.Кондер с этойй точки на "землю" тоже приветствуется.

mtihonov
27.09.2008, 14:33
Вот сделал такой однотактник... Фото со снятым верхним кожухом см.
Температура на внешней стороне корпуса в районе выходных ламп достигает 50 град. Т. е. перегрев по отношению к окружающей среде - 30 град. Можно ли считать такой тепловой режим удовлетворительным, Ваши мнения?
http://fotoplenka.ru/photo/mtihonov/415363/xmiddle/8753336.jpg

U.L.F.
27.09.2008, 15:14
На Вашем фото, размером с почтовую марку, мало что можно разобрать. То, что температура на 30градусов выше температуры окружающей среды, ничего страшного. Главное чтоб циркуляция воздуха, внутри корпуса была, т.е. требуется достаточное количество вентиляционных отверстий.

kip
18.03.2009, 12:51
Подскажите пожалуйста как реализовать драйвер с амплитудой раскачки примерно 160 вольт выходная лампа 6с41 смещение -80 очень хотелось триод думал два каскада с гальванической
связью примерно по этой схеме http://metaleater.narod.ru/simplex.pdf если кто то пробовал
отзовитесь на какие подводные камни можно нарватся.

His Divine Shadow
30.05.2009, 11:44
Очень нужен совет как правильно развести землю в усилке. Я запутался уже. Что значит что, силовая земля и сигнальная отдельно? Если у меня моноблок то это значит что для каждого канала нужно делать свою землю и потом соединить их в одной точке на шасс. Вот на рисунке розовым проводом по середине показана земля.

Куда её заводить? Назад в право ко входному гнезду или вперёд вправо к регулятору громкости. Лиможет просто посередине шасси заземлить? Или лучше у трансов силовых заземлять? Короче непонятка.
Ну и заодно посмотрите на расположение элементов может что-то не так делаю. Я половину уже сделал.

ErshowTS
13.06.2009, 03:37
ГМ...Да нет, как-то не случалось Бывали лишь сомнения такого рода: а оно мне надо? или ну исполнится, а дальше что? Желание не может быть правильным или нет. Если ты сомневаешься нужно ли что-либо тебе или нет, то разберись в себе и формулируй намерение. А если проблемма в том не навредит ли это кому- либо? то добавь к намерению с пользой для всех Удачи

a.a.abramoff
30.07.2009, 00:54
А можно поточнее с расположением трансформаторов по их конструктиву? Или лучше фотку этого всего хозяйства!

Гэгэн
02.08.2009, 11:40
Имеетьса ДР2,3-0,2, у него 4 вывода - которые надо использовать подключая в цепь питания? 1 и 2 ? Искал справочник, но ненашел....
Это двухобмоточный дроссель Ч\Б телевизора, обмотка 1-2 более мощная и имеет бОльшую индуктивность, 3-4 намотана более тонким проводом, расчитана на меньший ток.
Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.tk то же
смотреть здесь
http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html

Crypt
02.08.2009, 12:19
Ну и заодно посмотрите на расположение элементов может что-то не так делаю.

Вообще то лучше драйвер и выходные лампы местами поменять, т. е. драйвер ближе к передней панели.

Ход общего провода: выпрямитель, конденсаторы (анодного питания) выходного каскада, катодная цепь выходных ламп, конденсаторы (анодного питания) дайвера, катодная цепь драйвера, земля РГ, земля на разъеме. Общий провод можно соединить с корпусом например на винте панельки драйверной лампы. Возможны и другие варианты. Для стереоусилителя, если выпрямитель общий на два канала, общий провод левого и правого канала соединяется между собой на минусовом выводе конденсатора (начинается оттуда) -- тогда есть смысл соединить с корпусом именно эту точку схемы.

root-boot
18.12.2010, 18:00
Мы недавно с братом увлеклись этой темой, собрать свой ламповый усилитель. Мы живем в деревне и поэтому у нас дефицыт с лампами и деталями, собираем из того что есть. Понравился усилитель на 6П6С, звучание офигеное.
Вот что на данный момент собрали.
Снимал через телефон, качество не ахти, разглядеть можно.
http://imglink.ru/pictures/17-12-10/31907d786ad6aeb535209ac7135e9aad.jpg (http://imglink.ru)
http://imglink.ru/pictures/17-12-10/274d98696ce7634f432c0a2f1cf267f2.jpg (http://imglink.ru)
Схема
http://imglink.ru/pictures/18-12-10/3e51c2237543ea6bd0f1651a8e228476.jpg (http://imglink.ru)
Вот что собрали на данный момент. Снимал с телефона, качесто не очень, но разглядеть можно.
http://imglink.ru/pictures/17-12-10/e6e8d3e03ff7d5918f041914fc8346df.jpg (http://imglink.ru)
Сначала решили собрать на 6П3С, но для полноты картины не хватает одной 6П3С фигурной, может у вас где нибудь завалялась лишняя.
Жду ваших комментариев, замечаний.

Моня
18.12.2010, 18:25
http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=faq&view=0000000225, детали те же практически,разница-огромна ИМХО. И проще гораздо

Дросселек маловат будет....Лучше уж R-C тогда. А что мешает на 6п6с собрать? У меня сейчас играет нечто подобное,только питание как в 6Г2+6С4С МАИ. А паралелить...... Одной обхожусь))) Правда дины 93 дБ

root-boot
18.12.2010, 19:11
http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=faq&view=0000000225, детали те же практически,разница-огромна ИМХО. И проще гораздо
Эту схему мы видели и даже макетировали на выходе 6П3С, но у нас она одна, а 6П6С 6 штук из одной партии, новые. Хотим две 6П6С на выход в параллель. Вроде по мощности на выходе должно быть как одна 6П3С. Правильно мыслю?
Все готово для сборки. И вот кстати вопрос. Дроссель Др-5-0,08 можно поставить в питание?

AVM
18.12.2010, 19:22
На вашем фото в качестве силовика применен транс от ВЭФ-Аккорд, как он тянет такую кучю ламп?
Не спешите пареллелить 6П6С, ставьте по одной на канал, и еше на вход 6Н9С. Сделайте проще, разберитесь с работой схемы, ращетом режимов и т.д. Др-5-0,08 расчитан на ток 80мА, считайте какой у вас суммарный потребляемый ток, для пары 6П6С уже не хватит...

Моня
18.12.2010, 19:30
Вы правы,9-ке там место,у меня источник 4-ех вольтовый,поэтому 6с2с (читай 8-ка)))))) Только не забыть в анод резистор 160-200к

root-boot
18.12.2010, 19:33
Дросселек маловат будет....Лучше уж R-C тогда. А что мешает на 6п6с собрать? У меня сейчас играет нечто подобное,только питание как в 6Г2+6С4С МАИ. А паралелить...... Одной обхожусь))) Правда дины 93 дБ
Мы и хотим 6П6С, но мы уже не макет делаем, а собираем в корпусе, все размечали по две на выход или на будущее попробовать двухтактную схему.
Есть еще дросселя Др-0,4-0,34 и ИП4.750.060. Надо ли ставить два дросселя на каждый канал или можно обойтись одним?


На вашем фото в качестве силовика применен транс от ВЭФ-Аккорд, как он тянет такую кучю ламп?
В качестве силовика использовали транс от ВЭФ Балтика, это же радиола, в ней ещё четыре лампы питались.

AVM
18.12.2010, 19:57
Др-0,4-0,34 - индуктивность при токе 340мА - 0.4Гн, я думаю Вы поняли
систему обозначения дросселей для ТВ.

В качестве силовика использовали транс от ВЭФ Балтика, это же радиола, в ней ещё четыре лампы питались.
Ну и что что четыре лампы, найдите данные на приемник, три лампы в АМ тракте потребляют не более 10-15% мощности - остальное выходной каскад на 6П6С или 6П3С (извиняюсь точно не знаю что на выходе УНЧ этого приемника). Т.е. этого транса едва хватит на питание пары 6П6С...

root-boot
18.12.2010, 20:01
На входе в макете мы использовали весть каскад от Балтики. Там стоит 6Ж8. Отключали обратную связь, без неё вроде лучше. Лампа с виду интересная, говорят то что не плохо работает на входе, а вот схем найти мне не удалось. Все из старых радиол.



Ну и что что четыре лампы, найдите данные на приемник, три лампы в АМ тракте потребляют не более 10-15% мощности - остальное выходной каскад на 6П6С или 6П3С (извиняюсь точно не знаю что на выходе УНЧ этого приемника). Т.е. этого транса едва хватит на питание пары 6П6С...
На выходе у приемника стояла 6П3С красивая как груша. Мы понимаем что транс слабоват, но больше ничего нет подходящего.

Моня
18.12.2010, 20:07
http://istok2.com/ тут данные на лампы

AVM
18.12.2010, 20:20
На выходе у приемника стояла 6П3С красивая как груша
Упакуйте ее тщательно, и спрячте где нибудь - эта лампа уже почти реликвия... Найдите 6П14П, 6Ф3П, и т.п. и смалите их сколько угодно.

root-boot
18.12.2010, 20:43
Упакуйте ее тщательно, и спрячте где нибудь - эта лампа уже почти реликвия... Найдите 6П14П, 6Ф3П, и т.п. и смалите их сколько угодно.
Про лампу мы уже догодались. Хотим найти вторую, пока не удается
Но все же хочется закончить усилитель на 6П6С, она менее мощная чем 6П3С. Думаем что на 2 ватта выходной мощности питания будет достаточно. По возможности заменим транс на более мощный. Больше волнует вопрос как параллелить лампы на выходе. На макете это сделать мы не смогли, не было места. Выходной транс использовали от самой же радиолы. Есть несколько штук ТВЗ-1-9, ТВЗ-3Ш, 2Ш-2, ТВ3-1-1. Пока все.
Какой можно использовать с двумя 6П6С?

Схема
http://imglink.ru/pictures/18-12-10/69cd6661751cad21aff6ff0a90c72594.jpg (http://imglink.ru)
На этой схеме другие обозначения номиналов деталей. Разтолкуйте 14 летнему "юзеру". :-)

AVM
18.12.2010, 21:12
Ну зачем же параллелить лампы??? Вы заблуждаетесь если думаете что в таком случае получите удвоенную выходную мощность, она будет меньше,
но прибавит больше проблем. Причем даже удвоение выходной мощности не приведет к заметному увеличению громкости усилителя. Что бы увеличить громкость в два раза нужно увеличить мощность в 4-6 раз (зависит от акустики). Не спешите усложнять, есть трансформатор силовой и кен 5Ц4С + дроссель+ пару электролитов : вот уже готовый ИП.
Теперь возьмите 6Н2П, 6Н9С пару 6П6С пару ТВЗ1-9 - этого достаточно для создания простого двухканального усилителя. 6П6С в псевдотриоде,
режимы есть в любом справочнике, до 1.5Вт на выходе ваши.

Есть несколько штук ТВЗ-1-9, ТВЗ-3Ш, 2Ш-2, ТВ3-1-1. Пока все.
Какой можно использовать с двумя 6П6С?
Все эти трансформаторы расчитаны на ток до 50мА, одна 6П6С оптимально работает при токе 45мА - Вы поняли что по две 6П6С ни на один из этих трансов прицепить невозможно.

root-boot
18.12.2010, 21:40
Это даже упрощает нашу конструкцию. А если две лампы в двухтактном режиме? Знаю то что понадобится другой выходной транс, но все же это возможно?

Гэгэн
19.12.2010, 07:51
Мы понимаем что транс слабоват, но больше ничего нет подходящего.
Ребята, нужно отталкиваться от того, что есть, не строя воздушных замков.
Имеется силовой трансформатор от приёмника "Балтика", с сетевой обмоткой 2х(338+52) витков, провод 0,38, анодной обмоткой 2х865 вит. пр. 0,2, накала кенотрона 17вит. пр. 0,8, накала ламп 21вит. пр.1,0.

На его базе можно сделать двухканальный стереоусилитель на лампах, одной 6Н9С(по триоду на канал) и двух 6П6С(по одной на канал).
Напряжение на анодной обмотке трансформатора 2х288V. Можно сделать кенотронный выпрямитель 5Ц4С, получим около 280-285V постоянного напряжения под нагрузой на выходе БП, можно двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на полупроводниовых диодах, в этом случае на выходе БП напряжение около 340V за счёт меньшего внутреннего сопротивления ПП диодов.
При напряжении питания 280В можно сделать выходной каскад усилителя в тетродном включении с ООС, выходная мощность одного канала до 4Вт.
При напряжении питания 340В выходной каскад усилителя в триодном включении с выходной мощностью порядка 1,5Вт.
Оба варианта с автосмещением, ток покоя каждой выходной лампы 35-40мА.
Выходные трансформаторы можно применить ТВЗ-1-1, ТВЗ-Ш, ТВЗ-1-9...и др. из имеющихся.

root-boot
19.12.2010, 17:47
Спасибо уважаемый Анатолий, простите мы не знаем вашего отчества.
Мы макетировали по вашим рекомендациям прочитаным на портале, но запутались в количестве различных схемных решений. Наш макет заключался в переделке выходного каскада Балтики на 6П3С по вашим схемам с заменой R и C. На входе работала 6Ж8 смешная металлическая лампа. Пробовали ставить 6П6С, чуствовалась потеря мощности. 6Н9С у нас одна лампочка, зато 6Н8С в большом количестве и новые. Не совсем поняли разницу между триодным и тетродным режимом. Это когда сетка закароченая на анод? Это триод? А когда через резюк то тетрод. Верно?
Питание будет кенотроным. Мы его распаеваем.

Схема: http://imglink.ru/pictures/19-12-10/0b4ff857dfefb5a50396138832cf0e33.jpg (http://imglink.ru)
На этом варианте можно остановиться?

AVM
19.12.2010, 19:04
Ту схему можно упростить, см. атт.
Можно на входе поставить половинку 6Н8С - еще лучше (элементы схемы пересчитать)

Гэгэн
19.12.2010, 19:38
2 root-boot
Схема одного канала с выходной мощностью до 4Вт будет выглядеть так, аттач.
Думаю, блок питания с кенотроном 5Ц4С нарисуете сами. В-)

Гэгэн
20.12.2010, 09:28
2 root-boot
Не будучи уверенным, что Вы сможете нарисовать сами - аттач.
Сорри, забыл предохранитель, думаю поставите его в разрыв одного из сетевых проводов сами.
Удачи!

Smith_Tambov
20.12.2010, 10:18
6Ж8 Лампа с виду интересная, говорят то что не плохо работает на входе, а вот схем найти мне не удалось.

Sceptic
21.12.2010, 06:50
На схему #92
Исходя из каких соображений Вами предложена эта схема? Может лучше сделать типа "покемона"?

Гэгэн
21.12.2010, 07:48
На схему #92. Может лучше сделать типа "покемона"?
Из практических соображенией.
Поскольку будут применены стандартные ТВЗ от ТВ, имеющие небольшое сечение - 16х24, то при выходной мощности до 4Вт выходной трансформатор целесообразнее включить в цепь ООС.
Для реализации схемы "Покемона" нужен выходной трансформатор большей мощности, соответственно, большего сечения сердечника.

На этой схеме другие обозначения номиналов деталей. Разтолкуйте 14 летнему "юзеру".
На этой схеме если после обозначения номинала резистора стоит буква "Т" - в тысячах Ом, то есть в килоомах, если 0,2, 1,0 - в мегомах, если просто 270 - в Омах.
Конденсаторы, если 500, или 700 - в пикофарадах, если если обозначения номинала " Т" - в тысячах пикофарад, если 0,1 или 10,0, 20,0 в микрофадах.

Tuks
22.12.2010, 15:24
С вашего позволения задам пару вопросов по монтажу:
1. Критично ли использовать один сдвоенный триод во входном каскаде для двух каналов? Есть усилитель четырехугольником, хочется сделать треугольником.
2. Купил ламповые панельки китайские на ebay. Вопрос - можно ли их использовать или они совсем ****о? Может электролизом медь нанести, хотя это еще тот геморрой...

Гэгэн
22.12.2010, 16:16
1. Можно использовать дв. триод на два канала, если есть желание, можете расчитать взамопроникновении сигнала при ёмкости между анодами дв.триода 2-3пФ.
2. Можно использовать.

Kryz
24.12.2010, 09:40
Задам и я вопрос по монтажу.
Если у нас конструкция двойное моно на одном шасси, нужно ли обьединять земли? Если да, то где? Как связывать силовые и сигнальные земли?
Заранее спасибо.

Dimonias
28.12.2010, 19:03
Анатолий Иосифович, можно ли в вашей схеме из поста №92 вместо 6П6С, применить 6П31С в тетроде?
Что еще надо изменить, помимо выставить ток покоя каждой выходной лампы 50мА
Какое должно быть напряжение на аноде 6Н9С?

Гэгэн
28.12.2010, 19:30
Нет, нельзя, данные для "родного" включения 6П31С с ВАХ и нагрузкой, на последних страницах в ветке "Покемон".
С трансфоматорами ТВЗ от ТВ можно применять в SE, в родном включении с ООС лампы с 6П1П, 6П14П, 6П6С.

Dimonias
28.12.2010, 19:38
Нельзя из-за хиленького размера трансформатора ТВЗ1-9, я правильно понял?
Уже ищу ветку Покемон, ее я еще не читал.

Гэгэн
28.12.2010, 20:33
Не только это.
Для этих ламп в родном включении приведённая нагрузка составляет 5-6к, чему соответствуют ТВЗ, сравнить, для 6П18П 3-3,5к....

Dimonias
28.12.2010, 20:53
Теперь понятно, спасибо за разъяснение.
Каково все-таки должно быть анодное напряжение для 6Н9С?
В схеме со сдвоенными половинками 6Н9С+6П13С тоже не отмечено напряжение для драйвера.

Гэгэн
29.12.2010, 14:52
Каково все-таки должно быть анодное напряжение для 6Н9С?
И какие доплнительнительные привилегии это даст? B-)
При токе покоя одного триода порядка 1мА, падение напряжения на сопротивлении нагрузки Ur= I*R, далее Ua=Еа-Ur-Uk

Dimonias
29.12.2010, 16:02
Хотел узнать, проверить, какое должно быть анодное у 6Н9С в моем нынешнем усилителе, по вашей схеме 6Н9С+6П13С/31С в триоде. Я его просто собрал по схеме 1 в 1 ничего не измеряя. А тут смотрю тоже нет в схеме какое должно быть анодное, может это и не сильно влияет на звук.

VAK
30.12.2010, 11:06
Dimonias, вот это Вам поможет:
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=3446&page=10&highlight=6%D46%D1
Смотрите посты 230, 237, 241. Автор unclefedor81.
Валерий.

root-boot
30.12.2010, 18:00
Мы все собрали и запустили, все работает. Что мы сделали не так? (шутка)
Вообщем все по порядку.
Собрали по схеме уважаемого Анаталоя Манакова присланая нам.
http://imglink.ru/pictures/30-12-10/7745dca9d6db0fae86752528f35d7cf2.jpg (http://imglink.ru)
Питание кенотроное, 5Ц3С. Транс от Радиолы "Балтика". На входе 6Н9С, на выходе 6П6С. Обратную связь пришлось отключить. Идет возбуждение. В катод входной лампы добавили коденсатор на 1000мкф, других не было. Увеличилось чувствительность и прибавилось низов, все остальное идентично схеме. Выходные трансформаторы ТВЗ-3Ш мы переделали. Убрали Ш-образное железо и расточили катушки под железо от дросселей ленточного типа из четырех частей.
Пробовали на выходе 6П3С. Работает громче. Нет хорошой акустики, чтобы проверить. Пользуемся китайскими колонками от музыкального центра, но все равно звук очень радует. Забыл сказать пробовали 6Н8С, у нас их много. С ними падает чувствительность. Ток ламп не регулировали. Вроде бы надо резистор на 1ом в цепь катода и подскажите как правильно снять карту напряжения?
Фотографии усилителя:
http://imglink.ru/pictures/30-12-10/c43b611ecb441624e639f72c09a108b6.jpg (http://imglink.ru)
http://imglink.ru/pictures/30-12-10/d95348edd8ed8fdb2b452541e15c095f.jpg (http://imglink.ru)
http://imglink.ru/pictures/30-12-10/b828b74447372ac1312ce4193efe7800.jpg (http://imglink.ru)
http://imglink.ru/pictures/30-12-10/78ea923758480ab61cac18bfa068ebcd.jpg (http://imglink.ru)
Монтаж усилителя навесной, на тексталите от телевизоров. Мы распаяли детали и удалили дорожки. В цепи питания два инпортных кондесатора на 100мкф 450вольт. Один до дросселя, другой после. Много советских кондесаторов типа К50-7 на 100мкф 450вольт. Есть два кондёра ВЭР ЭГЦ 50мкф 300вольт. Можно ли использовать их? Мы ставили их, по схеме это будет С1. Усилитель не фонит. Есть возбуждение при открытом входе. Вход закорачиваешь и возбуждение пропадает. Хотим подключить индикаторную лампу 6Е1П. Межкаскадный кондесатор на одном канале К42-У, не все видно на нём, а второй кондёр КБГ-М2. Все на 0,1мкф.
Считаем нашу первую попытку удачной.
По случаю нам достался старый магнитофон "Комета". Хотим на базе его сделать усилитель на 6Ф3П.

Гэгэн
30.12.2010, 18:52
На входе 6Н9С, на выходе 6П6С. Обратную связь пришлось отключить. Идет возбуждение.
В катод входной лампы добавили коденсатор на 1000мф, других не было.
Пробовали на выходе 6П3С. Работает громче.
Если при ООС усилитель возбуждается, нужно перевернуть концы вторичной обмотки выходного трансформатора.
Напряжение автосмещения выходного каскада порядка 17-18В, для уменьшения избыточной чуствительности и уменьшения выходного сопротивления усилителя ООС нужна.
Установка в катод первого каскада конденсатора дополнительно увеличивает чувствительность.
Громче - не значит лучше.

VAK
30.12.2010, 18:54
Обратную связь пришлось отключить. Идет возбуждение.
У Вас вместо отрицательной обратной связи, получилась положительная обратная связь - она то и приводит к самовозбуждению. Лечится просто.
Подключайте снова обратную связь, только теперь на другой вывод вторичной обмотки трансформатора - и все получится.
Настройка усилителя - обязательна, на первых порах достаточно и китайского тестера.
Валерий.

root-boot
30.12.2010, 19:03
У нас очень плохая сеть. Напряжение постоянно скачет. Ночью лучше всех. Мерили анодное напряжение на работающем усилителе относительно массы 330 вольт среднее. Это нормально?
По поводу выходных трансов наша переделка на другое железо от дросселей целесобразна?

VAK
30.12.2010, 19:24
Мерили анодное напряжение на работающем усилителе относительно массы 330 вольт среднее. Это нормально?
По поводу выходных трансов наша переделка на другое железо от дросселей целесобразна?

Все напряжения замеряются относительно катода лампы. Максимальное напряжение анод - катод не должно превышать 350 вольт, катод-2я сетка 310 вольт. Заодно и проверяем ограничение по максимальной рассеиваемой мощности - на аноде не более 13.2 вт, а на 2й сетке 2.2 вт соответственно.
Про железо ничего сказать не смогу - обмерять нужно. Про прокладку в зазор не забыли?
Валерий.

root-boot
30.12.2010, 19:48
Про прокладку в зазор не забыли?

Про зазор не забыли. Наклеели на каждую часть железа тонкий малярный скотч. Зазор не измеряли. По ощущениям низкие воспроизводятся плотно.
И это на плохой вообщем-то акустике. Карта напряжения снимается относительно катода, т.е ножки лампы? И уточните пожалуйста, как выставить ток лампы с помощью 1ом резистора в катоде?

Гэгэн
30.12.2010, 20:11
С помощью резистора 1 Ом можно только измерить ток покоя лампы, подключив его последовательно с катодным резистором и измерив на нём падение напряжения.
Определить ток покоя лампы можно просто измерив напряжение на катодном резисторе и поделив на его сопротивление. Закон дедушки Ома в школе изучают.
Выставляют ток покоя лампы подбором катодного резистора при автосмещениии.

root-boot
30.12.2010, 20:27
Выставляют ток покоя лампы подбором катодного резистора при автосмещениии.
Если мы понимаем правильно, надо в разрыв цепи катода помеченной вами на схеме крестиком впаять резистор на 1ом и замерить на нём напряжение или померить напряжение на катодном резисторе R6 и рассчитать по закону Ома. Закон Ома мы знаем хорошо.

Гэгэн
31.12.2010, 05:49
Мерили анодное напряжение на работающем усилителе относительно массы 330 вольт среднее. Это нормально?
Это допустимо.
При токе покоя 40мА катодный резистор 510 Ом, падение напряжения на нём - 20-21В, мощность рассеиваемая на нём - 0,8Вт.

FlyTux
02.01.2011, 21:52
Уважаемые, прошу прощения если не в ту ветку.
Скажите пожалуйста, есть ли готовые схемные решения для услилителя в духе схемотехники 50-х годов? Какие должны быть режимы - триодное или пентодное включение, фиксированное или автоматическое смещение, глубокая ООС или без нее?
Хочется воссоздать тот самый звук. Заранее спасибо.

TANk
02.01.2011, 22:40
Искать журналы Радио 50-65 годов в электронной версии и в них найдете готовые схемные решения тех самых годов. Только потом к этому усилителю надо будет еще и динамики похожие на те самые старые поискать, с S90 того самого звука не услышите ни с каким усилителем.

Гэгэн
03.01.2011, 04:43
есть ли готовые схемные решения для услилителя в духе схемотехники 50-х годов? Какие должны быть режимы - триодное или пентодное включение, фиксированное или автоматическое смещение, глубокая ООС или без нее?
Смотреть схемы старых радиоприёмников.
Е.А. Левитин. Справочник по радиовещательным приёмникам. Госэнергоиздат 1960г.
Е.А. Левитин, Л.Е. Левитин Радиовещательные приёмники. Справочник. изд-во "Энергия" 1967г.
http://www.rw6ase.narod.ru сайт В. Харченко «Радиотехника ХХ века»

Выходные лампы 6П3С, 6П6С в SE и РР в тетродном вкл с ООС.
В некоторых 25П1С и 30П1С SE в тетродном вкл с ООС.
Автосмещение.

http://tvr.vejas.lt/uploads/Literatura/ литература
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_RAD/_Nit_rad.html литература

Библиотека
http://www.radiolamp.ru/library/
http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php

http://www.ddrservice.info/catalog/Journals ЖУРНАЛЫ

VAK
03.01.2011, 19:06
Скажите пожалуйста, есть ли готовые схемные решения для усилителя в духе схемотехники 50-х годов?
Посмотрите вот здесь:
http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/35/ Усилитель на 6Г2 и 6П6С.
Мои впечатления - замечательно звучит! И именно связка 6Г2-6П6С.
Есть у меня товарищ, давно просил сделать для него усилитель со звучанием, "как у старых радиоприемников". Один усилитель он у меня послушал, другой, третий - все не то. Когда услышал звук этих моноблоков на 6П6с, прозвучало: "То, что надо! А говорил ведь, что не можешь...".
Валерий.

Stan Marsh
03.01.2011, 19:54
6н9с+6ф6с с ТВЗ от унифицированного лампового телевизора или радиолы и общая ООС= 10 дБ со вторички в катод первой лампы...Здравствуйте 60-е.

Sceptic
03.01.2011, 20:05
Посмотрите вот здесь:
http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/35/ Усилитель на 6Г2 и 6П6С. Мои впечатления - замечательно звучит! И именно связка 6Г2-6П6С.
Эта что ли?
Бездарная схема с претензией на оригинальность.
Не может замечательно звучать.
Схемы в #92-#93 в традициях 50х хоть и без регулятора тембра.

Stan Marsh
03.01.2011, 20:22
Эта что ли?
Бездарная схема с претензией на оригинальность.
Ничего оригинального в ней нет.

VAK
04.01.2011, 02:03
Коллега Sceptic, а Вы попробуйте сделать следующее:
1. уберите емкость в цепи управляющей сетки драйвера (хотя иногда гальваническая развязка необходима);
2. посадите аноды диодов драйвера на землю;
3. уберите шунтирующую емкость, включенную параллельно первичной обмотке вых. трансформатора (если это не ТВЗ из телевизора);
4. уберите конденсатор регулятора тембра (если он мешает);
5. добавьте ООС - можно с анода выходного каскада, а можно со вторичной обмотки выходного трансформатора.
А теперь попробуйте найти отличия между получившейся схемой и схемами постов ##92,93 (тип драйверной лампы в расчет не берем, 6Г2/6Г7 звучит гораздо интереснее).
Полагаю, что не найдете.
Подключаем акустику из 50-х и начинаем слушать. А с регулятором тембра не хотите попробовать? С тем, который выкинули? А с раздельным для НЧ и ВЧ?
А с отдельным трансформатором для ВЧ, да с объемным звучанием?
Рекомендую.
Я недавно слушал старую радиолу "Латвия" РН-59, если не ошибаюсь. Так вот звук ширпотребовского аппарата поразил.
Ссылочку на 90У-5, а выходной каскад похоже, что взят оттуда, я приводил. Для своего времени неплохо звучал. И таких примеров множество.
К чему я привел все это. В ламповой технике все уже изобретено до нас.
Надо лишь этим пользоваться.
Валерий.

Гэгэн
04.01.2011, 07:49
Бездарная схема с претензией на оригинальность.
Не может замечательно звучать.
Почему же, концепция 30х, я подобные неоднократно встречал в американских журналах тех лет.
Радиовещание и грамзапись тогда имели ПП(полосу пропускания) 100Гц-5кГц.
Входная цепь с динамической ёмкостью лампы 6Г2 даёт ослабление на ВЧ -10дБ. Резистор регулятора тембра должен быть ТК(тон-контроль), иметь характеристику "Б", иначе плавности регулировки тембра не будет. Что касается применять ООС или слушать так - предпочтения разработчика и его АС. В-)
Одно НО, коэффициент динамического усиления 6Г2 в этой схеме К~50, эффективное напряжение раскачки 6П6С в этой схеме 8,8В. Чувствительность усилителя, 0,176В - высока.

Я недавно слушал старую радиолу "Латвия" РН-59, если не ошибаюсь. Так вот звук ширпотребовского аппарата поразил.

Всё-таки "Латвия" по другому с ООС, УНЧ имел ПП 60Гц-12000Гц для вопроизведения передач УКВ диапазона, грамзаписи, и подключения линейного выхода магнитофона.
Кстати магнитофоны тех лет, "Айдас" имел полосу пропускания 40-12000Гц, "Айдас-9М" - ПП 30-16000Гц с линейного выхода

Shkrjaga
01.02.2011, 17:02
Извините если офф. Не нашел более подходящей темы.
Экран по периметру кинескопа телевизора УЛПЦТИ почемуто не сварен, не спаян а склепан. Может какойто экзотический спалв?
Подойдет ли он для экранировки силового трансофрматора?

Шасси и другие стальные детали покрыты обычной желто-зеленой гальваникой. А экран - серой пленкой окисла. Кусок отламывается после нескольких перегибов. Наверное всетаки какя-то электротехническая сталь?

Гэгэн
01.02.2011, 17:18
Значит дешевле по технологии было склепать.
Очень экзотический, конструкционная сталь. В-)
Подойдёт для экранировки, он магнитомягкий.

Возможно, тогда тем более подойдёт для экранировки.
Всё, офтоп заканчиваем.

root-boot
04.02.2011, 19:40
Мы победили ......
Собрали по схеме уважаемого Анаталоя Манакова присланая нам.
http://imglink.ru/pictures/30-12-10/...28f35d7cf2.jpg
Питание кенотроное, 5Ц4С. Транс от Радиолы "Балтика". На входе 6Н9С, на выходе 6П6С. Обратную связь вернули на место, но только резистор поставили в 4 ком. Вообщем все остальное идентично схеме.
Выходные трансформаторы ТВЗ-3Ш мы переделали. Убрали Ш-образное железо и расточили катушки под железо от дросселей ленточного типа из четырех частей.
Зазор из малярного скоча наклееного на каждую часть железа трансформатора.
Поставили индикаторную лапму 6Е1П. Монтаж усилителя навесной.
Все собрали в корпус возбуждения нет, фона нет даже сами удивленны.
Накал через искуственную среднию точку ...вроде так называется. Регулятор громкости на входе от магнитофона Маяк сдвоенный 47ком.
Эксперементировали с выходными трансами. Собрали из двух ТВК-110-л2.
Эти трансы на удивление собраны лучше чем ТВЗ-1-9, только железо у них безобразное, пластин не хватает. Убрали замыкающие пластины стянули корпуса (Зазор малярный скоч) первичные обмотки соеденили последовательно , вторичные паралельно. По ощущениям еще больше прибавилось низов .....но наши колонки врядли смогут большее......У этих трансов вторичка намотана первой, первичка второй, Более того у него две вторички соедененые последовательно.
К отводу свободной вторички подключали наушники ....работают...
Подскажите как лучше использовать эти трансы....теперь будем делать двухтактник. Возможно ли доматать их (дополнительую секцию) можем заменить железо от ТВЗ-3Ш оно на порядок лучше по виду и тоньше чем от других трансформаторов.
Считаем наш первый опыт удачным. Спасибо всем Вам за помощь ...Отдельное спасибо Манакову А.И. за работающию без бубна схему ...Также благодарны Василичу (нашему отцу за его руки и терпение)..........
Берегите себя ...Мужики....

Гэгэн
05.02.2011, 05:01
Как говорят охотники новичкам, добывшым первую добычу: "С полем Вас!" В-)
То, что применили ТВК - не есть гуд, у них большой завал по ВЧ, у двх последовательных -тем более.
Для двухтакного усилителя лучше использовать не случйные, а специально для этого намотанные трансформаторы.
http://audioportal.su/showthread.php?t=2686
в этой ветке всё есть.
Также на "Портале" в разделе "продам" я видел РР трансформаторы.

root-boot
12.02.2011, 03:23
Всем добрый вечер.
По случаю нашли у себя в деревне Эстонию-006 Стерео без акустики. После вскрытия обнаружили что на блоке платы радиоканала мыши сделали себе гнездо, а на УНЧ туалет. УНЧ транзисторный с межкаскадным трансом. Востановить УНЧ не представляется возможным. Все от мышек сгнило, детали отваливаются сами по себе. Вопрос: Как можно использовать межкаскадный транс для двухтактного лампового усилителя? Параметры транса: Ш8х8, первичная обмотка 1050 витков провод ПЭВ-2 0,12, вторичные две обмотки по 300 витков провод ПЭВ-2 0,2

Гэгэн
12.02.2011, 04:02
Ребяты, вы опять загадку заганули...В-)
1. Первичку 1050 витков 0,12 можно подключить через конденсатор к драйверу SRPP на лампах 6С3П/4П.
2. Вторичку 2х300 0,2 можно для раскачки выходного каскада на 6П14П.

syd
01.03.2011, 20:03
подскажите 1 можно ли сверху ящика расположить выходники , силовик , дроссель,
на каком расстоянии друг от друга ?
2 можно ли расположить выходники и бп внутри ящика

Tuks
02.03.2011, 15:29
Очень хочу сделать дизайн усилителя как у Ямамото. Но боюсь фона - у него лампы первого каскада на заднем, а второго каскада на переднем плане (см. фото).
Собираюсь предварительно макетировать конечно, но тем не менее, подтвердите или развейте мои опасения пожалуйста.

Gur
02.03.2011, 16:06
Очень хочу сделать дизайн усилителя как у Ямамото. Но боюсь фона - у него лампы первого каскада на заднем, а второго каскада на переднем плане
Главная опасность будет в том, что магнитные поля трансформаторов будут тем сильнее влиять на лампу и входные цепи, чем ближе к трансформаторам лампа. Лучше потратить лишнее время на макетирование и взаимную ориентацию элементов, чем потом долго возиться с уже готовым шасси. Да и от качества трансформатора тоже зависит - чем меньше он "пылит" вокруг себя, тем лучше. Я силовые трансы "обнюхиваю" высокоомной катушкой от реле, к которой подключены наушники. Всё слышно, где и из какого зазора и на какое расстояние распространяется магнитное поле.

syd
02.03.2011, 19:40
выходит чем дальше лампы от силового транса тем лучше ? спасибо за совет с катушкой.

Gur
02.03.2011, 22:52
выходит чем дальше лампы от силового транса тем лучше ? спасибо за совет с катушкой.
Именно лампы первого каскада, как наиболее чувствительная часть усилителя. А выходные лампы всё нагревают вокруг себя, так что их тоже не надо размещать слишком близко к другим элементам.

Locken
03.03.2011, 04:34
Именно лампы первого каскада, как наиболее чувствительная часть усилителя.
Да ладно вам жути наводить, если в первом каскаде нормальная звуковая лампа и правильный монтаж (силовые и сигнальные линии перпендукулярно) то наводку от силовика вы не поймаете и собственно монтаж не так уж критичен. Подкрепляю свои слова макетом с 6н1п, 6н7с и девяткой в 1 каскаде в непоспедственной близости с ПЛ силовиком на фанерке 300х300. Пробуйте как вам нравится ;)

Гэгэн
03.03.2011, 05:40
Пардон муа, камрад Locken, корректный монтаж всё-таки критичен, иначе может быть фон, возбуждение и даже иногда приём близкорасположенной вещательной станции.

Что есть "нормальная звуковая лампа" в первом каскаде, по каким критериям "нормальности и звуковости" отбирать их?
А "незвуковые", такие как ВЧ пентоды "Ж" в пентодном и триодном вкл, высокочастотные триоды "С" и ВЧ двойные триоды "Н", ВЧ тетроды "Э", пентоды "П" для усиления радио и видеосигналов....?

Locken
03.03.2011, 14:39
Я ловил на средних волнах с 6н23п вьетнамское или ... радио, а в предыдущем посте привел пример своего конкретного случая с перечисленными, они же, по случайности, оказались чисто звуковыми "Фанерка" у меня для подбора половинок триодов, она же для макетирования, и все было OK ФОНА НЕТ!. Расстояние м\у силовиком на ПЛ25х45 и панельками 8 см.
От себя добавлю- в нашем деле академический подходк делу не всегда бывает необходим, ибо много кто из нас на форуме не профессионалы в радиоделе, и поделки, зачастую, не для коммерческого интереса делаем.

Гэгэн
03.03.2011, 16:48
Правильный подход к делу необходим всегда.
Я не занимаюсь коммерческой деятельность, но тем не менее, и предостерегаю всех вас, таким образом можно избежать если не всех, то многих глюков и багов.

Locken
03.03.2011, 17:54
Два раза согласен. Мне интересно, я видел фото ваших усилителей снаружи, напоминает советский радиотехнический нигилизм в духе кинап. А фото монтажа можете продемонстровать (можно в лс или email)

Гэгэн
06.03.2011, 04:45
Так делаются профессинальные устройства и блоки прфессиональной аппаратуры во всём мире.
Сейчас это называется - пуризм. В-)
Подробности в ЛС.

Gnat
07.03.2011, 19:40
Абсолютно верно.Симметрия и кратчайшие проводники избавят от дальнейших мучений.

SerЫй
11.03.2011, 14:24
Пожалуйста, подскажите, из каких подручных средств и не имея токарного станка под рукой, можно соорудить вот такой удлинитель ручки регулятора громкости?
http://www.diykits.com.hk/Shanling3000-5.jpg
Трубку/привод нашел алюминиевую, подходящего размера, интересуют крепежи, особенно тот что на передней панели усилителя. Может готовые есть такие или из переменника какого выдрать можно что-то похожее? Подскажите, у кого уже есть опыт в теме? :beer:

Гэгэн
11.03.2011, 16:35
Втулку на лицевую панель можно взять от старого переменного резистора, длинную ось, выходящую через эту втулку на лицевую панель от него же.
Вообще-то подобные конструктивные вопросы обсуждаются в др. теме.

Komsomolec
13.03.2011, 09:20
Доброго времени! собрал на макете схему из поста #92
http://www.audioportal.su/attachment.php?attachmentid=57239&d=1292780280
Возникли проблемы при введении ООС, в схеме указан резистор 10-20кОм и емкость 100пФ, в моем случае при сопротивлении резистора менее 40-50кОм начинается возбуд, как быть? как вообще правильно ООС организовать? (экранированным проводом или обычным?)
Лампы 6ф6с+6н9с, анодка 378В

Гэгэн
13.03.2011, 15:48
В ветке уже писалось об этом после #92.
В данном случае получилась ПОС, для получения ООС перевернуть выводы вторички выходного трансформатора.
Можно сделать и экранированным проводом, но не обязательно.
При таком Еа ток покоя около 35-37мА

SerЫй
14.03.2011, 13:09
Втулку на лицевую панель можно взять от старого переменного резистора, длинную ось, выходящую через эту втулку на лицевую панель от него же.
Вообще-то подобные конструктивные вопросы обсуждаются в др. теме.

Спасибо, собственно из переменного резистора механизм сейчас и стоит от китайского вот такого (http://www.chipdip.ru/photo/16t1-b10k.jpg), только ось внутри усилителя очень короткая и хлипкая для такой конструкции, почти не зацепишься. Радует что решение самостоятельно нашел, нужно теперь определиться с подходящим экземпляром оси/втулки. Пожалуйста, посоветуете удачную модель резистора для конструирования этого длиннопривода.
И еще остается вопрос по второй втулке, видимо, придется маленький метчик покупать и колхозить самому из железной трубки..

Поискал по форуму еще раз, но не нашел темы более подходящей по данному вопросу. Извиняюсь если не туда написал. Я тут новичок и вопрос по кострукции усилителя задал, думал что попал в тему.

Komsomolec
20.04.2011, 20:46
Заканчиваю наконец-таки свой проект УНЧ на 6Ф6С-6Н9С по схеме из поста #92 , силовые и выходные трансы от радиол урал-57.
Рад буду услышать дельные советы и критику по делу. Велик ли смысл менять выходные трансформаторы и разделительные конденсаторы на более качественные с моей акустикой (корвет 150АС)?

Гэгэн
21.04.2011, 03:09
В общем - оч. неплохо.
Смысл есть, было бы желание....В-)
Применить выходные трансформаторы 5к/4 Ом с лучшей ПП и увеличить ёмкость разделительного конденсатора.

Komsomolec
21.04.2011, 17:24
есть в наличии к40у-9 мольшего номинала буду пробовать, а почемы вы рекомендуете приведенку 5к ?

Sceptic
21.04.2011, 17:58
Транс от Урал-57 качал два динамика 4ом в параллельном включении, на 4ома у него приведёнка 10к.
По даташитам для 6Ф6С привёдёнка 5-7к.

Komsomolec
21.04.2011, 18:29
я трансы от урал-57 доматывал, сейчас:
первичка 2500
вторичка 100
потом варил трансы в парафине

Гэгэн
21.04.2011, 18:33
Выходной трансформатор радиолы "Урал-57" имеет 2500 витков 0,15, вторичная 48 витков 0,8, коэффициент трансформации - 52. Громкоговорители 2ГД3, каждый с активным сопротивление 3,25 Ом(Z - 4 Ом) включены параллельно.
Приведённое сопротивление с нагрузкой 2 Ом порядка 5к, с 4 Ом - 10к без учёта активного сопротивления обмоток.
Да, для 6Ф6 5-7к в пентоде.
5к предложено для уменьшения третьей диссонансной гармоники, правда, при этом несколько возрастает вторая, она в большей степени компенсируется ООС, чем третья.
Впрочем, можно взять Ra и 6, и 7к по желанию. В-)

Komsomolec
21.04.2011, 18:36
а с учетом того что у меня анодное 370В приведенку не надо менять? просто уже подумываю о других выходниках...

Гэгэн
21.04.2011, 18:40
Анод-катод лампы, какое напряжение?
Ток покоя?

Komsomolec
21.04.2011, 18:45
точные замеры отпишу завтра, ток покоя около 40мА

Гэгэн
21.04.2011, 18:49
а с учетом того что у меня анодное 370В приведенку не надо менять? просто уже подумываю о других выходниках...
Да, майн фройнд, сейчас посчитал, в среднем, при напряжении анод-катод 350В, токе покоя около 35-40мА, Ra порядка 10к.
Сорри, не учёл местных факторов, ранее писал о типовом режиме.

Komsomolec
21.04.2011, 18:57
значит я со 100 витками вторички погорячился (

syd
21.04.2011, 19:55
вопросы по схеме 92
1 до какой емкости можно увеличить с3 ,
2 можно ли вместо R2. R6 применить переменные проволочные резисторы?

Гэгэн
21.04.2011, 20:24
1. Зависит от применямого выходного трнсформатора на какой громкости ведётся прослушивание.
Если применять ТВЗ-1-9, то при большой громкости могут искажаться НЧ, с хорошим трансформатором ёмкость можно увеличить до 1-2мкФ. При этих номиналах фазовые искажения на НЧ этой цепи 1-2 градуса.
2. Можно при настройке, особенно R6, но движок должен иметь хороший контакт, и мощность этого резистора должна быть в 2-4 раза выше мощности, рассеиваемой на нём.

Komsomolec
23.04.2011, 10:21
Вот посмотрел напряжение анод-катод: 328 В, ток на катодном резисторе 38.5 мА

syd
23.04.2011, 16:15
по схеме 92
Вот такая вот получилась конструкция усилителя,правильная она или нет:D )
дома всех все это достало,корпус собрал за вечер, после месяца экспериментов. скажите что не так по монтажу. фона нет, гудел только силовой транс от вэф-радио( что я с ним только не делал: стягивал,заливал парафином,но все равно тихий гудеж остался,в итоге пробил первичку сверлом при сборке,пришлось заменить на транс от радиолы на 270в первый был на310 в . звучание с 6н9 детальное мягкое,для классики,джаза прекрасно, рок слушается хуже -мешанина.
поставил 2тумблера 1-тетрод-триод,2 -включение ОС.
при переключении в тетрод не заметил увеличения мощности, более резкое звучание.
ток 6п6с 42ма, 6н9 1,1ма. пробовал 6н8 звук плотнее но не такой детальный.
В общем всем спасибо за советы!!! что посоветуете собрать для рока- PP?

Komsomolec
23.04.2011, 16:22
Симпатичный корпус, Трансы твз-1-9?

Значит при моих напряжениях приведенка будет 10к?
Спасибо, поэкспериментирую, может даже разницу услышу :)

syd
23.04.2011, 19:30
Симпатичный?) корпус временный т.к. весь кривой,выпилил вручную из полосок ламината. Трансы твз1-9 сверху домотал вторичку 58витков 0,5. прокладка 0,05 мм звучание на ВЧ почти не изменилось, не варил правда, дома не дадут .

Гэгэн
25.04.2011, 19:43
2 Komsomolec.
Да, порядка 10к.

BINAR
26.04.2011, 16:10
Доброе время суток.
Я вот гляжу на фотки кострукций усилителей и умногих выходные трансформаторы стоят радом с силовиком. Развета так можно делать? Вроде должны быть сильные наводки.

Гэгэн
26.04.2011, 18:28
Могут при взаимно перепендикулярном расположении магнитных полей силового и выходных трансформаторов.

BINAR
26.04.2011, 19:36
А дросели блока питания можно размещать радом с силовым трансформатором.

Sancho
26.04.2011, 22:31
Я стараюсь все оси катушек, будь то ТВЗ, дроссель или силовой трансформатор располагать взаимно перпендикулярно. И не всегда есть возможность сильно разносить на шасси трансформаторы и дроссели. И как-то с фоном у меня все в порядке.

Гэгэн
30.04.2011, 12:42
Дроссели - можно.

Баранов Виктор Алексеевич
19.02.2012, 13:16
http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=80518&stc=1&d=1329646430

Кто-нибудь может сказать ,как изменятся номиналы схемы СРПП каскада ,если его запитать 500-550 вольт , и лампы поменять на 6н9с??

Гэгэн
20.02.2012, 07:11
Номиналы можно не менять, при замене ламп на 6Н9С уменьшится коэффициент динамического усиления.
Вообще-то по этому усилителю есть своя отдельная ветка.

Баранов Виктор Алексеевич
20.02.2012, 09:52
Анатолий Иосифович, я после многочисленных скитаний в поисках драйвера для раскачки оконечных 6н5с, решил остановиться на Вашем варианте драйвера, только с актальным вариантом как у Александра (танк).
Но питание повыше оконечного каскада 250-270 вольт предвидится , и питание данного входного каскада повышенным питанием(хотелось бы 600в. или выше).
И сразу еще спрошу. Можно в качестве смещения оконечных ламп ,применять 6х2п,6х6с как однопериодный выпрямитель???
Какое выходное сопр. СРПП НА СПАРАЛЛЕЛЕННЫХ 6Н9С ОЖИДАТЬ??

Гэгэн
20.02.2012, 10:28
1. Питание оконечного каскада 6Н5С/6Н13С 250-270 резонно при автосмещении, при фиксированном достаточно 200В, при этом амплитуда напряжениz раскачки порядка 100В.
2. Можно 6Х.... как ОППВ.
3. При спараллеленных порядка 3-3,5к, но зачем их параллелить при входной динамич. ёмкости оконечных ламп порядка 22пФ?
Если при одной 6Н9С SRPP ослабление на ч-те 20кГц порядка -0,15дБ.
"Иногда усердие затмевает рассудок!" - К.Прутков.

Баранов Виктор Алексеевич
20.02.2012, 15:28
Не отметил такой момент,что выходные 6н5с тоже спараллеленный , т.е. по два триода (баллон) в одно плечо.
А 270 вольт да видимо завышенное , но ведь смещение тоже фиксированное , мощи тоже охота.

meandr
20.02.2012, 16:54
Долго 6Н5С при таком анодном не проработают(есть опыт)Если конечно отобрать и провести жестчение.Но стоит ли овчинка выделки? Вот эта схема(пока я этот усь не разобрал) давала ок 25 вт(но недолго) Если бы анодное было хотя-бы 220в лампы жили бы счастливее и 20вт хватило.

Гэгэн
20.02.2012, 17:50
При 45пФ ослабление на ч-те 20кГц -0,3дБ.
Есть такой принцип - разумной достаточности, при какой рабочей точке звучание предпочтительнее - 200В/60мА или 270В/40мА....
Ещё товарищ Мао Цзе Дун говорил: "Чем хуже - тем лучше".
Аттач.

Баранов Виктор Алексеевич
22.02.2012, 18:47
Анатолий Иосифович, прошу простить ..да без зла все конечно,сорвался как то...
но все же потрудитесь дать ответ на то ,что я спросил по внимательней .Вы сказали ,что српп на спараллеленных лампах 6н9с 7- 7.5 ком .

А . Бокарев мне говорит,что :



Выходное у спараллеленной девятки 15 кил, равно как у српп на неё же. Откуда мнение про 7 килоом- не знаю. я вообще такую цифру вижу впервые.


хотя бы в этом моменте можно разобраться????
я лично знаю только одно значение выходного6н9с из ссправочника-44кома, если каждого триода в лампе.

Гэгэн
22.02.2012, 19:22
Ув. Баранов Виктор Алексеевич, неужели Вы не помните своих вопросов #174, и моих ответов #175? Прочитайте.
Ri 6Н9С - 44к, соответственно при параллельном вкл - Ri/2, выходное сопротивление резистивного каскада - (Ri*Ra)/(Ri+Ra)
Определение параметров SRPP каскада описано в книге Ложникова и Сонина "Каскодные усилители" МРБ 561. Извольте ознакомиться.

Все на форуме имеют среднее образование, многие - высшее, и в состоянии самостоятельно выполнить четыре арифметических действия и и вычислить логарифм, пользуясь комповым калькулятором, а не ждать, как кукушата, пока кто-то посчитает за Вас для Вас и выложт...

Баранов Виктор Алексеевич
16.03.2012, 06:04
Вот собрался мотать питающие трансформаторы для усилителя на 6н5с.
Немного запутался , с обмотками которые будут питать предварительный каскад, по схеме умножения, так как этим не разу еще не занимался.
Как считается обмотка (диаметр) так же как и у мостовой????
Ток потребления нагрузки будет -10мА. Диаметра 0.3мм будет достаточно??

И еще хотел уточнить.Какой все же применить коэффициент, при выборе всех остальных обмоток питающего трансформатора. В литературе нашел что для трансформаторов мощностью до 75Вт d=0.8Х кв.корень Iнагрузки , до 300Вт d= 0.9 х кв.корень I нагр.
У меня мощность получается где то в районе 150Вт. На что умножать на 0.8 или на 0.9.

EduardR
16.03.2012, 11:15
Парни, посмотрел тут схемы повыше и припух! Лампа 6Н5С не из тех, которые любят большие напряжения. Ей и 200в на аноде многовато. 150-максимум 180В и все. Вахи просто посмотрите, проложите нагр. прямую и посмотрите симметрию раскачки. ИМХО сразу все будет понятно. Так что и не удивительно, что разобрали. Другим совет не повторять чужих ошибок. Надо моща - строить на РР других лампах.

ЗЫ
Я РР на 6н5с/6н13 даже с анодным вольт 170 на выходе очень скоро разобрал... Не знаю, может при вольт 120-130 будет и нормально ей - не охота время тратить и возиться из-за этих нескольких ватт на выходе. Длянескольких ватт лучше толковый SE построить...

Гэгэн
16.03.2012, 11:27
Как считается обмотка (диаметр) так же как и у мостовой????
Ток потребления нагрузки будет -10мА. Диаметра 0.3мм будет достаточно??
У меня мощность получается где то в районе 150Вт. На что умножать на 0.8 или на 0.9.
При удвоении напряжения от обмотки трансформатора потребляется удвоенный ток.
0,3 имеет сечение 0,07мМ при плотности 2А/кв.мМ - 0,14А.
0,85.

Баранов Виктор Алексеевич
18.03.2012, 06:22
при-150Вт х на 0.85
для умножения при потреблении нагрузки -10мА диам = 0.14мм.
спасибо понял.

EduardR , эх, что ж Вы так . Все настроение на пол дня убили.:-(

ish922
18.03.2012, 15:21
Просто смущает близкое расположение сетевых, выходных трансформаторов и дросселей. Думаю,экран поможет...
Пусть не смущает,я ставил всё трансы вплотную и без экранов,силовик с выходником никак друг на друга не влияют,а вот два выходника вплотную из одного в другой чуть проходит,буквально на пороге слышимости,в эксперементе один выходник со звуком на полную был нагружен на 8ом резистор ,а на второй музыка в канал не подавалась и был нагружен на колонку.
Отнёс их друг от друга на 5см и уже они друг на друга не влияют.
Так что можно смело не опасаясь влияния друг на друга ставить в плотную и катушками даже ориентированными одинаково выходник-силовик-выходник

Баранов Виктор Алексеевич
18.03.2012, 18:42
Очень полезные практические замечания , надо будет запомнить !!!!
Ну а сами дросселя значит ,можно хоть верх ногами или еще как ....так как постоянка как известно не куда не наводится,в отличие от переменного тока.

volli
18.03.2012, 23:11
ish922 пишет: "Так что можно смело не опасаясь влияния друг на друга ставить в плотную и катушками даже ориентированными одинаково выходник-силовик-выходник". Довольно спорное заявление. Это что же за акустика такая?

Stan Marsh
18.03.2012, 23:25
ish922 пишет... Мало ли кто и что пишет. Следовать надо не такого рода советам, а правилам монтажа РЭУ.

ish922
19.03.2012, 00:17
Довольно спорное заявление. Это что же за акустика такая?Акустика на фото.Усилитель был стерео_макет
SE 6ж8+6п31с,силовик на железе типоразмера ие120 пакет 60мм,выходники осм-0.16,дроссель электронный схема на фото.
А вообще попробуйте сами,на макете не долго трансы сдвинуть
,и на мажорной фирмЕ почти на всей вплотную тулят,см.фото

EduardR
19.03.2012, 12:32
EduardR , эх, что ж Вы так . Все настроение на пол дня убили.:-(

Ну уж извините, если что не так и не оправдал Ваших надежд. :)
Еще раз предлагаю действовать не методом тыка (ну захотелось больше мощи просто кому то), а применить более правильный подход. Для этого взять вахи, нарисовать свою раб. точку (ну сколько там хотите 270 или 300В, + токи соотв.) проложить через эту точку нагрузочную прямую, а потом посмотреть какая будет амплитуда напряжения раскачки при подаче напряжения раскачки в +-10, +-20, +-30в, +-... на сетку.
Линейкой померяете длинну соотв. отрезков, вычислите Кг. Думаю, в этом случае и без линейки увидите, что там все очень криво получится.
И после этого сразу выбросите этот вариант...
Успехов!

Баранов Виктор Алексеевич
19.03.2012, 18:33
EduardR , да не умею я,как Вы говорите смотреть ,эти ВАХи , не научил ни кто, точнее не кому.Пробовал несколько раз для примера в интернете ,как пример нашел , Не чего не понял -запутался. Я человек туповатый,и медлительный,мне надо ,что бы кто в живую показал,и не факт,что с первого раза ,все проглочу .
Влюбом случае выходники то я уже намотал под эти триоды.А так во обще то пишут люди ,что не плохие они эти 6н5с\13с в двухтактном тракте....многие звуком очень довольны , ну пишут ,что тугие на раскачку , а так лампы как лампы -очень не чего даже.

Вот попалась под руки статья Никиты Трошкина-,,Триод из подручных материалов,,.... автор рекомендует следующие режимы работ этих ламп.

6н5с в кл. А 200В\65ма смещ. -83в . ожидаемая вых мощ. - 8Вт.
в кл. АВ1 250В\50ма смещ. -115в ож. мощн. -12Вт.

6н13с кл. А 150В\80ма см. -63в. вых.мощн. -8Вт.
кл. АВ1 180В\70ма см. -90в вых.мощн. -12Вт.

Но так,как у меня триоды запараллелены будут в каждом плече , то и полезная мощность должна почти удвоиться, разумеется и вых.трансформатор пересчитан под 2триода в каждом плече усилителя.

Теперь,что касается самих ламп 6н5с и 6н13с .Бытует мнение ,что 6н13с -это отбраковка ламп 6н5с .Но я с этим не соглашусь,т.к. сам лично все проверял , есть одинаковые половинки и тех и других.
Где то давно находил такую информацию, что лампа 6н13с отличается от 6н5с только тем, что имеет несколько другую химическую формулу катода.Их и внешне то нельзя отличить если не читать маркировку.
Тогда не совсем понятно,почему так разнятся рекомендуемые режимы их работ????

EduardR
20.03.2012, 13:20
Тогда извините, нет у меня под рукой видеокурсов для многократного разжевывания и просмотра видеоролика на предмет построить на ВАХах нагрузочную прямую, и отложить отрезки от рабочей точки до кривых соотв. раскачке +-десятки вольт вправо и влево от рабочей точки...
И если не верите, что все будет очень криво при выборе рабочей точки далеко справа на вахах, то помочь ничем не смогу, пожалуй.
ПС по секрету скажу, для любой практически лампы будет тоже так - чем дальше вправо от оптимального выбирать раб. точку, тем больше будет искажений. А все потому, что ветви ВАХ ложатся и становятся все более непараллельными.

Баранов Виктор Алексеевич
21.03.2012, 09:42
Будем слушать значит с ламповыми искажениями , на слух то они приятны, спорить ведь не будете???
Я в филармоних не был ни разу , потому не могу судить как звучит к примеру ,та же скрипка Николо Амати или Антонио Страдивари , так что по барабану гармоники и окрас звука.:beer:

EduardR
21.03.2012, 11:31
Ну если по барабану, то я умолкаю. А вообще, для таких случаев есть 174ун... или TDA... какие нить по вкусу.

Баранов Виктор Алексеевич
01.04.2012, 10:41
Есть такой принцип - разумной достаточности, при какой рабочей точке звучание предпочтительнее - 200В/60мА или 270В/40мА....

Все осталось намотать анодные обмотки для оконечных ламп 6н5с/13с .есть и те и другие. На каждый силовой тор мотаю по одной обмотке , по принципу двойное моно , провод взял 0.56мм по меди .
Скажите какие отводы сделать от этой вторички по переменке , с учетом просадки???? , будет стоять УФЗ на арф 840 , и питать свой канал ,в каждом плече лампа ( 2 триода).

YKush
28.04.2012, 14:46
Было у меня два ушных усилителя, собраных мной.
Соединил их в экспериментальных целях. см. схему.
Звук нравится больше, чем от каждого по отдельности.
Но есть проблема: постоянка плавающая спонтанно +/-500мВ в месте отмеченном молнией.
На выходе поставил защиту от постоянки, она периодически срабатывает на 0,5В.
В чем корень зла?...
Спасибо заранее!

Stan Marsh
28.04.2012, 14:57
Возможно, утечка электролитического конденсатора.

На катоде верхней лампы половина анодного питания, э-лит "не пускает" высокое напряжение, шунт "помогает" на высоких частотах. Ёмкость зависит от сопротивления нагрузки. В данном случае от входного транзисторного усилителя.

YKush
28.04.2012, 16:02
Ёмкость зависит от сопротивления нагрузки. В данном случае от входного транзисторного усилителя.
а как его узнать/посчитать?

можно не отвечать - поискал.... да, это тема...
в моем случае проще будет на слух подобрать - как перестану чувствовать падение на нч, так и хорош.

Гэгэн
28.04.2012, 17:20
В вашем случае лучше измерить, а не "на слух".

YKush
29.04.2012, 22:54
В вашем случае лучше измерить, а не "на слух".

я все же поступил по-своему, выбросил эл-литы, пленки 2,2 вполне хватило. спасибо за помощь!

RA4ADF
15.09.2012, 11:20
А вот так рождался мой "правильный" усилитель...
9348493486[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]93485
Свои честные 3,2 Вт отдаёт. Звучание без ООС для моей акустики оказалось более приемлемым.

M2721
16.09.2012, 19:33
RA4ADF, красиво!
А вот мой "полумакет", хвалиться тут особо нечем, но при таком конструктиве фона полный ноль. Вдруг кому полезно будет...

По звуку - не имею нормальной акустики чтобы оценить по достоинству, и сейчас эффект новизны уже пропал.
Но даже на Вега 25АС-101 почувствовал разницу с хорошо "приготовленной" TDA2050.

SergeySE
16.09.2012, 22:04
Чтобы не плодить тем, позвольте задать вопрос здесь. Имеется усилитель PP на КТ-88 с ООС. Смещение фиксированное -70в. Анодное 450в, ток каждой лампы 50 ма. Класс АБ1. Хочу попробовать перевести его в класс А. До какой величины надо снизить анодное, и повысить ток? Можно-ли будет потом отключить ООС?

Гэгэн
17.09.2012, 07:28
Он и так, в среднем, до 75% выходной мощности работает в кл. "А".
Если усилитель фирменный, и сделан по расчётам, то при изменении напряжения питания в пентодном или УЛ режиме изменится наклон нагрузочной прямой вых. каскада и нарушится согласование с выходным трансформатором.

Если попробовать переключить в триод и убрать ООС, то можно попробовать 350В 85мА, но выходная мощность РР снизится примерно до 12Вт.

Alexandr_E
17.09.2012, 09:09
У КТ-88 42W макс на аноде, 450В 85мА даст 38W на аноде если бп позволит. Только зачем это, калорифер будет что надо.

Гэгэн
17.09.2012, 15:13
Смотрим внимательно #204, читаем внимательно две нижние строки , далее включаем калькулятор и внимательно считаем.

RA4ADF
17.09.2012, 17:47
Красоты особой нет: братья-связисты обнаружили у себя на складе пару десятков совершенно новых, но давно устаревших модемов для ЭВМ (даже ещё не IBM PC XT). Мне удалось спасти от вторчермета четыре штуки. Ну люблю красивы корпуса, есть такая слабость )))
А крышка на выходные трансы и дроссели питания взята от крана обратной продувки лабораторного газового хроматографа. Передняя панель отпечатана на самоклеющейся бумаге и "ламинирована" скотчем. Можно печатать на специальной самоклеющейся плёнке, предназначенной для лазерных принтеров. Вид получается довольно "фирменный".

Хвалиться Вам есть чем ))) Конструкция работает!
На сайтах японских радиолюбителей не редко попадались конструкции, собранные в баночках из под леденцов или кофе с деталями, закреплёнными клеевым пистолетом. И ничего, не стесняются выкладывать. Напротив, у них это считается круто, если человек что-то собственными руками делает и это явный hand made, а не молотковая эмаль с гравировкой на станке с ЧПУ (кто помнит - поймёт о чём я)

SergeySE
17.09.2012, 18:31
Он и так, в среднем, до 75% выходной мощности работает в кл. "А".
Если усилитель фирменный, и сделан по расчётам, то при изменении напряжения питания в пентодном или УЛ режиме изменится наклон нагрузочной прямой вых. каскада и нарушится согласование с выходным трансформатором.

Если попробовать переключить в триод и убрать ООС, то можно попробовать 350В 85мА, но выходная мощность РР снизится примерно до 12Вт.

Гэгэн, спасибо за ответ. Я немного ошибочно назвал напряжение анодного, оно 560в. Ток я выставил 50 мА. Усилитель фирменный, производитель рекомендует ток 75мА, но я не рискую столько выставлять. Усилитель имеет переключатель с ультралинейного в триодный режим. Значит, главная засада при переводе в класс А кроется в рассогласовании с выходным трансом? И еще подскажите, если выставить ток 75мА то мощность рассеяния как раз получается максимально допустимой. Это при холостом ходе, а как же при максимальной громкости? Ток будет превышать 75мА.

valy
17.09.2012, 23:31
Можно использовать корпуса ,от неработающих автомоб усилителей ,некоторые выполнены из фрезерованного аллюминия,похожие фрез-е ,алюм-е корпуса встречаются в чип и дипе, тамже имеются дюралевые литые из двух половинок , не помню изготовителя,удобные. Со стальными для звука ка-то все не очень хорошо.

Гэгэн
18.09.2012, 10:15
2 SergeySE.
Я тоже думаю, что при 560В ток 75мА будет на краю.
В кл АВ, при сигнале, кратковременное превышение Ра допустимо.

Tommy
18.09.2012, 17:08
Можно использовать корпуса ,от неработающих автомоб усилителей ,некоторые выполнены из фрезерованного аллюминия,...
Там не фрезеровка, это тянутый профиль

M2721
28.09.2012, 11:21
Возвращаясь к моему усилителю из поста #202, как оказалось было сделано не совсем правильно.
Два диодных моста при одной анодной обмотке нежелательны, спасибо добрый человек подсказал...
Переделал так: один диодный мост на конденсаторе, уже с него идут провода на дроссели и конденсаторы каналов. Действительно, стало меньше просаживаться анодное и вроде как похорошело в басу.

Grif
29.09.2012, 09:43
to M2721 - Миша, понимаю, что первый твой опыт, тем более "полумакет", но сделано оч. опасно!!! Высоковольтная "борода" должна быть приведена в порядок, в отверстия, где пометил стрелками, надо вставить резиновые (лучше силиконовые) втулки, или хотя-бы одень на провода толстостенную ПВХ (лучше "лаковую") трубку, иначе - шевельнешь раз-другой, о неровные края отверстий изоляция провода может повредиться - получишь кз на корпус!!! Незачем "петлять" проводами, укороти все до максимально возможного... Вторая накальная обмотка, если пока не нужна, должна быть изолирована...

Кадя
07.10.2012, 21:58
Есть такая схемка-http://s017.radikal.ru/i431/1210/fe/f0a7f9944185.jpg (http://www.radikal.ru)
Чем понравилась-тем что есть в наличии почти все детали,но не всё ясно со схемой.Поскольку я "чайник",то хотелось услышать коментарии "гуру"-какой вольтаж подавать на аноды,сетки ,какая моща силового трансформатора нужна и какие напряения до выпрямления,и тд.Я не ленив,если у кого возникнут мысли типа "а посчитать-слабо",нов нете приведены формулы то с одинаковыми ошибками на десятках сайтов,то до того замысловатые,что хоть дисертацию пиши.(Например = Габаитная мощьность сердечника ОЛ-40х67х25-60ватт,а по расчётам на таком сердечнике у меня получается-ну в лучшем случае до 30-ти ватт) Хочю детворе сделать "чампик",думаю с вашей помощью я успешно справлюсь с этой задачей.

Ivan Vetrov
08.10.2012, 01:58
Кадя , не парься этой схемой она бредовая , возьми другое что-нибудь , например МАИ на 6п43п http://audioportal.su/showthread.php/2899-quot-1%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D0%BD%D0%B0%E2%80%A61%D0%B9-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C-%D0%BD%D0%B0-6%D0%9F43%D0%9F-%D0%9C%D0%90%D0%98-%D0%B7%D0%B0-1-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80-quot

M2721 , Выкинь к71-7 из межкаскада они не для этого , они для шунтов эл-литов - туда к40-у9 , зашунтируй анодные эл-литы плёнкой , выкинь из катодов проволочные кирпичи туда нужно что-нить угольное безиндуктивное , зашунтируй катодные литы плёнкой , сделаешь - поменяет сразу .

-=KGB_spy=-
08.10.2012, 05:25
Кадя, всё таки для начала взять транс силовой от телика лампового тс-180, выходные твз1-9 или твз-ш, повозится с готовым по схеме Манакова, схемы работают сразу, а потом уже начинать считать трансы силовые и выходные, просто может быть это не Ваше... (имхо конечно же)

Гэгэн
08.10.2012, 06:57
Есть такая схемка-http://s017.radikal.ru/i431/1210/fe/f0a7f9944185.jpg (http://www.radikal.ru)
Чем понравилась-тем что есть в наличии почти все детали,но не всё ясно со схемой.Поскольку я "чайник",то хотелось услышать коментарии "гуру"-какой вольтаж подавать на аноды,сетки ,какая моща силового трансформатора нужна и какие напряения до выпрямления,

Схема гитарного усилителя, работать будет. В-).
Не указано, какие лампы:
1. можно взять 6Н9С и 6П3С.
При Еа=360В, токе покоя 40мА, выходная мощность до 5,5Вт.
Переменное напряжение на анодной обмотке должно быть 280-290В, катодный резистор выходной лампы 760-820 Ом, мощность рассеиваемая на нём порядка 1,3Вт
2. можно взять 6Н2П и 6П14П
При Еа=320-325В, токе покоя 40мА, выходная мощность до 3,5Вт.
Переменное напряжение на анодной обмотке должно порядка 260-265В, катодный резистор порядка 300 Ом, мощность, рассеиваемая на нём около 0,5Вт
3. Можно взять 6Н9С и 6П6ПС.
при Еа 320-330В, токе покоя 40мА,выходная мощность до 3-3,5вт.
Катодный резистор порядка 510 Ом, мощность, рассеиваемая на нём около 0,8Вт.

Мощность силового трансформатора для первого случая 90-100Вт, второго-третьего около 50-60Вт.
Дроссель поставить телевизионный ДР-2,3-0,2 обмотки включить последовательно, 2 замкнуть с 3 , на диоды подключить 1 на выходной трнсформатор подать с 2-3, далее в схему с 4.

Древний юзер
08.10.2012, 13:41
Есть такая схемка-http://s017.radikal.ru/i431/1210/fe/f0a7f9944185.jpg (http://www.radikal.ru)

схема действительно гитарная, для нормального источника первый каскад явно лишний, в остальном кроме некоторых "мелочей" проблем не видно.

Гэгэн
08.10.2012, 16:52
Кадя и пишет <<Хочю детворе сделать "чампик">>, sapienti sat. В-)
2 Кадя, схема в аттаче, катодный электролит оконечного каскада С7 в 1м случае на напряжение 50В, во втором и третьем случае на напряжение 30-33В.
Удачи!

Кадя
08.10.2012, 19:01
Благодарю всех за советы!Изначально думал использовать 6н2п,но увидев 6н9с понял,что это то,что вписывается в букет с 6пэтройкой,рекомендуемого дроселя ДР-2,3-0,2 нет пока,но думаю найду без проблем(есть др2-лм-к,но он наверное слабоват).Ещё прийдётся выбраться на радиорынок за электролитами,а то из высоковольтников только несколько штук по100мф х 450в,а воротить парами нет желания,транс есть от "урала 114"-го(как и усь в сборе),есть и более мощные.На счёт первого каскада,думаю он не лишний,ведь пацаны пока классных гитар не заимели,а пытаются что-то выжать из моей несколько раз переделанной "аэлиты"(если кто=то захочет более серьезно заняться,то приобретут что-то серьёзное).Когда наиграются,мож и я молодость вспомню.
Ещё раз благодарю всех!
с ув.Виталий

Гэгэн
08.10.2012, 20:17
Для гитарного можно поставить конденсаторы 100мкФ, первый каскад для гитарного - обязателен, ДР-2ЛМ и ДР-2,3-0,2 близки по параметрам.
Аттач.
От "Урал - 114" приберегите, пригодятся.

Кадя
18.10.2012, 21:18
Принесли мне сегодня шесть новых 6н9с и пару новых6п3с,70-го и 68-го годов соответственно.Согнул Г-образно алюминевую пластину(шасси),на которой разместится усилитель(будет крепится к верхней стенке комбика),посверлил и поразтачивал отверстия под гнездо,переменники,выключаталь,а на перпендикулярной стороне отверстия под гнёзда ламп.Лампы будут располагаться паралельно земле,т.е.верхней стенке.Блок питания соберу на отдельном основании(шасси) и установлю в низу комбика,конденсаторы помещу под корпус выпрямителя,спрятав на случай взрыва,а на шасси уже установлю силовой тр.и дроссель.
Интересует такой вопрос-размещение заземлений.Когда-то видел разобранный комбик "вокс"(компоновку которого пытаюсь скопировать),так там при навесном монтаже на гнёздах ламп,минусовые контакты паялись на проволочную шину,которая шла вдоль ламп,т.е. паралельно .Вот,только не помню,шинка крепились к шасси в одном месте,или нескольких и крепилась ли она вообще(в смысле заземлялась).Если в нескольких,то соединения "зведа" не получается,а если не крепилась,то минус не заземлён тогда.

Sancho
18.10.2012, 21:42
Крепить на изолятор можно в любом количестве мест, а вот заземлять нужно все в одном, чтобы не было петли.

Кадя
18.10.2012, 22:25
Крепить на изолятор можно в любом количестве мест, а вот заземлять нужно все в одном, чтобы не было петли.
Т.е. шина-как минусовый проводник,но крепится к шасси только в одном месте.И ещё,шасси блока питания и усилителя соединяются в произвольном месте,или же в точке заземления минуса (звезда).

влад димитровград
19.10.2012, 11:17
Добрый день,Всем.
Посоветуйте по питанию.
имеется 3 каскада (трансформаторные,однотактные)
и допустим,повезло,анодное напряжение у всех одинаковое(250-260 в).
можно сделать один блок пит ,с одним общим фильтром и
одновременно подать общее напряжение сразу на 3 каскада.
или 3 блока питания однозначно делать?
естественно без ущерба для звука.

Гэгэн
19.10.2012, 12:05
Можно сделать либо один БП с одним общим фильторм, либо сделать с общим трансформатором, общим выпрямителем и конденсатором после него, далее поставить три дросселя, по одному на канал.
Звучание изменится очень и очень незначительно.

M2721
22.10.2012, 10:49
M2721 , Выкинь к71-7 из межкаскада они не для этого , они для шунтов эл-литов - туда к40-у9 , зашунтируй анодные эл-литы плёнкой , выкинь из катодов проволочные кирпичи туда нужно что-нить угольное безиндуктивное , зашунтируй катодные литы плёнкой , сделаешь - поменяет сразу .
Спасибо за совет, учту) к40-у9 пока нету, не факт что найду. Есть КБГИ, и ССГ небольшого номинала (для шунтирования оных). Как будет такая комбинация, никто не слушал?
Угольное безиндуктивное - ну угольное, допустим, найти можно, а безиндуктивное? SMD нет на такую мощность. Если спараллелить два резистора разными концами (для взаимокомпенсации индуктивности), хорошо будет?

Grif
22.10.2012, 11:53
Спасибо за совет, учту) к40-у9 пока нету, не факт что найду. Есть КБГИ, и ССГ небольшого номинала (для шунтирования оных). Как будет такая комбинация, никто не слушал?
Угольное безиндуктивное - ну угольное, допустим, найти можно, а безиндуктивное? SMD нет на такую мощность. Если спараллелить два резистора разными концами (для взаимокомпенсации индуктивности), хорошо будет?
КБГИ с ССГ попробуй, К40У-9 факт, что найдешь (я скажу тебе где). Параллелить (разными "концами") для снижения индуктивности резисторы можно, Чуффоли (http://www.audiodesignguide.com/my/new300bxls2004/new300bxls.html) (и не только он) любитель такого метода. С "проволокой" в катодах не заморачивайся, у тебя там без нее пока забот хватит, доберешься еще...
П.С. Привыкай (как обзаведешься приличными АС) "слушать детальки" и делать выводы самостоятельно...;)

Гэгэн
22.10.2012, 13:36
Угольное безиндуктивное - ну угольное, допустим, найти можно, а безиндуктивное?
Не заморачивайте себе голову, У Вас УНЧ, а не линейный усилитель с частотой усиливаеомго сигнала до 1 гигаГерца.
В катод первого каскада неплохо ВС-0,25, БЛП, С2-1, С2-29, в катод второго каскада можно МЛТ-2, шунтировать электролитич конденсатором.

serge_1
14.11.2012, 13:30
Подскажите, как правильно развести накал? Раньше просто делал от лампы к лампе двумя скручненными проводами. Не будет ли такой скрученный провод давать наводки на входные цепи при очень плотном монтаже?

Stan Marsh
14.11.2012, 13:44
Почти всегда достаточно часто свить провода к накалу. В крайнем случае надеть экранирующий "чулок" на эти провода, но обычно этого не требуется.

Саша1965
14.11.2012, 20:04
Лучше к каждой лампе от тр-ра.
Подскажите, как правильно развести накал? Раньше просто делал от лампы к лампе двумя скручненными проводами. Не будет ли такой скрученный провод давать наводки на входные цепи при очень плотном монтаже?

Rockton
08.03.2013, 19:53
Добрый день.
Собрал макет 6н1п 6п1п-6п1п два канала, работает нормально. Хочу сделать 4 канала, вопрос по анодному питанию. Думал сделать, как на рисунке, но в 212 посте говорится, что два диодных моста не есть гуд. В наличии ТСШ-170, два др2,3-0,21 и кондеры 220мф-400в 8шт. Как лучше сделать анодку на даных деталях с одним мостом или с двумя?
105666

U.L.F.
08.03.2013, 20:08
Добрый день.
Собрал макет 6н1п 6п1п-6п1п два канала, работает нормально. Хочу сделать 4 канала, вопрос по анодному питанию. Думал сделать, как на рисунке, но в 212 посте говорится, что два диодных моста не есть гуд. В наличии ТСШ-170, два др2,3-0,21 и кондеры 220мф-400в 8шт. Как лучше сделать анодку на даных деталях с одним мостом или с двумя?

Не очень понимаю, чем плохо два моста? Другое дело, что надобности в них нет. Ставьте один мост, потом конденсатор(Вашего 220мкФ вполне хватит), после конденсатора пошло разветвление на два дросселя по каналам и после дросселей основные конденсаторы фильтра. Резисторы 100 ом лишние. Не настолько же у Вас огромные емкости конденсаторов и не настолько слабый мост, чтоб бояться броска тока при зарядке конденсаторов.

Rockton
08.03.2013, 21:08
Спасибо за ответ.
Вопрос о четырех каналах и сопротивления 100 ом для развязки. Я в этом деле новичок и такое решение взял из других схем питания

AleksGit
08.03.2013, 21:54
Вопрос к U.L.F. Чем плох CLCRC фильтр, если есть запас по напряжению?

U.L.F.
08.03.2013, 23:50
...
Вопрос о четырех каналах и сопротивления 100 ом для развязки. Я в этом деле новичок и такое решение взял из других схем питания

От резистора 100ом существенной развязки Вы не получите, но наверное лучше развязывать стоомным резистором, чем вообще ничем... А 4 канала, это что... усилитель для кино что ли? Или Вы решили биампинг от одной обмотки трансформатора запитать? Зачем нужны 4канала?

Вопрос к U.L.F. Чем плох CLCRC фильтр, если есть запас по напряжению?
Давайте попробуем сформулировать вопрос по другому: В чём необходимость городить CLCRC?
На мой взгляд, он плох лишь отсутствием потребности в том, чтоб ему там быть. :)
Если фильтрации от CLC недостаточно, то увеличиваем емкость конденсатора после дросселя.
Но к четырём каналам это всё естественно не имеет отношения...:roll: Сразу вспомнилась армянская сказка, как из одной шкурки десять шапок сшили.

Rockton
09.03.2013, 12:11
Да, конструкция для кино.

Stan Marsh
09.03.2013, 12:29
Если речь об УНЧ в режиме А, то каналы можно развязать фильтрами резистор + конденсатор.
В принципе, развязывать необязательно.

Rockton
09.03.2013, 13:37
Усилитель SE 6п1п два канала. Хочу сделать четыре канала.Как лучше организовать анодное питание для 4-х каналов на одном трансе и дух дроселях?Думал сделать так:105700Если не правильно поправте.

Stan Marsh
09.03.2013, 13:48
Так можно.

-=KGB_spy=-
17.03.2013, 20:16
как думаете вот такое расположение лампочек (6Н9С + 6П3С + 5Ц3С) (кен думаю поставить на одну линию) будет нормально?
не будет ли близкое расположение 5Ц3С и его анодно-накальных проводов создавать наводки? полдня крутил туда сюда (щютка). Как только не ставил, либо все в ряд но тогда кен одинокий по серединке, либо мешанина из ламп... корпус хороший, из литого люминя толшиной 3мм, но вот соотношение сторон не совсем как бы хотелось (ширина 29(ещё бы 5)см, глубина 30см).

K.U.E.
18.03.2013, 21:58
Так пробовали?

106399

При правильном монтаже наводок быть не должно. Недавно видел на форуме пром. изделие, где лампы стояли впритык к друг к другу.

-=KGB_spy=-
19.03.2013, 05:35
хмммммммм... надо попробовать померить... спасибо
а так на самом деле интересней.

zolman
26.03.2013, 08:43
Приветствую.Прочитал данную ветку и заинтересовала данная схема пост 92. 1).Допустимо ли немного изменить номиналы элементов(как показано на данной схеме) Питание тоже 280 вольт.107004 2)какой из порталовских трансов будет приемлим для 6п6с тетродом(имеется ввиду марка)

Fisher358
26.03.2013, 12:48
Здравствуйте.
После почти 40 летнего перерыва в общении с лампой и опытов с Симфониевским железом , созрела готовность к постройке усилителя своими руками . А если получится , то опыты могут продолжиться , так как я собираюсь опробовать несколько схем . Естественно , первый блин получился комом. Ошибся я с габаритами корпуса . На фото это видно. Хотя корпус по внешним габаритам 350х350х120 . Тан 134 , ТН-42 , два дросселя Д48 . А еще будут два выходника плюс 5Ц8С , две гу-50 и 2 6Н9С . В общем, в этот корпус не воткнуть все. http://s020.radikal.ru/i712/1303/90/e67a5782f96f.jpg (http://www.radikal.ru)
Есть возможность купить неисправный ТЕС-14 , который будет раза в полтора поболее и разместить на нем все элементы. Но вес у такого усилителя будет просто запредельным !!!!
Есть другая мысль. Силовую часть собрать в этом же корпусе с одним кенотроном , тем более , что это и есть блок питания. А усилительную часть и выходные трансформаторы упаковать в корпус от ВМ Панасоник .
Теперь вопросы.
1. На сколько критична длина кабеля между блоком питания и усилителем? Потери , наводки?
2.Можно ли тянуть одним кабелем плюсовой , нулевой , смещения и накальные провода с подключением одним разъемом?
3.Нужна ли будет земля в этом корпусе , или землить нулевою шину питания в корпусе усилителя ?
3 Если будут две земли , в усилителе и блоке питания , нужно ли будет объединять?
4. Может быть проложить плюсовой и нулевой провода после фильтра экранированным кабелем , а накальные витыми парами?
5. Использовать разъем, или коннекторы под винты , как на KIT конструкторах?

Stan Marsh
26.03.2013, 13:42
1. Критична. Делать минимально необходимой.
2. Можно. Анодное, смещение, витая пара накала - в экран.
3. Землить в одном месте, ближе ко входу усилителя.
5. Можно использовать подходящий ШР.
В принципе, дремучих сложностей можно избежать, использовать общий корпус. Колёсики - для транспортировки.

Cop
28.03.2013, 20:45
1. На сколько критична длина кабеля между блоком питания и усилителем? Потери , наводки?
2.Можно ли тянуть одним кабелем плюсовой , нулевой , смещения и накальные провода с подключением одним разъемом?
3.Нужна ли будет земля в этом корпусе , или землить нулевою шину питания в корпусе усилителя ?
3 Если будут две земли , в усилителе и блоке питания , нужно ли будет объединять?
4. Может быть проложить плюсовой и нулевой провода после фильтра экранированным кабелем , а накальные витыми парами?
5. Использовать разъем, или коннекторы под винты , как на KIT конструкторах

1 а). Для анодного напряжения ничего особо критичного нет. Главное, чтоб по этим проводам шла постоянка с минимальными пульсациями. В этом случае становится обязательным хороший (быстрый) конденсатор фильтра в конце линии передачи - в самом усилителе.
1 б) Для накала переменным током длинная линия нежелательна из-за приличного тока. Эти провода могут стать источником помех для всего что есть рядом. В случае использования ламп прямого накала в схеме с автоматическим смещением, положение становится ещё серъёзнее. Как возможное спасение - накал постоянным током.
3. Заземлять нужно обязательно все большие железки.

Если думаете экспериментировать, не лучше ли озаботиться сразу хорошим шасси, с местом и оптимальным расположением силового тр-ра(ров), дросселей фильтров, двух выходных тр-ров и т.д.? В разделе "обмен опытом" есть тема о конструкциях ламповых усилителей. В ней есть примеры изготовления шасси из разных материалов.

kik
29.03.2013, 11:58
Пусть себе показывают анодное напряжение , и возможно ток .
при фикс смещении по приборам этим удобно смещение выставлять, не переворачивая усь (регуляторы смещения вывести под шлиц)

Гэгэн
29.03.2013, 15:18
=zolman=; заинтересовала данная схема пост 92.
1).Допустимо ли немного изменить номиналы элементов.
2)какой из порталовских трансов будет приемлим для 6п6с тетродом(имеется ввиду марка)
1. Допустимо.
2. VR7CSE

Гэгэн
29.03.2013, 19:41
2 Fisher358
"Hачинающие часто попадают в ловушку, считая, что несколько правильно расположенных прецизионных элементов дадут устройство с прецизионными параметрами" (ХиХ, глава 7)

http://www.radiolamp.ru/library/mrb/6.php
«Массовая радиобиблиотека». Выпуск 0672. Цыкин Г.С. Усилители электрических сигналов.
«Массовая радиобиблиотека». Выпуск 0042. Ф.И.Тарасов. Практика радиомонтажа.

ANDREY_R33
08.04.2013, 17:44
Здраствуйте. В данный момент изготавливаю корпус для исилителя. За основу я взял корпус от старого транзисторного усилка, в своё время переделанного на микросхемный
108239
Примерно прикинул расположение трансформаторов
108240

Черновая заготовка. Трансформаторы выходные развернул на 90 градусов, относительно первоначального плана
108241
С колпаками
108242
Регулятор громкости как обычно спереди, а вот входы на тюльпанах планирую сзади разместить.
Не совсем уверен, нужно ли входные и выходные гнёзда изолировать от корпуса ?
Я имею в виду, которые соединены с общим проводом.
Точку соединения общего провода обычно размещают около входных гнёзд. Но в тоже время есть упоминание, что её можно разместить в непосредственной близости от регулятора громкости.
Провод для соединения входных гнёзд с РГ изготовил самостоятельно, использовав оплётку от кабеля РК75, протянув через него два свитых провода.
108243
Я правильно делаю ? Буду благодарен, если вы мне укажете на ошибку.

Гэгэн
08.04.2013, 18:08
Входные и выходные гнёзда нужно изолировать от корпуса.
Я ранее в #251 выложил ссылку на очень нужные книги, обязательно скачайте и прочитайте, чтобы было понятие о правильном построении усилителей.

Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru
Раздел "Tips" http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html - советы и справочники.
Статья Никитина "Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность"

Mark Levinson
08.04.2013, 18:10
ANDREY_R33,так может Вам РГ разместить сзади возле тюльпанов,а ручку регулировки громкости посадить на длинную ось идущую к РГ. И провода не надо будет делать длинные от тюльпанов к РГ.

baldares
08.04.2013, 18:12
ИМХО в Вашем случае галетный переключатель входов, рядом с входными гнездами, через длинную ось. С него двумя витыми парами на РГ, расположенный рядом с входными лампами.

ANDREY_R33
08.04.2013, 18:23
ANDREY_R33,так может Вам РГ разместить сзади возле тюльпанов,а ручку регулировки громкости посадить на длинную ось идущую к РГ. И провода не надо будет делать длинные от тюльпанов к РГ.

А не получится так, что если после регулятора громкости пустить сигнал на лампу, уже ослабленным в РГ, увеличится фон. Вроде как соотношение шум/сигнал изменится.


Входные и выходные гнёзда нужно изолировать от корпуса.

Вот за это спасибо, развеяли мои сомнения. А общую точку где мне делать ? Около РГ или Входов ?

А книжки я уже скачал. Из них пока немного ознакомился с Отт Генри У. Методы подавления шумов и помех в электронных системах. довольно толково написано, несмотря на обилие букв:D, понять принципы можно.

baldares
08.04.2013, 18:26
Вы лучше огласите назначение намоточных изделий, скрывающихся под большим кожухом

ANDREY_R33
08.04.2013, 18:34
Вы лучше огласите назначение намоточных изделий, скрывающихся под большим кожухом

Который побольше внизу анодный, выше Накальный, сбоку дроссель. Один правда придётся использовать на два канала. Что поделаешь, больше не нащёл.

baldares
08.04.2013, 18:46
А вариант с размещением внутри корпуса Вы не рассматривали?

ANDREY_R33
08.04.2013, 18:47
ИМХО в Вашем случае галетный переключатель входов, рядом с входными гнездами, через длинную ось. С него двумя витыми парами на РГ, расположенный рядом с входными лампами.

Подумываю об этом.
Такой годится ?
108244
4П3Н


А вариант с размещением внутри корпуса Вы не рассматривали?

Внутреннее пространство под другое хочу отвести. Трансы и под колпаками неплохо вроде смотрятся
:wink:

baldares
08.04.2013, 18:58
В Вашем случае я однозначно убрал бы все внутрь, подумал о более рациональном размещении анодника с накальником, убрал бы дроссель при подобранных выходных лампах и более 1000 мкф в анодном питании. При данном корпусе и трансах - получится весьма компактный двухтакник. Кроме того, можно будет рациональнее скомпоновать потрошка. Сзади разместить входные гнезда, галетник и РГ, через удлиняющие оси и входные лампы на П-образном профиле лёжа(горизонтально), напротив выходных ламп.

ANDREY_R33
08.04.2013, 19:22
убрал бы все внутрь
Включая лампы ?

подумал о более рациональном размещении анодника с накальником
Вот это поподробнее пожалуйста

убрал бы дроссель при подобранных выходных лампах и более 1000 мкф в анодном питании.
Блок питания изготовил на ПП
108246
Он как раз и будет располагаться под силовыми внутри

более 1000 мкф в анодном питании.
на плате распаяны после диодного моста 220 мкФ, дроссель, и после него на 470 мкФ.
Планирую подавать напряжение на УМ через реле, то есть организовать задержку подачи анодного напряжения. И непосредственно около УМ по 220 мкФ на канал.

Гэгэн
08.04.2013, 19:30
общую точку где мне делать ? Около РГ или Входов ?
РГ.

baldares
08.04.2013, 19:35
Задержку анодного здесь не рационально делать. Такой компактный БП поместится где угодно. Все таки я бы убрал дроссель, а на ПП установил бы впараллель к первому на 470мкф конденсатору второй на такую-же ёмкость, а освободившийся конденсатор 220мкф применил бы в питании 1 каскада. Лампы горизонтально(лёжа) на П образном профиле или на уголках напротив друг друга, выводы входных ламп напротив выводов выходных, обвязка навесным монтажом между ними. О размещении трансов после проработки размещения остальных элементов.

ANDREY_R33
09.04.2013, 16:55
Ах да, вот ещё что...Я когда трансформаторы перематывал, сделал между первичной и вторичной обмотками намотку в один слой, то есть экран. Его тоже подключать к точке около РГ ?

Корпус стоит тоже заземлить ?

Андрей.С
09.04.2013, 17:18
Экран силового трансформатора лучше подключать к точке соединения минуса блока питания к корпусу УНЧ, не знаю как у Вас питание организовано, можно попробовать подключить на минус первого конденсатора после диодного моста. А если у Вас есть провод заземления в розетке - подключайте туда - не ошибетесь.


Корпус стоит тоже заземлить ?
Андрей, тут однозначно ответить слножно. Если у Вас есть ОТДЕЛЬНО выполненное заземление, то да - и экранирующую обмотку, и корпус усилителя (они должны соединяться в одой точке) заземляйте смело. Если нет - то придется действовать методом проб и ошибок. Тут много тонкостей. Прочитайте статью в интернете грамотного радиоинженера Константина Никитина - "электропитание аудиоаппаратуры мифы и реальность"(найдете без труда). Желаю Вам успехов.

zolman
13.05.2013, 20:05
Ну Вот и до меня дошел черед сборки усилителя.Давно хотел собрать на 6п6с с ООС все по посту 92.Вобщем вот ,что получилось.Напряжение питания 255-260 вольт.Наладку начал с выходной лампы Uaк-225B Rсм=360 Ом Через лампу течет ток около 39ма Uсм- 14вольт.
Вопрос №1 Допустимо ли при таком питании немного увеличить ток или оставить как есть?
Вопрос №2 по наладке первого каскада (6н9с) Uak-120вольт Ra=120к.Пытаюсь выставить Uсм (более 1,3вольт не получается.)При этом происходит влияние резитора обратной связи .на напряжение смещения Помогите пожалуйста настроить первый каскад(походу там загвоздка у меня)Спасибо.
24.05.2013, 18:20
Все же отвечу на свой вопрос сам. Лампа впринципе работает в нормальном режиме даже немного завышенном по току 6н9с .По звуку ИМХО ООС дает некую мягкость в звуке забирая тем самым весь ,тот воздух и детальность.Поэтому ООС с твз на..рен. Лучше с нормальным трансом без ООС.Хотя рига -6 играет с оос и это ей не мешает странно..Ну все же

Rockton
31.07.2013, 12:18
Всем добрый день.
Ламерский вопрос, просьба ногами не пинать.
Подскажите диаметр монтажного провода для накала двух 6п3с и одной 6н9с.
Спасибо.

Сечение монтажного провода.

K.U.E.
31.07.2013, 18:44
Провод накальной обмотки.
Просуммируете токи накалов всех ламп и исходя из полученного результата выберите из таблицы, ориентируясь на плотность тока в вашем трансе.
115972

Монтажный провод.
Необходимое сечение монтажного провода зависит не только от тока нагрузки, но и от его длины. Например при длине провода в 1 см для обеспечения тока в 3А достаточно провода диаметром 0,1мм (предохранитель). Но при длине 10см этот провод, при таком же токе, через некоторое время сгорит.
Посчитать можете из соотношения 5-7А\1мм2.

Rockton
01.08.2013, 16:30
Спасибо.
Транс мотал сам, провод накала 1.4 по меди, это 2А/мм2. Отсюда и возник вопрос по монтажному проводу,как я понял он считается по другим критериям.

Гэгэн
01.08.2013, 16:59
При диаметре провода 1,4мМ, его сечение 1,54кВ.мМ, при плотности тока 2А/кв.мМ - 3А без заметного нагрева. В-)

root-boot
07.11.2013, 23:27
Всем доброй Ночи :) Не прошло и пары лет, как мы опять здесь ...
В прошлый раз удалось осуществить свою затею, собрав свой первый ламповый усилитель...(см. 5 страницу темы) Схема Анатолия Манакова на 6П6С, а вот и фото...первенца...Мы сознательно не стали переделывать корпус, так как его "ретро" вид, возбуждал иногда людей больше, чем звук...123977
Некоторое время усилитель работал в гостях, причем человек умолял его оставить...так он ему понравился, но Батя был не преклонен....
Так же у нас старший брат вернулся из армии, весной очередь среднего, ну а следующая моя....
Что бы не проводить время зря, решили "замутить" другой усилитель, благо еще деталей набрали от старых радиол, телеков, и всяких разных устройств.....
Но теперь задача у нас другая...Хочется мощный двухтактный усилитель......Для этого у нас вроде бы все есть.
Четыре ТСА-270 причем в очень хорошем качестве, три ТСШ-170 тоже очень не плохо сохранились, куча дросселей....Выходные трасформаторы...от радиол, различные ТВЗ.....
123978
Схему выбрали вот эту...........
123979
Под ее воплощение есть практически все....Самое главное лампы...Те же 6П6С..они могут заменить 6П3С...
Есть еще 6П36С.помоему?, но они все бу из телеков, а эти новые, но не в этом суть....
Нравится нам звук этих скромных лампочек, очень нравится.....Все уже находится на стадии подборки деталей по схеме приведенной выше, но все же прошлый опыт подсказал: Надо бы поспрашать, у опытных Дядек...что они посоветуют по этому поводу...Ждем Ваших предложений.....
С Уважением ко Всем Вам.... :)

arcev
08.11.2013, 09:38
я не опытный дядька
но даже на первый взгляд - конденсаторы С14, С15 малы
а R24, R25 велики
при таких номиналах низ будет резаться (приблизительно на 60 герцах)
поэтому Л2 менять на 6н23, а может и 6н6 с изменением С14, С15, R24, R25
нужно поспрошать гугль на другие варианты схем
для сравнения посмотрите фазоинвертор на 6н23 в усилителе LYNX VTA39

box52
08.11.2013, 10:58
Схему выбрали вот эту
--
там выкидывать полтонны нужно
у ней же чутье этак 100мв, которые ныне никчему совершенно

Гэгэн
08.11.2013, 14:08
2 root-boot

Привет, добры молодцы из села Борец! В-)
Вы непременно хотите сделать схему, подобную этой? #272
Из имеющихся деталей, выходных ламп 6П6С и силового трансформатора ТСА-270?
Тогда начнём по прядку.
1. Эта схема имеет Высокую чувствительность, для работы от ЦД проигрывателя или компа достаточно ламп Л2 и выходного каскада на двух 6П6С в плече.
2. Нужны выходные трансформаторы, в крайнем случае можно применить ТС-180 для двух 6П6С в плече, но только в крайнем, за отсутствием нормальных выходников.

Если так, мне нужно время 2-3дня, чтобы просмотреть и переработать эту схему.

Ещё, посмотрите - почитайте эту ветку и подумайте.
http://www.audioportal.su/showthread.php/1903-%D0%A0%D0%A0-%D0%BD%D0%B0-6%D0%9D2%D0%9F-%D0%B8-6%D0%9F36%D0%A1-%D0%B8%D0%B7-%D0%A2%D0%92-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9

root-boot
09.11.2013, 02:26
Здравствуйте Анатолий Иосифович.......Очень рады, что Вы опять с нами :) Тему прочитал(и)....
Этот вариант мы тоже расматривали, но у нас всего 6 ламп от телевизоров все бу, и только на одной видно название..поэтому точно сказать это 6П36с мы не можем....Но! Думаю это причина не существенная...
У нас есть все для сборки и этого варианта усилителя...Керамические панельки под лампы, шасси, и т.д..
Мы хотели наш будущий усилитель использовать в нашем местном ДК, что бы можно было в него подключить микрофон, гитару, сидишку. Вот почему нам нужна высокая чуствительность.
Про лампы 6п6с я уже писал...У нас есть новые, да и поют они великолепно.....
Наверное будет важным добавить, что это будет моно вариант. В качестве выходных трансформаторов расматривали ТСШ-170, или на их железе перемотанные..Есть так же один ТС-180 и ТС-160, первый уже можно использовать в качестве выходного, что есть хорошо....про второй не знаю...
Мы готовы делать два макета одновременно, все для этого есть...Желание тысячи возможностей, не желание тысячи причин.... :)
Для питания усилителя на 6П36С вами разработана схема на базе ТСА-270, можно ли ее использовать в качестве универсальной для питания усилителя и на 6П6С? Или надо что то добавить(убавить)...

P.S. В основном на форуме из всех братьев, присутствую я (самый младший), зовут меня Владимир....
Будем знакомы... :)

Гэгэн
10.11.2013, 07:55
Владимир, оконечник клубного усилителя можно сделать двухтакт SRPP 6H9C - 6П36С, пред к нему с возможностью подключения и микширования микрофонов, гитар, ЦД проигрывателя я подбору.
Остальное в Л.С.

root-boot
10.11.2013, 20:46
Добрый Вечер Анатолий Иосифович ......Письмо прочитали, не "дети" уже (ржу не могу) все понятно...
Практически готовы к боевым действиям....Шасси вчера сваяли из военного блока питания...текстолит сверху, от американского сервера...детали на плитке отпаивали...Вроде ни чего получилось....Собираем детали согласно Вашей схемы на 6п36с....Замучились кондеры под 2мкф искать...кстати какой номинал у них по напряжению?
Блок питания будем делать отдельно, так же вчера "докурочили" Эстонию 006..мыши гады...все доели..и почему то только ее жрут....а две старые радиолы не трогают...
Нашли трансформатор ТП-100-6 и ТС-40 ходят слухи :), что из них можно не плохой выходник намотать?
Лампа нашлась неопознаная, на фото будет видно......124151
Вроде бы это 30п1с, но сумлеваемся мы однако......124152
Ждем схему, ну что бы всю топологию прикинуть...Пока будем второе шасси готовить, по сложнее будет, но ни чЁ справимся.... :)

Саша1965
10.11.2013, 23:37
Извиняюсь за флуд. Наши люди - сигары от Zippo прикуривают. А шасси очень даже хорошее.

root-boot
11.11.2013, 00:21
Вопросик возник по теме..Можно в место диодного моста анодного питания из диодов использовать диодные сборки например из блоков питания комьютера....KBL-06 или им подобные, мы тут разжились кучкой БП...вот сидим кондеры выпаеваем....Диоды шотки то же бы применить куда нить...Где то читал, что ими можно выпремлять накальное напряжение для уменьшения фона. ?

P.S Сигары крутит и курит отец...Он сам и табак растит....В этом году удалась Вирджиния, Кентуки Барли, Никотина Рустика по простому махорка...а зажигалку старый друг подарил...оригинал причем. :)

-=KGB_spy=-
11.11.2013, 00:39
Вопросик возник по теме..Можно в место диодного моста анодного питания из диодов использовать диодные сборки например из блоков питания комьютера....KBL-06 или им подобные, мы тут разжились кучкой БП...вот сидим кондеры выпаеваем....
диодные сборки пойдут, только их надо шунтировать мелкими кондёрами иначе трещат, кондёры есть в БП на входе (входной фильтр) электролиты можно очень даже неплохие в компьютерных БП найти.
а к 6п36с лучше поискать всё таки пальчики...