PDA

Просмотр полной версии : Электролиты и их качество



29.12.2004, 08:42
Господа, объясните, новичку, почему у электролитов с одинаковыми емкостями и рабочими напряжениями – разные (на порядки) сопротивления (по цифровому прибору
Щ300) в зависимости от фирмы производителя? Можно ли таким образом оценить их качество?

http://go-radio.ru/properties-electrolytic-capacitors.html

manowar
29.12.2004, 12:24
в какой-то мере да, чем выше сопротивление изоляции (меньше утечки)-тем лучше.и не только за счёт потерь получше качество..
с большой утечкой -больше шумят .
только есть одно НО.. у высохших и потерявших емкость кондюков-сопротивление как правило выше. тоесть надо еще и емкость мерить.

29.12.2004, 14:34
Вот ведь незадача – у меня самые плохие BG получаються, затем Рубикон простой и Самсунг – не правильно это… хотя бы по цене

manowar
29.12.2004, 18:11
у разных производителей могут быть отличные друг от друга технологии изготовления, толщина и тип фольги, состав электролита.
сотвори схемку-источник напряжения подключи к кондеру через резюк довольно большого номинала, далее через разделительный кондёр(пленка ,около 1 мкф) к чувствительному умзч (желательно пару встречнопаралельно диодов включить паралельно входу уся) и прослушай кондёры одного типа , затем промеряй токи утечки. сам прийдешь к тому-ж выводу.

ДИМА+
23.02.2006, 11:54
Вот ведь незадача – у меня самые плохие BG получаються, затем Рубикон простой и Самсунг – не правильно это… хотя бы по цене

Я как то столкнулся что у импортных конденсаторов напрочь отсутствует запас по напряжению и при превышении номинала на 10-20% они просто взрываются уже через 1-2 секунды, тогда как большинство отечественных выдерживают 1,5-2 номинала по напряжению более 30 секунд и не взрываются, больше 30 сек я просто не проверял.Но габариты у наших больше.

Zef
23.02.2006, 14:04
большинство отечественных выдерживают 1,5-2 номинала по напряжению более 30 секунд и не взрываются,

1.5-2, говоришь? А 7 номиналов 10 минут не пробовал? А я - пробовал...

Как-то ИБП от станка с ЧПУ сдох - нету напруги на выходе - и все. Схема - тупейшая: Ключ, дроссель-ограничитель зарядного тока, электролит 4000мк 50в и дроссель фильтра. Из-за последнего дросселя -цепь ООС, управляющая ключом.

Ну, вот, включил я это диво в сеть и тычу тестером, на предмет того, где напруга теряется... Минут 10-15 тыкал... Вдруг - бабах!!! И волосня какая-то в воздухе кружится... А где кондер? Ой! Тут я понял, че произошло: тяжеленный выходной дроссель от вибрации станка оторвался от платы. Соответственно - на выходе - фига, ООС - отсутствует, ключ - открыт. И 350в с выпрямителя на бедный электролит... Куда улетела фольга я так и не нашел, а бумага вся в виде то-оненьких волокон оказалась в воздухе. Хорошо, что останки стакана (он по шву аккурано развернулся) мне в глаз не прилетели.

ДИМА+
23.02.2006, 15:47
[/HTML]
Что главное в электролите???
Ёмкость, или время взрывания? Не надо превышать написанные цифры.
Отечественные не взрываются, зато и ёмкость не держат.

Главное по моему надёжность, и современные довольно хорошие.
По советскому стандарту должны выдерживать двухкратное превышение в течение кажется то ли 6 то ли 60 секунд. Раз уж оказались в нашей стране.

wizard
23.02.2006, 16:11
Многое, что оказывается ныне в нашей стране де факто совершенно не
интересуется тем, как на это смотрит наше де юре. :)

5-10 %, возможно, еще вытерпят. Но двойной запас у импортных
не встречал. Рубиконы на 350 В умирали от 355-360 В, будучи установленными после дросселей. Включение анодного питания с задержкой 2 мин.

Fil
23.02.2006, 16:46
Вообще то во всех старых отечественных справочниках по пассивным элементам написано, что их (элементы, не справочники :)) запрещается эксплуатировать при предельных значениях.

Alex Torres
23.02.2006, 17:15
Рубиконы и Блэк Гейты

В каком смысле "и" ?

БлекГейт- один из сотни типов электролитов, выпускаемых фирмой Рубикон.


в том числе можно безопасно эксплуатировать при 90% напряжения указанного на их корпусе.


Это зависит от многих причин. практически все электролиты выдерживают ~10% перенапряжение в течении нескольких секунд (причем - это не нарушение условий эвкплуатации).

Длительное напряжение - лучше даже иметь не 90 а 80-85%, особенно если электролит не совсем в холодном месте стоит.

И почему-то многие, говоря про электролиты в БП, забывают про такой параметр как риппл тока. В усилителе это конечно не так критично как в ИБП, но все равно - я встречал случаи, когда это приводило к преждевременному выходу из строя и с усилителях.


При 525 в те конденсаторы, которые должны были спокойно выдержать 550 в в моём усилители потрескивали вплоть до полного пробоя...


Почем "должны были" ? Кратковеменно - да, длительно - нет, не должны были.



Наши К50-17, К50-27, К50-3Ф(И) в этом смысле понадёжней: 100% напряжения терпят легко, равно как и некоторое превышение (в пределах 3-5%).

"Допуски и посадки" :)

Alex Torres
23.02.2006, 17:17
По советскому стандарту должны выдерживать двухкратное превышение в течение кажется то ли 6 то ли 60 секунд.

Нет таких "стандартов", и никогда небыло.

Это из той же серии, что и рассказки про "99 лет гарантии на японские телевизоры" (весьма популярную в 70-е годы).

Олег_Долгов
23.02.2006, 17:48
Поделитесь опытом, каково влияние различных марок электролитов на звучание? Есть ли смысл использовать К50-... или ВЗР ЭГЦ?

Александр Васильевич
24.02.2006, 08:43
Из наших, еще неплохие К50-7.

belka
24.02.2006, 09:37
Вопрос настолько прост , достаточно бегло прочитать даташит к любому приличному конденсатору . +15% от заявленного максимального напряжения на переходный процесс . Правильно замечено и по теме импульсного токоотбора с конденсатора , только в нашей теме это не актуально . Гораздо важнее температурные режимы , но тут существует тенденция , с повышением температуры корпуса эл. конденсатора до 50-55 градусов он начинает сильно музыкальней петь . Это идёт вразрез с условиями надёжной эксплуатации эл. конденсаторов.
Эксплуатация элементов с превышением максимальных режимов - это ламерство .
Вопрос . Как уважаемая общественность относится к последовательному соединению эл. конденсаторов с целью увеличения максимального рабочего напряжения ? Какие резисторы используют параллельно кондам в таких батареях ? Дело в том , что я хочу использовать 9 последовательно -параллельно включенных кондов мундорф 400х500вольт в питании ГМ-70 .

belka
24.02.2006, 11:21
1000-1100 вольт . С фиксированным смещением .

КБГ
24.02.2006, 14:49
Читал описание какого то самоделкина каменного усилителя-электролиты обмотаны нихромом и подогреваются через терморегулятор. Нам ли быть в печали,лампы сами греют.

КБГ
24.02.2006, 20:05
У меня операционный камень с питанием 2x18 вольт усппешно раскачивает self-spliter на 6П14П ,переходных конденсаторов нет вообще.На весь стерео усилитель только три эл.конденсатора,один на анодное питание и два на питание микросхемы 4558D.

belka
25.02.2006, 00:01
У меня есть несколько банок К75 50х1000вольт . Вожделенных 400 мкф х1500 вольт я из них не наберу , но попробую . И всёже, есть и у к75 память , и ионная проводимость итоже есть . И шунт смастерю из чего-нибудь подходящего , истинно пленочного . Напишу . Скоро получу оставшиеся трансы огромных размеров и попробую .

Tommy
25.02.2006, 08:54
У нас полно в продаже МБГВ 200х1000В, были бы они на 1500... :(

Triod
25.02.2006, 13:19
Я надеюсь, это тот самый Дима Андронников (ака Линкс), который давно отказался от ламп вообще? :)

Ну вот, опять, как всегда, всё скатилось к противостоянию лампы-транзисторы :)
Есть у меня друг Виктор, ярый любитель камней. Так вот, по мере совершениствования звук его усила всё меньше напоминает транзисторный. Это просто хороший звук. Точно также и с лампами, хотя я их и сторонник :)

Rezvoy
26.02.2006, 11:10
Не так уж плохи К75 с ГМ-70 особенно если рядом с лампой бумажку на 10-20мкФ поставить и слюдой зашунтировать.Гораздо важнее бумагу поставить в драйвер что из-за габаритов проблематично.

hapedu0
26.02.2006, 11:25
А вы пробовали эти мундорф? Речь идет о Mundorf M-Lytic HV, правильно? С чем сравнивали?

belka
26.02.2006, 14:30
А вы пробовали эти мундорф? Речь идет о Mundorf M-Lytic HV, правильно? С чем сравнивали?
Да , речь идёт именно о них . Завтра приходит посылка , их там штук 50 , послушаю , расскажу .

belka
27.02.2006, 17:11
Получил конды . Внашний осмотр показал очень качественное исполнение . Тяжелей аналогичного хитачи HU3 (это очень неплохие конды) . Изготовлен из немагнитных материалов (на магнит никак не реагирует) , как и все керафайны , силмики , ворота и иже с ними .

sokol
28.02.2006, 00:38
Хотелось бы спросить опытных товарищей форума.Допукается
ли в ламповых усилителях последовательное соединение электролитов
для повышения номинального напряжения, а именно К50-27 470мкф*
250v.
С уважением sokol

Alex Torres
28.02.2006, 09:54
Помню когда учился нам говорили что срок службы конденсатора обратно пропорционален U то ли в третьей то ли в четвёртой степени, всётаки кажется в четвёртой.

Нет такого.

P.S. когда я учился, нам говорили что создание синего светодиода принципиально невозможно....

Андрей_БГ
28.02.2006, 10:14
P.S. когда я учился, нам говорили что создание синего светодиода принципиально невозможно....
А оно может таким и было - для того, кто говорил...;-)
С уважением,
Андрей

The_mad_pirate
28.02.2006, 12:06
До кучи, в ходе экспериментов я выяснил что утечка идёт до орпределённого момента и останавливается, в таком заряженном состоянии он может простоят несколько дней или недель. Обычно это примерно половина напряжения на которое расчитан электролит. Вывод такой, может целесообразно использовать электролиты с двойным запасом по напряжению. И динамика усилка я думаю возрастёт.

Сергей Z
28.02.2006, 13:09
Добрый день!
Есть вопрос почти по теме. Прочитав на ветке по ГМ70 сообщение А.Шалина о хороших звуковых свойствах кондеров МБГП 10 мкФ х 1600 В, пошел на рынок покупать их. Но оказалось что в наличии был аж один кондер. Его и купил за 70 р. Хожу так уже много раз- удалось купить второй. Через торговую организацию купить можно сколько хошь, но почти по 300 руб. Зато МБГВ 100 мкФ х 1000 В на рынке по 380 р и в наличии есть. Вопрос. Намного ли хуже для звука поставить последовательно МБГВ 2 шт. на 1000В в сравнении с МБГП на 1600 В ? Или разницы почти не будет? С последовательно включенными электролитами Ничикон было не слишком хорошо.
С уважением, Сергей.

Сергей Z
28.02.2006, 14:01
Добавлю. По новым ценам МБГП на 1600 В выходят в два раза дороже, чем МБГВ на 2000 В (последовательно включенные на 1000 В) при одинаковой емкости. А по габаритам проигрыш еще больше. Поэтому вопрос о звуковых качествах последовательно включенных МБГВ так важен. Так что же лучше? МБГП или МБГВ ? Или по звуку одинаково ?

Сергей Z
28.02.2006, 15:30
Мужики! Ну ответьте кто-нибудь! Ранее говорилось, что КОЛБАСА ИЗ ТРЕХ ЭЛЕКТРОЛИТОВ ДЛЯ ЗВУКА ПЛОХА (ну прям-таки не пригодна). А бумажные кондеры включать последовательно можно? Извините, если кого вопросами достал, но уж очень разобраться хочется.
С уважением, Сергей.
P.S. Уважаемый, BELKA! Имелись в виду простые безродные Ничиконы, такие коричневые 105 градусов. Интересно как будут Ваши суперские в сравнении с бумажными.

The_mad_pirate
28.02.2006, 15:54
моё мнение что ничего хорошо последовательно звучать не может.

Сергей Z
28.02.2006, 15:58
Вот и я сомневаюсь. Но ведь у кого-то такой опыт есть. Пож., отзовитесь!

Прохожий
28.02.2006, 16:30
При последовательном соединении любых конденсаторов складываются их паразитные индуктивности и сопротивления, а это плохо для импульса тока.

belka
28.02.2006, 21:19
Мужики! Ну ответьте кто-нибудь! Ранее говорилось, что КОЛБАСА ИЗ ТРЕХ ЭЛЕКТРОЛИТОВ ДЛЯ ЗВУКА ПЛОХА (ну прям-таки не пригодна).

P.S. Уважаемый, BELKA! Имелись в виду простые безродные Ничиконы, такие коричневые 105 градусов. Интересно как будут Ваши суперские в сравнении с бумажными.
1. Так уж и не пригодна ? Технологически очень сложно изготовить эектролит на напряжение выше 500 вольт . Мало того , конды сделанные по "классической" , отработанной технологии на 400-450 вольт обладают лучшими параметрами . чем аналогичные на 500 вольт . Если у нас 1000 вольт ? Какая есть альтернатива ? Заказать конды с высоковольтной подстанции , что ли ? Значит , будем соединять последовательно . Или дураки придумали специальные ,выравнивающие потенциал, резисторы ? Откройте каталог Вимы - полюбопытствуйте . Зачем эти .... эмоции относительно дешёвых совковых бумажных конденсаторов ? Вы хотите получить вялостоящий член ? Я уже говорил на форумах эту фразу - как удачно это выражение, активно эксплуатируемое женщинами ,подходит к характеристике вялого , тусклозвучащего , нединамичного усилителя .
2. Вы пробовали последовательно со своей кучей спараллеленых электролитов включать сопротивление в несколько ом ? Попробуйте . Интересующимся рекомендую внимательно почитать древние аппликейшены от Буров , этот вопрос там был достаточно подробно изучен когда -то . И не всякий электролит плох . Оставьте бубны , займитесь делом :-)
Я неуспел ещё включить конды . Как включу , сообщу сразу . Помимо работы мне надо сегодня переставить кучу - 7 пар разъёмов на преде VAС(Боже, какое ****о!) , а потом порезать на части кабель сатевой ПУРИСТ и оконечить эту срань Фурутечем с родиевым покрытием ...
А я мечтаю плис зашить, А сначала её надо изобрести , для того , чтоб сделать классный транспорт из Филипса 104 . Без понтов - занят , просто ...

belka
28.02.2006, 22:21
Я же не сказал , что их ,электролитов на 1000вольт , положим, нет ! Я сказал , что их трудно изготовить. Никто не запрещает соединить два электролита гирляндой в одном корпусе - получаем 1000 вольт , легко :-)

Сергей Z
01.03.2006, 07:32
Доброе утро, Алексей!
Ответ был - МБГП. Но их пока нет. Сейчас хочу поставить последовательно МБГВ и параллельно им по паре МБГП. Думаю, что это лучшее из на сегодня возможного. И места меньше занимает.
Такой вариант не сильно плох?
Ну и буду искать МБГП на будущее.
С уважением, Сергей.

Сергей Z
01.03.2006, 10:44
Зачем эти .... эмоции относительно дешёвых совковых бумажных конденсаторов ? Вы хотите получить вялостоящий член ?........И не всякий электролит плох . Оставьте бубны , займитесь делом :-)
Я неуспел ещё включить конды . Как включу , сообщу сразу .....

Уважаемый Belka!
Внимательно перечитал Ваш пост. По поводу "дешевых совковых бумажных конденсаторов" очень многие авторитетные авторы высказывали одобрение. Мои вопросы связаны именно с желанием получить не "вялостоящий член", а хороший быстрый БП. Поэтому будет интересно узнать о Ваших успехах.
С уважением, Сергей.

belka
01.03.2006, 20:33
Сегодня позвонил хозяин предусилителя VAC. Спросил , как дела и что нового у меня . Рассказал про мундорфы . Вообщем поступила команда , срочно заменить Мацушиту (тип TSU 330х450) на мундорфы 150+150х500.
Получается очень скоро послушать их на знакомом тракте . Вот это по-бразильски !

Tommy
01.03.2006, 20:47
Друзья! Может, нам плавно перетечь в тему про ГМ70?
Перетекли... http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=818&page=61

Iosaaris
12.04.2006, 01:49
Имеются электолиты следующего типа (см. вложенный файл). Источник - старые телеки типа Grundig и им подобных выпуска 80-х. Там стояли сразу за диодным мостом, который включался в сеть. Несмотря на возраст, конденсаторы сохранились хорошо. Ёмкость не потеряли и не высохли. Дома лежит таких штук 10 и наверно, будут ещё, так как есть возможность раскурочить ещё несколько старых шасси. Ещё картинка с электролитом этого типа лежит здесь: http://www.rusisrael.com/kreatif/?id=56219

Кто-нибудь может сказать об их качестве? Вроде бы внушают доверие. Всё-таки Германия, а не Китай, будь он неладен, гори он синим пламенем, и дальше в том же духе.

Ещё был такой вопрос по этим же электролитам и по электролитам вообще. Можно ли по размеру электролита как-то судить о его качестве или каких-то других параметрах. Например, упомянутые в п.2 электролиты у меня есть двух видов. У одного вида диаметр 35мм, у другого - 30мм, все данные одинаковые (220мкф, 385 вольт, температура и др.) Я обычно предпочитаю электролиты бОльших размеров, но скорее из-за более солидного вида, а не по каким-то техническим причинам. Можно ли судить об электролите по его размерам и предпочесть один другому только на основании размера, если все остальные параметы одинаковые?

ДИМА+
12.04.2006, 08:31
Ещё был такой вопрос по этим же электролитам и по электролитам вообще. Можно ли по размеру электролита как-то судить о его качестве или каких-то других параметрах. Например, упомянутые в п.2 электролиты у меня есть двух видов. У одного вида диаметр 35мм, у другого - 30мм, все данные одинаковые (220мкф, 385 вольт, температура и др.) Я обычно предпочитаю электролиты бОльших размеров, ?[/QUOTE]

Обычно электролиты больших размеров допускают больший уровень пульсаций напряжения так как при этом выделяется тепло, которое больший корпус рассеивает лучше.

belka
12.04.2006, 11:37
Отвечаю всем заинтересованным , что электролиты Мундорф HV показали себя исключительно качественными изделиями . Хозяин вышеупомянутого VACа остался очень доволен заменой . Внутри самого аппарата конды менялись один в один , только убрал резисторы , первоначально весь фильтр питания был Мост-25ом-330мкф-1к-330мкф-470ом-330мкф-2ком-330мкф. Теперь питание сделано так: мост-2мкф-дроссель 10гн 120ом -660мкф-2ком-330мкф . Усилитель предварительный для театра , поэтому последнее звено в виде 2к-330мкф пришлось оставить , их три штуки , для тыла , центра-саба и фронта свои. Последние мундорфы шунтированы штатной плёнкой , напыление , конечно , 1 мкф GE . Звук сильно изменился , стал динамичней , подвижней . Появилась глубина в сцене и ....бас . Начал ощущаться толчёк в грудь , раньше этого эффекта просто небыло . Акустика JMLав Alto Utopia.
Для очень любознательных добавлю , что сам пред это 6 двоек из есс82+катодник есс83 . Муллард.

Uri
12.04.2006, 13:46
Вадим, привет.

Отвечаю всем заинтересованным , что электролиты Мундорф HV показали себя исключительно качественными изделиями...
=====Спасибо. Теперь ждем результатов анодных экспериментов с
этими кондюками в усилителе.
С уважением, Юра.

Iosaaris
25.04.2006, 01:35
Какой ток утечки электролита можно считать нормальным?

Сегодня поставил в БП конденсатор, который через несколько минут работы стал тёплым. Ламп возле него не было. После этого я обмерял свои электролиты на утечку. У этого ток утечки доходил до 12мА, ещё у одного ток утечки был около 0.5мА. Электролиты маркированы как 385В, часть как 400В. Проверял на напряжении 350 вольт. Последовательно с кондёром стоял резистор на 3.3К, на котором замерялось напряжение. При каком токе утечки можно смело браковать электролит?

ДИМА+
25.04.2006, 08:00
Какой ток утечки электролита можно считать нормальным?

Сегодня поставил в БП конденсатор, который через несколько минут работы стал тёплым. Ламп возле него не было. После этого я обмерял свои электролиты на утечку. У этого ток утечки доходил до 12мА, ещё у одного ток утечки был около 0.5мА. Электролиты маркированы как 385В, часть как 400В. Проверял на напряжении 350 вольт. Последовательно с кондёром стоял резистор на 3.3К, на котором замерялось напряжение. При каком токе утечки можно смело браковать электролит?

0.5мА нормально, а вот 12 мА это слишком но если его ёмкость превышает 1000 мкФ то нормально.

Tommy
25.04.2006, 08:46
но если его ёмкость превышает 1000 мкФ то нормально.
Что ж нормального, если он греется!? :lol:

Iosaaris
25.04.2006, 12:53
Тот, который грелся, был 220uFx385V.

Кто-нибудь может похвалить или поругать электролиты на картинках? Все были сняты с шасси старых немецких телевизоров. Я их обмерял насколько смог, все нормальные. Токи утечки составляют 50-200мкА.

Rabbit
25.04.2006, 12:58
Кто нибудь пробовал по питанию пусковые,ДПС,например?Есть мысль вообще отказаться от электролитов.Усилитель 6Н8С+6B4G.

ДИМА+
25.04.2006, 14:00
Тот, который грелся, был 220uFx385V.

.

Тогда заменяйте иначе он или пробьётся или ...

Iosaaris
25.04.2006, 14:20
Я его уже выкинул. Кен и дроссель мне дороже. :)

Tommy
25.04.2006, 20:02
Кто-нибудь может похвалить или поругать электролиты на картинках?
На первом и третьем хороши, но сдается мне, вы уже спрашивали? :wink:

Rabbit
25.04.2006, 22:22
И все-же насчет пусковых...?Ни у кого нет мнения?

Iosaaris
25.04.2006, 22:45
На первом и третьем хороши, но сдается мне, вы уже спрашивали? :wink:
Да, но на сейчас на фото я выложил весь набор, поэтому можно спросить обо всех сразу, а не о каких-то отдельных типах.

Aspirant
26.04.2006, 09:10
Откопал дома 6 электролитов К50-27 450В х 220мкФ. Никто не сталкивался? Не будут ли они пробиваться при напряжении близком к номинальному? :)

Antony
26.04.2006, 10:02
К50-27 350х220 использую при 300 вольтах проблем пока не не возникало. В принципе неплохие кондеры.

EduardR
26.04.2006, 11:23
Откопал дома 6 электролитов К50-27 450В х 220мкФ. Никто не сталкивался? Не будут ли они пробиваться при напряжении близком к номинальному? :)
Я такие люблю ставить и еще на 47 мкф. Неплохие кондеры. использую при напряжениях до 400В.

Manowar
26.04.2006, 11:30
Откопал дома 6 электролитов К50-27 450В х 220мкФ. Никто не сталкивался? Не будут ли они пробиваться при напряжении близком к номинальному? :)
наши обычно держат и чуть выше, буржуи ширпотреб любят колоться при напруге чуть выше или близкой к "номиналу" , но наши треба потренировать+выдержите их через резюк довольно большого сопротивления-если будут утечки или начнёт пощёлкивать-не прошел тест.

Iosaaris
26.04.2006, 11:46
Вместо резюка можно взять одну или две лампочки ватт на 15. Будет ещё и хорошая световая индикация если конденсатор пробьётся или сильно потечёт.

Aspirant
26.04.2006, 12:22
У меня эти кондёры относительно новые, - 1993 г. выпуска. :)
Мне тоже кажется, что эти кондёры неплохи. Я их вытащил, когда бомбил какой-то валанконовский усилитель... Думается, что туда откровенную гадость не поставили бы. :)

Triod
26.04.2006, 12:51
И все-же насчет пусковых...?Ни у кого нет мнения?
Есть мнение. Я вот ставил и успешно. Были это пусковые полипропиленовые 30..60мкФ * 450В. Производитель - какая-то итальянская фирма, не помню названия. С Black Gate WKZ и Elna Cerafine я их, конечно, не сравню, но в целом, неплохо. Быстрый детальный звук, достаточно прозрачный, однако суховатый, недостаточно сочный в нижней середине и мидбасе. Хотя, если учесть их стоимость, очень даже хорошо, во всяком случае, гораздо гораздее всяких безымянных электролитов и недорогой фирмы. Так что, если габариты позволяют - вперёд!

Iosaaris
27.04.2006, 08:46
Ко всему прочему, такой пропилен европейского изготовления явно будет надёжнее какого-то китайского электролита. Те полипропилены, которые мне попадались, и которые сейчас поют в усилителе маркированы как 400-450VAC и даже выше, то есть спокойно выдержат и 500-600 вольт постоянки. А в импульсе, согласно даташиту, могут держать до 2000 вольт.

Tommy
27.04.2006, 20:58
У меня такие полипропилены (на 500В) долгое время стояли по питанию ГМ-70 - 950В и ничего :)

Alex Torres
27.04.2006, 22:00
У меня такие полипропилены (на 500В) долгое время стояли по питанию ГМ-70 - 950В и ничего :)

Ну вообще это опасно.

Хотя я тоже пробовал ставить 200VDC в усь на 33-х - как разделительный. С одной стороны -70, с другой - 170. Не бахнуло, но это только на время экспериментов.

Tommy
27.04.2006, 22:06
Ну там написано было ~500V, т.е. 500 переменки

Alex Torres
27.04.2006, 22:17
500VAC это 75-800VDC, а у тебя 950, потому я и сказал что это "опасно".
Если это только это не конденсаторы класса Х2 !!!!
Те ДС и втрое выдержат, а в импульсе - и впятеро....

Iosaaris
27.04.2006, 22:31
Сегодня скрутил два конденсатора на 7.2uFx440VAC (скан приложен) со старых люминисцентных ламп. Конденсаторы в алюминиевом корпусе, выглядят прямо как старые электролиты. Есть с ними один интересный момент. У обоих на корпусе есть обозначение резистора и у обоих прибор показывает сопротивление близкое к мегаому. Это нужно понимать как то, что они приказали долго жить или как то, что такой конденсатор имеет резистор и после выключения ещё и сам разрядится за те же деньги?

Tommy
27.04.2006, 22:42
Это нужно понимать как то, что они приказали долго жить или как то, что такой конденсатор имеет резистор и после выключения ещё и сам разрядится за те же деньги?
Второе :) Причем углеродистый пленочный.

500VAC это 75-800VDC, а у тебя 950, потому я и сказал что это "опасно".
Да ничего опасного, даже если пробил бы, фузя есть. А вот класса Х2 они или нет - АХЕЗ, усь продан, кондеров больше нету (ушли отдельно от усилителя).

Tommy
28.04.2006, 07:26
Alex Torres
Конденсаторов таких много не поставишь из-за места. Вот и была дилемма: или ставить последовательно с напругой 1400В при 950 питающем, или параллельно (тогда емкость в 4 раза больше) но с небольшим перенапряжением. Я выбрал второй вариант, учитывая то, что такие кондеры делаются с большим запасом :), но это для себя, под присмотром. На сторону так отдавать, конечно, нельзя.

Iosaaris
28.04.2006, 16:36
Мне про мои 7.2uFx440VAC в фирме-изготовителе ответили, что для постоянки они не разрабатывались, но работать с ней могут с напряжением до 800 вольт.

Manowar
28.04.2006, 17:00
дык читай "конденсаторы могут работать с большими пульсациями без вреда"-ставить сразу после кена пред дросселем..всё пучком.

Iosaaris
28.04.2006, 20:01
Да, они мне сразу понравились. Ко всему прочему, ещё и красивые. Круглые в металлических корпусах. На металлическом шасси будут смотреться как электролиты из старых ламповых схем. Рядом с лампами будет самое то. В общем, вид традиционно-классический :D

Iosaaris
23.11.2006, 01:18
В продолжение электролитической темы. Кто что может про эти сказать? Все БУ, стояли в старых телеках. Нарыл их несколько килограмм, когда делал чистку в радиомастерской. На исправность не проверял, но насколько я знаю, многие должны быть целыми, так как мастер сказал, что менять их обычно не приходилось.

Tommy
23.11.2006, 07:36
Вот те Philips, которые "прижатые", справа в верхнем ряду - очень неплохи, да и Семёны тоже...

AndY
23.11.2006, 10:17
Скажите, а старые ГДР-овские электролиты RFT, они какие?

grat
23.11.2006, 13:25
Вы сами и ответили, старые они.А если серьезно, то померьте их.Сохли они хорошо.

AndY
23.11.2006, 13:53
Спасибо!
Взял на барахолке для пробы 1 шт 500 мкф на 500 в. Емкость померял - в норме. Цена - всего 150 руб. Обещали еще принести.
Вообще, много интересного в этой (и соседней, про разделительные кондеры) ветках. Например, что ЭГЦ - это весьма хорошо.

illarionovsp
23.11.2006, 16:23
А у меня, Коллеги, результат совсем другой. С 1975 года сохранились конденсаторы К50-7 коробка. Взял 200 мкФ 270/290 В да на 270 В и включил. После месяца эксплуатации заметил под конденсатором пятно. Нехорошо это, подумал. Утечку решил измерить, Получилось следующее. До 250 В утечка меньше 1 мА. Далее лавина и под 280 В уже 12мА. Попробовал несколько штук, результат тот же. Был под рукой десяток Хитано и каких то беспаспортных, 220 мкФ 300 В. Включил на 300 В. Ток утечки меньше 1 мА. Проверил весь десяток. У всех меньше 1 мА. Правда на звук К50-7 в PP совсем неплохо, даже хорошо.

Iosaaris
23.11.2006, 18:15
Хотел спросить ещё вот что. Проверка старых электролитов. Я обычно проверяю так:
1. Если под руками есть прибор, меряю ёмкость.
2. Проверяю не высох ли. Для этого есть самодельный прибор.
3. Проверяю ток утечки. Подключаю электолит к БП через мощный резистор на 2-3К, подаю напряжение, обычно 60-70% от номинального и через падение напряжения на резисторе проверяю ток утечки. У тех, что были у меня в наличии обычно было 50-100мкА, в самых тяжёлых случаях до 300мкА.

У некоторых конденсаторов прибор показывает ёмкость намного больше указанной, иногда почти в два раза больше. Например, на одном прибор показал 860мкФ вместо 470. В то же время есть электролиты, например Siemens, где отколнение указано как +50/-10%. Если у электролита ёмкость меньше указанной минус отколнение, то у него потеря ёмкости. А следует ли считать неисправным конденсатор, у которого ёмкость больше указанной плюс отклонение?

AndY
24.11.2006, 14:34
Уважаемый IOSAARIS, поясните пожалуйста, что Вы понимаете под "высох", если емкость в норме? Я полагал, что высох - значит потерял емкость, какие еще параметры меняются?.

Iosaaris
25.11.2006, 02:09
Уважаемый IOSAARIS, поясните пожалуйста, что Вы понимаете под "высох", если емкость в норме? Я полагал, что высох - значит потерял емкость, какие еще параметры меняются?.
Есть у электролитов такой параметр как ESR (Equivalent Series Resistance) - эквивалентное последовательное сопротивление. Это можно сравнить с резистором, включённым последовательно с конденсатором. Если электролит нормальный, то сопротивление этого резистора очень мало. Со временем оно может расти и в доходить до десятков ом и больше. Соответственно схема, в которой стоит такой электролит, начинает глючить, особенно если такой электролит стоит в питании в схеме с большим потреблением тока. Физику этого явления я объяснить не берусь и, насколько мне известно, объяснение с последовательно включённым резистором является довольно примитивным. С потерей ёмкости этот параметр обычно не связан. Ёмкость может быть в допустимых для данного конденсатора пределах, но при этом он будет подлежать замене.

С ёмкостью старых электролитов всё ещё непонятки. Измерял ёмкость нескольких старых FRAKO 10мкфх350В и получил ёмкость около 20мкф. Такое впечатление, что там на ёмкость проценты набежали...

карабас
25.11.2006, 20:39
добрый вечер всем! Слушали ЭГЦ разных партий. Увы, не понравилось. На первый взгляд все здорово, открыто. Через надцать минут слушать сил нет, все попсово, как проститутка на вокзале. Слушали и в камнях и в лампах. Грели примерно 10 дней под сигналом с перерывами на ночь. Звучит хуже, чем К50-29 больших номиналов (маленькие 29 ки не звучат вовсе). Попробуйте, если нет денег на дорогие конденсаторы обычный TREC, при правильно подобранном шунтировании вовсе неплохо. Удачи всем.

карабас
25.11.2006, 20:46
о емкости старых электролитов. Скорее всего имеет место расформовка, т.е. ежли этот кондер заформовать под 350+20...30%В, то получим емкость нового конденсатора (не путайте с той что указана в обозначении, посмотрите ТУ бывает что и +120-30% от номинала. С явлением расформовки мы встречались при испльзовании в каменных аппаратах кондеров от старой ЭВТ, после переформовки все приходило в норму, процентов 5 кондеров приходилось выбрасывать из-за большой утечки)

Triod
25.11.2006, 21:49
Это можно сравнить с резистором, включённым последовательно с конденсатором. Если электролит нормальный, то сопротивление этого резистора очень мало. Со временем оно может расти и в доходить до десятков ом и больше. Соответственно схема, в которой стоит такой электролит, начинает глючить, особенно если такой электролит стоит в питании в схеме с большим потреблением тока. Физику этого явления я объяснить не берусь ...

Очень наглядный пример - конденсаторы в питании материнских плат от компов. Стоит чуть возрасти этому ESR, как увеличивается нагрев конденсатора, нагрев ещё больше увеличивает ESR и всё, кирдык, кондёр вспух, комп глючит и даже вообще не включается.

Iosaaris
26.11.2006, 14:45
Знакомое явление. Сам несколько раз менял. Если мне не изменяет, память, было много плат под Пентиум III, которые имели дефектные электролиты. Когда-то я читал, что несколько фирм закупили какие-то электролиты, которые были сделаны по украденной у японцев технологии. Только технологию когда крали, чего-то там напутали и получилась огромная партия бракованных. Не знаю насколько это правда, но версию такую слышал.

KSM74
29.11.2006, 18:45
Когда-то я читал, что несколько фирм закупили какие-то электролиты, которые были сделаны по украденной у японцев технологии. Только технологию когда крали, чего-то там напутали и получилась огромная партия бракованных. Не знаю насколько это правда, но версию такую слышал.
Все верно, сам лично перепаял сотни полторы абитовских плат с такими кондерами. Хотя заметил один нюанс, чаще всего кондеры сохли на платах в паре с дешевыми питателями JNC.

Rezvoy
30.11.2006, 11:06
Все верно, сам лично перепаял сотни полторы абитовских плат с такими кондерами. Хотя заметил один нюанс, чаще всего кондеры сохли на платах в паре с дешевыми питателями JNC.
Ниобий или тантал впараллель сильно помогают!

KSM74
30.11.2006, 12:34
Ниобий или тантал впараллель сильно помогают!
Неплохие электролиты ставлю - Hitano EXR и без тантала нормально, возвратов не было.

Rezvoy
30.11.2006, 14:08
Неплохие электролиты ставлю - Hitano EXR и без тантала нормально, возвратов не было.

У нас тантал проще достать чем ХОРОШИЕ электролиты.

KAA
01.04.2007, 06:11
Коллеги, как на ваш взгляд - кошернее было бы вклячить шунтом в катод пентодному драйверу на 6Ж4П то, что слева или что справа?..

Tommy
01.04.2007, 07:55
KAA
Если нет возможности отслушать, я бы поставил Элну без сомнения, новодельная китайчатина как-то не вызывает особого доверия.

Alex Torres
01.04.2007, 10:41
"новодельня китайчина" вообще, бывает "сильно разная".
например, есть такая фирмочка Suntan:
http://www.hkcapacitor.com/index.asp
она сейчас выпускает конденсаторы, некоторые типы которых превосходят аналогичные по назначению электролиты от Рубикона и Ничикона!.

Правда, это не совсем новодел - фирме почти 30 лет. Но что они делали раньше - я не знаю. В конце концов, и Рубикон стал делать хорошие конденсаторы только в начале 90-х, а до этого конденсаторы "Рубикон" считались одними их худших в мире.

KAA
01.04.2007, 13:24
Если нет возможности отслушать, я бы поставил Элну без сомнения, новодельная китайчатина как-то не вызывает особого доверия.Биг сенкс. Наверно так и сделаю. Отслушаю когда приедут выходники, а я их только два дня как оплатил.
Однако, судя по предыдущим постам, кто-то тут, похоже, Хитано применял.

Fil
01.04.2007, 14:49
Не знаю как с монтанами и/или трехсотками, а в более пролетарском окружении, да "под пленочку" вроде и ничего.

Воевода
01.04.2007, 14:53
Хитано использовал в катодных цепях драйвера. Оч. даже неплохо звучит.
Подбирал по минимальному импедансу на 100КГц (из даташитов). Наилучшим в этом плане оказался 4700Мкф Х 35В.
ELNA тоже использовалась (только 1200Мкф Х 35В). О звучании не могу сказать, так как у этих конденсаторов короткие выводы и я использовал их в питательных схемах.
Хитано - фирма корейская, так что китайцам их подделывать нет особого смысла. А вот ELNA из-за раскрученности бренда вполне может попастся поддельная...

EduardR
05.04.2007, 11:49
Коллеги, а разве это хорошо ставить в катоды с смещением в еденицы вольт кондеры на 25-35-50В! Смещения для нормальной работы емкости может быть недостаточно. В катоды бы лучше на 6-10-16В...

illarionovsp
05.04.2007, 12:42
Поляризации хватает. Но почему то, важны и габариты конденсаторов. Уж больно 100.0 мкФ 6 В маленький (диам. 5, выс. 11).
Это, наверно, как в лампах, 6П1П и 6П6С почти полные аналоги, но все применяют последние. Хорошего человека должно быть много.

EduardR
05.04.2007, 13:40
Ну если только размерчик смущает , то тогда уж можно взять 22000-33000-47000 мкф на напряжение 6-10В да поставить в катод! Будет только польза!

illarionovsp
05.04.2007, 14:18
Делать это не рекомендуется. Если у выходного трансформатора или у АС полоса пропускания 30 Гц, нельзя подавать на них сигнал с частотой ниже, если только для проверки с ничтожной мощностью. Винил любит плодить инфразвук, надо его фильтровать. Есть еще эффект, правда он больше относится к ёмкости переходных конденсаторов. В спектре сети 220 В 50 Гц есть модулированные составляющие от нулевой частоты. После выпрямления они становятся немодулированными и фильтрации эл. конденсаторами не подлежат. Если частота среза переходной цепи ниже цепи анодного питания, то весь этот инфразвук поступает на следующую лампу и там усиливается. Я не поленился и посмотрел более 20 схем УНЧ с этой точки зрения. Более половины этому критерию не удовлетворяют. А в шильдиках всё топы да хаи. Всё врут календари.

EduardR
05.04.2007, 14:56
Делать это не рекомендуется. Если у выходного трансформатора или у АС полоса пропускания 30 Гц, нельзя подавать на них сигнал с частотой ниже, если только для проверки с ничтожной мощностью.
Емкость катодных кондеров на пользу для стабилизации режимов и т.д.
У меня трансы пропускают и менее 5Гц, а таких плохих не держимс...
А АС хоть и более 30Гц имеют по НЧ, но все же очень хорошо заметено улучшение разрешения и детальности НЧ при раздвигании полосы вниз... Так что ой как прав господин Макаров!!! Советую повнимательнее ознакомиться с его концепцией и отнестись к ней со всей серьезностью

maestro
05.04.2007, 15:02
Утечку проверить быстро можно таким способом. Берется неонка, сопротивление килоом 100. Подсединяете к анодному, если лампочка моргнет один раз , то емкость нормальная, если периодически моргает, то лучше не стоит ставить.

VGI
05.04.2007, 22:30
Как по Вашему мнению конд. Marcon? Есть 330 uF 330 V и мелкие низковольтные.

EduardR
06.04.2007, 11:15
Как по Вашему мнению конд. Marcon? Есть 330 uF 330 V и мелкие низковольтные.

Достаточно хорошие - не хуже ничиконов, элн и рубиконов обычных серий (не БГ или керафайнов, конечно). Фирмочку лет 10 назад поглотили монстуазные Ниппон кажется...

Вакуум Триодный
06.04.2007, 17:47
Неплохие электролиты ставлю - Hitano EXR и без тантала нормально, возвратов не было.

Ставил такие в смещение - отвратительный субъективно результат. Звук был ужасен. Любой другой электролит там же (jamicon, K50-35) возвращал душевное равновесие :)

KSM74
10.04.2007, 09:38
Ставил такие в смещение - отвратительный субъективно результат. Звук был ужасен. Любой другой электролит там же (jamicon, K50-35) возвращал душевное равновесие :)
Все может быть, ведь я их применял не для звука. Кстати, у Хитано появились новые полимерные электролиты - ERS http://www.hitano.com.tw/PDF/ERS.pdf для работы до 500КГц, было бы интересно как они в звуковом тракте себя ведут.

Вакуум Триодный
10.04.2007, 12:32
Есть ли у кого-то информация об электролитических конденсаторах ELZET? Поиск привел меня на эту страничку http://www.triatron.ru/html/f1111000581.html
Выходит, что это российская торговая марка? Судя по найденной там же информации, возможным ОЕМ производителем этих конденсаторов может быть Jamicon. А может быть и нет :)
Так все же - что о них известно?

Mark Levinson
11.04.2007, 18:42
Подскажите,можно ли ставить такой конденсатор в блок питания лампового усилителя,как он для звука или не стоит их выковыривать из телевизоров?

vic57
11.04.2007, 23:15
Выколупал парочку электролитов, маркировка-S.L.C.E. co34 22000 мкФ 40-4,6 А . Может кто подскажет, что это за звери?

maestro
12.04.2007, 14:44
#158
Это польские электролиты. Дрянь , редкая . Проверьте емкость. У меня из 50-60 рабочими оказались несколько штук. В некоторых TV стояли SIMENS, если попадутся , обязательно выковыривайте.

ХРЮН
12.04.2007, 15:04
на 158 и 160. Совсем нередкая дрянь! Хотя и почти ELNA гы-гы Выкинуть немедленно, ИМХО.
Частенько в ТВ венгерские кондеры попадаются - они получше, хотя тоже как выяснилось г.... . Если большого выбора нет, не пренебрегайте ни в коем случае к50-3, к50-12, к50-29 с белой резинкой или зелеными и
к50-31.

maestro
12.04.2007, 15:11
Хотя конденсаторы этой фирмы , предназначенные для вычислительной техники, очень даже ничего. У меня несколько 15000.0Х63V, выпуска середины 80Х, использую до сего времени. От венгерских тоже не в восторге. Из отечественных К50-29, К50-35, К50-12, К50-18.

Oleg
13.04.2007, 10:24
Я как-то раз померял ёмкость наших ВЗР 20мкфх400В из приёмника Восток-57. Оказалось, что они совершенно не потеряли ёмкость и практически не текут.

INDIGOtech
13.04.2007, 11:34
Господа,а кто нибудь слушал BG WKZ на грани напряжения поляризации ? Для справки : у 500 в - 250 в, у 350 в - 160 в по данным сайта BG.Я пробовал WKZ 2*100^500 в при 240 в ,результат не очень,в отличие от VK 150*350 в .Разрешение системы в порядке.Интересует практически именно использование WKZ на 500 в при напряжении 255-260 в.
2 ШАЛИН : Я так понял,что и сверху "SURGE 550v" не рулит ?
Теоретически поменял бы WKZ 2*100^500v на WKZ 2*220^350v (NOS :) )

DIP20
24.05.2007, 01:44
В раздумьях, какие же конденсаторы поставить в свой будущий SE. С одной стороны, вроде как К50-27 считают неплохими, с другой - возраст, пусть даже и NOS (на митинском этого барахла конца 80х-начала 90х навалом). Что скажете насчет новодельных Jamicon? (обычные, серии SK). Шунтировать планирую МБГЧ 4 мкф.

И еще, про к-ры в автосмещение.
Рассматриваю варианты:
http://mega.elfa.se/pdf/67/06702765.pdf
Sanyo MV-AX
ELNA RJH
Вот тут вопросец с шунтированием возникает, К73-17 шунтировать MV-AX как-то... гы-гы MKP же дороги...

И еще. Идиотская идейка - в автосмещение драйвера (н9с) вместо к-ра поставить ионистор гы-гы

alex17
25.05.2007, 08:19
А вот это, что за электролиты?

VAGOR
25.05.2007, 09:16
Что скажете насчет новодельных Jamicon? (обычные, серии SK). Шунтировать планирую МБГЧ 4 мкф.

Нормальные конденсаторы. Смело ставьте они и по размерам меньше, и “жить“ им осталось больше и делали их не на закате перестройки :) Из личного опыта: Jamicon LP,ТК, CapXon LP. Чуть получше (очень субъективно) Samwha HC.



И еще, про к-ры в автосмещение.
Sanyo MV-AX
ELNA RJH

Из LowEsr неплохо -Panasonic FC, а так, imho, - лотерея.



И еще. Идиотская идейка - в автосмещение драйвера (н9с) вместо к-ра поставить ионистор гы-гы
Не пойдет: у них внутреннее сопр. весьма большое, а токи мизерные.
Удачи!

Дим Димыч
25.05.2007, 09:25
Как мне поступить?
Сделал шасси под усилитель.Раньше было на макете(более-менее
старое заводское шасси).Стояли кбг-мн.
Схема сейчас 6г7 или 1579,попробую обои. +6с4с. Анодное +360В.
Есть 2 варианта: 220мкф на 500В, 1000мкф на канал, или ЭГЦ 20 на 400В
100мкф на канал . Больше не могу,ограничен размерами шасси.
Вроде эгц на 400В(маловато?). Обои варианты шунты-масло.
Что всё таки лучше?
Музыка:рок-не совсем тяжёлый.

Борода
25.05.2007, 09:36
Как мне поступить?
Сделал шасси под усилитель.Раньше было на макете(более-менее
старое заводское шасси).Стояли кбг-мн.
Схема сейчас 6г7 или 1579,попробую обои. +6с4с. Анодное +360В.
Есть 2 варианта: 220мкф на 500В, 1000мкф на канал, или ЭГЦ 20 на 400В
100мкф на канал . Больше не могу,ограничен размерами шасси.
Вроде эгц на 400В(маловато?). Обои варианты шунты-масло.
Что всё таки лучше?
Музыка:рок-не совсем тяжёлый.

вот классикам хватает и 8мкф после кенотрона:D - прошу простить, не удержался

штук 5 хотя бы из сообщения 166

alex17
25.05.2007, 10:58
У меня их всего пара. Стояли в управлении мотор-генератором. Пока ни куда не ставил.

monkeypaw
25.05.2007, 12:22
alex17,
аэровокс отличные емкостя делает.
если живые, то скорее всего будет супер.
и номинал знатный.

Михаил44
25.05.2007, 12:52
Согласен с Вагором. Samwha работают нормально у меня в усилителе и в питании и в катодах. Причем без шунтов в катодах.ВЧ хоть отбавляй. Звук чистый.Я и не собираюсь их шунтировать ПП,хотя есть К78-19 куча.
С уважением,Михаил

Дим Димыч
25.05.2007, 13:03
Ещё и в катодах? Совсем хорошо.

Михаил44
25.05.2007, 13:09
Да хорошо пока. Вот сечас начинаю делать очередной усил зашунтирую.Послушаю разницу.
С уважением,Михаил.

Борода
25.05.2007, 17:27
Ещё и в катодах? Совсем хорошо.

Он говорит - и вы говорите, это такой анекдот старый.
Я же, как и Станиславский, не верю и вам не советую.

DIP20
25.05.2007, 18:09
Стою перед выбором - Jamicon SK или же Samwha HJ (оба типа на 85' C). Последние в 1.5 раза дороже. Это точно бывший Samsung? :wht:

И еще. Встречал мнения, что 105' С капаситоры ХУЖЕ для звука, чем свои 85' собратья. Бред али труъ? :oops:

VAGOR
25.05.2007, 18:35
Стою перед выбором - Jamicon SK или же Samwha HJ (оба типа на 85' C). Последние в 1.5 раза дороже. Это точно бывший Samsung? :wht:

Imho Samwha HJ предпочтительнее: у них в среднем в полтора раза больше ripple current для тех же емкостей (см даташит).



И еще. Встречал мнения, что 105' С капаситоры ХУЖЕ для звука, чем свои 85' собратья.
А для горячих усилителей? :) 105 градусныe часто имеют меньший тангенс потерь (см. напр. Jamicon LP & TK соотв.), что может быть более благотворным для звука.

Дим Димыч
25.05.2007, 18:55
На пост179.
Всё таки буду ставить ЭГЦ. А вообще как расшифровывается ЭГЦ-
-электролит герметизированный, а дальше-Ц?

JAS
25.05.2007, 18:57
Циллиндрический

Дим Димыч
25.05.2007, 18:59
Так просто,а не додумался.

Yury Novikov
25.05.2007, 19:53
Самха это один из крупнейших корейских производителей. Работает на войну. Существует лет 20, а может и больше. По крайней мере в студийной аппаратуре выпуска конца 70-х, начала 80-х годов, Самха уже стояда. И это точно не Самсунг и накакого отношения к Самсунгу не имеет.

pioneer
25.05.2007, 20:38
Самха это один из крупнейших корейских производителей. Работает на войну. Существует лет 20, а может и больше. По крайней мере в студийной аппаратуре выпуска конца 70-х, начала 80-х годов, Самха уже стояда. И это точно не Самсунг и накакого отношения к Самсунгу не имеет.

Ошибаетесь. Причем очень сильно:

"Samwha Electric Co. Ltd. является составной частью Samwha Capacitor Group - одной из старейших корейских компаний, производящей широкий спектр пассивных электронных компонентов. Samwha Capacitor Group была основана в 1956 году и называлась тогда Ohan Industy. Название Samwha компания приобрела в 1960 году, а 1963 году она первой в Корее начала массовое производство электролитических конденсаторов.

В 1968 году Samwha выходит на международный рынок начав экспорт своей продукции в Японию. В 2002 году Samwha Capacitor Group приобрела производство конденсаторов у одного из крупнейших мировых производителей - Samsung Electromecanics. Это событие выдвинуло компанию в передовые ряды производителей данной продукции в мире. На сегодняшний день Samwha Capacitor Group - холдинг, включающий в себя более десятка различных компаний, производящих самые разнообразные пассивные электронные компоненты: начиная от фильтров и кварцевых резонаторов и заканчивая высоковольтными электролитическими конденсаторами. "

Yury Novikov
25.05.2007, 20:52
А в чем я ошибаюсь? Самха купила у Самсунга производво конденсаторов, она же не стала от этого Самсунгом и электролиты ее не стали Самсунговскими. И Самсунг не стал называться Самхой как многие думают :) Конденсаторы как были Самхойские так и остались. Просто Самсунг продал завод и перестал производить электролиты и все, а на их заводе, плюс к другим заводам, теперь делается Самха.

pioneer
25.05.2007, 23:13
И это точно не Самсунг и накакого отношения к Самсунгу не имеет.

Не воспринимайте это как спор или приглашение к полемике. Просто завершаю свою мысль :D
IMHO, дело не в названии. Ни целей, ни механизма поглощения мы не знаем и знать не можем. Но производство это же не четыре стены крыша и пол. Это оборудование и технологии. Как, на каком уровне и в какой степени все это теперь взаимодействует, неизвестно, но нельзя же так огульно отрицать причастность компании Samsung к выпускаемой ныне продукции Samwha.
Dixi.

Yury Novikov
25.05.2007, 23:31
Не воспринимайте это как спор или приглашение к полемике.

ОК. :)

Я собственно спорить-то и не собирался :), только хотел сказать скептикам, что Самха очень неплохая фирма и продукция у нее вполне на уровне. Используется, например, в усилителях в Квестедовских активных мониторах, ценою в килобаксы.

DIP20
26.05.2007, 01:50
Оффтоп и мат удалены. Прошу перечитать в правилах http://audioportal.su/forums/announcement.php?f=38&a=3 чем отличается техническая конференция от чата.
Предупреждение.
[Tommy]

Alex Torres
26.05.2007, 12:01
но нельзя же так огульно отрицать причастность компании Samsung к выпускаемой ныне продукции Samwha.


Есть конденсаторы Samwha, и есть Samhwa.

Причем вторые - это вовсе не Panasoanic/Akaiwa, вполне нормальные.

DIP20
03.06.2007, 16:41
Есть конденсаторы Samwha, и есть Samhwa.

Причем вторые - это вовсе не Panasoanic/Akaiwa, вполне нормальные.

Это как Rubycon и Rulycon? :) У нас я в продаже видел только Samwha...

Alex Torres
03.06.2007, 17:53
Это как Rubycon и Rulycon?

Нет, я же написал - "нормальные".

Noval
03.06.2007, 21:40
Наверное, мне никто не поверит, но факт. Прошлым летом я разобрал кучу комповых блоков питания, электролиты бросил в коробку с разным хламом и забыл. Недавно, т.е. через год рылся в этой коробке и как бабахнет! Кондик фирмы HEC разрядился с искрами и грохотом. Я бы не поверил, что такое возможно, держать заряд целый год!

Alex Torres
04.06.2007, 11:23
Вы не поверите, но у меня лежит батарейка типа "Крона" - алкалиновый Дюраселл. Еще 2 недели назад она работала в дверном звонке.
На ней написано "использовать до 1992г", т.е. она выпуска 88-89.

(на ней даже 1.5 вольта еще есть).

Антонов Алексей
04.06.2007, 11:42
А у меня в тестере работают батарейки от пульта муз. центра сделанные в 1994 г. Тестер не врет, сопротивление измеряет точно, хранился года три в неотапливаемом помещении.

А в качестве кондеров питания юзаю кондеры от ибп горелых промышленных инверторов ака частотников.

Михаил44
04.06.2007, 11:51
Уважаемый Торрес.Ваш юмор,видимо,не оценен, сейчас будем обсуждать срок службы различных батареек.
Серьезный вопрос по качеству: при включении питания у меня в процесе зарядки анодных кондеров 10000х250в
напряжение на них плавно за 5-9 сек повышается до 280в и затем в течении 15-20 сек снижается до рабочего 200 в.
Усилитель работает уже 4 мес. Не грохнут ли мои Samwha в один прекрасный момент?
С уважением,Михаил

Alex Torres
04.06.2007, 15:16
Уважаемый Торрес.Ваш юмор,видимо,не оценен, сейчас будем обсуждать срок службы различных батареек.


Это был вовсе не "юмор" - я эту батарейку третий день ношу всем показываю!


Не грохнут ли мои Samwha в один прекрасный момент?


Это можно сказать только померяв ток во время переходного процесса, и сравнив его с допустимым (если он указан в ТУ).

Михаил44
04.06.2007, 19:18
Уважаемй Торрес.Ток не больше полампера, у меня последовательное смещение и кондеры заряжаются через 560 ом.Плюс еще сопротивление дросселя.Я из-за напряжения думал могут быть проблемы.
С уважением,Михаил

SHARAPOV SERGEJ
05.06.2007, 14:17
Наверное, мне никто не поверит, но факт. Прошлым летом я разобрал кучу комповых блоков питания, электролиты бросил в коробку с разным хламом и забыл. Недавно, т.е. через год рылся в этой коробке и как бабахнет! Кондик фирмы HEC разрядился с искрами и грохотом. Я бы не поверил, что такое возможно, держать заряд целый год!
С джамиконом тоже самое, т.е. новые кондёры сильно кусались и после этого дистрибьютор потребовал у производителя закрывать выводы фольгой.

KAA
08.06.2007, 01:23
А как сие - кошерно, аль не очень :)?..

DIP20
08.06.2007, 01:37
Вроде индастриал грейд, очень неплохи должны быть. Эххх, мне б такие... :roll: Если не секрет, откуда такие взялись?

KAA
08.06.2007, 02:28
Эххх, мне б такие...Взялись из страны пиндосии. На данный момент один лишний у меня есть, так что Вы в принципе легко можете стать его счастливым обладателем :)...

gogas
13.06.2007, 08:42
Здравствуйте уважаемые форумчане! Достались даром такие конденсаторы. Кто-нибудь имел дело с такими (собираюсь в питании поставить)?

Михаил Неклюдов
14.06.2007, 11:17
Конденсаторы хорошие, ставить можно вполне, только потренировать надо - все-таки их возраст 27 лет.

KAA
14.06.2007, 21:37
Это был вовсе не "юмор" - я эту батарейку третий день ношу всем показываю!
Сорри за оффтоп: у меня где-то есть немецкий полевой телефон, там две румынских солевых батареи 38-го по-моему года выпуска. Вынул пробки, залил водички кипячёной - отдали примерно полтора вольта ЭДС как миленькие...

Steel_Balls
29.06.2007, 12:12
Хотел бы спросить, но не совсем про качество электролитов, а про влияние их на звук. Люблю сочный и даже жирный звук, встречал мнение что такой звук дают кондеры Nippon Chemicon, но что-то не попадаются они нигде %) А может ли кто посоветовать что в направлении такого звука из например Hitachi, Rifa или еще чего-то, что есть в обозримом пространстве %) Или может кто-то опишет разницу в звуке различных кондеров-электролитов ? ) естественно при применении в питании лампового усила и рабочем напряжении кондеров на 400-500в

KAA
29.06.2007, 12:19
NCC полно на E-bay.

pioneer
29.06.2007, 14:49
Хотел бы спросить, но не совсем про качество электролитов, а про влияние их на звук. Люблю сочный и даже жирный звук, встречал мнение что такой звук дают кондеры Nippon Chemicon, но что-то не попадаются они нигде %)


Что-то Вы, батенька, форум невнимательно просматриваете:
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=3104

Alex Torres
29.06.2007, 15:11
кондеры Nippon Chemicon, Hitachi, Rifa

Нет таких конденсаторов "Nippon Chemicon",
нет таких конденсаторов "Hitachi",
нет таких конденсаторов "Rifa".


рабочем напряжении кондеров на 400-500в

К сожалению, хороших конденсаторов на 500в небывает.
Или 400 или 450. На 500в вобще мало каких есть, и те что есть - так себе.

Denim
29.06.2007, 15:58
Алекс ты не прав вон у Эпкоса
B43520-A6397-M,LongLife 500v 390uF
B43584-A6278-M,LongLife 500v 2700uF
И прочие...
Ценники и условия поставки к сожалению не очень :(

Steel_Balls
29.06.2007, 16:18
Что-то Вы, батенька, форум невнимательно просматриваете:
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=3104

ой ) неделю тут, большинство тем еще только по диагонали почитал )
из той темы особенно понравилась вот эта фраза +)

мы не получили ни одного отрицательного отзыва, что само по себе хорошо. Но также не получили и ни одного положительного отзыва, что не есть хорошо
Пошарив на ебее нашел рассылку разных NCC из Гонконга, пара 560х450 - 9,9$ плюс пересылка 16$. Так что 150р чтобы попробовать в принципе вполне цена %)

зы значит понабрали несколько сотен кондеров, а как же описание впечатлений от NCC ? :р

KAA
29.06.2007, 23:55
хороших конденсаторов на 500в небывает.
A Jensen?.. 500-вольтовые Rifa - тоже дрянь?..

Alex Torres
30.06.2007, 00:21
Алекс ты не прав вон у Эпкоса
B43520-A6397-M,LongLife 500v 390uF
B43584-A6278-M,LongLife 500v 2700uF
И прочие...


Насчет чего я "не прав" ? Я разве говорил что не сущестует 500в конденсаторов? Так у меня их на работе в ящике - всех цветов :)
Я был бы так рад не ставить два по 250в последовательно....


A Jensen?.. 500-вольтовые Rifa - тоже дрянь?..

Ну Рифовские не дрянь конечно, но и не так чтобы "супер".
Дженсен - я такой фирмы не знаю, это какая-то мелкая подзаборная лавочка для аудиофилов.

Бурцев
30.06.2007, 05:25
Дженсен - я такой фирмы не знаю, это какая-то мелкая подзаборная лавочка для аудиофилов.

:)

http://high.jensencapacitors.com/


С уважением.

Алексей Бурцев

Mammonth
30.06.2007, 06:28
К сожалению, хороших конденсаторов на 500в небывает. Или 400 или 450. На 500в вобще мало каких есть, и те что есть - так себе.

Вероятно и BHC (те,что AEROVOX) так же Вами будут слиты в отстой?! ;-)
Они и на 600 вольт выпускают , к тому же и ёмкости внушительные !

Alex Torres
30.06.2007, 11:39
Вероятно и BHC (те,что AEROVOX) так же Вами будут слиты в отстой?! ;-)
Они и на 600 вольт выпускают , к тому же и ёмкости внушительные !

Нет, среди 600в есть много хороших. Я говорил именно про 500.

Хотя, конденсаторы этой фирмы ничем не достопримечательны, и уступают Рубикону, Ниикону и прочим по ESR, долговечости и температуре.
Я пытался серию ALC12 использовать, оказались сильно не долговечны :(





http://high.jensencapacitors.com

Алексей, Вы шуток не понимаете? :)

Бурцев
30.06.2007, 13:24
Алексей, Вы шуток не понимаете? :)

Алекс, я же не для тебя, для других ссылку давал. А то запомнят что на Портале говорили, что Тобиас только плохое делает. Тут на одном из форумов человек написал, что, как он понял из объяснений авторитетных участников Портала, класс А возможен только с автосмещением :shock: . Вот и сталкиваясь с такими вещами, приходится очень осторожно относится к неоднозначным утверждениям.


С уважением.

Алексей Бурцев

KAA
30.06.2007, 14:45
не так чтобы "супер".
Вам вроде Корнель Дюбилье нравились, если я не путаю? Среди них тоже 500-вольтовые есть.

Mammonth
30.06.2007, 15:10
Нет,среди 600в есть много хороших.....

А пож-та,скажите: какие 600 вольтовые Вы бы присоветовали -для меня это вопрос насущный!( кроме SOLEN -ов больше чего то и не знаю , а тем более на большие ёмкости!)
Спасибо!

Alex Torres
30.06.2007, 15:13
Вам вроде Корнель Дюбилье нравились,


Вынужден еще раз повторить то, что писал выше:
- нет таких конденсаторов "Корнель Дюбилье".

Странно, но народ накинулся на 2ю часть сообщения №212, и совершенно не обратил внимание на его 1ю часть.

Я уверен, что здесь немало тех, кто таки понял что я этим хотел сказать. Но также я уверен, что это далеко не все присутствющие :)
И отсутсвие реакции последних - удивляет....


если я не путаю? Среди них тоже 500-вольтовые есть.

500в много у кого есть.

Бурцев
30.06.2007, 15:21
На 500в вобще мало каких есть, и те что есть - так себе.

А у NICHICON серия NT?


С уважением.

Алексей Бурцев

monkeypaw
30.06.2007, 16:22
Alex Torres,

И отсутсвие реакции последних - удивляет....

ладно, рисовка защитана ;) :beer:
я спрошу. хотя и стыдна конечно. :oops:
но я типа не по тем делам, поэтому мне можно, наверное...


Нет таких конденсаторов "Nippon Chemicon",
нет таких конденсаторов "Hitachi",
нет таких конденсаторов "Rifa".

нет таких конденсаторов "Корнель Дюбилье".

напоминает как психиатор лечил партизана в скажке гайдука про мышу. ;)
так что это собсно за дзен буддизм? ничгего нету?
все - иллюзия?

Alex Torres
30.06.2007, 18:43
ладно, рисовка защитана

Здесь разве форум художников? Или это Вы сюда рисовать пришли ?


все - иллюзия?

Где и у кого "иллюзия" ?

К в курсе - тот понял о чем я.

Alex Torres
30.06.2007, 19:00
А у NICHICON серия NT?


Ну это можно сказатьь, самое лучшее что есть на 500в. Но у меня при испытаниях - оно до заявленных 2тыс. час не дотянули, так что - пока побаиваюсь я их. (да и 2тыс.час. это не ахти как здорово).

А вот серия GX - по данным тестов даже превосходит паспортные параметры, по долговечности и по ESR! Но увы - они не на 500в :(

Alex Torres
01.07.2007, 00:16
Я двадцать раз говорил - нет конденсаторов "Рубикон" или "Ничикон".
Есть конденсаторы конкретных серий.
И если тот же Корнелл Дублиер в целом уступает Рубикону последние 15 лет, но это вовсе не значит, что конденсатор от Корнелла конкретной серии не будет лучше чем конденсатор какой-то конкретной серии от Рубикона.

Спрашивать "что лучше Рифа или Эпкос" - это все равно что спрашивать "чьи микросхемы лучше - ADI или TI или Dallas". Разве можно ответить на этот вопрос ?

KAA
01.07.2007, 03:20
Хотя после веерных распальцовок мистера Торреса и неловко выкладывать всякую ерунду, однако же - кое-что на 500 и 400 вольт...

Mammonth
01.07.2007, 06:20
Вопрос НЕ к Alex Torres(пост 222),а к спецам без "понтов и рапольцовок" :-)): Пож-та,скажите: какие 600 вольтовые Вы бы присоветовали -для меня это вопрос насущный!( кроме SOLEN -ов больше чего то и не знаю , а тем более на большие ёмкости!)(рабочее напряжение схемы -550 вольт) Спасибо!

Tommy
01.07.2007, 07:30
Mammonth
600-вольтовые э-ты я встречал только у Хитачи, и то, только в каталоге. При попытке заказать ответили что нет в наличии. На этом мои поискиих закончились.

Alex Torres
01.07.2007, 08:32
Хотя после веерных распальцовок мистера Торреса

А в чем, собственно, "растопырки" ? Можно конкретно ?

В том , что у меня по роду работы, есть некоторый опыт использования разнымх электролитов?
Так другие бы "спасибо" сказали, вместо того чтобы вякать.
Я вам что, мешаю ставить однополупериодные выпрямители, конденсаторы с надписью "For Audio", кынотроны и другое подобное дeрьмо ?


и неловко выкладывать всякую ерунду, однако же - кое-что на 500 и 400 вольт...


Ну и что с того? У меня на 500 тоже есть немало, а уж на 400в (и тем более 450в) - так и говорить нечего.
Выложить фотки?

Похоже, отдельные индивидуумы так и не вьехали в суть написанного выше.

Alex Torres
01.07.2007, 10:14
Mammonth
600-вольтовые э-ты я встречал только у Хитачи, и то, только в каталоге. При попытке заказать ответили что нет в наличии. На этом мои поискиих закончились.


Я использовал 600в Хитачи серии РН, если сильно не греть - лайфтайм превышает паспортный. Измеренный ESR ниразу небыл больше 60-70% от паспортного!
Были раньше хорошие 600в у Меллори, но уже нет. Есть неплохие у Вишай, серия TVA, но номиналы небольшие и температурка невысокая. Но по ESR и главное - по его зависимости от частоты риппла тока, очень неплохо!

Andrey Nikitin
01.07.2007, 11:08
600-вольтовые Хитачи заказать в принципе можно... но там надо количество...

- И у нас в Воронеже есть контора, готовая привезти такие конденсаторы, вот только цена была названа что-то вроде 5000 руб за штуку...

- Надо строить низковольтные усилители. :D

А. Никитин.

Mammonth
01.07.2007, 13:51
Спасибо всем за ответ!
Получается,что очередная "заморочка" с добычей ....:-(
А насчёт названных HITACHI PH : а каковы номиналы при столь высокой цене(5тыс) -где можно проинформироваться на сей предмет?!
И опять таки вернусь к теме ,поднятой в моём посте № 218 (219) ,про BHC Aerovox ALS 30/31 (интересна именно в плане 600 в и наличия больших ёмкостей -до 2 200 мкФ!) В своё время AEROVOX -ы нахваливали SPB Sound,
устанавливая в свои конструкции,правда с тех времён номенклатура "BHC" обновлена и так понимаю присутствующие здесь уважаемые корифеи их не применяли ,но может знаете где можно приобрести (нашёл продажу только в
http://thlaudio.com,но там номиналы ограничиваются 470 мкФ,причём на запросы цены -не отвечают :-(((
И ещё хотелось бы узнать мнение про UNLYTIC UL-30(правда номиналы у них всего до 260 мкФ max, и ценник в ~$80 :-() -интересно ,как они по звуковым качествам?! Может кто уже их послушал,расскажите пож-та!

С уважением!

Steel_Balls
01.07.2007, 14:08
Странно, но народ накинулся на 2ю часть сообщения №212, и совершенно не обратил внимание на его 1ю часть.
Я уверен, что здесь немало тех, кто таки понял что я этим хотел сказать. Но также я уверен, что это далеко не все присутствющие :)

Я здесь! "Я понимаю ваш язык. Это язык игонии и сагказма" (с) КВН


Нет таких конденсаторов "Nippon Chemicon",
нет таких конденсаторов "Hitachi",
нет таких конденсаторов "Rifa".
К сожалению, хороших конденсаторов на 500в небывает.
Или 400 или 450. На 500в вобще мало каких есть, и те что есть - так себе.Итак, во первых, я задал вопрос в общей форме потому что не знаю какие именно серии каких производителей могли послушать и сравнить здесь присутствующие. А во вторых, можно было бы пойти на сайты производителей, составить список выпускаемой сейчас номенклатуры, пошарившись на виртуальных барахолках добавить туда кондеры выпускавшиеся последние ннадцать лет, вывалить список из тысячи серий сюда и получить в итоге что ? Правильно! ТЕ ЖЕ НИЧЕГО ))

Alex Torres
01.07.2007, 15:14
здесь! "Я понимаю ваш язык. Это язык игонии и сагказма" (с) КВН


А я вот - не понимаю.


ТЕ ЖЕ НИЧЕГО ))

Ну, ничего так ничего.

Джин, раб лампы
01.07.2007, 22:07
А как ELZET CD294 +105^C(M) неужто полный отстой? В наших краях сложно что-то стоящее найти… Хочу добавить по 680 мкФ на канал к своим 470 (К50-3Ф)

Соболь
02.07.2007, 22:21
кондеры вот такие 350в 1000мкф:
http://www.jianghai.com/P/CD295.htm
все по-умному, с графиками, что скажут господа эксперты?

Alex Torres
03.07.2007, 00:30
Мне такие не попадались.

Steel_Balls
03.07.2007, 07:17
Ну, ничего так ничего.
Нет уж! Давайте все таки пообсуждаем )
Итак пока вот чево высмотрел:

Nippon Chemicon: SMM, KMM
Hitachi HU3, HU4, HP3
Epcos: B43458, B43586
Elna: LAH, LPH
Rifa: PEH200
Насчет последних еще такой вопрос, они есть на 400, 450 и 500в и хотелось бы взять повыше напряжением на случай если вдрук доживу до скажем 300B, но после вашего высказывания что кондеры 500в хуже чем на 400, в некоторой неопределенности %)

Сейчас стоят Nichicon AK(M) :)

Mammonth
03.07.2007, 09:15
Нет уж! Давайте все таки пообсуждаем )
Итак пока вот чево высмотрел:

Nippon Chemicon: SMM, KMM
Hitachi HU3, HU4, HP3
Epcos: B43458, B43586
Elna: LAH, LPH
Rifa: PEH200
Насчет последних еще такой вопрос, они есть на 400, 450 и 500в и хотелось бы взять повыше напряжением на случай если вдруГ доживу до скажем 300B, но после вашего высказывания что кондеры 500в хуже чем на 400, в некоторой неопределенности %)

Сейчас стоят Nichicon AK(M) :)

Ответить на Выши вопросы не могу -просто нет практики (сам бы хотел узнать ,то ,что хотел :-))
Предлагаю ознакомится с результатами "звукового почерка" ,в т.ч. и конденсаторов EVOX RIFA в конкретной схеме:http://www.audioworld.ru/DIY/Dop/con_01.html (хотя может эта статья Вам и известна?!)
По вышеназванным Вами ,могу только про HITACHI -AIC сообщить,что HU4(они голубого цвета и на 105 гр.С,да?! -это ,что б не ошибиться о чём речь :-)) звучали ,почему то хуже ,чем HU3 (ёмкости и напряж. одни и те же были )
Успехов!

Steel_Balls
03.07.2007, 09:55
http://www.audioworld.ru/DIY/Dop/con_01.htmlСпасибо, почитал ) Значит у Rifa "ощущается недостаток басса, точнее говоря его напора, давления, сибилянты на некоторых записях акцентированы больше чем хотелось бы" %)
И еще у меня непонятности насчет емкости, кто-то ставит по 22000 и утверждает что меньше для звука никак, а у кого-то и 80 мкф стоит... %) Действительно ли установка гиганских емкостей стоит того и сколько может быть уже губительным для 5Ц3С при дросселе в 20 ом ? )

Alex Torres
03.07.2007, 12:31
Нет уж! Давайте все таки пообсуждаем )


Обсуждайте. А мне после #240 - не интересно.

Steel_Balls
03.07.2007, 13:40
Нашел в теме про Lynx19 http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=5837


В порядке убывания предпочтительности: Cornell Dubilier Type 550C, Mundorf M-Lytic HV, Rifa PEH169 (200), BHC ALC10 общей емкостью не менее 1000мкФ на канал.
Т.к. Вы являетесь поклонником стерильного и прозрачного звука, следует ли понимать, что этот ряд отсортирован именно по этому критерию звучания ? )

фЕДОР ЧАЛЫЙ
08.07.2007, 03:27
А что скажут уважаемые специалисты о этих емкостях:
BC Components, 052 PED-PW

Михаил44
08.07.2007, 13:12
По-моему в этой ветке все написано.Да и на форуме много информации.Хотите обобщить?Сделайте милость.Буду только благодарен.А то все больше на слух.Хотя емкость меряю ММ через кондер 20 мкф.
С уважением,Михаил

aigor
08.07.2007, 18:34
Кроме болтов, 105 градусов и наработки кто нибудь может что нибудь добавить?

Ну, например частоты, на которых фаза ФЧХ ESR доходит до -45 градусов и 0 - многое о чем могут сказать об этом конденсаторе...(должно быть -90град. во всем диапазоне)

Steel_Balls
08.07.2007, 19:37
Кроме болтов, 105 градусов и наработки кто нибудь может что нибудь добавить?Про наработку я ничего не говорил :о) У тех же Хитачи есть в 2 и более раза более долговечные серии, чем любимые гуру HU3, например XL*, GX*. GXA по _всем_ параметрам и номиналам так вообще вне конкуренции. Предположу просто что их не продают на каждом углу, как HU*, и возможно цена... %)

А так себе сейчас жду НР3, забил на 105 C, по графикам мне и жизни 85градусного хватит при круглосуточном прослушивании на 20 лет, зато там Ripple current заметно больше чем у HU3(4) %) что кстати должно продлить жизнь этого кондера при эксплуатации при обычной температуре вплоть до величин 105 градусного HU3 )

stan
08.07.2007, 20:24
Уважаемый Steel_Balls насчет наработки я совсем не на Вас ссылался,это прозвучало в ветке и я пытался обобщить все сказанное.
У меня на руках НИОКРы по электролитическим конднсаторам и возникает вопрос-какие задачи ставить(заводам)?
Чем отечественные конденсаторы хуже буржуйских?

Михаил44
08.07.2007, 21:05
Уважаемый Стан.У Вас есть возможность заказать партию электролитов от 10000 шт.?Вы ТЗ на производство можете составить и отправить на завод?Завод выполнит Ваше ТЗ?
Составляйте.Люди посмотрят и поправят,если надо.Может россиянские кондеры и лучше,только я их не видел на рынке.
С уважением,Михаил

stan
08.07.2007, 21:33
Для Михаил44.Да, у меня есть такая возможность.Поэтому и возникают вопросы.
Фото конденсаторов по НИОКР за 2004 год как серийных так и опытных.

KAA
09.07.2007, 00:44
Один вопрос: зачем?.. Не знаю, кто как - а я куплю нормальный кондёр нормального производителя с нормальной технологической дисциплиной. Причём лучше тех времён, когда люди ещё не разучились работать без всепоглощающей халтуры (не ролько мазерраши касается, но её в первую очередь). До нового поколения добросовестных российских рабочих я не доживу - возраст не позволит. Моисей не зря евреев водил по пустыне 40 лет - два поколения помереть должны. Я в своё время работал инженером на заводе сам, и прекрасно помню, как итальянские наладчики объясняли, что автоматизированная линия не будет работать, если эпоксидку разбавлять водой. Но всё равно разбавляли. А сейчас будут разбавлять обязательно, потому что при нашей налоговой системе невозможно сделать цены дешевле импорта. А раз так - я всё равно буду покупать импорт. Не китайский. Даже если он будет более чем на 30% дороже, хотя это противоречит законам экономики. Но в ней есть и такие законы, которым это не противоречит. И самый главный закон - из опыта мне известно, кто и как работает на наших фирмах. Полтора десятка лет я профессионально занимался поддержкой бизнеса, и в силу этого знаю, как этот бизнес делается. Посему буду продолжать поддерживать древнего западного производителя. Который, возможно, уже тоже помер, как Моисей. Но я верю, что он тогда ещё не халтурил. А в нынешнего - не верю. Никогда не забуду сидишник YBA с перепутанными на заводе каналами. Там это делают те же, кто и здесь. И не устану я ржать по поводу доработок Динаудио, которые нафиг делают Динаудио без шансов. Потому что те, кто может такое, работают на Динаудио. Или Боуэрс энд Уилкинс. И тэдэ. Или свои брэнды основывают. А не сидят по эзотерическим кухонным норам и пальцы кидают веером. Не, есть, конечно, и другие, адекватные, которые брэндов не основывают за невозможностью - может, временной, или основывают пока псевдобрэнды молоденькие да штучные - но физику с ТОЭ помнят. Типа Манакова, Линкса и иже с ними. Но они обычно делают своё, а не фачат Динаудио. А кондёры делать, имхо, не надо. Незачем заниматься тем, где отстали навсегда. Делать надо то, где может быть приоритет. Сиречь конечную сборку.

Михаил44
09.07.2007, 07:34
Если не отстали,сделйте,пожалуйста,1000мкфх500в,2200мкфх50 0в,4700мкфх500в.Или 10000мкфх450в-я куплю.
С уважением,Михаил

Alex Torres
09.07.2007, 09:05
Для КААА
С чего Вы взяли, что отстали навсегда?

"Навсегда" - понятие растяжимое. Римская Империя, Египетское Царство, монголо-татарское иго или Османская Империя вроде тоже были "навсегда" :)

Обычно этим словом говрят то, что в краткосрочной перспективе не изменится.

Но если Вы затеяли делать элеткролиты, то мне пожалуйста 22.0х500в, 47.0х500в, 100.0х500в, с качеством не хуже Рубикон ВХА или Ничикон KXG и не дороже. Можно на 480в с серджем на 520.

Мы готовы покупать эти номиналы по полмиллиона в год.


У меня на руках НИОКРы по электролитическим конднсаторам и возникает вопрос-какие задачи ставить(заводам)?


Задачи я думаю, ставить надо две:
- полную замену оборудования
- полную замену персонала (на китайцев).

Mammonth
09.07.2007, 09:09
Мы готовы покупать эти номиналы по полмиллиона в год.

Здравствуйте! Мне очень любопытно,кто скрывается под Вашим ником?! Что Вы такое производите,для кого и ЭТО продаётся?! Можно ссылку на Ваш сайт!
Спасибо!

KAA
09.07.2007, 10:20
детейВот это как раз, если верить народному фольклору, в России получается отменно. Вопрос в том, можно ли верить фольклору.
"- А можно верить радио? - спросил Федерс.
- Когда сообщают время - можно, господин капитан."(с)Ганс Гельмут Кирст

Alex Torres
09.07.2007, 16:03
Здравствуйте! Мне очень любопытно,кто скрывается под Вашим ником?!

Под каким "ником"? У менянет "ника", есть имя и фамилия.


Что Вы такое производите,


Электронные балласты для дуговых (HID) ламп.



для кого и ЭТО продаётся?!

Для Европы и США.


Можно ссылку на Ваш сайт! Спасибо!

http://www.metrolight.com

FreddyLu
09.07.2007, 16:34
Кроме болтов, 105 градусов и наработки кто нибудь может что нибудь добавить?

Насколько я помню, у 105 градусных внутреннее сопротивление, при прочих равных - больше, чем у 85 градусных.
Во всяком случае у тех, что я применяю при разработке.
Правда, могу сказать только про напряжение до 100 Вольт.
Но, наверно, и у 300-500 Вольтовых так же.

Odissey
09.07.2007, 16:56
Похоже, если откинуть щедрое посыпание пеплом своих и чужих голов, остается единственное пожелание - высокое напряжение.

А легендам про высокую культуру забугорных работников не сильно верьте. Пролетарии везде примерно одинаковые. Посмотрю я, как ихний афроамериканец у станка стоять будет:D Хорошее производство - автоматизированное производство. От человеческого фактора независимое.

А инженеры у них в массе бестолковей наших. Имею десятилетний опыт наблюдений. Извините за оффтоп.

По поводу "У меня на руках НИОКРы по электролитическим конднсаторам и возникает вопрос-какие задачи ставить(заводам)?" Можно полюбопытствовать - чьи НИОКРы и какие заводы?

Удачи

Mammonth
09.07.2007, 17:23
Под каким "ником"? У меня нет "ника", есть имя и фамилия.

Да я всё гадал :какую компанию(фирму,фирмочку ,гараж, и т.д.) производящую ЗВУКОВОСПРОИЗВОДЯЩУЮ технику Вы представляете,поискёрами пробивал , но ...Ваши "следы " ведут только сюда,на форум (к именам певцов и иже с ними ,т.е.Вашим полным тёзкам ,Вы никакого отношения не имеете...иль ?! (их там много ,а может -это Ваша родня?! )


Электронные балласты для дуговых (HID) ламп.

Досадно ...был убеждён,что Вы владелец именно компании ,связанной со звуковой аппаратурой ...читая Ваши ответы, в стиле: "Так я сказал ,слушать всем сюдА!"...:-))) -не верите?! Перечитайте Ваши посты , именно так Вы всегда и отвечаете !:-)))....Свет в метро -это конечно тоже музыка ...:-))
Никаких наездов,просто расстановка над Й!
Удачи в эксплуатации китайского населения :-)))
(Революции они тоже умеют совершать ....:-))

Alex Torres
09.07.2007, 18:48
Да я всё гадал :какую компанию(фирму,фирмочку ,гараж, и т.д.) производящую ЗВУКОВОСПРОИЗВОДЯЩУЮ технику Вы представляете,

Кто говорил о "Звуковоспроизводящей"? В данный момент, аудио это мое хобби, которым я занимаюсь в свободное от работы время.
А в основное рабочее - разработкой электроники.
Хотя конечо, я мог бы и соглать и сказать что я это: http://www.torresaudio.com/ но предпочитаю говорить правду.

"Метро" кстати, означает вовсе н ето что Вы подумали.


Досадно ...был убеждён,что Вы владелец именно компании ,связанной со звуковой аппаратурой ...читая Ваши ответы, в стиле: "Так я сказал ,слушать всем сюдА!"...:-))) -не верите?! Перечитайте Ваши посты , именно так Вы всегда и отвечаете !:-)))...


Я просто звукотехникой занимаюсь 30 с лишним лет, и я не металлург-радиолюбитель а инженер-электронщик.


к именам певцов и иже с ними ,т.е.Вашим полным тёзкам ,Вы никакого отношения не имеете...иль ?! (их там много ,а может -это Ваша родня?! )


Некоторые - родня :) Как и те, что делают в Барселоне то что на фотке.

Steel_Balls
09.07.2007, 19:14
А что мы всё ищем идеальные конденсаторы, я вот нашел самый худший (по звуку), хуже них у меня нету )) Кста это российский кондер(надпись RUS на мелком) или просто что-то китайское ? %)

Mammonth
09.07.2007, 19:16
Кто говорил о "Звуковоспроизводящей"? В данный момент, аудио это мое хобби, которым я занимаюсь в свободное от работы время.А в основное рабочее - разработкой электроники.
Хотя конечо, я мог бы и солГать и сказать что я это: http://www.torresaudio.com/ но предпочитаю говорить правду.

Да никто не говорил -это впечатление такое сложилось:Вы так отвечаете ,как бы ...."знаю,но не скажу -кругом одни враги-конкуренты -подонки и негодяи ,пытайте меня ,...если догоните :-)))"
А тот сайтик я видать просмотрел,а то б не приминул "укусить":-))


Я просто звукотехникой занимаюсь 30 с лишним лет, и я не радиолюбитель а инженер-электронщик.

Ну и я паяльник в 78 м году в руки взял , и такой же инженер -электронщик,но в отличии от Вас НЕ навязываю свои точки зрения -это мои просто наблюдения за пару лет на этом форуме !




Некоторые - родня :) Как и те, что делают в Барселоне то что на фотке.
Да ,покойному Фредди,похоже этот городок по душе пришёлся ...а вино испанское ,извините , кислое пойло -без обид!(не гурман!) :-)))
С уважением!
Будте здоровы! ....

Alex Torres
09.07.2007, 20:14
Да никто не говорил -это впечатление такое сложилось:Вы так отвечаете ,как бы ...."знаю,но не скажу -кругом одни враги-конкуренты -подонки и негодяи ,пытайте меня ,...если догоните :-)))"

Вот врать не надо. "Такого" (знаю но не скажу) - я никогда не говорил. Я или говорю что знаю, или если не знаю - молчу или спрашиваю.

Что Вы электронщик - я очень рад за Вас, только видимо Вы разработками не очень занимаетесь, а если и занимаетесь - к ним не предьявляется таких жестких требований как к моим.

Что же касается вышеупомянутых конденсаторов - у нас питание в основном 470 вольт, приходится ставить два по 250в последовательно.
Поэтому я и написал, что если после "НИИОКР на заводах" они сделают 500 вольтовые, как я выше написал - мы готовы их потреблять в очень больших количествах. (но я сильно сомневаюсь, что в ближайшее время это произойдет).



Да ,покойному Фредди,похоже этот городок по душе пришёлся ...а вино испанское ,извините , кислое пойло -без обид!(не гурман!) :-)))
С уважением!
Будте здоровы! ....

Что "ну гурман" - это понятно, Вы просто в вине мало что понимаете :) Но некоторые и "Балтику" пивом называют, так что, не все потеряно :)

Stan - я не знаю этих конденсаторов.

Mammonth
09.07.2007, 21:08
Вот врать не надо. "Такого" (знаю но не скажу) - я никогда не говорил.
А понятие "выразился образно " Вам знакомо?! :-)))


Что Вы электронщик - я очень рад за Вас,...
А я нет -в ЭТОЙ стране таковые не ценятся....


....только видимо Вы разработками не очень занимаетесь, а если и занимаетесь - к ним не предьявляется таких жестких требований как к моим.

Абсолютно не занимаемся - оборудование "забугорное" ,зачем своим платить ...?! :-((


Что же касается вышеупомянутых конденсаторов - у нас питание в основном 470 вольт, приходится ставить два по 250в последовательно.

Вот это и странно ,что Вы -это крупная фирма (я не преувеличил?! ) не можете (нет возможности , цена не устраивает?! ) найти поставщика конденсаторов на НОРМАЛЬНОЕ рабочее напряжение(500 в иль больше ) ,что б "огород не городить" ,тем более Вы про кол-во их потребности здесь сообщили -полмиллиона -это ж не на "три копейки" ...


Что "ну гурман" - это понятно, Вы просто в вине мало что понимаете :) Но некоторые и "Балтику" пивом называют, так что, не все потеряно :)

А я вообще в выпивке ничего не понимаю,потому как не пью , а что касаемо упомянутого Вами пива (и иже с ним ) ,так моча полезней сего ...эээ...даже не знаю ,как и назвать ..:-)))

С уважением!

Alex Torres
09.07.2007, 23:20
Вот это и странно ,что Вы -это крупная фирма (я не преувеличил?! ) не можете (нет возможности , цена не устраивает?! ) найти поставщика конденсаторов на НОРМАЛЬНОЕ рабочее напряжение(500 в иль больше ) ,что б "огород не городить" ,тем более Вы про кол-во их потребности здесь сообщили -

Больше нам не надо.
Если бы могли - давно бы нашли, один кондер дешевле двух, а главное - меньше места занимает, у меня это критично.
Нет их в природе, в параметрами как у вышеуказанных Рубикон ВХА, ВХС или Ничикон KXG. Прежде всего - Low ESR и LifeTime не меньше 10тыс часов при 105С. Основную массу применений устраивают 450вольтовые.

DiS
20.07.2007, 21:23
Надпись сверху(не на боку):
ITALY
DUCATI
12.54.72
150+150uF
250 V-
-20C - +70C
1/68
С напряжением и емкостью все понятно, а как насчет качества? Никто с такими не встречался?

duss1981
22.07.2007, 22:31
А что уважаемый Alex Torres скажет по поводу Mundorf M-Lytic HV или TubeCap?

Grigori G.
24.07.2007, 16:59
Эти конденсаторы несколько не для звука, но спрошу, может кто знает...
Собственно, вопрос - оригинальные они или нет?
Маркировка на корпусе полностью в стиле Nichicon, тот же шрифт, но...
термоусадка, в которую "одет" кондер не глянцевая, а полуматовая, немного не однородная. Маркировка нанесена матовой краской, рисунок как бы из мелких точек, как после шелкографии, не совсем четкий. Конкретно эти красавцы выпаяны из матери Abit по причине вздутия банок, но встречал похожие (с такой же подозрительной маркировкой) даже на матерях Intel. Тоже со вздутыми крышками. Что это? Дурят даже крупных производителей электроники, или это оригинальные конденсаторы, просто не выдержали возложенных на них обязанностей?

KSM74
24.07.2007, 20:51
Grigori G.
Проблема дутых кондеров на матерях известна давно. Три основные причины вздутия - г...ные кондеры, такие же питатили и температурный режим. По последнему пункту могу сказать отдельно, на матерях где стояли ителовые боксовые (пресскот) процы, при плохой вентиляции в корпусе, дулось большинство кондеров не взирая на проиводителя.

Grigori G.
24.07.2007, 21:12
Проблема дутых кондеров на матерях известна давно.
Ну, скажем так, это далеко не первая мать, и даже не из первого десятка, на которой я менял кондеры. Однако, на платах Intel встречал вздутые емкости только 2 раза - оба раза ничиконы с таким же подозрительнвм внешним видом. "Глянцевые" ничиконы вздутыми ни разу не попадались.


Три основные причины вздутия - г...ные кондеры, такие же питатили и температурный режим... ...дулось большинство кондеров не взирая на проиводителя.
Тут дело такое - у хороших кондеров по настоящему низкий ESR, из-за чего они меньше греются (а то и совсем холодные), облегчается их температурный режим, и соответственно, живут не год-два, а много лет. А по поводу плохих питателей - там же почти везде ШИМ со всеми вытекающими последствиями.
Так что, основная причина вздутия одна - низкое качество конденсаторов и посему невозможность их нормального функционирования в ШИМ регуляторах.

Меня же все-таки интересует, насколько настоящие именно те емкости, что на фотке.

Соболь
25.07.2007, 12:44
Купил электролиты Аэровокс 2200мкф*400в
Очень странной конструкции - 1 вывод у минуса и 3 - у плюса, плюсовые выводы явно не запараллелены, тестером не прозваниваются. Что это за конструктив такой?

monkeypaw
25.07.2007, 13:58
всмысле не прозваниваются? не соединены между собой?
тогда, возможно, из них только 1 плюс, остальные два - монтажные.
ни к чему не присоединены и служат просто для более надежного крепления емкости на печатной плате.

reSistor
26.07.2007, 21:22
А что уважаемые эксперты скажут про эти конденсаторы? На тех что справа маркировка С9-150 (почти совок! :) ), 150в х 150мкф. Выдраны из какой- то старой платы, еще было 3 ламповых панельки, горстка резисторов фирмы Dale, и 4 селеновых выпрямителя. Параметры пока не измерял.

Alex Torres
26.07.2007, 23:30
А что уважаемый Alex Torres скажет по поводу Mundorf M-Lytic HV или TubeCap?


Ничего конкретного, я с ними мало общался.

reSistor
26.07.2007, 23:54
На тех, что слева на фотографии написано: Sprague Atom Lytic,20(40)MF,450(250)V.D.C., 525(300)VDC SURGE. В скобках данные конденсаторов меньшего номинала. Год определить тяжело, наверное конец 60-х. Стоит ли ставить куда такие, если они живы, или лучше на полку? Вопрос, конечно, глупый, но ведь у нас, аматеров, каждая деталь на вес золота, на работе в ящиках конденсаторов не держим :)

KAA
27.07.2007, 02:02
Ещё вот такие 500-вольтовые в тумбочке нашёл...

mode
28.07.2007, 16:18
Подскажите,можно ли ставить такой конденсатор в блок питания лампового усилителя,как он для звука или не стоит

Alex Torres
28.07.2007, 16:56
S+M не самые лучшие конденсаторы, но вполне пригодные.

VK-D
28.07.2007, 18:47
Это только малая часть что имеется, есть тут и 100,0*550V.
Да я любитель с большим стажем, а по професии инжинер трубопрокатчик, чем и горжусь без утайки. Благо один такой нашёлся, что бы разобраться в механических процессах в головке динамика... А то ведь развели такую чушь в акустике эти электроннщики...

с уважением, VK.

INDIGOtech
30.07.2007, 02:06
Что же касается вышеупомянутых конденсаторов - у нас питание в основном 470 вольт, приходится ставить два по 250в последовательно.
Поэтому я и написал, что если после "НИИОКР на заводах" они сделают 500 вольтовые, как я выше написал - мы готовы их потреблять в очень больших количествах. (но я сильно сомневаюсь, что в ближайшее время это произойдет).
Вы уж извиняйте граждане,но поскольку обновы в этой теме мне шлются месяца 3(со времён вопроса про BG WKZ),хоцца уточниться у Торреса: неушт на 500,550,600 Вольтов проблемность какая(каюсь,не все лохмотья прочёл).Ибо Siemens,Aerovox роблютъ сии,иль брешутъ?! 0,7Uном =OK(в общем случае),а под Uстаб = ??

audiomaniac
30.07.2007, 07:28
А вот такое кто-нибудь в звуке пробовал ?

http://www.elfa.spb.ru/catalog/1663.shtml

KYCT
30.07.2007, 08:59
Все-таки, ответьте кто-нибудь компетентный, есть ли у Epcos серии кондеров, пригодные и хорошие для звукового использования? (или S+M это и есть Epcos, а, следовательно, не самые лучшие?)

Или скажите, в каком инет-магазине в России можно купить те же рубиконы BXA, ценой не как самолет и не вагонными партиями.

Denim
30.07.2007, 10:10
Сименс-Симетс+Матсушита-Эпкос - это этапы разития одной фирмы.
С 1999 года пассивние компоненты от Сименс Матсушита идут под брендом Эпкос. А почему не самые лучшие(худшие)? Откуда такое мнение, просто не раскручены в адиосреде...
В Аудиомурзилке читал обзор об таком бренде как Блинкманн , очень дорогой комплект усилителей + верстак. Изготовлены на каменных платформах плюс крышки из стекла. Так вот под стеклом четко видны конденсаторы Эпкос, Унисон Ресерч также применяет в своих моделях конденсаторы данного производителя...

KYCT
30.07.2007, 14:39
Спасибо.

Просто эпкосы мне очень удобно купить, а также виму (хоть это и оффтоп) и некоторые другие комплектующие. А вот рубиконы - знаю только самоделку, а там, имхо, цены очень сильно завышены.

Про бренды - ну, в общем смотреть мне лично там не на что, если уж делают аппараты на tda7293 за 10k$.

Alex Torres
30.07.2007, 14:48
Вы уж извиняйте граждане,но поскольку обновы в этой теме мне шлются месяца 3(со времён вопроса про BG WKZ),хоцца уточниться у Торреса: неушт на 500,550,600 Вольтов проблемность какая(каюсь,не все лохмотья прочёл).Ибо Siemens,Aerovox роблютъ сии,иль брешутъ?! 0,7Uном =OK(в общем случае),а под Uстаб = ??

Да, есть проблемы - если даже забыть о цене, то нет 500-вольтовых Low ESR+Long Life+105Сmin.

Про "0.7Uном" - не совсем понял, любые нормальные элеткролиты выдерживают 1.2, но кратковременно, а долговременно и 0.8-0.9.

Denim
30.07.2007, 14:49
Не знаю... Мне Эпкос понравился, правда у меня опыт не большой..., точно знаю, что в инверторах напряжения Эпкос работает отлично.
Вот где применил http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=7247
Не на правах рекламы :)

Вадим Пузанов
02.08.2007, 16:43
S+M не самые лучшие конденсаторы, но вполне пригодные.
Да, неплохие, у меня когда-то были.

INDIGOtech
06.08.2007, 02:07
А вот рубиконы - знаю только самоделку, а там, имхо, цены очень сильно завышены..
Рубиконы в смысле БлеХэйты? завышены? относительно чаво? Не забываем,что посредники обеспечивают,помимо возможности купить 1шт вместо тонны заполцены,ещё и некоторый сервис(доставку например),хотя кое-каких нареканий к ним есть у меня(но не к цене).

Про бренды - ну, в общем смотреть мне лично там не на что, если уж делают аппараты на tda7293 за 10k$.
А Вы не допускаете мысль,что при достойной "реализации" оно м.б. адекватно цене в своей нише(вкусовой).Хи-Энд это реализация структуры,а не догма как таковая.

audiomaniac
14.09.2007, 13:18
Кто-нибудь знает, что за производитель?

http://www.audiomaniac.narod.ru/conder2.jpg

Alex Torres
14.09.2007, 13:39
Если мне память не изменяет, это значек Хитачи.

monkeypaw
14.09.2007, 14:11
да, значек точно ихий.
эту серию hp3 на вегалабе вроде народ хвалил, в питание для лмки вроде как ставили. что не самый типа топ, возможно шунтировать надо, но очень прилично.

Alex Torres
14.09.2007, 14:32
http://www.hitachi-aic.com/english/products/capacitors/almi/kiban.html

audiomaniac
15.09.2007, 15:13
Поставил в питание уся "ад825+3886" вместо самвхи HC 6800ux50V.
Заметно лучше, бас стал более выпуклым, рельефным.
Хотя возможно, этот эффект просто от увеличения емкости.

Ju1ius
01.10.2007, 20:36
Кто нибуть пользовался электролитами JJ ELECTROLYTIC CAPACITORS http://www.partsconnexion.com/catalog/CapacitorsElectrolytic.html .
Как они по звуку?

sashkooo
01.10.2007, 21:37
английский надо учить ---- и форум почаще читать :D
спасибо рассмешил

Ju1ius
02.10.2007, 00:25
английский надо учить ---- и форум почаще читать :D
спасибо рассмешил

Со знанием английского у меня нормально ;)
Сам понял что каламбурчик получился.:roll:
Форум читаю достаточно часто, но не припоминаю ничего про JJ :sad:

monkeypaw
02.10.2007, 02:41
люди, порекомендуйте, пожалуйста, схемку измерителя (по возможности несложного) esr, который может различать esr больших конденсаторов с разницей в несколько миллиом. или хотя бы в десяток -другой.
ну, естественно, если таковая вообще существует.
честно говоря, нашел пару веток на форумах, но там такое количество решений, что глаза разбегаются. неясно что выбрать.
кроме того, в большинстве своем - это просто пробники которые, работают с большими значениями esr.

Thunder
04.10.2007, 17:57
Здравствуйте господа! Кто нить, может сказать про кондеры Elna Duorex, Panasonic NHG годятся ли на шунт катода. А конденсатор Rubycon CE на питание лампового уся?

Дим Димыч
04.10.2007, 18:11
Что можно о них сказать?

TVR
04.10.2007, 21:20
люди, порекомендуйте, пожалуйста, схемку измерителя (по возможности несложного) esr, который может различать esr больших конденсаторов с разницей в несколько миллиом. или хотя бы в десяток -другой.
ну, естественно, если таковая вообще существует.
честно говоря, нашел пару веток на форумах, но там такое количество решений, что глаза разбегаются. неясно что выбрать.
кроме того, в большинстве своем - это просто пробники которые, работают с большими значениями esr.
А зачем вам такая точность? Пользуюсь простым пробником, пока вполне хватает и для ремонтов и для постройки усилов{атач} в качестве генератора можно использовать практически любой импульсный БП например из видака или телика .
А тут схема прибора , продаваемого в Германии
http://tvr.vejas.lt/uploads/Prietaisai/Kiti/ESR1_KM_G_021017[1].pdf

JAS
05.10.2007, 15:57
люди, порекомендуйте, пожалуйста, схемку измерителя (по возможности несложного) esr, который может различать esr больших конденсаторов

По моему, неплохая статья со схемой была в "РАДИО" №1 и 2 за 2006г. "Прибор для проверки конденсаторов.." на процессоре PIC16F876A.

OlegR
22.01.2008, 17:26
Встречал на этом форуме упоминания о К50-17 как о неплохих советских электролитах.
Подскажите, pls, можно ли превышать их максимальное напряжение при установки в анодное ?
Если можно, до до какой степени ?
Нашел только c надписями 300 вольт и 350 вольт. Для какого максимального анодного можно использовать каждый из этих типов ?

ML8
22.01.2008, 17:45
Обычно -- для всех электролитов -- если и можно, то относительно недолго.
Но, разумеется, абсолютно ненужно.

OlegR
22.01.2008, 17:49
Но хоть в анодное 300 В можно ставить с надписью 300 В ?
Изменение напряжения сети,...

aluma
22.01.2008, 18:05
OlegR
Из сов-ких допускали кратковременное превышение до 1.15Uном К50-7,они маркированы двумя напряжениями.
Практически отечественные нормально (в основном) работают при Uном.
Я бы их потренировал,проверил ток утечки и оставил бы включенными через токоогранич. рез-р под требуемым напряжением пару-трое суток.Контролируя нагрев.
По конструкторским нормам рекомендуется использовать р/детали при 0.7 номинала.

ЗЫ.Учтите макс. напряжение сети и возможность включения выпрямителя без нагрузки.

С уважением. Александр Улановский.

OlegR
23.01.2008, 10:41
OlegR
Из сов-ких допускали кратковременное превышение до 1.15Uном К50-7,они маркированы двумя напряжениями.
Практически отечественные нормально (в основном) работают при Uном.
Я бы их потренировал,проверил ток утечки и оставил бы включенными через токоогранич. рез-р под требуемым напряжением пару-трое суток.Контролируя нагрев.
По конструкторским нормам рекомендуется использовать р/детали при 0.7 номинала.
ЗЫ.Учтите макс. напряжение сети и возможность включения выпрямителя без нагрузки.

Спасибо, Александр.
После тренировки буду использовать с надписью 300В в анодном 300В. 10% повышения сетевого 220 В войдут в 15% превышения.
Или с надписью 300В тренировать сразу на 330В ?
Можно тренировку и последующий "прогрев" проводить с перерывами (по 12-14 часов несколько ночей) - страшно ставлять без присмотра ?

И еще, ели питание вых.каскада 300В, а на предварительный подается меньше (через резистор), то конденсатор с надписью 300В будет себя чувствовать комфортно в предварительном каскаде ? На схемах обычно указывают один и тот же вольтаж конденсаторов питания двух каскадов.

aluma
23.01.2008, 12:49
OlegR

Допускают кратковременное превышение К50-7,у Вас,я так понял,другие-К50-17.
Тренируют с целью формования изоляционного слоя на обкладках,постепенно повышая напряжение,при этом ток утечки,как правило,со временем уменьшается.
Поэтому,если Вы включите конд-р через резистор(ток утечки порядка 5 - 10 мА), предохранитель на 0.5А и после часа тренировки кондеры не разогреваются-можете смело оставлять без присмотра.

В предварительном,через резистор-там им (300 В-вым) и место,для выходного я бы поискал более высоковольтные.

С уважением. Александр Улановский.

KSM74
23.01.2008, 13:07
День добрый. Скажите, господа, что за конденсаторы такие Rubycon CE M (так написано на корпусе). На фото голубенькие в верхнем левом углу. Производитель на своем сайте не признается.

ХРЮН
23.01.2008, 13:10
Из опыта. Конкретно к50-17 следует использовать не выше чем на 0,9 от указанного напряжения. При тренировке, конечно, доводить до самой указанной величины, не спеша и контролируя утечку.
к50-7 кондиционные были в этом отношении, действительно, получше.
Неармянские, во всяком случае.

JAS
24.01.2008, 06:58
И еще, ели питание вых.каскада 300В, а на предварительный подается меньше (через резистор), то конденсатор с надписью 300В будет себя чувствовать комфортно в предварительном каскаде ? На схемах обычно указывают один и тот же вольтаж конденсаторов питания двух каскадов.

Указано одно (большее) напряжение правильно:

при включении питания лампы еще не прогреты и нет падения напряжения на том самом резисторе - к конденсатору предварительного каскада приложено всё! анодное и даже больше (напряжение ХХ больше рабочего, ну, если нет стабилизатора и стоят неидеальные трансы и выпрямители без Др).

К50-17 очень не любят превышение указанного на них напряжения - пробой! Да и при номинальном их ток утечки в разы больше, чем при пониженном до 0,7-0,8 номинального. Прав Хрюн - никак не более 0,9, и я добавлю, что это с учётом пульсаций сетевого (хотя бы 10%!), иначе им кирдык. Ставьте для анодного 300В те, на которых написано 350В - это очень правильно будет со всех сторон!

OlegR
24.01.2008, 10:25
Спасибо, Aluma, Хрюн (вчера сразу поблагодарил - сообщения нет!) и Jas. Не превышать 0,9 номинала (даже в первом каскаде).

Alex Torres
24.01.2008, 13:24
Нормальные электролиты - прекрасно выжерживают 1.1-1.15 от своего номинального напряжения на короткое (до минуты) время без всяких последствий.
Некоторые выждерживают и 1.2-1.25, но при этом оно обычно специально оговаривается, например на кондере пишут что-то типа такого:
"450VDC, Surge 550VDC".

OlegR
24.01.2008, 13:35
Нормальные электролиты - прекрасно выжерживают 1.1-1.15 от своего номинального напряжения на короткое (до минуты) время без всяких последствий.
А К50-17 относятся к "нормальным" электролитам ?
Или это именно о них (К50-17) ?

KYCT
24.01.2008, 13:38
Пост 334

К50-17 очень не любят превышение указанного на них напряжения - пробой! Да и при номинальном их ток утечки в разы больше, чем при пониженном до 0,7-0,8 номинального. Прав Хрюн - никак не более 0,9, и я добавлю, что это с учётом пульсаций сетевого (хотя бы 10%!), иначе им кирдык. Ставьте для анодного 300В те, на которых написано 350В - это очень правильно будет со всех сторон!

Хотя с моей точки зрения со всех сторон правильно будет их (К50-17) сдать в цветмет (если примут).

OlegR
24.01.2008, 13:46
Хотя с моей точки зрения со всех сторон правильно будет их (К50-17) сдать в цветмет (если примут).
Стакан точно примут - пока нет желания вскрывать :-)
Может к токовым лампам на напряжение 250-270 анодного.

Alex Torres
24.01.2008, 14:23
А К50-17 относятся к "нормальным" электролитам ?
Или это именно о них (К50-17) ?

Нет конечно, не относятся :)

Совейские радиодетали к использованию непригодны....

OlegR
24.01.2008, 14:38
Нет конечно, не относятся :)
Так и предполагал :(


Совейские радиодетали к использованию непригодны....
Ну, может, хотя бы в усилителе из "телевизионных" деталей ?

JAS
24.01.2008, 14:51
Стакан точно примут - пока нет желания вскрывать :-)
Может к токовым лампам на напряжение 250-270 анодного.

Именно так! Результат работы в усилителях на 6С33С и ГИ-30 отличный!

OlegR
24.01.2008, 15:03
Именно так! Результат работы в усилителях на 6С33С и ГИ-30 отличный!
Ok. Буду и в дальнейшем не проходить мимо К50-17:D

KSM74
25.01.2008, 10:17
Нормальные электролиты - прекрасно выжерживают 1.1-1.15 от своего номинального напряжения на короткое (до минуты) время без всяких последствий.
Некоторые выждерживают и 1.2-1.25, но при этом оно обычно специально оговаривается, например на кондере пишут что-то типа такого:
"450VDC, Surge 550VDC".
Алекс, этот ответ на мой вопрос?

aluma
25.01.2008, 11:13
KSM74
Судя по
http://www.rubycon.co.jp/en/catalog/e_pdfs/aluminum/Lead_Taping_Eng.pdf

CE-форма выводов,имхо,М-точность(20%)

С уважением. Александр Улановский.

Thunder
28.01.2008, 22:02
KSM74
Судя по
http://www.rubycon.co.jp/en/catalog/e_pdfs/aluminum/Lead_Taping_Eng.pdf

CE-форма выводов,имхо,М-точность(20%)

С уважением. Александр Улановский.

Вот выдержка из каталога интернет магазина
Блэк Гэйт.
Rubycon CE Series - Высоковольтные электролитические конденсаторы с низким внутренним сопротивлением. Максимальная рабочая температура - 105*С. Пригодны для вертикального и горизонтального монтажа.
Rubycon CE Series 330uF 450V 105*C Low ESR

aluma
28.01.2008, 22:22
Thunder

Rubycon CE Series 330uF 450V 105*C Low ESR

Хорошо бы ссылку на даташит производителя,а не продавца. :)
Судя по документу в моей ссылке порядок маркировки другой:
вольтаж,серия,емкость,точность и т.д.
Или сравнить с надписями на кондере.

С уважением. Александр Улановский.

Alex Torres
30.01.2008, 10:01
Хорошо бы ссылку на даташит производителя,а не продавца.

На БлекГейты - не существует.

KSM74
30.01.2008, 12:41
Вот выдержка из каталога интернет магазина
Блэк Гэйт.


Тому что говорят и пишут в магазинах я уже давно не верю. Продавцы для того что бы сбыть товар готовы такой лапши навешать, что диву даешься.
А на конденсаторах написано 85 CE W(не М, тут я ошибся) с одной стороны, и емкость и вольтаж с другой.

Профи
30.01.2008, 13:40
Встречал на этом форуме упоминания о К50-17 как о неплохих советских электролитах.
Помнится К50-17 вообще импульсные,в своё время пробовал их поставить в анодное при указанном рабочем напряжении-грелись не по детски и закончилось пробоем одного ...таков их ток утечки по паспорту.ИМХО если и использовать то только при сильно заниженном напряжении /а при этом его достоинства становятся фикцией/Они способны только кратковременно накапливать и очень быстро отдавать энергию.В БП-это печка...:vis:

aluma
30.01.2008, 17:08
4шт,К50-17,1500.0х300 В после формовки прекрасно работают более года при рабочем порядка 260 В,ток утечки-микроамперы.

С уважением. Александр Улановский.

Вакуум Триодный
30.01.2008, 17:50
Чем страшна утечка, если мы ее время от времени сами собственными руками добавляем в виде резистора в фильтре после C2 на землю?

aluma
30.01.2008, 20:29
Вакуум Триодный

Чем страшна утечка...

Утечка-признак плохой изоляции,страшна перегревом,может и "стрельнуть",тут Профи совершенно прав.
В электролитах,без поляризующего напряжения,оксидный слой со временем расформовывается,поэтому необходимо привести его в рабочее состояние.
Утечка через разрядные резисторы-в "другом месте" :)

С уважением. Александр Улановский.

Thunder
06.02.2008, 21:02
Thunder


Хорошо бы ссылку на даташит производителя,а не продавца. :)
Судя по документу в моей ссылке порядок маркировки другой:
вольтаж,серия,емкость,точность и т.д.
Или сравнить с надписями на кондере.

С уважением. Александр Улановский.

Ссылку я на сайте производителя не нашел. Попросил поделиться информацией с продавцами товара, т.е. интернет-магазина "Блэк Гейт", что-то пока тихо.

Сергей Z
17.02.2008, 18:19
Добрый вечер!
Уважаемые знатоки электролитов, что зверь SPRAGUE Powerlytic Type 36D ? В выходные закупил некоторое количество номиналом 24000 мкФ х 30 В для накальных выпрямителей. Это нормальные кондёры или мусор?
С уважением,
Сергей.

tvel1
17.02.2008, 18:52
Добрый вечер!
Уважаемые знатоки электролитов, что зверь SPRAGUE Powerlytic Type 36D ? В выходные закупил некоторое количество номиналом 24000 мкФ х 30 В для накальных выпрямителей. Это нормальные кондёры или мусор?
С уважением,
Сергей.Сергей! А для КАКОЙ Лампы Вы делаете стаб??? Просто скажу,что для усилка на ГМ-70 я выбрал в качестве стаба LT1084 CP PSB в корпусе ТО-3.А электролиты...Хм...А нужны ли такие монстры вообще то...))))Просто я давно в своих конструкциях использую микросхемы стабилизаторов по питанию накалов...И никогда никаких нареканий не было...Важно ОДНО правило: покупать от фирмы-разработчика,пусть и дороже,но...КАЧЕСТВЕННО!!! Поэтому LT1084-только от Лайнер Тэкнолоджи...И только в металле!!!))) ИМХО.

ХРЮН
17.02.2008, 18:55
Отличные кондеры! Использовал такие несколько раз, и 24 тыс, и 160 тыс
и 240 тыс. Индастриал грэйд, что тут говорить. Не только для накалов, но и в катодные шунты.

tvel1
17.02.2008, 18:59
Отличные кондеры! Использовал такие несколько раз, и 24 тыс, и 160 тыс
и 240 тыс. Индастриал грэйд, что тут говорить. Не только для накалов, но и в катодные шунты.
Никит,привет! Насчёт катодных шунтов....Хм...А так ли нужно ТАМ ТАКОЕ напряжение??? Имеет значение и производитель...Ну что толку,что я в Митино видел 680 000МКф/16 вольт...Но ЭТО были...САМВА...Что за зверь-не знаю,поэтому брать не стал...И напряжение слишком ВЫСОКОЕ...Мне б хватило и ШЕСТИ вольт...(для катода то)...А ты говоришь....:beer:

ХРЮН
17.02.2008, 19:05
Смотря где какое. 240 тыс были, по-моему на 7,5 В, 160 тыс на 10 или 12, 24 наверное тоже на 30 или такого порядка. САМВУ сам не знаю никакие.
Ни разу не юзал. А так даже если надо на 10 в а есть хорошие и на 30, а ниже нет - обычно выбора нет, жертвуем еще чуть-чуть габаритами и ставим то, что есть. Просто, боюсь, если поверлитики заказывать строго то что надо, да в фирме, да несколько штук - они не золотые и не платиновые выйдут, а гораздо дороже! :( :(

tvel1
17.02.2008, 19:50
Да есть у меня...5100 МКф на 350 вольт...Спраге...Пауэрлитик...(свежеукраденные...) ))))РОДНЫЕ!!! Штатовские!!!)))

pioneer
17.02.2008, 20:02
Ну что толку,что я в Митино видел 680 000МКф/16 вольт...Но ЭТО были...САМВА...Что за зверь-не знаю,поэтому брать не стал...

В этой же ветке несколько раньше обсуждались конденсаторы Samwha
http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=152048&postcount=187

Сергей Z
17.02.2008, 20:17
Сергей! А для КАКОЙ Лампы Вы делаете стаб??? Просто скажу,что для усилка на ГМ-70 я выбрал в качестве стаба LT1084 CP PSB в корпусе ТО-3.А электролиты...Хм...А нужны ли такие монстры вообще то...))))Просто я давно в своих конструкциях использую микросхемы стабилизаторов по питанию накалов...И никогда никаких нареканий не было...Важно ОДНО правило: покупать от фирмы-разработчика,пусть и дороже,но...КАЧЕСТВЕННО!!! Поэтому LT1084-только от Лайнер Тэкнолоджи...И только в металле!!!))) ИМХО.

Пытаюсь сделать синхроник, то биш "БП с отвязкой от сети" для накала ГУ80. Возможно, что это даже не извращение. :) Но интересно. После первой попытки поплавилась изоляция на проводах между накопительным кондером и ключом. Звук заинтересовал, пытаюсь добить.

tvel1
17.02.2008, 20:23
Ошибаетесь. Причем очень сильно:

"Samwha Electric Co. Ltd. является составной частью Samwha Capacitor Group - одной из старейших корейских компаний, производящей широкий спектр пассивных электронных компонентов. Samwha Capacitor Group была основана в 1956 году и называлась тогда Ohan Industy. Название Samwha компания приобрела в 1960 году, а 1963 году она первой в Корее начала массовое производство электролитических конденсаторов.

В 1968 году Samwha выходит на международный рынок начав экспорт своей продукции в Японию. В 2002 году Samwha Capacitor Group приобрела производство конденсаторов у одного из крупнейших мировых производителей - Samsung Electromecanics. Это событие выдвинуло компанию в передовые ряды производителей данной продукции в мире. На сегодняшний день Samwha Capacitor Group - холдинг, включающий в себя более десятка различных компаний, производящих самые разнообразные пассивные электронные компоненты: начиная от фильтров и кварцевых резонаторов и заканчивая высоковольтными электролитическими конденсаторами. "Я не имею ничего против,просто хотел бы узнать мнение Корифеев...Фил и Томми в том числе...))))

Tommy
17.02.2008, 22:09
tvel1
Может Торрес чего скажет, я в электролитах не силен

Alex Torres
17.02.2008, 23:15
Уважаемые знатоки электролитов, что зверь SPRAGUE Powerlytic Type 36D ?

Не знаю конкретно про 36Д и вообще про низковольтные, но высоковольтные (сотни вольт) Sprague очень хорошие и недешевые (дороже Рубикона или Ничикона).

Gur
18.02.2008, 14:26
К50-7 не нравятся, ненадежные, дохлые, греются.
К50-17 разработаны для импульсных токов, для фотовспышек, в частности. Успешно работают в аппаратах точечной сварки, где с очень большой частотой разряжаются практически на КЗ.
Частенько попадались К50-17 полудохлые, вроде и целые, но с утечкой неправильной, а иногда и вообще звонились, как диод. Это из тех кондеров, которые в точечной сварке загнулись. Вот народ их меряет и на этом основании судит обо всех К50-17.
Люблю кондеры, которые хорошо работают в сварочных аппаратах. Все импортные сдыхают там моментально - по мощности не тянут. Выгорают выводы и всё. В сварочных аппаратах переменного тока во встречном включении работают хорошо только старые советские К50-3Б или К50-20.
Все остальные, в том числе импортные вздуваются в первый же день.
Из импортных попадались хорошие только с толстыми выводами, толщиной в палец.
А то вот ещё на базаре продают автомобильные, емкостью в одну фараду, красивые такие, по 100 баксов. Выводы - как арматура! А потом под крышечку заглядываешь, а там реле стоит с трехамперными контактами! :) Заменяли на болгарские КЕА 82 тыс. х 25 Вольт, звучат не хуже!
Мой вывод - кондеры, которые могут работать в сварочных аппаратах при хорошем режиме эксплуатации - это хорошие кондеры.

aluma
18.02.2008, 14:53
К50-7 не нравятся, ненадежные, дохлые, греются.
К50-17 разработаны для импульсных токов

Имхо,К50-7 после формовки нормально,не греются.

А вообще,допустимая амплитуда переменки К50-7 от 5 до 20 В,
К50-17 от 300 до 500 В-этот факт надо учитывать.

С уважением. Александр Улановский.

tvel1
18.02.2008, 16:50
Так в чем вопрос ? В применимости кондеров Samwha ? Ну ставил я в питание такие. Играют, сразу выключить и выбросить желание не возникало. Для более тонкой оценки был не того уровня тракт. Да и давно это дело было.Фил,привет! Да не в питалово я думаю поставить ,а В КАТОДЫ!!!! Поэтому то и спрашиваю КОРИФЕЕВ...Просто делаю для себя(непродаваемый) и ошибиться не хотелось бы...:ku)

Gur
18.02.2008, 18:13
Да понятно это всё,Лёш...Просто НЕТУ в Москве таких кондёров...(а может и есть,но я не знаю...)
Приносят иногда такие кондеры разные люди... Говорят, с демонтажа старых вычислительных машин.

r777
18.02.2008, 19:01
...Говорят, с демонтажа старых вычислительных машин.
Всё правильно, именно оттуда.
Вот недавно разобрал какой-то блок сборки стран СЭВ - ROE и Sprague.
Немногим ранее уже выкладывал фото Siemens'a - тоже со старого компьютера досталась пара рыжих красавцев, каждый под килограмм веса.

Канделев
18.02.2008, 19:15
Сравнение качества электролитов- сильно затрудняется тем, что новые электролиты и длительно не использовавшиеся входят в рабочий режим постепенно- обычно в течении нескольких часов.Без учета этого фактора сравнение электролитов вряд ли будет справедливым.А с учетом этого фактора само такое сравнение представляется достаточно титанической работой.:D

Gur
18.02.2008, 20:16
Кто-нибудь может что-то сказать про кондеры HCG5A ?
Внешне похожи на СИМЕНС, только компактнее немного.
Банка серого цвета, 220 000 МКФ, 13 вольт. Диаметр 6 см, высота 12.
Я им пользуюсь в качестве батарейки. Заряжаю до 11 вольт и этого заряда хватает, чтобы минут пять ходить по темной кладовке. Диод берет 80 мА.

Воин
26.02.2008, 20:27
Ok. Буду и в дальнейшем не проходить мимо К50-17:D
Приятно Ваше упорство.
При желании непременно применить К50-17, (что вполне объяснимо и оправдано),
потрудитесь организовать для них "холодное" место в ламповом усилителе.
Именно потрудитесь. Тогда и определитесь с рабочим напряжением посредством тренировок и контроля тока утечки.
Выберите, по вашему, "нормальное" напряжение,
уменьшите на "+ напряжение сети"- это ваше рабочее.
Насчет предварительных каскадов- если С страдает, нагреваясь от тока утечки,
то за время разогрева катодов С не очень нагреется.
Импульсный С того стоит, чтобы попробовать.
Как раз тот случай, когда двойная выгода (по лампам и по С )
от введения задержки анодного питания.
Будете чувствовать себя увереннее.
Удачи.

OlegR
27.02.2008, 09:24
Спасибо, Воин.
Я так понял, "+ напряжение сети" - возможное превышение "нормального" напряжения при его непостоянстве в сети.

2Uri
06.03.2008, 09:30
Добрый день.
Для блока питания в ламповый усилитель есть возможность выбирать из Jamicon, Hitano и SMG (кстати,SMG -это Samsung или нет?).
На каком из трёх вариантов остановить свой выбор.
С уважением.

mahagon
21.03.2008, 13:16
Странный электролит применяют порой в импортных кондюках, у меня комп новый стоял 1,5-2 года в коробке и не работал. Потом решил его продать и обнаружил что вздулись и повытекли около 15 конденсаторов и это без нагрева и работы!!! Электолит разложился и вызвал вздутие. Нехорошие симптомы однако..
Правда емкости были ЖЕЛТЫЕ, специально для MB.
Фирму щас не могу сказать, комп уже ушел.

TANk
21.03.2008, 20:48
Фирму щас не могу сказать, комп уже ушел.
95% если не больше процентов гарантии что это были или Jakcon или GSC.
Я работая на компьютерной фирме эту гадость на материнских платах перепаиваю иногда сотнями штук в неделю :evil: А вот взятые с других материнских плат Sanyo и Rubycon очень неплохие. На материнских платах от Intel обычно стоят коричневые банки маркированные KZG - никогда вспухшие не попадались. Там же можно найти Nichicon, и OST.
Вот по этой ссылке можно найти небольшую статейку где я подбивал статистику по неисправным конденсаторам на материнских платах.

http://www.techmaniacs.net/index.php?t=1168

Начинающий
06.04.2008, 14:55
Порекомендуйте какие э.литы лучше купить для катода драйвера УПТ из этих(из чего собрать "батарею"0,4ф):
1.К50-18 100000 мкФ 6.3В 50 %
2.К50-35 10000 мкФ 10В
3.10000 mkF 16 v 105C (18-36 Teapo)
4.10000 mkF 16 v 18x36 (18-36 CapXon)

alss
06.04.2008, 19:29
1. высота без выводов (они 6 мм) 142 мм, диаметр 55 мм, масса 0,6 кг; по ЭПС ничего не нашел, а свои 100000х10 еще не проверял...
2. не нашел такого номинала в своем справочнике (1987 г.)...
3. и 4. примерно равнозначны, только их сколько - 40 штук надо? Значит, прикинуть размеры батареи, использовать 4-проводное подключение конденсаторов. Еще как-то надо учесть изменение ЭПС и паразитной индуктивности при параллельном соединении.

Начинающий
07.04.2008, 04:23
1. высота без выводов (они 6 мм) 142 мм, диаметр 55 мм, масса 0,6 кг; по ЭПС ничего не нашел, а свои 100000х10 еще не проверял....

А вы свои туда же готовите ?Может проверите,если конечно вам это нетрудно?


2. не нашел такого номинала в своем справочнике (1987 г.)... .
Тут я имел ввиду что это тантал(к50-35),и думал услышать отзывы от тех кто уже его пробовал в катоде др.:sad:

3. и 4. примерно равнозначны, только их сколько - 40 штук надо? Значит, прикинуть размеры батареи, использовать 4-проводное подключение конденсаторов. Еще как-то надо учесть изменение ЭПС и паразитной индуктивности при параллельном соединении.
Я правильно понял,всегда лучше один большой чем куча маленьких ?

Tommy
07.04.2008, 08:48
Тут я имел ввиду что это тантал(к50-35),и думал услышать отзывы
Отзыв таков, что К50-35 - алюминий.

monkeypaw
07.04.2008, 11:56
может была просто опечатка ?
тантал это к53-хх и к52-хх, насколько я помню

Начинающий
08.04.2008, 18:06
Отзыв таков, что К50-35 - алюминий.
Вот что значит "доверяй но проверяй",раз
здесь (http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=232414&postcount=93) человека не одернули я и поверил :sad: .
Сегодня разобрал один,убедился-алюминь оксидник.

Еще вопрос.В журнале "Радио"(78г) данные по К50-18,и говорится что ток утечки расчитывать по формуле I=KCU где К=0.01 если CU<=1млн и К=0,005 если СU>1млн.
Отсюда выходит что у одного К50-18 100000 мкФ 6.3 В Iут.=6.3мА,
а мне надо их 4шт,выходит что у четрёх ток утечки 25.2 мА, или у он останется 6.3.(что вряд ли ))
И как, такие кондеры пойдут в катод драйвера или нет ?

З.Ы.:савсем физику забыл:oops:

alss
08.04.2008, 21:15
На #389
Пожалуй, до их (100000х10) установки еще далеко, но поставлю на тренировку и в пятницу попытаюсь измерить параметры.
А по поводу один большой vs кучи маленьких почти совсем неясно; например, в одном из лучших по звуку (из прослушанных мною) CREEK 5350SE (транзисторном от А. Никитина времен его работы в этой фирме) стоит кучка небольших, то же самое С. Агеев сделал в своем сверхлинейном (не слушал, о звуке ничего сказать не могу); впрочем, это обсуждалось в нескольких темах и нескольких форумах.
Из своего опыта - стандартные Hitachi HP3 100000х16 тут же потребовали "бутерброда" с несколькими мкФ полипропилена, до окончательного решения еще пара сотен часов прогрева.
Да, по поводу ссылки - Вы не совсем точно поняли текст. "ЭТО" - марка конденсатора "Электролитический Танталовый Объемный" и к остальным К50- не относится.
Т.к. конденсаторы соединены параллельно, то токи утечек суммируются, но в реальности при нормальной температуре таких не бывает; оттренирую свою батарею, попытаюсь измерить.

Petro
08.04.2008, 22:25
А вот такие банки кто нибудь в суповом наборе ,,употреблял''? :D Левый вроде тоже польский

Locken
09.04.2008, 05:24
Teplud зер гут отличные конденсаторы, бумагомасляные, булькают, что ещё надо :))

Triod
09.04.2008, 14:31
А вот такие банки кто нибудь в суповом наборе ,,употреблял''? :D Левый вроде тоже польский
У меня есть много подобных тому, что слева, только пр-ва Тесла. Действительно, масло булькает :) Они шли на светильники с лампами дневного света. Те Теслы я ставил первыми после кена и в кач-ве разделительного, на выход. В первом случае все зашибись, во втором тоже недурно, но дженсен лучше ;)

Petro
09.04.2008, 15:23
Правый,тот что TELPOD булькает точно а левый нем как рыба! А кто нибудь разбирал их? Меня терзают сомнения, сообщаются ли полости верхняя где булькает и нижняя где сами обкладки?

Triod
09.04.2008, 15:42
Я не разбирал. Но один такой у меня упал, и треснул стеклянный изолятор, через который проходит вывод (он как раз в нижней части). За несколько дней в коробку натекло немалое количество масла :(

alss
09.04.2008, 17:23
На #396
Да ничего особенного в тренировке электролитов не делаю - плавно через резистор подаю постоянное напряжение от 0 до 85% номинального (если без эффектов, то примерно за полчаса) и оставляю на несколько суток, потом плавно за пару минут снижаю напряжение до нуля, конденсаторы отключаю, подключаю резистор несколько десятков ом и выдерживаю часик для снятия всего накопленного, потом измеряю параметры и отбираю подходящие.
Если напряжение подается от выпрямителя, то стараюсь не превышать допустимое напряжение пульсаций.

Misha
09.04.2008, 19:03
делаю аналогично, только испытательное напр. фильтрую небольшим 10-20 мф бумажником чтобы короткие но "высокие" пульсации не пробили конды, а параллельно резистору включаю вольтметр контролировать ток.
Таким образом довёл напр. 350 в кондёров до 520в (загиб хорошо видно)
и держал 3 суток, но увеличивал в течении суток. Из 60 конд пробило 1.

alss
11.04.2008, 22:46
Итак, сдаю "лаболаторную" работу по тренировке конденсаторов.
Объект - 4 шт. К50-18 100000 мкФ 10 В, найденные в запечатанной коробке (вообще-то там было 6, но не успел...) в шкафу, повернутом дверками к стенке и простоявшем так... ну, со времен Беловежской пущи примерно.
Соединены параллельно и через 1 кОм к 9,6 В.
Через 36 часов на кондерах 9,3 В, т.е. суммарный (на четырех) ток утечки 300 мкА.
4 часа разряжались на 1 кОм, после чего - к Е7-14 (100 Гц 2 В измерительного; что без смещения, что 5 В смещения - разницы не увидел).
Емкость, мФ/сопротивление, мОм (на 100 Гц)
99,9/3,9
106,6/3,7
104,6/3,8
95,6/5,6
Теоретическое значение на 100 Гц Хс=15,9 мОм... А, прибор показал дополнительное к емкостному сопротивление?!

ua9lhu
29.08.2008, 16:57
Скажите, пожалуйста, электролитические конденсаторы фирмы Rec пригодны в БП ламповых усилителей (на номинал на фотке прошу внимания не обращать)
поиск в интернете / на форуме не дал результата

хотелось бы знать качество этой фирмы сопоставимо с jamicon, nichicon ... ?

может это какой ОЕМ производитель

интересует любая информация

Спасибо

Locken
29.08.2008, 17:27
у меня в анодном питании фазоинвертора стоят и не пищат. Только такие были в момент монтажа в магазине. Тоже интересно кстати что люди думают

Mik
30.09.2008, 15:31
Наблюдал ли кто-нибудь корреляцию между качеством электролитов (в звуковом смысле) в фильтрах от ESR?
И еще вопрос: может ли кто-нибудь поделиться методикой измерения (вычисления) ESR ?

Triod
30.09.2008, 15:58
Наблюдал ли кто-нибудь корреляцию между качеством электролитов (в звуковом смысле) в фильтрах от ESR?
Про фильтры не скажу, а вот в катодах пробовал Low-ESR от материнок. Как-то не покатили, точнее сказать, Элна с более высоким ESR звучали лучше.

TVR
30.09.2008, 16:11
И еще вопрос: может ли кто-нибудь поделиться методикой измерения (вычисления) ESR ?


http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=974
http://master-tv.com/article/esr/
http://master-tv.com/article/esr2/
http://master-tv.com/article/esr4/

Mik
30.09.2008, 23:08
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=974
http://master-tv.com/article/esr/
http://master-tv.com/article/esr2/
http://master-tv.com/article/esr4/

***Спасибо, TVR, только Ваши ссылки с измерением ESR имеют не очень много общего. Первые 2 - фактически приборы для оперативной разбраковки; третья - несколько серьезней, но позволяет определить лишь полное сопротивление электролита на достаточно высокой частоте, где, имхо, ESL будет соизмеримо или даже превышать ESR. Кроме того, имхо, ESR параметр частотнозависимый, а меня интересует его величина поближе к звуковым частотам и, непременно, на частоте 100 Гц.

oleg_s
04.10.2008, 19:12
Господа! В моем СД стояло то что слева, поставил что справа. :roll:
Меня терзают сомнения. Еще Ломоносов писАл: "если где-то чего-то пропало, в другом месте прибыло", разница в возрасте устройств невелика 7-9лет. Нас дурят или где? Верить можно этим цифрам емкости? Разницы я не заметил :((мож глухой). Учитывая всеобщее экономление на всем ...
ЗЫ
Попутный вопрос - рядом трансики - можно их для питания выходных оперов СД использовать или это Г?

Карта
04.10.2008, 19:20
...электролитические конденсаторы фирмы Rec пригодны в БП ламповых усилителей...?


Trec. Манаков их применяет.

JAS
04.10.2008, 19:34
Нас дурят или где? Верить можно этим цифрам емкости? Разницы я не заметил :((мож глухой).

Ну ёмкость Вы можете измерить косвенным способом с высокой точностью (хотя бы по времени разряда на одинаковую нагрузку), но "заметность изменения звучания вряд ли скажется так просто - если 4700 было по расчётам достаточно вполне (и даже с запасом), то. сами понимаете...:ku)
А вообще многие отмечают. что качество звучания электролитов (одинаковой ёмкости) выше у крупных особей, пусть и устаревших технологий. Тут никто никого не дурит, но факт такой отмечается!:D
Да и родной конденсатор Ротел у Вас вообще Хай Перфоманс, зачем его менять на может поддельный чемиконд?

oleg_s
04.10.2008, 21:15
Да и родной конденсатор Ротел у Вас вообще Хай Перфоманс, зачем его менять на может поддельный чемиконд?
А ПСН? Нас же научили кашу маслом да побольше... Хуже, вроде, не стало, послушаю-погрею.

victorvvo
05.10.2008, 02:27
Причем здесь ПСН? ПСН -- это величина, условно-удобно-применимая для расчета "полосы максимальной линейности" усилительного каскада при его работе на определенную нагрузку и к емкости конденсаторов в блоке питания этого каскада никакого отношения не имеет. ;)

Alex Torres
05.10.2008, 08:35
Господа! В моем СД стояло то что слева, поставил что справа. :roll:
Меня терзают сомнения. Еще Ломоносов писАл: "если где-то чего-то пропало, в другом месте прибыло", разница в возрасте устройств невелика 7-9лет. Нас дурят или где?

Нет, не дурят. Кроме прогресса в области материалов и конструкций, направленного на уменьшение габаритов, конденсаторы кроме емкости и напряжения, имеют много других параметров.
Видели фотки моего уся на 33-й? Там где большие синие банки 1000.0х450в. с выводами под болт.
В тех же габаритах (обьеме), конденсаторами 470ю0х450в под печатную плату или снап-ин - легко можно набрать 2-3 тыс мкф.
Вот только ESR и допустимый реактивный ток - у них существенно разные




Верить можно этим цифрам емкости?


В измерить ?


Разницы я не заметил :((мож глухой). Учитывая всеобщее экономление на всем ...
ЗЫ
Попутный вопрос - рядом трансики - можно их для питания выходных оперов СД использовать или это Г?

Более-менее нормальные.

Yar.Swa
30.12.2008, 14:22
Друзья! Конденсаторы что вы говорили называются TREC (Transcend Electrolytic) это вам небезысвестный тайванец Transcend, конденсаторы неплохие по крайней мере себя показали с хорошей стороны.23510

Канделев
01.01.2009, 17:23
Кто-то пробывал электролиты Jensen на 500 вольт? Как они в звуке и с чем сравнивалось? Проходные (бумагомасляные) у них хороши.

Alex Torres
01.01.2009, 18:18
Дженсен не делает проходных конденсаторов, а если бы и делал - не представляю кому и зачем они бы здесь, на этом форуме, понадобились.

bubbleonce
15.01.2009, 14:32
Добрый день.

У меня с конденсаторами некоторый напряг, поэтому выпаиваю из убитых motherboards и видеоплат.

Есть такие "электролиты":

Rubicon YXG, Rubicon ZL, Rubicon YXF, Nichicon HD(M), RLS, S.E.13 WX, JEC, KZG, Ost RLP, NKL,
Половина из них на 6.3 вольта, половина - на 16. К сожалению, Sanyo Os Con - только на 4 вольта.

Отсортируйте, пожалуйста - куда какие ставить в CD Player (Philips 204, 200, Marantz 74, 73), и какие из них вообще откровенная гадость.
Отделите "зёрна от плевел"!!

СтОит ли заменить на плате питания ELNA 220 mkF на Rubicon YXF 470 mkF?

Заранее благодарен за любую информацию.

--
Александр.

baldares
24.03.2009, 20:16
Какие подводные камни могут возникнуть, если установить конденсаторы
82000 Мкфх25 вольт(см рисунок) в блок питания накала 6С4С (постоянкой, после диодного моста на КД226Д)? Как их лучше зашунтировать?

EduardR
26.03.2009, 11:01
КД226Д отгореть могут запросто при зарядке таких банок. Хилые они. Лучше использовать обмотку с выводом от середины(в 2 провода) и использовать 2 диода помощнее и получше. Например 2 шоттки с общим катодом из БП или хотя бы КД213. Дроссель, наверное на повредит.

aluma
26.03.2009, 11:11
baldares

Вот в накале точно не место советским КД226Д. :)
К совету Эдуарда я бы добавил ступенчатое включение транса в сеть,через резистор предварительно.
Иначе "удар" в первичке будет.

С уважением. Александр Улановский.

Volos
28.03.2009, 17:57
Знаю, кто продает Trec...:D



Сертифицированный Китай. Использовал неполярные в цепях интегратора в УМ. Прошло порядка 8 лет, работают без проблем. Качество получше будет чем у Hitano. Промэлектроника - официальный поставщик.

Александр Бокарёв
28.03.2009, 18:17
На такие баночки ставьте наши Шоттки Кд2998, они под винт 4мм, превосходные по надёжности, радиатором служит кусок медной фольги вокруг диода. 50 Ампер и больше в импульсе, упалить трудно.Ещё есть типа Шоттки но не Шоттки, КД2997,- блямбы как кд213, тоже гут.

kashtan
30.03.2009, 22:20
Такой вопрос: какие Электролиты в данное время являют лучшее соотношение цены качества , в плане влияния на звучание? Черные врата по цене не подойдут, заметил, есть много хороших фирм, широко известных в очень узких кругах, увы буржуйских. Банки нужны для апгрейда в автомобильный усилок на бас.

KYCT
30.03.2009, 22:54
Elna, RIFA, BHC - много хороших фирм.

monkeypaw
31.03.2009, 02:43
bubblegum, не думаю, что в перечисленные цдплееры стоит ставить конденсаторы из компьютерной комплектухи, там скорее всего уже более или менее что надо поставили разработчики...
разве что какой-нибудь из них высох или взоравлся, тогда другое дело.

Volos
01.04.2009, 22:37
Такой вопрос: какие Электролиты в данное время являют лучшее соотношение цены качества , в плане влияния на звучание? Черные врата по цене не подойдут, заметил, есть много хороших фирм, широко известных в очень узких кругах, увы буржуйских. Банки нужны для апгрейда в автомобильный усилок на бас.

Panasonic FC,PZ, HITACHI HU3, HP3

KYCT
01.04.2009, 23:25
Как же забыл... Sanyo MV-AX, совершенно замечательные литы - не хуже BG STD - и раз в 5 дешевле оных!

djdi
03.04.2009, 23:04
Есть девайс... (на фото) и не один, смущают кондеры.
Как думаете оживляя сие имеет ли смысл их все менять?
Да, пожалуйста оцените сам девайс (качество), так как стоит вопрос: оставлять себе или делать на продажу?
Всем заранее спасибо!

ghoust
07.04.2009, 13:51
Подскажите, пожалуйста, был ли у кого-нибудь опыт применения электролитов ISKRA. Есть 4700,0 х 40В. Диаметр 40мм, высота 75мм с дополнительными контактами для мехкрепления, и необычно легкие.

KYCT
07.04.2009, 13:57
К литам особых претензий нет - как и особых похвал. Ничего выдающегося.

Но, может быть, заставит задуматься вот это: полипропиленовые "ИСКРЫ" вели себя препаскуднейшим образом в плане надёжности - мог ни с того, ни с сего нарушиться или вообще пропасть контакт с обкладкой, в качестве разделительных они порой шуршали, а в фильтр (Х-конденсатор) я их вообще боялся ставить - вдруг ещё коротнут.

Может, литы тоже не очень надёжные.

ghoust
07.04.2009, 20:53
Спасибо за отзыв. С виду красивые, а источник - блоки питания от ИКМ пр-ва соцсодружества.

KYCT
07.04.2009, 21:30
Из соцсодружества - неплохие конденсаторы ROE Elko, поищите их. Неплохо даже в качестве разделительных.

SimpsonBart
12.04.2009, 19:52
Достались два больших электролита 35V 150000mF не могу пока придумать куда их присобачить :sad: Что посоветуете?

Tommy
12.04.2009, 20:37
Достались два больших электролита 35V 150000mF не могу пока придумать куда их :sad: Что посоветуете?

В тумбочку поставить не пробовали?
А что, обязательно все, что есть в доме надо куда-то "присобачить"? Даже, если нукуда не лезет...

ЗЫ. Можно поставить в катод вых. лампы с небольшим напряжением смещения, авто

Petro
12.04.2009, 20:53
Есть девайс... (на фото) и не один, смущают кондеры.
Как думаете оживляя сие имеет ли смысл их все менять?
Да, пожалуйста оцените сам девайс (качество), так как стоит вопрос: оставлять себе или делать на продажу?
Всем заранее спасибо! Усилитель напоминает зарю лампостроения, сплошная бездуховностьгы-гы. По мне, так всё выбросить кроме трансов, панелек и корпуса и что нибудь другое на ГУ50 или Гу19 сотворить. Хотя, корпус можно тоже выкинуть, Имхо.

Дим Димыч
27.04.2009, 21:14
Где то мельком встречал информацию по конденсаторам FRAKO,
что очень хорошие, чуть ли не на уровне Elna Gerafine.
И вроде их давно не выпускают.
На фото для сравнения 100/10В обоих типов. Даже размеры одинаковые.
Большие это тоже FRAKO 1000/10В и 1000/16В.
???

Scomoroh
27.04.2009, 22:22
Вот тоже вопрос: на картинке список конденсаторов, которые у меня есть. Какие сразу стоит выкинуть, а какие - ничего? Те что по одному - ничего страшного, в CL(R)C фильтра простого БП вместо первого С, или в моно- гитарный усилитель.

Siemens, RIFA, HU3 - однозначно гут. А остальные?

Заранее, спасибо!

Дим Димыч
28.04.2009, 22:06
Значит FRAKO редкие электролиты...
Немного дополню: конденсаторы выпаял со старой очень хорошей
автомагнитолы "Блаупункт".

okok
28.04.2009, 22:19
Значит FRAKO редкие электролиты...
Немного дополню: конденсаторы выпаял со старой очень хорошей
автомагнитолы "Блаупункт".

Frako и ROE очень хорошие электролиты. Но: были хорошие лет 20 - 30назад. Щас я их выкинул штук 20 - емкость до нуля.

Александр Шумилов
28.04.2009, 22:39
Frako и ROE очень хорошие электролиты. Но: были хорошие лет 20 - 30назад. Щас я их выкинул штук 20 - емкость до нуля.Вообще то РОЕ и сейчас выпускают и их современные электролиты так же хороши как и древние,вот только гламурненькой желтой термоусадки сейчас не применяют, стараются выглядеть как все.

ghoust
05.05.2009, 11:02
Поскажите, пожалуйста, электролиты Tesla 5000,0 х 50В (фото прилагается), это хорошо или плохо в катод?

alss
05.05.2009, 20:59
Ставил в катоды 6С33С на резистор 100 Ом, смещение комбинированное - ток 200 мА устанавливался дополнительным минусовым источником - работало - а куда оно денется от электричества?
По звуку - претензий не было (да, там клиент еще на свой слух шунтировал разным, ну это его забавки) за исключением того, что не хватает такой емкости, поэтому сейчас в глубоком раздумьи... не я, клиент - искать децифарады или...

ghoust
05.05.2009, 21:11
Я попросил совета именно по-поводу оценки качества звучания электролитов этого производителя. Учитывая объемы сотрудничества стран соцсодружества, маловероятно, чтобы уважаемые знатоки не пробовали такие компоненты в SE. Насчет "сэндвичей", понятно...
А зачем Вашему заказчику децифарады? Ведь это, скорее всего, по Вашему совету он их и ищет?

YasanBY
06.05.2009, 02:51
Наткнулся на нечто CE-FHS 450V 330mF (M)85C, логотип "жирная" буква типа А, верней как омега (подкова) с перемычкой (дужка вниз).
По легенде - из европейских теликов зачем то наш Минский "Горизонт" выковыривает. Гугл умалчивает. В диаметре 35, высотой 40 мм. Цена ~ 1$, этим собственно и "подкупает", а еще и "Европейским" прошлым.
Кто встречал?

Клапауций
06.05.2009, 08:48
Наткнулся на нечто CE-FHS 450V 330mF (M)85C...

По обозначению (ЕМНИП и по логотипу тоже) соответствует конденсаторам фирмы Marcon Electronics. В 1995 году она вошла в состав Nippon Chemi-Con, со сменой линейки выпускаемых продуктов, так что найти сейчас данные на этот тип конденсаторов проблематично.
По крайней мере можно сказать одно - не Китай. гы-гы

manul
06.05.2009, 09:25
Поскажите, пожалуйста, электролиты Tesla 5000,0 х 50В (фото прилагается), это хорошо или плохо в катод?

День добрый.
Так ,для информации.
Сие изделие стояло в контрольных мониторах посадочного
радиолокатора ПРЛ-4 ,фирмы TESLA, за годы их эксплуатации,
их ни когда при мне не меняли ,иногда ,при плохой погоде
локатор работал очень много .Потом все локаторы списали,
и разобрали, и емкостей этих появилось везде очень много,
есть они в чехлах двух цветов-прозрачных и розовых.
10 лет назад ,сделал OTL усилитель ,на 6С33С, 200в Х480ма,
стоят они у меня там в катодах и на выходе ,пока все работает.
Изделия честные.

alss
06.05.2009, 09:50
На #453
Ну вот manul добавил и я с ним согласен, а клиент читает слишком много... Причем ведь с моей подачи!:( (читает, а децифарады уже сам - я тут с ним не согласен, выходники маловаты).
Шучу - нормальный мужик, но максималист и слышит хорошо, иногда даже слишком - HITACHI (HP3 или HU3 - не помню) 15000uF50V выкинул из катодов 6С33С...
В общем, этот усилитель давно превратился в стенд, сейчас идет вынос источника питания в отдельную подставку, и слушает музыку на старом сильно доработанном в части выкидывания всего лишнего Монакоре, с которого тянули какой-то из Амфитонов - и что интересно - слушать можно...

Дим Димыч
15.07.2009, 16:31
Конденсаторы "SAMWHA" упоминались при обсуждении, а вот что
по этим можно сказать. Кто нибудь применял?
Габариты не слабые.

andy911
10.09.2009, 12:08
DAEWOO - по звуку не скажу,а по надежности не очень.
Менял горстями в CRT телевизорах, были случаи вытекания электролита
без "вздутия",через отверстия выводов.
Правда,моя инфа - 10-и летней "выдержки",может сейчас научились делать.

Карта
10.09.2009, 12:13
Поддерживаю - недавно видел - более 50% вздутых. Старые.

Дим Димыч
10.09.2009, 14:03
Что то вы мрачно всё рисуете.
В моей практике ремонта имортных телевизоров( сделано около 5 т.шт)
вздутие хороших электролитов случается только из-за аварии в сети(увеличение наряжения-более 300В).
Самхи на 500В ни одного случая, правда они попадаются редко.
"Новые" кондёры этим страдают, даже без явных причин, во вторичных цепях питания, не 100 гц.

superdac
10.09.2009, 15:35
На мой взгляд самые лучшие по цене/качество для ламповых дел это ВС(филипс) многовыводные синие 470мк 400в у меня с ними никогда проблем не возникало да и выглядят они добротней .

A_G
15.09.2009, 10:15
Нет таких "стандартов", и никогда небыло.

Это из той же серии, что и рассказки про "99 лет гарантии на японские телевизоры" (весьма популярную в 70-е годы).

Никогда не говори никогда!гы-гы

Очень часто на древних советских можно встретить,например, такую надпись :
"Рабочее 250в, проверен 600в."

KYCT
15.09.2009, 10:38
Ну это не никакой "стандарт", а просто следствие поганых технологий. Вот и приходилось конденсаторы, которые держат 600в, использовать на 250, т.к. со временем они не смогли бы держать и 450, не то что проверенные 600.

Вот вопрос: кто сравнивал RIFA PEH200 и BHC ALP/ALC/ALT? У Риф по паспорту меньше паразитки (сильно меньше, раза в 3, меньше чем у них - только у некоторых серий Корнел-Даблера), но винтовое крепление не всегда удобно, иногда лучше выводы под пайку. А самое главное - звучат-то BHC как? Корнелл-Даблер тоже интересно было бы послушать, но слишком уж дорогими они оказываются (те, которые Computer Grade) при заказе из штатов.

Применять буду в питании и в качестве разделительных в транзисторной части гибридника.

andy911
15.09.2009, 11:01
А самое главное - звучат-то BHC как?- пользовал и рифу,сейчас 2А3-40 SE в каждом канале стоит BHC 4700мк* 415 в ,зашунтированные SOLEN 0.1*630.Прекрасно играют,впрочем как и рифа.Самое приятное - что им разогрева в 4часа (как у BG WKZ) не требуется.

KYCT
15.09.2009, 11:22
Т.е. особой разницы нет?

Рифа очень недорого и удобно (для меня) покупается через Елфу. ВНС и Корнелл-Даблеры приходится заказывать через Фарнелл, что дороже и дольше.

А WKZ - мне ставить-то и некуда :) да и дорогие они чересчур.

KYCT
15.09.2009, 12:01
Во-первых, то что применялось в быту, и то что применялось (и как применялось) в космос/военку - две большие разницы.
Во-вторых были технологии нормальные - и не было бы смысла в таких проверках (хотя, конечно, существуют и производятся детали со спецприёмками, но у них несколько другие допуски - там, выдержать ускорение во сколько-то g, температура не ниже ***, ударные нагрузки, радиационная стойкость и т.д.).

Ну вылетел спутник, и что с того? Была бы индустрия нормально развита (я не говорю лучше всех - хотя бы на среднем уровне) - вылетел бы раньше и лучше, и на Луну глядишь человека высадили, а так...

andy911
16.09.2009, 09:51
Вот такие электролиты кто нибудь пользовал?Желтенькие сипатичные,на 125С,однако габариты...

A_G
16.09.2009, 23:05
Добавлю к вышесказанному, что у бужуев также есть и военный (милитари) стандарт, определить который можно, например, по той же допустимой рабочей температуре изделия.
Из личного опыта, примерно выглядит так - одно и то же изделие :
комерческий или ширпотреб (бытовуха) 0_+85 град Цельсия,
индустриальный или промышленный -20_+105,
милитари или военка -40(-55)_+105.
( и попробуйте чё-нить такого нового,буржуйского, из милитари, купить на постсоветских просторах :) )



А заявлять как в посту #340 - "Совейские радиодетали к использованию непригодны...." по меньшей мере голословно.

С уважением

KYCT
17.09.2009, 14:39
Импортные детали милитари грейд в большинстве своём запрещены для ввоза на территории ряда стран (в том числе СНГ и Россия), а попытка их самостоятельно купить и вывезти будет расценена как контрабанда, так что можно даже и не пытаться их купить :D

Другой вопрос - нужно ли оно нам? При лучших прочностно-температурных характеристиках, они вполне могут иметь несколько худшие "звуковые" свойства (касательно электролитов, это ESR, абсорбция, и т.д.).

Но вполне можно купить (через каталог) индастриал грейд, компьютер грейд. И НИКАКИЕ савецкие канденцаторы рядом с ними не валялись.

На 472. Ну замечательно, летает полмира на наших ракетах, а другая половина - на их копиях, - качество нашей продукции в 99% случаев оставляет желать много лучшего, а точнее - вообще никуда не годится. Редкие исключения лишь подтверждают правила.
Летают наши ракеты и играют некоторые наши радиолампы - но вот, скажем, российские авто и транзисторы - дрянь, какую поискать. Причём эта дрянь куда массовее удачных изделий нашей промышленности.

Вообще же, в итоге, в России хорошо делать умеют только детей и оружие, причём второе сильно лучше первого...

superdac
17.09.2009, 18:33
KYCT вы когда то сталкивались с такой проблемой?Стоял советский электролит 100/350 фона нет,ну хотелось обновить ,ставлю импортный ,красавец, точно такого же номинала и бац появился небольшой фон ,думаю что такое по прибору замерял,даже отобрал чтоб именно 100мк было и меняю назад фон как рукой ,хотя ёмкость у них была одинаковой вот вам и импорт, поэтому не надо верить забугорным сказкам они это умеют , а проверять и ещё раз проверять.Кроме того я вас уверяю что при слепом прослушивании не отличите в звучание разницу ЕСС88 и 6н23п особенно ЕВ .

KYCT
17.09.2009, 20:05
Диоды какие? Если высоковольтные с pn-переходом, то, как дал понять Александр, можно иногда лечить эту проблему установкой небольшого дросселя перед литами. Если Шоттки или вакуумные - другое дело, в этом случае решения не знаю, т.к. помех они практически не создают.

С другой стороны, "красивый импортный" - не значит "оригинальный, неподделанный", в конце концов - "не из изолятора брака", т.е. проблема может быть вовсе не в излишне хороших параметрах.

Дим Димыч
23.09.2009, 16:36
В интернете ничего не нашёл!
Существуют ли ROE "золотые" высоковольтные? Какие?
Очень хочу на них посмотреть! ФОТО!?

Васянин Сергей
23.09.2009, 19:01
У меня есть 1500.0х350В. Вот фото: http://www.audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=12219&d=1202880855

Alexandrov
24.09.2009, 09:30
Добрый день!
Есть К50-71 400В 220МКФ подходят они для лампового усилителя?

Дим Димыч
24.09.2009, 09:55
Добрый день!
Есть К50-71 400В 220МКФ подходят они для лампового усилителя?
Конечно пойдут.

Васянин Сергей
24.09.2009, 10:56
На№480
Да, паралельно им стоят БГ 220.0+220.0х350В.

JAS
06.10.2009, 19:20
Как перевести код, написанный на конденсаторе в понятные цифры рабочего напряжения?
Конкретно, на окукленном электролите синего цвета написано: 47 мю+
МВ

Ёмкость и полярность понятно, напряжение нет:ku) - привык к старью - там всё правильно пишут!:D

Дим Димыч
06.10.2009, 19:47
+-20% 6,3В

JAS
06.10.2009, 20:02
+-20% 6,3В

Ай, шайтан!!!
А как ты это сделал? Типа, какие буквы каким цифрам соответсктвуют?
Дим, глянь в почту...

Дим Димыч
11.10.2009, 15:26
ВКН поделился! Кто ещё?:)

JAS
13.10.2009, 11:49
Какие из этих "электролитов" на каких заводах делались? Это всё из "Идели 001-1" наковырял - у половины ёмкость 30% номинала осталась, у 10% больших номиналов осталось на 80%, особенно у тех, что в фильтрах по пит анию стояли...
Какая эмблема знаменитого Абовянского завода?

Meloman
13.10.2009, 12:57
Абовянский-это колбочка, пропади она пропадом, прости Господи.
Вот как на самом верхнем и слева конденсаторе, там где 200 мкф и
надпись 12 83, или на среднем фото справа вверху.

Дим Димыч
13.10.2009, 13:36
К50-15 должно быть хорошие?
ЭТН танталовые фольговые, это что в них фольга танталовая???
Разбирал-фольга жёстковатая, звенит!(как пружина в будильнике.:)

JAS
13.10.2009, 18:33
Абовянский-это колбочка, пропади она пропадом, прости Господи.
Вот как на самом верхнем и слева конденсаторе, там где 200 мкф и
надпись 12 83, или на среднем фото справа вверху.

С этим Абовяном разобрались!:beer:
А остальные эмблеммы чьих будут?

SimpsonBart
13.10.2009, 20:38
Достались мне за 9$ набор из четырёх конденсаторов NIPPON 2200mF 450V каждый. (на фото с левой стороны) Стояли в огромном "упсе" APC - Symmetra. Если использовать в блоке питания ламповика не будет перебором? И вообще как онй в ламповом усилителе?, в смысле фирма NIPPON CEMI-CON?

Недавно побывал у знакомого, работает в СЦ APC, посмотрел на упс-ные платы - вроде как "кландайк" оч много полипропилена RIFA до 1Мкф, много неизвестных мне фирм "кондеропроизводителей" от 0,1 до 20 мкф MKP, MKT напр от 250 до 630в. Электролиты EPCOS и NIPPON- в основном до 150В.

Meloman
13.10.2009, 20:53
С этим Абовяном разобрались!:beer:
А остальные эмблеммы чьих будут?

По моему флажок-это Воронежский радиозавод.

JAS
14.10.2009, 06:39
По моему флажок-это Воронежский радиозавод.

Это который раньше писали "ВЗР" ?

Tommy
14.10.2009, 08:01
Да

Meloman
14.10.2009, 08:42
Достались мне за 9$ набор из четырёх конденсаторов NIPPON 2200mF 450V каждый. (на фото с левой стороны) Стояли в огромном "упсе" APC - Symmetra. Если использовать в блоке питания ламповика не будет перебором? И вообще как онй в ламповом усилителе?, в смысле фирма NIPPON CEMI-CON?

Недавно побывал у знакомого, работает в СЦ APC, посмотрел на упс-ные платы - вроде как "кландайк" оч много полипропилена RIFA до 1Мкф, много неизвестных мне фирм "кондеропроизводителей" от 0,1 до 20 мкф MKP, MKT напр от 250 до 630в. Электролиты EPCOS и NIPPON- в основном до 150В.

Ниппон хорошие кондесаторы-ставьте 2200 мкф в БП, единственное-после
дросселя, или если сразу после кенотрона, то нужно будет постепенно
заряжать, чтоб не вылетел кенотрон большим током заряда.
Полипропилен Рифа-вообще один из лучших, никаких противопоказаний.
МКТ-лучше не использовать, только МКР( полипропилен).
EPCOS-тоже неплохие электролиты.
Имхо.

SVS
14.10.2009, 10:34
С флажком - это "Катион" из Хмельницкого

JAS
14.10.2009, 18:51
С флажком - это "Катион" из Хмельницкого

Согласен. А что тогда у Воронежского радиозавода?

KYCT
14.10.2009, 19:10
ЭТН танталовые фольговые, это что в них фольга танталовая???
Разбирал-фольга жёстковатая, звенит!(как пружина в будильнике.:)

Ёмкость этих конденсаторов обусловлена их вентильным свойствами и фактически является ёмкостью pn-перехода. Поэтому применять "в звуке" ниобиевые или танталовые конденсаторы нельзя, обычные электролиты - гораздо лучше.

Плюсы танталовых - меньшая утечка, лучше частотные свойства. Поэтому ми следует шунтировать питание микросхем, вместе с высокочастотной керамикой.

Как показано в ХиХ - 10мкФ танталовый конденсатор на высоких частотах аналогичен 250мкФ алюминиевому, поэтому их использование в питании цифровых устройств оправдано и целесообразно.

Саша1965
20.10.2009, 01:59
Доброго времени, коллеги! Не поделитесь впечатлениями от применения неполярных электролитов в катодах? Спасибо.

Клапауций
20.10.2009, 14:36
С этим Абовяном разобрались!:beer:
А остальные эмблеммы чьих будут?

Слева нижний - это сарапульский Элеконд (http://www.elecond.ru/)


А что тогда у Воронежского радиозавода?

вот:

Delta213
20.10.2009, 19:54
Опознайте пожалуйста кондер.

Я давно уже BG в свой цап ставил, позабыл уже что там на самом деле стоит :) , сейчас достал плату и вижу, на тех кондерах, к-е я считал BG PK стоит маркировка NX и еще N.P. (No Polar надо думать). Но выглядят они как ПК, т.е. маленькие темно синие, буковки золотом, в точь как на фотке PK. Эти 22х6,3 у меня стоят на САР, 1,3,4 ноги пцм63. На аналоговом питании стоят те, к-е я считал НХ_ми :) красенькие, как на фотке, только обозначение просто Х: BlackGateX так, 100х6,3. Теперь я весь в сомнениях, не контрафакт ли?

Dmitry Korneev
20.10.2009, 20:31
Оба конденсатора нормальные. Слева у тебя Nx-HiQ. ничего левого не вижу. С чего ты взял что у тебя BG PK?

Delta213
20.10.2009, 20:58
С чего ты взял что у тебя BG PK?

Я пытался найти хоть какие-то даташиты на них и по внешнему виду мне такие только ПК попадались, ну я и подумал, что они ПК. Где бы на них шиты посмотреть, я и не знал что Nx-HiQ такие вообще бывают, сейчас поищу, но врятли найду.

А что тогда Х? Везде только про N или NX, просто Х нет ничего.

http://www.musicaldesign.com/electrolytics.htm

На моих надписи HI-Q нет!

Раз уж пошла такая пьянка, то опознайте еще кондерчики, я их наковырял с какого то узи аппарата, филипс вроде, ставлю в свои самоделки, вроде неплохо. Да, выводы у них по диагонали, как у LCR.

Муриман
22.10.2009, 03:40
Почитал темку, интересная, из нее видно что применять старые б/у электролиты вполне обосновано. Я еще довольно новичек и больше по части работы с металлом и деревом... поэтому задам наверно глупый вопрос.
есть пакет СССРовских конденсаторов типа как на фото верхний ряд алюминиевая оболочка их хотят сдать как цвет мет. Есть ли смысл спасти их для второй жизни? из того что помню разные на некоторых написано 50 вольт на некоторых 350 и 10 000 мкф. большие как с фотовспышки
Если да то какие выбрать по маркеровке?

okok
22.10.2009, 18:29
филипс вроде, ставлю в свои самоделки, вроде неплохо. Да, выводы у них по диагонали, как у LCR.

Красные - сименс фольговый полипропилен - приличные, черные не знаю.

Mikhail888
28.03.2010, 15:15
Почтенные мастера, у кого есть опыт, поделитесь мнением пожалуйста про вот такие конденсаторы Epcos: B43504, B43505, B43586
Качество в порядке возрастания.
У первых двух цена и габариты явно поменьше, у последнего хоть и выше, но и характеристики просто ТОП. А вот цена явно ниже чем у Jensen и BG. Похоже что первые два типа это аналоги Hitachi HU3, HU4
А вот последний (В43586) могу предположить даст фору Jensen и BG.
Я это просто по даташитам анализировал, причем Jensen и BG данные похоже засекречены... Может у кого есть даташиты?
Но это все домыслы, а нужен реальный опыт применения и сравнения.

Mikhail888
29.03.2010, 14:03
Ну тогда получается что из по настоящему приличных для применения в ламповых усилителях это M-Lytic. Цена высоковата, но нет технических данных. Ни по долговечности, ни по каким либо другим параметрам. Просто "Кот в мешке" на основании отзывов отдельных пользователей. Так наверно не должно быть. Тогда единственные "открытые" для обсуждения, и общепринятые по качеству на основании отзывов электролиты, для ламповых усилителей остаются Hitachi и Rifa. На мой взгляд это тот случай, когда эволюция цивилизации по вопросом!!! Это и называют - ЗАСТРЯВШИЕ ЭНЕРГИИ. Нет эволюции!!!

KAA
29.03.2010, 14:26
Ну тогда получается что из по настоящему приличных для применения в ламповых усилителях это M-Lytic.Cornell Dubilier, ROE, Nichicon, Panasonic, отдельные модели NCC, некитайские RIFA, Aerovox, полипропиленовые EPCOS и Arcotronics.

georgiy
29.03.2010, 15:42
Забыли jensen!

Mikhail888
29.03.2010, 17:50
Друзья, все верно. Но доставаемость и цена...

KYCT
29.03.2010, 17:54
Во! КАА, подскажите, с какими Корнеллами приходилось иметь дело? Какие "по звуку" лучше?

Mikhail888
05.04.2010, 12:01
Хорошо бы обсудить еффективность шунтирования электролитов среднего качества. Как они при этом? Сравнимы с крутыми BG и Elna Serafine?
***
И еще вот, мало обсуждали Полипропиленовые большой емкости. Из отечественных найдутся такие, из пусковых в основном. Ну и распространенные для трехфазных двигателей BB60 - кто их только не выпускает. Опять же, как они по сравнению с крутыми электролитами?

sterr
06.04.2010, 21:07
Заметил странный эффект. есть куча кондеров к50-12 78г.в. Так вот поставил я их в схему а они начали греться. Прочитал в форуме что их надо тренировать. Подцепил на 350в через резистор 47к. Начали заряжаться до номинала около двух часов. До 150в быстро, где-то минуту, а до 350в 2 часа. После этого, рязрядив их, второй раз они уже заряжаются почти сразу же. Я вот не пойму физику процесса. Уже 2 дня листаю форум и ничего по этому поводу не нахожу. И еще - как лучше их тренировать и сколько времени?

malyshev
06.04.2010, 21:17
Заметил странный эффект. есть куча кондеров к50-12 78г.в. Так вот поставил я их в схему а они начали греться. Прочитал в форуме что их надо тренировать. Подцепил на 350в через резистор 47к. Начали заряжаться до номинала около двух часов. До 150в быстро, где-то минуту, а до 350в 2 часа. После этого, рязрядив их, второй раз они уже заряжаются почти сразу же. Я вот не пойму физику процесса. Уже 2 дня листаю форум и ничего по этому поводу не нахожу. И еще - как лучше их тренировать и сколько времени?

Умные люди говорят,что в это время формируется оксидный слой(алюминиевый,естественно) у давно не работавших конденсаторов.:beer:
Вот выдернул немного информации на эту тему:
Кратко остановимся на внешних причинах. Для надежной работы любых элементов, в том числе и конденсаторов, необходимо соблюдение определенных норм и режимов их эксплуатации. Так интенсивность отказов конденсаторов возрастает с увеличением коэффициента нагрузки более 0,7-0,8. Под коэффициентом нагрузки понимается отношение действительного напряжения (сумма напряжений переменного и постоянного токов) на конденсаторе к его номинальному напряжению. Однако соотношение переменной и постоянной составляющих также не произвольно и должно ограничиваться определенными нормами, иначе возможно развитие процесса ионизации электролита и нагрев конденсатора сверх допустимых значений. Амплитуда переменного напряжения и ток, проходящий через конденсатор не должны превышать определенной величины, так как при отрицательной полуволне напряжения на аноде появляется постоянная составляющая тока, расформирующая анодный слой с последующим увеличением тока утечки, разогревом и газовыделением. Ранее в ТУ на конденсаторы оговаривались все эти нормы и величины, например, для частот 50Гц, 1кГц и 20кГц допустимое значение амплитуды переменного напряжения по отношению к постоянной составляющей не должно было превышать соответственно 20, 3,5 и 0,5 процента. Следует отметить, что возможность выделения газа в оксидных конденсаторах учитывалась их разработчиками всегда, для чего в некоторых моделях (К50-7) в дне корпуса имелось предохранительное отверстие, закрытое резиновой вставкой, а в некоторых моделях зарубежного производства имеется специальное утоньшение в резиновой обжимке для выводов. В каких условиях эксплуатируются конденсаторы в современной электронной аппаратуре – нужно разбираться в каждом конкретном случае, и делать соответствующие выводы.

Перейдем к внутренним причинам, для чего заглянем внутрь конденсатора и вспомним, как он устроен.

В электролитическом (оксидном) конденсаторе обкладки (катод и анод) представляют собой две алюминиевые ленты толщиной 50-100мкм, между которыми проложена специальная бумага, пропитанная жидкостью - электролитом. На одной из обкладок (аноде) электрохимически сформирован очень тонкий слой оксида алюминия (0,1-5мкм), который является диэлектриком и обладает свойствами односторонней проводимости. Физически роль второй обкладки выполняет электролит, который непосредственно контактирует с оксидной пленкой, а другая алюминиевая лента фактически является лишь токоотводом.

Рассмотрим отдельные элементы конструкции и их влияние на качество конденсатора.


Электролит


Одной из основных проблем при создании конденсатора является выбор жидкости для электролита. Жидкость должна быть электропроводной, но водные растворы использовать нельзя, так как вода разрушает оксидную пленку и сам алюминий, а также электрохимически разлагается с выделением водорода и кислорода. Поэтому ищут безводные (или с низким содержанием воды) органические жидкости (растворители), в которых для создания электропроводности растворяют вещества, способные диссоциировать на ионы. Найти пару таких веществ непростая задача, поскольку, как правило, неорганические вещества (соли) плохо растворяются в органике. К тому же их ионы не должны электрохимически восстанавливаться или окисляться на электродах конденсатора. Кроме того, жидкость должна быть высококипящей, то есть иметь низкое давление пара в диапазоне рабочих температур. Она не должна химически взаимодействовать с материалом анода и катода, а при электролизе должна восстанавливать дефекты анодного слоя, не должна разлагаться при повышении температуры, не должна замерзать при низких температурах и т. д.

Как видим, сложностей достаточно, поэтому создатели электролитов и не спешат поделиться своими секретами.


Оксидная пленка


Формирование пленки (анодирование) - сложный электрохимический процесс со своими технологическими тонкостями и ноу-хау, где химический состав электролита (специальные добавки), режим анодирования (напряжение, температура) и др., в конечном итоге определяют качество оксидной пленки. Большую роль играет качество (чистота) металла, из которого изготавливается алюминиевая лента. Алюминий должен быть высокой степени чистоты, примеси таких металлов, как железо, медь, магний, натрий отрицательно сказываются на однородности, химической и электрохимической стойкости пленки. Оксидная пленка очень твердая, но и очень хрупкая! Поэтому при механическом воздействии на алюминиевую ленту, например, при скручивании ее в рулон возможно нарушение ее целостности с образование микротрещин с проникновением электролита непосредственно к металлу (алюминию).

От качества оксидной пленки зависят такие показатели как ток утечки и напряжение пробоя. Небольшая остаточная проводимость оксидного слоя характеризуется током утечки, величина которого в значительной мере определяет качество конденсатора. Ток утечки зависит от емкости, напряжения и температуры и у качественного конденсатора обычно не превышает 5-50 мкА.

Но именно ток утечки сопровождается электрохимической реакцией разложения воды, в результате чего выделяется газообразный водород. Например, при токе в 10мкА выделяется 4 мл водорода за 1000 часов. Однако при такой скорости выделения, водород, за счет диффузии и не абсолютной герметичности конденсатора, не успевает накапливаться и создавать давления внутри корпуса. В случае же значительного возрастания тока утечки водород может создать избыточное давление, что приведет к вздутию и даже разрушению конденсатора.

При пребывании конденсатора без напряжения, электролит растворяет слой окиси алюминия, снижая его диэлектрические свойства. Поэтому после подачи напряжения на конденсатор его ток утечки очень велик. Под действием напряжения слой окиси формируется, ток утечки уменьшается и в течение нескольких минут стабилизируется. Этот процесс формирования оксидного слоя на аноде сопровождается электрохимической реакцией с выделением газообразного водорода на катоде. Если конденсатор качественный, на этом все и заканчивается. А если нет?

Вот здесь на первый план и вылезают все его внутренние дефекты. То есть, если в электролите повышенное содержание воды, а оксидная пленка имеет низкую прочность или дефекты, то ток утечки также будет велик, а в момент подачи напряжения особенно. К тому же конденсаторы большей емкости имеют большую площадь обкладок и, следовательно, большее число ослабленных мест в оксидной пленке.

Нагрев конденсатора также увеличивает ток утечки, причем очень существенно. Кроме того, при нагреве возможно разложение самого электролита с выделением газообразных или низкокипящих продуктов деструкции, создающих повышенное давление. Есть еще один отрицательный аспект нагрева. Коэффициент линейного расширения у алюминия в несколько раз больше, чем у оксидной пленки, поэтому при нагреве на границе их раздела возникают внутренние напряжения, что также может привести в возникновению дефектов (трещин).

Возникает картина, когда один небольшой дефект порождает другой, с лавинообразным развитием и необратимыми последствиями. Несколько слов о других элементах конструкции, выводах и корпусе (стаканчике). Качество металла для выводов должно быть столь же высоким, как у анода и катода, по тем же самым причинам, что были отмечены выше. Поэтому, если фирмы - изготовители хотят на этом сэкономить, то это также отрицательно отразится на качестве конденсатора. Еще один важный момент. Вывод анода соединяется с лентой уже после создания на ней оксидного слоя. Соединение осуществляется механически (развальцовка заклепки). Естественно при этом оксидная пленка в этом месте полностью разрушается, и при первом включении конденсатора она будет восстанавливаться с повышенным током утечки. Поэтому ранее большинство типов конденсаторов проходили обязательную приработку (тренировку), где выявлялись все отказы. Имеют ли такую практику все фирмы-изготовители – неизвестно.

Кроме того, электролит все равно постепенно проникает в контакт между выводом анода и обкладкой (лентой), с образованием оксидного слоя, тем самым, увеличивая контактное сопротивление, что является одной из главных причин увеличения ESR конденсатора, со всеми отрицательными его проявлениями.


При разборке конденсаторов со значительной или полной потерей емкости, во всех случаях наблюдалось коррозионное разрушение в месте соединения анодного вывода с лентой и нарушение электрического контакта. Подводя итог можно сказать, что оксидный конденсатор не так прост, как кажется на первый взгляд, и на его качество влияет множество параметров, порой ускользающих от нашего внимания при поверхностном взгляде на сущность вещей.

вася
07.04.2010, 01:45
В Митино есть пара точек по продаже конденсаторов. Электролиты в основном - ямикон. Раньше покупал их там - точно помню - верхняя крышечка была зеркально глянцевая, как на фото http://www.audioportal.su/showthread.php?t=27267&highlight=jamicon. Последние несколько раз покупал уже с матовой, как матовая фотография крышечкой. Появились там очень недорого и рубиконы с такой-же матовой крышечкой. Раньше такие крышечки встречал на чипидиповских элзэтах, причем в чипе несколько раз продавцы вместо элзэт выдавали точно такие-же кондеры, но с надписью капксон. Конденсаторы всех четырех марок - как близнецы братья, одинаковые размеры одинаковые крышки, ножки, одинаково расплющенны заклепки крепления ножек. Закрадываются сомненья, что все их делают на одном и том же заводе в кнр, только в пленку с разными надписями ламинируют.

Дим Димыч
07.04.2010, 06:34
А что сомневаться? У нас в сибири джамикон 220*400В после все накруток всего 60р.
Самха не китай! В продаже я их не видел. На фото выпаянные, крышечки
матовая и блестящая. Не показатель фирменности!
В магазиных импортных радиодеталей для ремонта аппаратуры, всё КИТАЙ! Чем дешевле, тем больше выручка!
По специализированным магазинам, как там с китаем? не знаю!

Kryz
07.04.2010, 08:01
Закрадываются сомненья, что все их делают на одном и том же заводе в кнр, только в пленку с разными надписями ламинируют.
Да нет тут сомнений. Особенно, если в Чипе покупали.


Самха не китай! В продаже я их не видел.
Самху у нас на юноне мужик продает. Я у него спрашивал о нужном мне номинале, он сказал, что идет к нему партия из Кореи. Будет идти месяц. Может и не врет. По тактильным ощущениям Самха куда серьезнее купленного в Чипе Джамикона.
Вообще отличить любое фирменное изделие от китайской подделки можно только тактильно. Особенно если вы раньше никода не видели этот предмет в глаза. Будь то телефон, электролит или еще что.
Берешь предмет в руку и прислушиваешься к ощущениям. Если изделие фирменное, то должно быть, как говорят на украине "маешь вещь"! Китай же выдает ощущения несерьезности.
Способ тонкий, но у меня работает почти безошибочно. Чем удивляю "цыган" на юноне, переодически пытающихмя втюхать подделку.

Sergey Kardashev
07.04.2010, 08:20
Найти пару отличий - у правого выводы сделаны из немагнитного материала.

Дим Димыч
07.04.2010, 13:26
Долго искал, наконец нашёл полный комплект. Так сказать, мечта "идиота"!:)
Кто их конкретно ставил, как расшифровать все эти коды: EGC. EGD. EGM
и т.д. может кому приходилось разбирать их?

malyshev
07.04.2010, 22:09
Найти пару отличий - у правого выводы сделаны из немагнитного материала.

Любят они использовать сталистую медь на выводах радиодеталей,что не есть гуд! Зато у левого аккуратней заклёпаны выводы.

арт
07.04.2010, 22:59
Использую ВС,ROE,Rubycon BG,и т.д.

malyshev
09.04.2010, 07:07
Не будем пока глубоко разбирать физико-химические процессы в бумажных конденсаторах,они не менее сложные,чем в электролитических,если копнуть поглубже.Поговорим об их "памяти".Может это слишком громко,но такое свойство присуще разделительным конденсаторам(например включен в цепь анода предкаскада -со стороны анода высокий потенциал -может быть от +100 до +300в,другой вывод идёт обычно на управляющую сетку следующего каскада,где потенциал низкий) и не только с бумажным диэлектриком.Конденсаторы "помнят" условия,в которых их заставляли работать.А "перепрограммировать" их можно тренировкой,но на это нужно определённое время для приработки.
Простой пример с К40У-9.Этот пример я уже приводил,но для другого случая и на другой ветке.
Мы попробовали заменить К40У-9 в схеме усилителя МХ-34 (6штук, по 3шт. в канале) и отслушать более дорогие конденсаторы Mundorf MCap SUPREME,полипропиленовые 0,1 м 800v ,стоимостью ок.400руб. за штуку. Германия. Фирма очень достойная. Вот что произошло : звуковая картина резко поменялась. Звук стал более детальным, даже чересчур - звуковая картина как бы разбилась на фрагменты(причём очень детальные),поменялся тональный баланс в области верха и верхней середины, «железо»(на К40У-9 легко можно было различить фирму-производителя тарелок) на ударных стало менее узнаваемо(замечание нашего звукорежиссёра, имеющего ещё и высшее музыкальное образование по классу скрипки и ударных, причём играющего и сейчас).Короче появился определённый дискомфорт при прослушивании - общая звуковая картина потеряла целостность и слитность. Решили всё восстановить, вернуть на место К40У-9.Запаяли,включили- ужас ,звук стал гораздо хуже, чем был в самом начале. Стали разбираться: оказывается К40У-9 не пронумеровали и не учли направления, как они были запаяны. Но прошло время- примерно сутки и переходные ёмкости сформировались и "приработались" в своих каскадах, и усилитель опять прекрасно зазвучал, немного озадачив нас. Конечно будем пробовать и другие варианты и подробно об этом писать.Такая информация может пригодиться везде, не только в этом конкретном случае. Но я ни в коем образом не умаляю качество немецких конденсаторов -это был рассмотрен лишь частный случай для данной конкретной конструкции.

EduardR
09.04.2010, 11:32
Любят они использовать сталистую медь на выводах радиодеталей,что не есть гуд! Зато у левого аккуратней заклёпаны выводы.
Да не сталистая медь там, а просто сталь меднят в электрохимических ваннах, потом еще и лудят, что бы паялась потом без проблем, вот и все. тому несколько причин:
1)прочность и жесткость выводов выше
2)дешевле
А минусы(коих больше +, я думаю) от такого тут в массовых изделиях (а не дорогих, с спец. пометками специально для аудио и тп) мало кого волнуют... цена диктует условия. к сожалению.


Не будем пока глубоко разбирать физико-химические процессы в бумажных конденсаторах,они не менее сложные,чем в электролитических,если копнуть поглубже.Поговорим об их "памяти".Может это слишком громко,но такое свойство присуще разделительным конденсаторам(например включен в цепь анода предкаскада -со стороны анода высокий потенциал -может быть от +100 до +300в,другой вывод идёт обычно на управляющую сетку следующего каскада,где потенциал низкий) и не только с бумажным диэлектриком.Конденсаторы "помнят" условия,в которых их заставляли работать.А "перепрограммировать" их можно тренировкой,но на это нужно определённое время для приработки.
Простой пример с К40У-9.Этот пример я уже приводил,но для другого случая и на другой ветке.
Мы попробовали заменить К40У-9 в схеме усилителя МХ-34 (6штук, по 3шт. в канале) и отслушать более дорогие конденсаторы Mundorf MCap SUPREME,полипропиленовые 0,1 м 800v ,стоимостью ок.400руб. за штуку. Германия. Фирма очень достойная. Вот что произошло : звуковая картина резко поменялась. Звук стал более детальным, даже чересчур - звуковая картина как бы разбилась на фрагменты(причём очень детальные),поменялся тональный баланс в области верха и верхней середины, «железо»(на К40У-9 легко можно было различить фирму-производителя тарелок) на ударных стало менее узнаваемо(замечание нашего звукорежиссёра, имеющего ещё и высшее музыкальное образование по классу скрипки и ударных, причём играющего и сейчас).Короче появился определённый дискомфорт при прослушивании - общая звуковая картина потеряла целостность и слитность. Решили всё восстановить, вернуть на место К40У-9.Запаяли,включили- ужас ,звук стал гораздо хуже, чем был в самом начале. Стали разбираться: оказывается К40У-9 не пронумеровали и не учли направления, как они были запаяны. Но прошло время- примерно сутки и переходные ёмкости сформировались и "приработались" в своих каскадах, и усилитель опять прекрасно зазвучал, немного озадачив нас. Конечно будем пробовать и другие варианты и подробно об этом писать.Такая информация может пригодиться везде, не только в этом конкретном случае. Но я ни в коем образом не умаляю качество немецких конденсаторов -это был рассмотрен лишь частный случай для данной конкретной конструкции.
Да, весьма познавательно и есть такое - точно такие же ощущения ни раз испытывал. У меня тоже такое наблюдается - в смысле нужен прогрев усилителя после замены или даже после сборки и наладки. Пленочники пригреваются тоже и время им надо прилично. Звук действительно первое время резковат и невнятен(не в смысле детальности, а в другом), мечется неопределенно что ли...
Думаю, что дело в поляризации диэлектрика обкладок - ведь емкости межкаскадные (шунты в катодах тоже) работают с некоторым смещением по ПТ в обкладках. Вот и получается, что через некоторое время диэлектрик поляризуется под ПТ, что и вызывает стабилизацию их звуковой сигнатуры во времени. При этом на поляризацию затрачивается некоторая энергия, в т.ч. и сигнала в неопределеннфе моменты, что и приводит к нестабильности звуковой картины некоторое время...
Я так думаю.
А к40-у9 действительно мутны, мутны настолько, что в густом "сиреневом тумане" (сорри это я где то такую цитатку видел :) )ими формируемом, часто трудно что то разглядеть(в смысле услышать :) )... Так что разделяю мнение предидущего оратора.

EduardR
09.04.2010, 11:43
ДВА примера из практики недавней : в ключевом выходном каскаде между К-Э транзистора стоит демфирующая ёмкость плюс резистор 10 ом при питании каскада то всего 12.6 в поставил ёмкость просто рядом
лежавшую типа К73-17 окукленную стандартную , грееться зараза но
работает вопрос сколько проработает! Так-как судьбу этого коденсатора можно только предвидеть эзотерически - поверхностно
поставил МКР полипропилен стало всё гут холодный !

Ну так нормально. Лавсан он заметно хуже полирпропилена по параметрам и сильно поляризуется, имеет память, абсорбцию высокую и это давно известно. Не зря мы тут весь лавсан извели - в звук они малопригодны. Ну многие так точно, ну или, по крайней мере лавсановые отдельно от всех отложил (жаба страшный зверь :), вдруг пригодятся?)и используются редко.
Кстати, в строчниках телевизоров/мониторов лавсан тоже греется сильно, хотя частота там не сильно и высокая. Но импульсные сигналы таким кондерам мало нравятся! ПП-холодные, а эти тепленькие, заразы!

Oleg
09.04.2010, 19:25
Есть такая практика- делать разрядные цепи для электролитов, чтобы при выключении питания они разряжались. С точки зрения безопасности - вери гуд. Но замечено многократно - если усилитель не был в эксплуатации хотя бы неделю, или две, первые пару часов его противно слушать. Предлагаю делать обратную схему - держать заряд на конденсаторах у выключенного усилителя. А для этого много не нужно - нужно выкинуть разрядные цепи, рвать анодное питание релюшкой сразу при выключении. Хорошо оттренированый хороший электролит держит заряд месяцами.

malyshev
09.04.2010, 19:33
Есть такая практика- делать разрядные цепи для электролитов, чтобы при выключении питания они разряжались. С точки зрения безопасности - вери гуд. Но замечено многократно - если усилитель не был в эксплуатации хотя бы неделю, или две, первые пару часов его противно слушать. Предлагаю делать обратную схему - держать заряд на конденсаторах у выключенного усилителя. А для этого много не нужно - нужно выкинуть разрядные цепи, рвать анодное питание релюшкой сразу при выключении. Хорошо оттренированый хороший электролит держит заряд месяцами.

Когда получаю "Hitachi"-сначала их разряжаю,достав из упаковки,перед пайкой в плату БП.гы-гы

Arkadi
09.04.2010, 22:08
Поделитесь опытом, как и какие нужно ставить кондеры в усилитель, чтобы они грелись, а то у меня ни разу так не получалось. Только при ремонтах, электролиты с утечкой теплые попадались, ну и еще силовые, фольгово - масляные кондеры на моторах взорваные.

aluma
09.04.2010, 22:34
Дык это лавсан при импульсном напряжении греется. :)
А хороший импульс его вообще прошивает.
Не совсем по теме-К73,0,01х630В,шунтировал катушку выключателя массы на авто-сдох через три месяца,К78 работает второй год.

ЗЫ.Исправные эл.литы в анодном питании холодные,независимо от типа,производителя и года выпуска.

С уважением. Александр Улановский.

SVS
10.04.2010, 20:52
ну, ну... еще скажите, что они заряжены неправильным электричеством... :D

Получал Рифу 1800х450 от Адамайтиса с перемычкой между выводами.

Lampovik
10.04.2010, 20:55
Да,видимо только бумага рулит и педалит! Я например другого не использую!
Импортная,винтажная бумага-ещё лучше.
С уважением.

Mikhail888
21.04.2010, 10:54
А к40-у9 действительно мутны, мутны настолько, что...
Да зашунтируйте слюдой (К31) 2200...10000 пф, и все прояснится.

maximka
27.04.2010, 08:31
подскажите, что за кондеры К50-15, стоит их брать, как они в звуке???

арт
03.05.2010, 10:11
подскажите, что за кондеры К50-15, стоит их брать, как они в звуке??? На свалку,из советских можно оставить К50-24,К50-29.

Дим Димыч
03.05.2010, 11:30
Не знаю как для звука, но по всем параметрам к50-15 лучше.

дроздов сергей
04.05.2010, 21:23
Может кто подскажет по ROE 16в-100мкф просто раньше таких не встречал,как они по качеству?

арт
06.05.2010, 15:51
Таких не видел,они герметичные? Или сверху плёнка,а торцы залиты? арт.

дроздов сергей
06.05.2010, 18:04
Таких не видел,они герметичные? Или сверху плёнка,а торцы залиты? арт.
Самое,интересное,что сам не встречал раньше,корпус-пластмасса,или карболит,и чем то залиты желтым,но100%-электролиты от ROE,и заодно вопрос по другим электролитам ,правда итальянским,просто я как понимаю по названию фирмы-они делали машины,вот и хочется узнать-эти элекролиты от них?а то у нас на линии сейчас итальянцы монтаж делают-может им вернуть в обмен на новые?

Arkadi
06.05.2010, 18:23
У меня есть военные Нипон Чемикон залиты тоже компаундом снизу.
Утечка после тренировки много ниже 10мкА на 1500мФ.

вася
06.05.2010, 18:38
Корпус - стаканчик из карболита, залито чем-то типа эпоксидного компаунда. Встречал такие в приборных досках старых бмв (хайэндные были приборки - рое, фрако, изредка элна, шунты вима и эро мкт). Похоже, что усыхание - это не про них, абсолютно герметичны, двадцатилетние ведут себя как новенькие. Ставил такие в цап и в катод

дроздов сергей
06.05.2010, 19:46
Спасибо за ответы по ROE,хочу в дальнейшем попробовать в СД Филипс,а вот по высоковольтным итальянцам-сомнения,из за их старости стоит ли их применить в фильтре питания СЕ до 300В постоянного,погонять нужно наверно на заниженном?

Гэгэн
11.05.2010, 06:11
Итальянцы-оч. неплохие конденсаторы.
Тренировать сутки-двое, подав номинальное напряжение, или чуть большее, через резистор.
После тренировки разрядить, измерить ёмкость, тангенс угла потерь, отобрать и юзать.

дроздов сергей
11.05.2010, 15:07
На работе у связистов есть LCR универсальный Е7-11 вот,этим прибором наверное емкость можно измерить более точно? Сам таким еще не пользовался,если спишут нужно забирать? Спасибо за советы.

Гэгэн
11.05.2010, 17:49
Е7-11 был последним из аналоговой мостовой серии. Я такой подарил товарищу.
Научись работать на нём, понравится - забирай. В-)

Сергей Z
11.05.2010, 20:19
У меня тоже был Е7-11. Некоторое время постоял без дела и больше не включился. Помер сам по себе. Я его Сане Бокареву отдал, мол, починишь - будет тебе прибор. Не починил. И другие приборные ремонтеры тоже от этих Е7-11 шарахаются.
Сейчас у меня цифровой Е7-22. И у знакомых такие же. И все довольны.
Добавлю. Я приборы не рекламирую. Просто этот самому нравится. Советую всем.

Светлана
11.05.2010, 20:38
Е7-11 нормальный прибор. Насколько помню можно включить к нему внешний генератор вместо внутреннего с фиксированными частотами и мерить в широком пределе частот.

Гэгэн
12.05.2010, 04:45
Он измеряет на стандартных 100 и 1000Гц, можно для измерения малых емкостей подключить внешний генератор 10кГц.
Я предпочитаю цифровой Е7-14 с широким диапазоном измерений на 100, 1000, 10000Гц и возможностью BIAS.

motivs
12.05.2010, 22:27
Что скажете о современных электролитах фирмы Panasonic Industrial?
Например такие: http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=842616046&group=10605

Гэгэн
13.05.2010, 06:06
Если это дейсивительно Panasonic Industrial, очень неплохи.
Нам фирма "Нокия" поставляла такие в ЗИПах к своей аппаратуре.

Arkadi
13.05.2010, 10:34
Если это оригинал Джапан, то можно смело применять, но все равно предварительно потренировать, пока ток утечки не устаканится. Если не оригинал и новодел, тем более сделанные под новые "экологические" требования RoHS от 2006-2008 г.в., то не знаю, нужно пробовать в каждом конкретном случае.

motivs
13.05.2010, 11:52
Если это оригинал Джапан, то можно смело применять, но все равно предварительно потренировать, пока ток утечки не устаканится. Если не оригинал и новодел, тем более сделанные под новые "экологические" требования RoHS от 2006-2008 г.в., то не знаю, нужно пробовать в каждом конкретном случае.
Заказал 3 штуки в платане, посмотрим, надеюсь не разочаруюсь
А про ихние SMD электролиты ничего не известно? http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=565233314&group=10605
Хочу применить в цепи стабилизации накала

malyshev
13.05.2010, 12:08
Заказал 3 штуки в платане, посмотрим, надеюсь не разочаруюсь
А про ихние SMD электролиты ничего не известно? http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=565233314&group=10605
Хочу применить в цепи стабилизации накала

Что немного настрожило-это 2000час.У Хитачи это-6000час и 12000час.Разница существенная,правда и цена тоже.:D

tubelover
13.05.2010, 12:33
такой вопрос: а какая разница какая утечка у электролита, фильтрующего пульсации по питанию??это же не частото- или времязадающая цепь!:shock:

Максим Коптяев
13.05.2010, 15:34
Что скажете о современных электролитах фирмы Panasonic Industrial?
Например такие: http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=842616046&group=10605

В Платане - оригинальные японские. Последнее время использую практически только их, заказываю килограммами гы-гы , отличные электролиты.

Максим Коптяев
13.05.2010, 15:45
Что немного настрожило-это 2000час.У Хитачи это-6000час и 12000час.Разница существенная,правда и цена тоже.:D

Хитачи HP3, HU3 - тоже очень хорошие конденсаторы, но их трудно сейчас найти по адекватной цене. Только статистики по долговечности на Хитачи у меня нет, в отличии от панасов серии TS-HC. Эту серию использует Эпсон в импульсных блоках питания своих принтеров. Так принтер уже разваливается от долговременной службы - я распотрошил несколько списанных выпуска ещё конца 90-х годов, а конденсатор выпаиваешь, замеряешь параметры, и номинал ёмкости и ESR в норме. Так что 2000 часов - это скромное заявление.

malyshev
13.05.2010, 20:35
Нет,скорее не скромное,а гарантированное время наработки при 85С и 105С.А в принтере температуры поменьше,чем в ламповых усилителях,например,соответственно и продолжительность жизни повыше.

Arkadi
14.05.2010, 10:11
Срок службы фирменных электролитов очень зависит от внешней температуры и их габаритов.
Одинаковые изделия одной и тойже фирмы но разных габаритов, например разных, но близких годов выпуска, и отличающихся габаритами раза в полтора при одной и тойже температуре имеют очень разную наработку часов. Изделия меньшего размера живут значительно меньше.
Скорей всего, что в нынешних условиях, производитель руководствуется больше экономией материалов, чем сроком службы.
Могу только посоветовать отдавать предпочтение изделиям больших габаритов и размещать их в местах отдаленных от источников тепла, типа мощных резисторов и ламп, а усилители конструировать так, чтобы температура внутри корпуса не превышала 50 градусов С.

Akrill
16.05.2010, 15:47
Господа, подскажите пожалуйста: где реально производят эту баночку и что от нее ожидать в плане надежности и звуковых х-к? Спасибо.

Карта
16.05.2010, 16:00
Видел сегодня Сименс 6000.0 мкФ 350В, весьма внушительно.

Светлана
16.05.2010, 16:25
Господа, подскажите пожалуйста: где реально производят эту баночку и что от нее ожидать в плане надежности и звуковых х-к? Спасибо.
http://products.nichicon.co.jp/en/part_search/part_list.cfm в поиске на страничке введите LKX2G101MESY35
Производят в Японии и Китае.Серия KX для звукового оборудования.

ALEXANDRE
16.05.2010, 18:24
Господа, подскажите пожалуйста: где реально производят эту баночку и что от нее ожидать в плане надежности и звуковых х-к? Спасибо.

Активно применяются в аппаратуре именитых фирм китайского производства (например - *Харман - Кардон*, "НАД"). В звуке им делать нечего - полный бардак во всех нюансах. Приходится менять хотя бы на "Ниппон - Чемикон" (не путать с Джемиконами) гы-гы и т.д.

Светлана
16.05.2010, 18:55
ALEXANDRE конкретику пожалуйста. Лет 15 трудятся у меня в NAD и что?

okok
16.05.2010, 19:03
Активно применяются в аппаратуре именитых фирм китайского производства (например - *Харман - Кардон*, "НАД").

А не подскажете, какие модели конкретно? Дело в том, что речь идет о серии KX, там напряжение от 200 до 450 вольт. Непонятно, где в НАДах и Харманах такое напряжение.
http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/e-kx.pdf

ALEXANDRE
16.05.2010, 19:06
ALEXANDRE конкретику пожалуйста. Лет 15 трудятся у меня в NAD и что?

Что конкретного...полное отсутствие баса, нет вообще инструментов в басовом диапазоне, нет драйва, отсутствует напрочь масштабность...и это только в одном поддиапазоне, продолжать ? О сцене молчу :shock:
Светлана, Вам просто не с чем сравнить...

okok
16.05.2010, 19:09
Что конкретного...

Это именно про эту серию? Какой номинал? Какой аппарат?

Светлана
16.05.2010, 19:17
Модель NAD 314, переиграла в своей ценовой категории всех японцев, кстати и выше. Да емкость маловата 10000х50, но своё отыгрывает.

ALEXANDRE
16.05.2010, 19:36
Это именно про эту серию? Какой номинал? Какой аппарат?

Серия эта, 10000мкф, аудиофильский Харман с четырехзначным номером.
Чтобы прочувствовать оконечник, использовался высокоскоростной высокотоковый буферный каскад с навороченным блоком питания, по другому ничего не услышать...буфер по весу больше оконечника.

okok
16.05.2010, 19:54
Серия эта, 10000мкф,

В этой серии НЕТ номинала 10 000 мкФ. RTFM.

Akrill
16.05.2010, 19:59
Олег, а у Вас есть мнение об этом KX 100\400 ? Подозреваю, что Александр немного что то путает...

арт
16.05.2010, 20:13
Если эти конденсаторы произведены в странах ЮВА,на них может быть написано,что угодно: и название,и емкость,и серия. Верить написанному,в наше время--наивно.Приходиться использовать только те конденсаторы, происхождение которых, сомнений не вызывает.

okok
16.05.2010, 20:46
Олег, а у Вас есть мнение об этом KX 100\400 ? Подозреваю, что Александр немного что то путает...

Я тоже думаю, что что-то не то.... Нет, у меня их не было, поэтому - не знаю. Они очень небольшие и недорогие, так что фантастики не жду, может, получше голубых хитачи все же.

tubelover
16.05.2010, 21:37
ALEXANDRE и как же элктролиты по питанию так сильно влияют на звук?:D а то такое чувство,что поставил чудо-кондер и г***о усилитель вдруг превратился в супер прибор:D :D :D

ALEXANDRE
16.05.2010, 22:24
ALEXANDRE и как же элктролиты по питанию так сильно влияют на звук?:D а то такое чувство,что поставил чудо-кондер и г***о усилитель вдруг превратился в супер прибор:D :D :D

Поэкспериментируйте...:D
Только не советую менять в схеме по одному конденсатору, надо оптом гы-гы Но только в суперприборе изначально, из г...на ничего хорошего не получится.

Lawyer
16.05.2010, 22:26
я тоже чего-то в ничиконах 105 градусных разочаровался...серия GK(M)... рубиконы же серий USP - USR совсем другое дело!

okok
16.05.2010, 22:44
рубиконы же серий USP - USR совсем другое дело!

Ничиконы незвуковых серий бывают совсем бяка, рубиконы в этом смысле действительно лучше, даже не припомню чтоб какой-то рубикон полным г оказался. Другое дело, что рубиконовский тип звука не все приемлют.
А вот достать рубиконы непросто и паленые бывают, однако.

tubelover
17.05.2010, 08:21
а существует универсальный рецепт элетролитов?

Михаил Неклюдов
17.05.2010, 09:02
Существует. Их полное отсутствие.

tubelover
17.05.2010, 12:36
а как же тогда пульсации по питанию фильтровать?:mad:

арт
17.05.2010, 13:32
Одно-двухзвенным фильтром,из бумажных конденсаторов и дросселей,достаточной для сглаживания пульсаций,индуктивностью. Или хорошими электролитическими конденсаторами. Или стабилизаторами. Об этом есть специальная ветка.

tubelover
17.05.2010, 15:12
т.е получается, что сухой кондер полюбому лучше любого даже самого лучшего электролита?

okok
17.05.2010, 16:13
т.е получается, что сухой кондер полюбому лучше любого даже самого лучшего электролита?

Нет, конечно. Электролиты хороши тем, что у них фольговые электроды, и не такая уж тонкая фольга, десятки микрон. Сравнимых габаритов пленочники имеют полупрозрачное металлическое напыление доли микрона на диэлектрической пленке, что, очевидно, не хорошо.

арт
17.05.2010, 18:29
т.е получается, что сухой кондер полюбому лучше любого даже самого лучшего электролита? Да,но иногда без ЭК не обойтись.

tubelover
17.05.2010, 19:11
а если например вместо электролитов по питанию поставить большие бумажные или пленочные кондеры на большую емкость плюсы в итоге будут?

Светлана
17.05.2010, 19:24
бумажные да, пленка задирает ВЧ.

арт
17.05.2010, 20:05
Согласен,только бумажные(лучше фольговые КБ...),хуже металлобумажные(К42...,МБ...).

Светлана
17.05.2010, 20:13
А что металлобумажные(К42...,МБ...) бывают больших номиналов? Речь ведь о бл. питания и использование вместо эл. конденсаторов.

арт
17.05.2010, 20:34
А что металлобумажные(К42...,МБ...) бывают больших номиналов? Речь ведь о бл. питания и использование вместо эл. конденсаторов. Конечно,К42-19 у меня на 12 и на 16 мкФ на 350 и 450в, МБГВ--50 мкФ на 1000в,я использовал их в УНЧ на ГМ-70. Существуют и бОльшие номиналы.

Lawyer
17.05.2010, 21:10
Тут при замене следует иметь в виду то - что если замахиваемся на безэлектролитный БП, то нет смысла набирать сотни мкф...10-20 мкф после кена, столько же или чутть более после дросселя, еще дроссель - и на самих лампах около 100 мкф - и вполне нормально будет...на электролиты сможете вернуться только если с ВКЗ или церефайнами повезет ...По номиналам - так тот же Сакума вообще часто ставил 8 мкф-8мкф -16 мкф...Ну и после перепайки БП дайте прогреться-прислушайтесь сами...Тогда и выводы делайте... о фоне при нормальных дросселях беспокоиться не надо...это если конечно прямонакалы переменкой не питаете - но и тут анодное не при чем ;)

арт
17.05.2010, 21:26
...на электролиты сможете вернуться только если с ВКЗ или церефайнами повезет ... Даже если повезёт--не сможете вернуться,бумага "переиграет". Всё.

tubelover
17.05.2010, 22:00
а импульсные кондеры типа К75 подойдут?

арт
17.05.2010, 22:54
Нет.

Alex Torres
17.05.2010, 23:42
Нет, конечно. Электролиты хороши тем, что у них фольговые электроды, и не такая уж тонкая фольга, десятки микрон.

У бумажно-маслянных фольга бывает еще толще, но рахве бывают конденсаторы еще хуже?!

(Керамику с диэлектриком Y5/Z5U - не рассматриваем).



Сравнимых габаритов пленочники имеют полупрозрачное металлическое напыление доли микрона на диэлектрической пленке, что, очевидно, не хорошо.

И чем-же конкретно это "не хорошо"? Ток не упевает пролазить? гы-гы

tubelover
18.05.2010, 15:48
арт, поясните почему нет

арт
18.05.2010, 18:26
Почему"импульсные"? Это конденсаторы с комбинираванны диэлектриком. В БП мне не понравились(по моему 50мкФ#2000в). Пришлось ставить более габаритные МБГВ.

okok
18.05.2010, 19:28
И чем-же конкретно это "не хорошо"? Ток не упевает пролазить?

А прозрачное напыление - разве хороший проводник? Хороший проводник в кондах прекрасно слышно.

tubelover
18.05.2010, 19:37
арт, т.е "нет" основано только на вашем субъективном мнении и не более?

арт
18.05.2010, 19:56
Всё,что касается оценок воспроизведения Музыки,трактом,отдельными его компонентами(источником,УНЧ...)--субъективно! Это же относится и к элементам схемы. Есть измеряемые параметры,они близки у разных типов конденсаторов,а звук с этими параметрами некоррелирован. Увы!

vitalik
19.05.2010, 12:38
А кто нибудь использует конденсаторы SAMWHA серия HJ как они в звуке?

апостол
19.05.2010, 12:48
Вы уверены,что они называются именно так?

vitalik
19.05.2010, 13:00
Да, с конденсатора переписывал.

Гэгэн
19.05.2010, 14:22
А кто нибудь использует конденсаторы SAMWHA серия HJ как они в звуке?
На безрыбьи...
В звуке не очень, но получше, чем К50-6 и болгарские КЕА. В-)

Meloman
19.05.2010, 15:24
А кто нибудь использует конденсаторы SAMWHA серия HJ как они в звуке?

По-моему это бывший Самсунг, но звучит чуть хуже.

дроздов сергей
19.05.2010, 16:28
[QUOTE=Lawyer;470626]Тут при замене следует иметь в виду то - что если замахиваемся на безэлектролитный БП, то нет смысла набирать сотни мкф...10-20 мкф после кена, столько же или чутть более после дросселя, еще дроссель - и на самих лампах около 100 мкф - и вполне нормально буд

А для наглядности может кто то конкретно показать хотя бы фото,как их разместить.скомпоновать рядом с усилителем.Допустим 10мкф после кенотрона и 100-200мкф после второго дросселя,чтобы эти емкости в блоке питания не мешали окружающим...или может так вместе со шкафом.

арт
19.05.2010, 17:12
Не надо идею доводить до абсурда,МБГВ 160мкФ#500в--размером меньше 2-х кирпичей,положеных один на другой(точные рамеры дать не могу--нет под рукой,а если набирать из 10мкФарадных МБГП,МБГЧ,тогда получятся габариты внушительные.

Дим Димыч
19.05.2010, 17:20
86*86*140, не такой уж и большой.

Вадим Пузанов
19.05.2010, 17:28
86*86*140, не такой уж и большой.

Не, я, конечно понимаю, что без электролитов звучание лучше. Но как же тогда, имея ёмкость анодного источника в 100мкф, получить низкую резонансную частоту оного, которая опредляется как

F=1/2Пи корень из LC.

А она, эта самая частота, желательна раз в 10 ниже самой нижней частоты, воспроизводимой выходным трансом (или усилителем, как хотите).
Вот и получается, что при анодной ёмкости в 20, 30, 50, 100мкф не получится создать усилитель с низкой граничной частотой воспроизведения.

Pavel Ad
19.05.2010, 17:33
Немного уродцы выходят,но не так все печально. Вот один из примеров,коих много. Но ИМХО оптимально-это Н-шасси.закрытое,или с мордой на всю высоту Н.
Это МБГВ160Х500 4шт + КБГ после кенов.МБГВ ,,притоплены,,относительно панели не намного,но можно опустить еще без последствий и некоторым улучшением внешнего вида ИМХО.

U.L.F.
19.05.2010, 17:56
Я вот тоже думаю, что совсем не чушь. Хотя, с какой позиции подойти...
Если исходить только из низкой резонансной частоты источника питания ... то возможно. Но... ведь как говорится "не ПСН единой" ;). Чем больше занимаюсь самодельщиной, тем больше отхожу от многомикрофарадного мегамонстризма... вот уже и до межкаскадных трансформаторов докатился, коробка новосибирского стомикрофарадного пускового полипропилена ждёт своей участи... а на очереди что? :) страшно представить... неужели кенотроны?
ИМХО, вообще без электролитов в ламповых усилителях обойтись вполне возможно, при этом субъективно воспринимаемое звучание не только не проигрывает, но и поднимается на более высокую ступень.

арт
19.05.2010, 18:08
В эту универсальную формулу входит L (индуктивность дросселя фильтра,в данном случае),выберите обе величины ( L,C ) достаточными для 16 Гц,и Макаров,и Вольдемар будут довольны.

Вадим Пузанов
19.05.2010, 18:11
В эту универсальную формулу входит L (индуктивность дросселя фильтра,в данном случае),выберите обе величины ( L,C ) достаточными для 16 Гц,и Макаров,и Вольдемар будут довольны.

При ёмкости 5000мкф и дросселе 5 Гн, частота резонанса 1 Гц. А выходной транс у меня, как раз, работает от 10 Гц, что ровно в 10 раз больше 1 Гц - частоты резонанса.


Думаю, что Юрию Анатольевичу, 16 будет маловато...
Но ведь и критерии в выборе акустических систем и концепции звучания в целом, не у всех соответствуют именно ЕГО концепции.
Конечно, я и написАл, что кому-то снизу и 60 Гц выше крыши. А кто-то контрабас в MP-3 плеере слушает. Каждому своё.

andy911
19.05.2010, 18:18
выходной транс у меня, как раз, работает от 10 Гц-
это что значит?
Звиняйте что встрял,но у меня тоже межкаскадник работает.От 30 герц ,без видимых искажений.От 17 - с видимыми на макс. амплитуде.
Критерий то работы - какой?

Вадим Пузанов
19.05.2010, 18:21
Это заявлено Дмитрием Андреевым - производителем этих трансов.
Это частотный диапазон. От 10 до 25000 Гц.

-
это что значит?
Звиняйте что встрял,но у меня тоже межкаскадник работает.От 30 герц ,без видимых искажений.От 17 - с видимыми на макс. амплитуде.
Критерий то работы - какой?
Это значит, что его частотный диапазон начинается от10 и заканчивается 25000 Гц.

Pavel Ad
19.05.2010, 18:22
Павел, привет. Надо для понимания размера сигаретную пачку рядом с усилителем сфоткать.

Приветствую,Вадим. Сфотать уже не могу...,но ширина около 20см,питальник Ш30. 320мкФ бумаги на канал. И если взять не в10,а скажем в2раза:D и L генрей 10-15,то не все так плохоИМХО.

апостол
19.05.2010, 21:06
Во-первых электролитические конденсаторы бывают весьма неплохими:Epcos,Panasonic,Hitachi,а во-вторых иногда без них не обойтись. Если можно обойтись"бумагой"-отлично! А если нет? Выбираем Хорошие электролиты.

Akrill
20.05.2010, 20:30
Господа, кто имел дело с таким электролитом? Какие впечатления о надежности (будет ли стабильно работать на напруге близкой к указанной на нем) и в целом? Спасибо.

Гэгэн
21.05.2010, 06:45
Это хорошие конденсаторы. Такие(большей ёмкости) стояли у нас в удалённых блоках питания НУПов, не эсплуатировашихся больше 10-15 лет. После формовки - хорошие параметры и звучание при напряжении 350В.

Akrill
21.05.2010, 16:23
Благодарю за ответ по существу вопроса.

Сергей Иванович
07.06.2010, 18:45
как-то разбрал импульсный конденсатор К50-17 800мкф Х 300в. Плюсовой вывод в коррозионном обрыве, плотная намотка рулона и черный свиду. Но, оказалось, что рулон с графитовым наполнением. Или я неправ? Или это советский ответ блэк гейту?

дроздов сергей
07.06.2010, 18:58
как-то разбрал импульсный конденсатор К50-17 800мкф Х 300в.

Тоже лежит 2шт-К50-17 только 1500мкфХ350в,но вот,что то их побаиваюсь применить так, как противоречивая информация,а сам такими не пользовался..а как-это все может стрельнуть-вот это мне хорошо знакомо...

Гэгэн
07.06.2010, 19:54
Они имеют большой ток утечки и применять их при напряжении, написанном на корпусе, не нужно.
К50-17 на напряжение 350В можно сначала формовать прямо от сети 220В, выпрямляя сетевое напряжение, после моста сразу подключить хороший электролит порядка 30-50мкФ/400-450В, и через резистор МЛТ-2 порядка 20-30к подключить К50-17, "держать" так несколько суток.
Резистор свой для каждого конденсатора.
Измеренное напряжение на конденсаторе К50-17 будет его максимальным рабочим напряжением.
Раньше импульсные К50-23 400В, я применял в усилителях при анодном напряжении 300-310В

дроздов сергей
08.06.2010, 15:22
Измеренное напряжение на конденсаторе К50-17 будет его максимальным рабочим напряжением.
Раньше импульсные К50-23 400В, я применял в усилителях при анодном напряжении 300-310В

Спасибо за Совет!но с конденсаторами в БП получается примерно как с межкаскадными конденсаторами-то есть есть выбор,но вот времени для проверки их всех не хватает.Сегодня нашел К50-27 и Nippon(NB),но в японце смутил размер,во вторых стоит ли превышать схемные 200мкф после дросселя набором маленьких емкостей например в 10раз на канал?,то есть как выбрать оптимальный вариант и что применить?

дроздов сергей
12.06.2010, 11:48
Вчера проверил сам маленькие Nippon (NB)- 660мкф-против стоявших1240мкф с разными шунтирующими конденсаторами.Выбрал их в питание второго усилителя.Мне показалось ,что им не нужны шунты?

bubbleonce
12.06.2010, 13:23
Всем привет.

Кто-нибудь может определить тип этого конденсатора?
Я думаю, что это бумага-масло, а полоска нарисована для соблюдения направления. Хотя смущает надпись "p outside". Это не "positive", случаем? Но полосками на электролитах всегда обозначают "negative". Что бы это значило?

Спасибо.

Гэгэн
12.06.2010, 13:52
Бумажные, полоской обозначена "внешняя" обкладка.
Имеют тенденцию "натягивать" влагу и вследствие этого-утечку.
Проверяется мегомметром.

bubbleonce
12.06.2010, 13:54
Не разу не доводилось встречать,но написано на них -VDC,что обозначает постоянное напряжение,может скорей всего-элетролит,а полоской обозначен плюсовой,положительный вывод-но это мои предположения,может ошибаюсь.
Думаю, что ошибаетесь. Надпись "-VDC" эквивалентна надписи просто "VDC" и означает допустимое рабочее напряжение на постоянном токе (выпрямленном напряжении). К тому же, полосой, обычно, обозначается "минус". По крайней мере, наоброт я не встречал.
Спасибо.


Бумажные, полоской обозначена "внешняя" обкладка.
Имеют тенденцию "натягивать" влагу и вследствие этого-утечку.
Проверяется мегометром.
Так значит, это бумага-масло, и значит, что их можно ставить на ВЧ головку? Отлично!
Утечки никакой нет, я их тренировал на стенде с миллиамперметром. На счёт влаги: почему они должны её "натягивать", если они изолированы от воздуха воском? Спасибо.

bubbleonce
12.06.2010, 14:44
Хорошо,что ошибся просто Ваше слово positive в некоторых случаях переводится-как положительный,но на самом конденсаторе этого слова нет.Так я же написал, что буква "p" в надписи - предположительно означает слово "positive" :roll:...

Гэгэн
12.06.2010, 15:22
почему они должны её "натягивать", если они изолированы от воздуха воском?
Изолированы не полностью.
Вспомним физколоидную химию, молекулы воды частично проходят сквозь тонкий слой парафина и воска.
Такие конденсаторы с утечкой лечатся проваркой в расплаве воска-парафина.

bubbleonce
12.06.2010, 15:25
Понял. Благодарю Вас.

Бумажные, полоской обозначена "внешняя" обкладка.Анатолий, подскажите, пожалуйста, какой обкладкой, внешней или внутренней, нужно подключать этот конденсатор в "минусовому" отводу ВЧ головки, если она подключена в противофазе с СЧ-НЧ драйвером. Фильтр первого порядка, конденсатор включен последовательно с обмоткой.
Спасибо.
--
Александр

Гэгэн
14.06.2010, 06:17
В ВЧ технике сигнал подаётся на внутреннюю обкладку конденсатора , снимается с внешней.
Согласно этому и в НЧ сигнал "по правилам" подают на "внутреннюю" обкладку против надписи на конденсаторе.
ИмЪхо, если подавать на "внешнюю", не вижу криминала. В-)

дроздов сергей
05.07.2010, 18:33
Прошло чуть более трех недель,что то подвело качество маленьких японцев Nippon (NB).то что это подделка-сомневаюсь-взяты со складов производства со старых запасов,а емкости во второй-уже набраны,вместо 660мкф*450В поставил сейчас 2.2мкф Siemens(MKV)-фона не прибавилось.Напряжение анодное в усилителе всего то 355В.Опять вопросы все же,что лучше применить?

апостол
05.07.2010, 20:52
Применяйте ВС 470мкФх400Вольт.LL(долгоживущие). Могу поделиться.

Pavel Ad
05.07.2010, 21:30
Никак не могу понять ни происхождения..,ни огромного кол-ва этих ВС .Источник подпитки:)запасов тоже для меня загадка.Хотя действительно,очень неплохие кондеры.

апостол
05.07.2010, 21:49
Они использовались и используются на студиях кабельного телевидения.
Мне года три назад,приятель предложил панасоник,сделанный для нокия(!),у него их было 40 коробок по 100шт в коробке.А? 100м. х 400в.Их приобрел один сотовый оператор,а потом решил поменять оборудование,и они стали ему не нужны. Я купил 100шт.Потом захотел добавки,но он их уже распихал по электролавкам.

Pavel Ad
05.07.2010, 21:57
Ясно,спасибо. Но мне кажется,что там гораздо больше 40 коробок.Причем,ареал их распространения расширяется..,правда с 300,а то и 600!!! % накруткой от цены у популярной ,,тети Люси,,
Каждый раз я подхожу просто так,с надеждой что они закончились..,ан-нет! синеют родимые
Сорь за ОФФ.

ВКН
05.07.2010, 22:11
В диалоге "тётя Люся" говорила, что Rubycon везут из Кореи, а ВС почему-то из Голландии.
Да и подделывать 5-ногие электролиты дороже, чем с двумя выводами.

Pavel Ad
05.07.2010, 22:17
В диалоге "тётя Люся" говорила, что Rubycon везут из Кореи, а ВС почему-то из Голландии.
Да и подделывать 5-ногие электролиты дороже, чем с двумя выводами.

Так и я про то же..Хорошие емкости по всем параметрам,но цена...
Я вот думаю...,если б подняли раза в три хотя бы,то поперла бы торговля у нихгы-гы Это ж как в анекдоте про галстук за 500$ за углом
Простите за ОФФ.

ХРЮН
05.07.2010, 22:35
Не знаю насчет откуда они у "бабы Любы", но когда мы использовали такие самые синие ВС в источниках питания аппаратуры сотовой связи, они шли в коробках, кажется по 50 штук, внутри дополнительная гермоупаковка и силикагель, а на "пломбах"-голограммах таки было прописано, что сделано в Голландии, что вобщем неудивительно, учитывая, что ВС- это такое другое имя у Филипс. :) Есть сильное подозрение, что после развала той нашей конторы, где мы их применяли, не менее 500 штук уволенный снабженец "задвинул" к той же тетеньке, впрочем это могло быть и 500 штук, и 1500, дело темное :( ....
Кстати, отказы "синих" в основном бывали в связи с аварийными ситуациями и прочими форсмажорами, а так, "сами по себе" - ни разу!

Folk
05.07.2010, 22:37
Применяйте ВС 470мкФх400Вольт.LL(долгоживущие). Могу поделиться.

Кондеры великолепные! Ставте смело ;) Уже два года работают в пунш пуле без проблем, даже не требуются шунты.

апостол
05.07.2010, 22:54
Приятель мой из#668 предлагал панасоники Крутому электромагазину. По 20р-оптом. Они:у нас такой номинал есть. ЧАНГ... У нас разница,у них-розница.

дроздов сергей
06.07.2010, 16:11
Кондеры великолепные! Ставте смело ;) даже не требуются шунты.

Вот и японцы Nippon тоже неплохо работают без шунтов.просто проверю недели две всю набранную емкость на 360-380В,может же из 10-один бракованный,если еще потечет,стрельнет-можно смело выкидывать.

Ezhen
08.07.2010, 18:23
Применяйте ВС 470мкФх400Вольт.LL(долгоживущие). Могу поделиться.

я такие сегодня случайно увидел у нас на радиорынке по 3 уе, надо брать? а то я Хитачи HU4 по 10 уе не хочу, если можно купить не хуже.

VladGor
09.07.2010, 11:58
АП как в табели о рангах конденсаторы BHC (Англия)?
1000,0х385V , 820,0x450V 5 выводные.
банки из под пива :D 4700,0х250V (болты М5).

Ezhen
09.07.2010, 13:27
я такие сегодня случайно увидел у нас на радиорынке по 3 уе, надо брать? а то я Хитачи HU4 по 10 уе не хочу, если можно купить не хуже.
почитал про эти Филипсы, там на корпусе у них еще и буковка Q есть, типа spacial quality и всего по 3 уе, надо срочно ехать брать!

Stalker
09.07.2010, 15:10
Влезу, ВС как пишут - Филипс, а теперь Вишай, так что Голландия теоритически может быть просто неплохим китаем.

Stalker
09.07.2010, 15:20
http://www.vishay.com/doc?28393

Ezhen
09.07.2010, 15:33
ну ладно, всё-равно они лучше Эльзет и Хитано. но всё же я их попробую, и Хитачи тоже, но мне кажется что выигрыш будет мизерным, по крайней мере не в лофтин-схемах

[Я не понимаю почему обьективные параметры не влияют, вот возьмём Рифу РЕН169 и посмотрим даташит - любо глянуть, и хвалят его, и с осталдьными так же, почему тут не так? имхо эти синенькие Вишай и хитачи - это одного поля ягоды.

Максим Коптяев
09.07.2010, 15:36
Stalker, а почему вы решили, что Элна лучше Панасоника? :)
У Элны аудиосерии есть только до 100 вольт, а то что выше - ничем от Панаса с Хитачи не отличается. :)
А ROE кстати, сейчас является частью Вишая.


имхо эти синенькие Вишай и хитачи - это одного поля ягоды.
Ну так сравните в одной схеме. Не будет разницы - замечательно, сэкономите денег. Я же только за свой опыт говорю. Кстати, я вовсе не сказал, что они плохие, ниже среднего - это всё-таки пригодные к использованию, и уж точно предпочтительнее, чем Elzet :D

Pavel Ad
09.07.2010, 15:42
Всегда поражался людям.которые слышат разницу в звуке с разными электролитами....,особенно в БП и особенно когда их там 10000мкФ.
По мне все они -г:))+ -

Максим Коптяев
09.07.2010, 15:45
Всегда поражался людям.которые слышат разницу в звуке с разными электролитами....,особенно в БП и особенно когда их там 10000мкФ.
10000 при питании за 300 вольт ну никогда не ставил, максимум - 2000.

Ezhen
09.07.2010, 15:51
Всегда поражался людям.которые слышат разницу в звуке с разными электролитами....,особенно в БП и особенно когда их там 10000мкФ.
По мне все они -г:))+ -
в катодах слышно, а в БП я не пробовал разное, вот добрался. но как сказал бы истинный аудиофил - у Вас не хватает разрешения системы, чтобы услышать разницу:)

ЗЫ я не жадный и могу себе позволить дорогие конденсаторы, вот только будут ли они на слух лучше - не знаю, есть же планка, после которой улучшения минимальны а затраты максимальны. особенно меня настораживают так называемые аудиоконденсаторы и прочие, я сначала цифры смотрю, а потом уже полевые испытания.
так что к вопросу Вишай 052 - Хитачи ХУ3 я еще доберусь:)

Pavel Ad
09.07.2010, 16:40
в катодах слышно, а в БП я не пробовал разное, вот добрался. но как сказал бы истинный аудиофил - у Вас не хватает разрешения системы, чтобы услышать разницу:)

ЗЫ я не жадный и могу себе позволить дорогие конденсаторы, вот только будут ли они на слух лучше - не знаю, есть же планка, после которой улучшения минимальны а затраты максимальны. особенно меня настораживают так называемые аудиоконденсаторы и прочие, я сначала цифры смотрю, а потом уже полевые испытания.
так что к вопросу Вишай 052 - Хитачи ХУ3 я еще доберусь:)

Да,в катодах слышу. Но слышу так же и емкость( меня РОЕ подвинули и Силмики и Керафайны)Можно добавить ко всему ,,прогрев,,.говорят,что некоторые вещи греть нужно годгы-гы ...ну и как сравнивать?
Возьмите Рифы(здесь вроде продают)по крайней мере проверенная контора(была) ,да и сами изделия внушают уважение. Я так делаю. Ставлю то.что лучше(в пределах разумного).авось вкупе с остальными стараниями звук и улучшится:D
З.Ы.WKZ в руках не держал
Сорь за ОФФ.

tubelover
09.07.2010, 17:18
Stalker, согласен...еще аудиофилы пытаются выискать мега компонент,который решает одним махом проблемы кривых рук, схем и дешевой акустики и источника сигнала:lol:
забавно,но судя по написанному выше - цена кондера однозначно определяет его характеристики :lol:

апостол
09.07.2010, 19:47
В БП двухтактного УНЧ,при использовании диодного моста и П фильтра:C-R-C или даже C-L-C,спорить о конденсаторах(по моему мнению)-занятие пустое. Не использовать откровенный хлам,и блок питания Вашего РР-не будет слабым звеном. В SE-задача выбора БП, и его элементов-наиважнейшая.

Гэгэн
29.07.2010, 07:04
В БП двухтактного УНЧ,при использовании диодного моста и П фильтра:C-R-C или даже C-L-C,спорить о конденсаторах(по моему мнению)-занятие пустое.
Да, в силу специфики работы РР каскада, но в питании драйвера, применение конденсаторов повышенного качества в источнике питания - актуально.

Чапай
19.08.2010, 07:48
АП как в табели о рангах конденсаторы BHC (Англия)?
1000,0х385V , 820,0x450V 5 выводные.
банки из под пива :D 4700,0х250V (болты М5).

Последние (тока на большее напряжение) стоят у меня в питании 6с4с, вполне доволен. Шунтик из 0.1мкФ ССГ для ясности верхов будет не лишним.

Феча
22.08.2010, 20:15
Помогите пожалуйста ламповые знатоки, гуру, экспериментаторы!!! У меня БП на
ТСШ-170 (родной, т. е. с телика) каменные мосты, 5 ом ПЭВ-10, конд 200.0*400в, Дросель, Вот дальше хочу поставить - RFT Elyt18 750mF 250/285V. Смущает
250 285В. Но гдето на форумах читал что, 320-350В держат.
Помогите разобраться так ли это?!!!
С уважением к Вам!!!

Golubitskiy Evgeniy
22.08.2010, 20:42
Нет,не так! Если Вы на конденсатор,нормированный 285В макс. подадите 350В его гарантированно пробьет (может не сразу,но довольно скоро)!

U.L.F.
22.08.2010, 21:21
Один держит, другой не очень... Не надо их включать в схему с рабочим напряжением больше 220-230В. Вообще, на будущее, исходите из того, чтоб в схеме конденсатор эксплуатировался при напряжении не выше 80% от указанного на нём... Вы же собираетесь строить не хлопушки, а конструкции способные надёжно и долговременно работать.

Феча
22.08.2010, 21:23
Евгений
У меня анодное гуляет 267-296В.
Или это не имеет значения.
Всё равно выше 285В?

Golubitskiy Evgeniy
22.08.2010, 21:33
Ну,когда гульнёт по-максимуму,тогда и пробьет!;)

Феча
22.08.2010, 21:53
Спасибо, разочаровали!!!
Пойдут в катоды УМ.
Спасибо Всем!!!
С уважением к Вам!!!

Golubitskiy Evgeniy
22.08.2010, 22:04
В катоды (если это не Лофтин-Уайт) тоже не годятся. Туда нужно на меньшее напряжение. Скажем,если смещение 50-60в(я даже не говорю об 3-10в),то ставить нужно туда конденсатор на 100в (оптимально).

aluma
22.08.2010, 22:12
Помогите пожалуйста ламповые знатоки, гуру, экспериментаторы!!! У меня БП на
ТСШ-170 (родной, т. е. с телика) каменные мосты, 5 ом ПЭВ-10, конд 200.0*400в, Дросель, Вот дальше хочу поставить - RFT Elyt18 750mF 250/285V. Смущает
250 285В...
Правильно смущает.
250В-длительно рабочее напряжение.
285В-кратковременное допустимое,есть аналогичные сов-кие.


...то ставить нужно туда конденсатор на 100в (оптимально).
Когда-то выясняли,мин. ESR у 63В-вых электролитов,если ничего не путаю.
Ну а 0,7 от номинала-обычная констр. практика ex-СССР.

С уважением. Александр Улановский.

Golubitskiy Evgeniy
22.08.2010, 22:35
Когда-то выясняли,мин. ESR у 63В-вых электролитов,если ничего не путаю.Наверное,все-таки путаете.:D У каких типов 63В-вый? Если даже взять литы одной фирмы,то у них есть масса наименований,отличающихся разными спецификациями (например с низким ESR),кстати,этот параметр обычно нормируется на 120кГц и литы такого типа предназначены в основном для работы в импульсных блоках питания.

Pavel Ad
22.08.2010, 22:57
Очень извиняюсь,если это ОФФ.но что скажет общественность про зависимость напряжения смещения и напряжения конденсаторов в катоде? Что лучше при смещении,скажем 5В..,6.3,10,или 16В конденсаторы? Или даже 25в,если они хорошего качества?

Golubitskiy Evgeniy
22.08.2010, 23:10
.
К слову,спец. типы с мин ESR (у которых оно измеряется на 120 кГц) обычно совсем низковольтные комповые.
Вовсе нет! Low ESR и Ultra Low ESR бывают на все (в том числе,даже на 450в) напряжения.Откройте даташиты известных фирм,выпускающих конденсаторы (все это есть в не-те) и убедитесь сами.
Что лучше при смещении,скажем 5В..,6.3,10,или 16В конденсаторы? Или даже 25в,если они хорошего качества?6,3

aluma
23.08.2010, 00:08
Вовсе нет! Low ESR и Ultra Low ESR бывают на все (в том числе,даже на 450в) напряжения.Откройте даташиты известных фирм,выпускающих конденсаторы (все это есть в не-те) и убедитесь сами...
Ну говорю-же,"Не буду спорить."
Открываю:
http://www.cde.com/catalogs/401C.pdf
http://cdenb2.cde.com/invframe.htm?PTYPE=101C
Там даже графики есть,только до 120кГц не доходят. :)

Я и дальше не хочу спорить,ну не работают эл.-литы во всём нужном нам диапазоне частот,даже БГ и самые-пресамые.

С уважением. Александр Улановский.

дроздов сергей
23.08.2010, 02:10
[QUOTE=Pavel Ad;498236 про зависимость напряжения смещения и напряжения конденсаторов в катоде? Что лучше при смещении,скажем 5В..,6.3,10,или 16В конденсаторы? Или даже 25в,если они хорошего качества?[/QUOTE]

Тоже извиняюсь ,что не в тему да вроде уже ответили-6.3В а может тогда если еще меньше -например 4В-тоже лучше-или это ошибка для смещения применять такие конденсаторы?

Golubitskiy Evgeniy
23.08.2010, 08:32
почему например старый ROE лучше FOR AUDIO,
По той-же причине,почему довоенные лампы и провода обыгрывают современные.:D На звуковые качества конденсатора оказывают влияние не параметры (Low ESR и т.д.),а материалы,из которых он сделан а также время и место изготовления...Эзотерика!;)

aluma
23.08.2010, 09:50
... На звуковые качества конденсатора оказывают влияние не параметры (Low ESR и т.д.),а материалы,из которых он сделан а также время и место изготовления...Эзотерика!...
И ТОЭ!
Разные частотные св-ва конденсаторов.
Варианта три:
-Шунтирование плёнкой по критерию пост. времени каскада (обсуждали на портале и ссылку на параграф Войша приводили).
-Поиск и подбор наиболее "благозвучного" под конкретные усь и всё остальное (это бесконечно можно :) ).
-Исключить эл.лит,применив в смещении чего малоомное-диод,резистор с подпиткой и т.д (или вообще фикс).

С уважением. Александр Улановский.

tubelover
23.08.2010, 18:11
мне кажется,что старые электролиты давно уже высохли и погибли...мне попались в осциллографе начала 50-ых английском электролиты - все покойники(((

Golubitskiy Evgeniy
23.08.2010, 19:12
мне кажется,что старые электролиты давно уже высохли и погибли...мне попались в осциллографе начала 50-ых английском электролиты - все покойники(((
Мне недавно попались пару электролитов КЭ-1а-М 20 мкф 450в 1956 г.выпуска новосибирского радиозавода. Померил ёмкость-21,2 и 26,4 мкф соответственно. После тренировки в течении 24часов,емкость не изменилась,остальные показатели оказались на высоте!

r777
23.08.2010, 19:47
остальные показатели оказались на высоте!
Интересно, какие показатели и как они измерялись

Golubitskiy Evgeniy
23.08.2010, 20:16
Интересно, какие показатели и как они измерялись
Емкость и тангенс угла потерь LCR-метром MCP BR2876-20.

aluma
23.08.2010, 21:55
мне кажется,что старые электролиты давно уже высохли и погибли...мне попались в осциллографе начала 50-ых английском электролиты - все покойники(((
Любая книжка про конденсаторы,там будет написано-эл.литы,длительное время,находящиеся без напряжения,расформрвываются и т.д.
Сей факт,а так-же рецепты,конкретные примеры обсуждали уже.

С уважением. Александр Улановский.

Golubitskiy Evgeniy
23.08.2010, 22:23
Конденсаторы,длительное время находящиеся без напряжения,увеличивают утечку и тангенс угла потерь.Эти параметры при тренировке приходят в норму.Если высох электролит и конденсатор потерял емкость,то тренировкой его уже не восстановить.:(

aluma
23.08.2010, 22:33
Golubitskiy Evgeniy
У меня немного другой опыт.
К50-7,80г,непаянные.
Из 25шт в 2004г,штук 5...7 (сорь,столько лет!) ёмкость 0.
После тренировки выбросил 1,у остальных ёмкость в норме,ток утечки практически одинаковый у всех.

С уважением. Александр Улановский.

Гэгэн
24.08.2010, 07:25
Вчера вечером подбирал для товарища электролиты более 30-летней давности 470мкФ/100В, венгерские с логотипом ММ СЕ 1304 из 13 шт.
Ёмкость от 480 до 530мкФ, tgb от 0,04 до 0,05 по показаниям прибора, после двухчасовой формовки tgb снизился до 0,025-0,03.
Все конденсаторы оказались рабочими.
Измеритель Е7-14, поверка 2010г.

Гэгэн
28.08.2010, 07:48
я понял,что к50 - полный шлак
Не скажите, есть посредственные и ниже, есть оч неплохие, такие, как К50-7, К50-27,

majordom22
27.09.2010, 22:51
Извините,что со своим.Почитал инфу этой ветки и охватило "смутное беспокойство".Ок.3-х лет назад по случаю прикупил недорого мелкую партию конденсаторов PHILIPS 6800 UF -10 + 30% 250VDC 300 SURGE.Красивые,приплюснутые с пяти сторон,клеммы - болт 5мм.Провёл тренировочную зарядку-разрядку и положил на хранение,при этом проволокой закоротил выводы.Это сделал,потому,что приходилось ранее с муками побеждать "эффект памяти".Уважаемые специалисты,подскажите,правильно ли я сделал,и расскажите,как лучше всего хранить электролиты.С уважением.

Polivanov
27.09.2010, 23:38
В любом случае после долговременного лежбища конденсаторы тренируются. И с любом случае полежат - разрядятся. Так что в этом смысле, ИМХО, что закоротить, что нет- все равно. Хотя-злые дядьки Эпкосы поставляют свои высоковольтные электролиты в упаковках с токопроводящими прокладками. То ли так лучше, то ли из соображений безопасности- ихние на 350-450 В хранят неделями легко. Чтобы не было проблем :D

majordom22
27.09.2010, 23:54
В любом случае полежат - разрядятся. :D

Да в том и дело,что не разряжаются до нуля.Сами померяйте какой-нибудь "лежалый" электролит.На нём от 0.4 до 1.5 вольта всегда остаётся.Иногда это чревато,не знаю.правильно ли употребляю термин по аналогии с аккумуляторами.там он зовётся"эффект памяти" ,т.е. лит "запоминает" долго присутствующее на выводах напряжение,выше к-рого наступает лавинное увеличение тока утечки.Длительно работающие в импульсных БП эл. конденсаторы превращаются в подобие стабилитронов на 310в.Приходилось мучится ранее с "оживлением" таких конденсаторов,и зачастую безуспешно.

Pavel Ad
28.09.2010, 00:23
Скажите, в чем может выражаться ,,старость,,электролитов?В частности,если заряд держат. Какие артефакты возможны?

majordom22
28.09.2010, 00:39
То Pavel Ad. Бывает,привыкнет лит к остаточному напряжению,и не желает работать с повышеным.Приходится долго его "лечить" циклами заряд-разряд,а иногда и на помойку.А советские фото-электролиты вообще нужно хранить с номинальным зарядом,иначе они корродируют внутри.Короче,я обратился за советом,потому.что не знаю,как правильно.

aluma
28.09.2010, 12:57
Да в том и дело,что не разряжаются до нуля.
И не будут разряжаться,вызвано это наличием электролита.
Но ни в одном из справочников не встречал рекомендации коротить выводы,попадалось упоминание о необходимости периодической тренировке электролитов при хранении.

А конденсаторы от имп. девайсов,я так понимаю,просто своё уже отработали.
Долговечность зависит от режима работы,в частности от длительности фронтов импульсов,их частоты и т.п.
Причина в нагреве,связанном с ним высыхании эл-та и т.п.
Даже если ёмкость соответствует номиналу,ESR хорошо-бы измерить.

majordom22
28.09.2010, 17:33
aluma. Добрый день,Александр.Так что, срочно брать бокорезы и раскорачивать?А потом сразу заряжать?И не разряжая хранить?Как- то странно,что ГОСТы так некатегоричны к этому вопросу.Хранить заряженными,понятно,самый лучший вариант,но уж больно страшно.Что думаете?С уважением,Виталий.

aluma
28.09.2010, 17:41
majordom22
Добрый вечер,Виталий!
Напряжение порядка 1В на разряженном эл-лите это их нормальное состояние.
Справочники пишут,что полярность может совпадать,может нет,с номинальной.Зависит от материалов.
Поэтому не знаю,раскорачивать или нет,у меня валялись просто так К50-7 более 20лет (около 30-ти штук),в мусор один или два выбросил,остальные ОК.
И более старые лежат (годов 60-х),вроде КЭ 20х300,пробовал тренировать-ёмкости в норме.

majordom22
28.09.2010, 18:16
aluma.Ну,если даже Вы не знаете,с Вашими обЪёмами информации по ГОСТам,то,наверное,плохо дело.Вспомнил,как писал эксперт в посте выше,некоторые электролиты Филипс,в частности,100UF 400V отпускаются с завода в упаковке,где алюминиевой фольгой накрыты выводы.Может,всё же не раскорачивать?Благодарю за попытку.С уважением,Виталий.

Stalker
29.09.2010, 10:56
А советские фото-электролиты вообще нужно хранить с номинальным зарядом,иначе они корродируют внутри.

Незнаю насчёт корродирования внутри. Применяю таковые, уже 4 года - полёт нормальный, причём разряд полный, при выключении усилителя цепи питания переключаются на резистор в неск. кОм. Кстати во вспышках они тоже разряжались полностью при выключении. Если что-то корродирует то такой конденсатор просто брак.

baldares
29.09.2010, 20:58
Коррозия советских конденсаторов для фотовспышек происходит при длительном их не использовании.Сколько это"длительно" мне не известно,несколько лет ИМХО.

Откуда такая информация? Импортные кондеры для фотовспышек не корродируют?:D Какие элементы конденсатора подвергаются коррозии?

Гэгэн
29.09.2010, 21:08
При разборке старых электролитов на фольге имеется белый налёт, на внутренней поверхности стакана - тоже.

baldares
29.09.2010, 21:39
Такое явление наблюдалось мной в конденсаторах, к фотовспышкам не имеющих никакого отношения. Какие-то химические процессы со временем имеют место быть. При этом некоторые типы советских конденсаторов на мое ИМХО, даже имея приличный возраст , предпочтительней (особенно в питании) большинства корейско-тайваньского ширпотреба, которым завалены сейчас магазины и радиорынки.

Гэгэн
29.09.2010, 21:48
См #738, #748 в этой ветке.

majordom22
29.09.2010, 23:31
Откуда такая информация?

Информация из первых рук.На заре лампового творчества выпросил у друга фотографа 4 конденсатора для вспышки из его заначки.Тип не помню,советские, ёмкость 500 и 800 мкф.все не подлежали восстановлению,причём у двух даже внешний корпус прокорродировал в неск. местах.Сначала думал-просто грязь прилипла.Характерно,что купленные одновременно с этими,но стоЯщие в действующих вспышках работали хорошо.Поскольку я,хоть и имею фототехнику,но вспышек не признаю,информацией об импортных фото-конденсаторах не располагаю.С уважением,Виталий.

EduardR
30.09.2010, 16:58
Малейшее нарушение технологии производства или даже изменение чистоты реагентов применяемых в производстве электролитов для конденсаторов и брак обеспечен! А в Элкектролиты вообще должны были пускать только реагенты квалификации ОСЧ(особой чистоты), т.к. присутствие, наприемер хлоридов в самых малых кол-вах длчя них пагубно! Ну и кто ж хотел без премий остаться и тп? пускали все в дело, просто воякам из этой партии уже не отгружали и все... Знак качества тоже не ставили... Третий сорт не брак - типа! СОВОК был!

Я доставал элиты и 30-и и 40- летней давности из заначек, непаянные и они работали! Так что не в бездействии тут дело!

EduardR
01.10.2010, 12:18
EduardR А как Вы считаете,если,напр.,применили не Очень Чистые материалы в Эл. конденсаторах,а они находятся под поляризующим напряжением,это как-нибудь спасёт их? Про Совок.Так мне надеяться,что немцы такого не чудили,и не раскорачивать мои кондёры?Или раскоротить и поставить на постоянный заряд вольт до 240?Это у меня получится...пять посылочных ящиков,каждый по...бешеному кличеству джоулей!:shock:

Да поляризующее напряжение имхо только усугубит коррозию при наличии вредных примесей в электролите кондера. И я думаю, у таких конденсаторов саморазряд(вернее токи утечки) повышенный должен быть, даже после тренировки.
А применить можно и чистые материалы, вопрос как с ними работать. Можно просто в обед огурчик посолить, например, и соль с рук просто попадет в электролит... Можно лопатой, которая предназначена на производстве для насыпания только одного реагента влезть и насыпать другой. А можно просто вместо дистиллированной воды (украденной для аккума жоповозца) налить немного воды из под крана. Можно еще продолжить. И все это реальные случаи из жизни... :)
А немцы, они намного более организованные личности и более склонны к дотошному выполнению необходимых прописных процедур/операций/действий... Думаю их кондеры надо хранить так, как они задумали. Читать сопр. документацию.

geny
15.11.2010, 12:20
В гибриднике вздулись кондеры Rubycon USR 10000x63v.
На что доступное можно их заменить, не во вред звуку?
Под рукой имеются EPCOS B41505-A109-M- как они?
За ранее благодарен.

Гэгэн
16.11.2010, 06:13
EPCOS выпускает неплохие по качеству компоненты, можно ставить.

majordom22
19.11.2010, 12:01
Предлагаю вниманию почтенной публики форума детскую схемку из "В помощь радиохулигану".N лет назад я не поленился её повторить с небольшими усовершенствованиями.Просто взял идею и использовал современную эл. базу.Идея проста-наблюдать особенности поведения конденсаторов (и постоянных тоже) при разряде их начальным током ок. 100А.Ёмкость не ограничена.Просто подбираются настройки.Генератор на 561 логике несимметричный с отношением полупериодов 1:10.Я не пожалел о потраченном времени.Открытий чудных-масса.Очень сильно прибор помогает для выявления "левых" изделий из восточных стран,не говоря уже о подсохших и с увеличенным вн. сопротивлением.Вот только не додумался понаделать фотографий с экрана скопа для разных типов и номиналов кондюков.С уважением и с извинением,может,за банальность,Виталий.

Ясный Сокол
19.11.2010, 15:20
Я не очень понимаю, ведь от тока 100А вся внутренняя проводка (да и фольга) в конденсаторе сгореть может на раз-два!
Или чего то не уловил?

majordom22
19.11.2010, 15:34
Для Ясный Сокол. А когда отвёрткой коротим,и кратковременно килоампер 15-20 проскакивает,то всё нормально?:D На самом деле это щадящий режим разряда.Беда в другом-перерисовывая схему с готовой платы я чуть-чуть "бочину запорол":Зарядный резистор стоИт по плюсу,а питание повторителя и генератора -напрямую с "+".Если от такого тока элит испортится,не беда- всё равно жить ему оставалось не долго:D .

aluma
19.11.2010, 16:48
Разряд на сопротивление порядка единиц/дасятых ома с частотой ок. герца допустим только для импульсных конденсаторов.
И то,0,1 Ом не для всех,у некоторых не более 1 Ом.
Для остальных электролитов это смерть.
Достаточно посмотреть тот-же справочник под редакцией Кучинского.

majordom22
19.11.2010, 17:43
Для aluma. Вот так всегда:popc1: Александр,как всегда,комплимент Вам за знание ГОСТов и ТУ.Но,это же имеется в виду постоянная работа в таком тежиме.А здесь достаточно 30сек-1 мин.Можно приравнять к режиму тренировки.Я же не спорю,что любой элемент,напр. резистор,будет жить не долго в режиме тренировки?Средняя мощность не превышается,а в импульсе выходит 100 Рном.но,несколько секунд они выдерживают.(Вспомнил,какие несколько секунд-по часу стоЯт!)Если взорвался-значит плохая армировка.Туда и дорога.Вышел бы из строя в схеме.И,повторюсь,на моей памяти ни один конденсатор не умер от разряда отвёрткой.Тем более,в этой схеме.Даже дефектные,с большим внутренним сопротивлением.

majordom22
19.11.2010, 19:52
Для aluma. ЗЫ ещё по смертельному режиму:Одно дело разрядить 320в на 0.5ом,и совсем другой режим-10в на 0.1ом.Особенно,если посчитать Джоули.

aluma
19.11.2010, 21:06
...А насчёт тяжёлого режима-можно прикинуть зарядный ток,напрмер,прямо от сети,через мост,на элит в 470мкф при разрядном токе в полтора ампера.Думаю,в пару десятков ампер пиковых можно уложиться с трудом?
В даташите есть параметр-"ripple current"
Вот из документа по применению конденсаторов Хитачи:

majordom22
19.11.2010, 21:36
В даташите есть параметр-"ripple current"


Вы не представляете,как меня озаботили.Из английского знаю только основные слова попсы,переводчик помочь не может,потому,что это рисунок,и текст не выделяется.Долго набирал одним пальцем,чтобы прочесть:"не превышайте волновой ток",думаю,это импульсный.Где какой параметр?Ну,вот,не нашёл.Воще,ни одной цифры не нашёл.Разъясните сакральный смысл этого послания,ввиду моей невежественности в английском.

Для aluma. Благодарю за документ в личке.Если переменный ток дан в среднем значении,напр., 2А,то,зная ESR 25-150 милиом и помня форму зарядного импульса с моста(5-7%полупериода),рискну предположить,что короткие импульсы в 100-200А для уважаемых Hitachi есть лёгкое развлечение.

То aluma и Ясный Сокол.****************************************Пауз а получилась из-за того,что у меня не было ни одного конденсатора Хитачи.Взял у коллеги 10000мкф на 50в.По даташит,любезно высланному Вами, у него 32 милиома ESR.Создал для него совершенно штатный режим:30в эфф.переменки подал на мост,после моста-испытуемый конденсатор,нагрузка-3А(две ГМ70,накалы соединены последовательно).Надеюсь,фотография прикрепилась.Аттенюатор скопа-в положении 0.5в/дел.Теперь посчитаем.Выходит 1в амплитудного.Это напряжение приложено к внутреннему сопротивлению конденсатора.С учётом 32мОм имеем 31А пикового тока.Конденсатор,естественно,холодный,кроме ГМ ничто не нагревается.Выходит,31 ампер-нормально,а 100 ампер-катастрофа?Так это 3А,а можно было бы и 5,и 6А,и больше отобрать от схемы.Какие токи там бы гуляли?Ещё обращу внимание на форму пульсаций.Приближение к равносторонему треугольнику(так как средний ток получается значительным)-тяжёлый режим для конденсатора.Если бы скважность была больше,как в моём "Капацитовизоре",Хитачи было бы гораздо легче.С уважением,Виталий.

aluma
25.11.2010, 19:28
majordom22
Полное сопротивление конденсатора переменному току:
Z=sqr(R^2+2пfL^2+1/2пfC^2).
Где R-это самое ESR
L-ESL
C-ёмкость.

О чём спорим?
Есть разные типы электролитов с разным ripple current.
Превышение сокращает срок службы (это есть в фирменных документах по применению),кроме того,при больших импульсных токах,даже с большой скважностью,возможны местные точечные перегревы,т.к. тепло не успевает отводится.В этом смысле такой режим опаснее чем режим подобный режиму на Вашем фото при одинаковом среднем токе.
А что ставить и как использовать хозяйское дело.

andy911
30.11.2010, 08:50
Это конечно не элетролитический конденсатор,но хочется у коллег спросить по опыту применения.Рассматриваю его пока как первую емкость после кенотрона.

Карта
30.11.2010, 08:52
Так он и на 600 вольт работает?

Вадим Пузанов
30.11.2010, 09:00
Это конечно не элетролитический конденсатор,но хочется у коллег спросить по опыту применения.Рассматриваю его пока как первую емкость после кенотрона.
Дело в том что дроссели которые будут стоять после этого конденсатора снивелируют звучание. Поэтому применять можно. У меня стоит после кена аналогичный Facon 10мкф. Пробовал МБГ(далее разные буквы) - звучание не очень отличается.

andy911
30.11.2010, 09:41
Так он и на 600 вольт работает?
- ну да,причем переменки.Постоянного наверняка больше "держит".Только заявленный срок жизни меньше (но это при применении в качестве пускового,имхо в нашем случае реактивная мощность гораздо меньше,а именно она влияет на лайфлимит)

после кена аналогичный Facon 10мкф. Пробовал МБГ(далее разные буквы) - звучание не очень отличается- а все же - чему Вы бы отдали предпочтение?Есть ли смысл шунтировать этими конденсаторами электролиты на питании вых.каскада СЕ?

ОФФ.Собственно позже нашел целую ветку на АП :http://audioportal.su/showthread.php?t=5192
Правда по К78-36 там нет ничего...

Гэгэн
30.11.2010, 15:58
Это конечно не элетролитический конденсатор,но хочется у коллег спросить по опыту применения.Рассматриваю его пока как первую емкость после кенотрона.
2. Есть ли смысл шунтировать этими конденсаторами электролиты на питании вых.каскада СЕ?
ОФФ.Собственно позже нашел целую ветку на АП :http://audioportal.su/showthread.php?t=5192
Правда по К78-36 там нет ничего...
1. Андрей, иф ю вонт.
2. Я пробовал такими конденсаторами(7-10мкФ) шунтировать электролиты, сначала кажется хорошо, потом через час-два начинаешь понимать, что "высит" - подчёркивает средневерхние и ВЧ на классике.
Поэтому - поставь, слушай и определись сам.

andy911
30.11.2010, 18:34
Оки доки,Анатолий Иосифович.Тут и вправду,если компонент не откровенное г...,то надо отслушать!

andy911
02.12.2010, 10:25
Коллеги! Вот откопал у себя еще пару видов электролитов.Пока не применял.Есть ли у кого опыт их использования?

Crypt
03.12.2010, 03:53
В гитарных комбиках применяются. IC честно трудятся во всяких Fender, Peavey и т. п. (ширпотреб), там им самое место. F+T проверьте, если утечка большая -- ффтопку.

Гэгэн
03.12.2010, 04:19
Вот откопал у себя еще пару видов электролитов.Пока не применял.Есть ли у кого опыт их использования?
Андрей, когда я апгрейдил свой "Трио" 1965г, такими конденсаторами из "Антика" менял старые. Результат положительный.

FEV
03.12.2010, 11:17
F&T - отличные немецкие конденсаторы, получше чем Иллинойсы(IC). Примерно на уровне Спрагью атом.
Кстати, насчет первых. Да, это ширпотреб, но хороший промышленный ширпотреб. Вполне неплохи.

maximka
04.12.2010, 09:09
а как в звуке К50-24 и К50-27

VK-D
04.12.2010, 16:45
Просто покажу кое что. Вещи сами по себе не новые там стоит дата 1-64 производство MALLORY U.S.A.. Вот что осталось от Аукционов:
http://cgi.ebay.de/4-x-Mallory-Tantal-Kondensator-5-F-300-450-Volt-/230549164754?pt=DE_TV_Video_Elektro
Лично я полностью скупил кондёры 700,0х60V(12 шт.), а на картинке 4е шт. 5,0х300V (T=175°C) или 450V(T=85°C) вес одного кондёра 90Гр., и др. поменьше 25,0х180V(T=85°C) или 120V(T=175°C) вес такого чуть меньше 50Гр.. Всё это пойдёт на мой личный новый гибридник.

ХРЮН
04.12.2010, 20:47
а как в звуке К50-24 и К50-27


я думаю,что советские электролиты типа К50 лучше сразу выбрасывать...большая вероятность,что они уже высохли

А я вот не ДУМАЮ, а знаю из опыта, без предположений вероятности, что именно конденсаторы типов к50-24, к50-27 и (пожалуй "особенно") к50-29 во-первых, практически НИКОГДА не "высыхают",
во-вторых, вполне неплохи по "звуковым" качествам субъективно, и в третьих - очень надежны даже при длительной работе под указанным на них напряжением.
По мере необходимости - широко их применяю.

Гэгэн
05.12.2010, 04:18
О К50-7, К50-27 я писал ранее в ветке. Положительно.

romanyr
09.12.2010, 15:29
Добрый день. Достались электролиты б/у ( подозрение, что использовались в компьютерных мониторах). Надпись гласит: Elite 330mk 400v. Впервые сталкиваюсь с подобной "фирмой". Что это такое? С уважением Виктор

Гэгэн
09.12.2010, 16:24
Электролиты Elite старой конфигурации(с гайками по типу наших К50-7) и с надписью Made in Italу я встречал ещё в начале 80х.
В 1992м фирмой "Нокия" нам было поставлено связное оборудование с компьютерным обеспечением "белой" сборки, с мониторами "Нокия", после устаревания и списания этих компов(486), были разобраны.
В мониторах были электролиты с надписью Elite, неплохие. К сожалению, уже не сталось ни одного.

Avis
09.12.2010, 22:20
majordom22, спасибо!
Очень понравилась идея Капацитовизора. Скажите 400 V электролиты Вы смотрели на 10 V? Или для них нужно более высокое напряжение? И какой ток разряда?

majordom22
14.12.2010, 15:01
То Avis.А я был твёрдо уверен,что устройство никому не приглянулось :D .10 в вполне всем конденсаторам хватит.И так за начальные 100А меня чуть не съели :D .Важны некоторые моменты:в перерисовке с печатки я допустил пару ошибок,о которых уже писАл.Токоведущие дороги на плате должны быть как можно шире.Конд. либо припаивается макс. близко к транзистору,либо (если контакты "болт") подключается макс. короткими лентами листовой меди.В моём варианте-0.5мм на 20мм на 100мм.
.Приятного тестирования.С уважением,Виталий.
ЗЫ.подключив ,например,два резистора по 0.1 Ом впараллель и последовательно с образцовым конд.,у которого известно ESR,можно откалибровать прибор.Это будет точка 50мОм+(значение ESR обр).

Avis
14.12.2010, 20:44
Виталий, ещё раз спасибо. Вашу схему и идею взял за основу. Подключать буду к запоминающему осцилографу. Поэтому, думаю, будет достаточно делать один разряд проверяемого конденсатора.
С уважением, Вячеслав.

hobotevich
10.03.2011, 07:14
А все-таки можно еще раз узнать мнение по поводу применения отечественных эл-литов. В частности в фильтрах БП. Вроде такие: к50-7, к50-27, эгц, эс, к50-3,12,24,29,31,34. Конечно после их проверки. И если их сравнить с недорогими сериями импортных, треков,филипсов и т.п.?

Гэгэн
10.03.2011, 07:27
А всё-таки об этом не раз писалось в ветке, и проше Пана прочитать самостоятельно. Дабы не создавать одинаковых сообщений.

Карта
10.03.2011, 12:04
с недорогими сериями импортных, треков...

Трек - торговая марка Transcend, бренд, http://www.transcendusa.com/global.asp
Продавались Промэлектроникой, сейчас там Yageo, тоже ничего... :D

Сергей Z
10.03.2011, 17:13
... узнать мнение по поводу применения отечественных эл-литов.?
А надо ли их уже применять? ИМХО, нет. Сейчас без особого труда добываются отличные импортные. Это сугубо личное мнение.

Карта
10.03.2011, 18:48
Почему нет? Я вот запасики делаю К50-29 соотв. номиналов, по три рубли.

Добрячок
10.03.2011, 19:17
А как вот эти электролиты в питание анодного?
Хочу объединить в блоки по 6 таких...

Stan Marsh
10.03.2011, 19:23
Отличные конденсаторы!

Добрячок
10.03.2011, 19:29
Их надо шунтировать чем-нить?
у меня их 24шт (все промеряные и в диапазоне 217-230мкф) - 4 блока по 6шт - два блока в LC фильтры, и 2 блока после стабов...

Stan Marsh
10.03.2011, 19:34
Тут мнения расходятся. Я не шунтирую.

Добрячок
10.03.2011, 19:53
понял, спасибо
Кстати, а как Вы их подключаете (сечение центрального проводника в 2-3 раза больше нежели земляных лапок - в плату или объединяете земляные лапки проводником)?

Stan Marsh
10.03.2011, 20:04
Монтирую на одностороннем фольг.стеклотекстолите. Фольга-минус.

Добрячок
10.03.2011, 20:12
Монтирую на одностороннем фольг.стеклотекстолите. Фольга-минус.

Спасибо

Сергей Z
10.03.2011, 20:14
Почему нет? Я вот запасики делаю К50-29 соотв. номиналов, по три рубли.
И на здоровье! Лишь бы самому нравилось.


А как вот эти электролиты в питание анодного?
Хочу объединить в блоки по 6 таких...
А я запасся ROE 1000,0 х 350 V. Их и пользую. Плюс Сименсы, Мэлори и прочие из выше в этой теме перечисленных. Ну и что с того, что они не по три руля? - Жванецкий вспоминается. Зато от них и радости не на трояк.

Добрячок
11.03.2011, 00:19
А я запасся ROE 1000,0 х 350 V. Их и пользую. Плюс Сименсы, Мэлори и прочие из выше в этой теме перечисленных.

Тоже хотел сначала EYM такие взять, но настоятельно насоветовали именно EG серию... вот и запасся.
Но имеются еще и EYS в загашнике.
Mallory тже имеются...
и британские Dubilier nitrogol бумаго-масло-фольга (в них реально жидкость булькает)... сразу после кенов их хочу...

Кстати, ROE EYS при обозначенных 200В реально сколько держат?

Сергей Z
11.03.2011, 06:11
ИМХО, использовать надо в пределах указанных на емкостях, немцы не просто так пишут.
Такие РОЕ как у Вас у меня тоже есть. Сейчас можно раздобыть практически любую комплектацию. И цены не заоблачные.
А наши кондерчики... Если они уже есть... Ну не выбрасывать же. Может, где и применить. А покупать уже не надо, ИМХО.

Добрячок
11.03.2011, 12:14
ИМХО, использовать надо в пределах указанных на емкостях, немцы не просто так пишут.


Это понятно, что превышать номинал нельзя... Меня больше волнует, не пробьет ли их на 180-185В реальных при заявленных 200В...
Просто бывает что пишут допуск по переменке...

Pavel Ad
11.03.2011, 12:29
У меня 500мкФ 250в при 230 долговременном.Это вам не блеккейт))

Сергей Z
11.03.2011, 14:51
не пробьет ли их на 180-185В реальных при заявленных 200В...
Обязаны работать. Мои 350-ти вольтовые использовались практически на пределе, ничего не случилось. У Вас минус 10 %. Хотя можно поставить и с бОльшим запасом по напряжению, если есть.

jet.lot
13.03.2011, 05:35
Здравствуйте. А как по вашему мнению вот эти конды, CDE Cornell Dubilier USA 180uf 450v

MasterAR
01.05.2011, 21:49
Извините, конечно вопрос наверное не по теме, но как проверить электролит. конденсатор, в чем заключается проверка, держит емкость или нет???

aluma
01.05.2011, 22:18
MasterAR
Да всё просто,окрываем даташит на конкретный конденсатор.
Обычно там есть графа "Load life",где указаны допустимые изменения ёмкости,тангенса потерь и утечки. На них ориентируемся при измерениях имеющихся конденсаторов.

sova355
01.05.2011, 23:18
Извините, конечно вопрос наверное не по теме, но как проверить электролит. конденсатор, в чем заключается проверка, держит емкость или нет???

Ток утечки я практически определяю по падению напряжения на резисторе, стоящем последовательно в цепи зарядки конденсатора при формовке, по окончании формовки. Резистор 10-50 кОм.

MasterAR
02.05.2011, 08:39
Есть у меня 2 конденсатора Frako ECD 470uF 200V (M) +85 C LL W.Germany (X7)

Искал даташит не нашел. Если подать напряжение 12 в, то там сколько накопится 200 В? (глупый наверное вопрос :oops: )

Объясните пожалуйста по шагам как проверяют кондеры?

sova355
02.05.2011, 11:04
Напряжение подаем не более макс. указанного. От БП минус к минусу, плюс к плюсу через резистор 10-50 кОм. На резисторе меряем падение напряжения через час, если конденсатор новый, то через сутки. Узнаем ток утечки. Допустимый указан в даташите, обычно не более 100мкА.
Еще желательно обновить знания по физике хотя б из школы за 9 или 10-й класс касательно конденсаторов, а то страшно становится за Вас.

BETEP
02.05.2011, 14:37
Большая ветка....
Порекомендуйте пожалуйста марки электролитов для БП УНЧ лампового...
Пока остановился на китайчине (джамиконы). Есть хорошие, просто рабочие\надёжные... Напряжение на всякий случай возьму с запасом.
Или есть отечественные хорошие? (правда на местном радиорынке я их чего-то не наблюдаю вообще).

дроздов сергей
02.05.2011, 17:02
Вот фотка Джамикона-(Китай)-рабочие(но вот насчет надежности:( ),также как и некоторые Японские электролиты не любят превышение указанных на них напряжений -иногда достаточно 1-3мин:( ,но на меньших напряжениях -например-320-360В вполне работоспособны.

BETEP
02.05.2011, 17:15
Это его ТАК разорвало :shock:
Тогда буду брать с двойным запасом по напруге...

дроздов сергей
02.05.2011, 17:55
У меня этот в макете(брал несколько шт на пробы):D был с запасом ,с большим -не выдержал первого пробного включения(проверка БП)..лампы не стояли..если не ошибаюсь 480-500В

BETEP
02.05.2011, 18:10
Плохо...
Но ведь не факт, что такое же не случится к примеру с блек гейтом..

дроздов сергей
02.05.2011, 18:16
Да наверно не факт-потому,что "японцев"-более качественных тоже "раздувало" от превышения напряжения.

Stan Marsh
02.05.2011, 18:19
Плохо...
На БГ-ах свет клином не сошелся. Есть Эпкос, Панасоник и др. Здесь на АП в соответствующем разделе продаются неплохие конденсаторы.
PS А вот превышать напряжение не нужно, скорее наоборот, тогда и внезапные отказы не случатся и срок службы увеличится. ;)

BETEP
02.05.2011, 18:29
На радиорынке вроде у продавца есть прибор, померить все характеристики может.. Быть может если отберёт бОлее качественные, то обойдётся дело без сюрпризов. Ибо для первого усилка не охото покупать шибко дорогое..

aluma
02.05.2011, 18:35
У меня этот в макете(брал несколько шт на пробы):D был с запасом ,с большим -не выдержал первого пробного включения(проверка БП)..лампы не стояли..если не ошибаюсь 480-500В
Очевидно просто был расформованный,большой ток утечки-перегрев.
Jamicon,в общем-то,вполне нормальные кондесаторы.
Двойной запас по напряжению совершенно лишний,вполне достаточно Uраб=0,7...0,8 от Uном.
Некоторые типы допускают кратковременное превышение Uном при включении,как/,например,советские К50-7.

ЗЫ.Тренированный самсунг (47х450 В) остался жив при переполюсовке -200 В,нагрелся только. :D

ЗЗЫ.Измерить,вернее оценить, ESR можно,например,генератором и скопом,что-б прибор не городить.Но измерения лучше делать после тренировки.

Карта
02.05.2011, 21:27
На радиорынке вроде у продавца есть прибор, померить все характеристики может.. Быть может если отберёт бОлее качественные, то обойдётся дело без сюрпризов. Ибо для первого усилка не охото покупать шибко дорогое..
Впервые слышу о продавце с прибором.
Кондеры Nichicon LS 470.0*400В 85 град по 100 р., большие, показывают 590 мкФ ;)

sova355
02.05.2011, 21:36
Порекомендуйте пожалуйста марки электролитов для БП УНЧ лампового...

Европейского производства. Siemens(Epcos), Philips(BC components), ROE, FRACO, Jensen.
Намного дешевле Black Gate, кое в чем и получше.

andy911
02.05.2011, 21:46
Намного дешевле Black Gate- BG дешевле?Я крайний раз
WKZ 100+100*500 1шт и пару 100*500 кучкой купил за 7 тыр.
Сорри за офф.

sova355
03.05.2011, 00:43
Выше указанные европейские дешевле, чем BG, это имел в виду.

Sceptic
04.05.2011, 07:31
ВG, даже Standard лучше вышеупомянутых европейских по параметрам и звуку. WKZ тоже.
Серии С и К намного лучше. Дорого они того стоят, если собирается вешь для себя а не хит на продажу.

sova355
06.05.2011, 15:21
ВG, даже Standard лучше вышеупомянутых европейских по параметрам и звуку. WKZ тоже.
Серии С и К намного лучше. Дорого они того стоят, если собирается вешь для себя а не хит на продажу.

В плане натуральности тембров не лучше, наоборот. По динамике может быть. Параметры вообще не при чем.

Sceptic
06.05.2011, 18:21
Голословные утверждения.
Ерунда, поставьте два электролита одной ёмкости одной фирмы, с разными параметрами в катоды ламп выходных каскадов SE стереоусилителя.
При моносигнале разницу в звучании сразу слышно при остальных одинаковых подобранных деталях и прогретых лампах.
А вы пишете-"ни при чём". Апологет. гы-гы

maximka
23.05.2011, 17:46
Добрый день день, подскажите какие кондеры лучше ROE или FRAKO

sova355
23.05.2011, 17:50
ROE более известны, но по звуку в конкретном месте схемы конкретный конденсатор лучше прослушать и сравнить с другим. Обе фирмы достойные.

Smith_Tambov
24.05.2011, 12:54
Добрый день!

Может кто имеет опыт, какую серию лучше использовать из конденсаторов Jamicon? Другие варианты электролитов в нашем городе недоступны:(

Есть 470мкф*400В серии "LS"-85гр. по 120 руб. и "HS"-105гр. по 150 руб. и есть еще на 450В серии "(М)" тоже по 150 руб. но на сайте производителя такой серии я не нашел :shock:

Карта
24.05.2011, 14:40
Лет 5 тому обсасывали, помню, LS - сказали, хороши, хотя и самые дешевые.
Но сейчас ВСЁ другое...

baldares
24.05.2011, 16:45
LS не самая дешевая серия. Конденсаторы джамикон не использую по причине их низкого с точки зрения пригодности для аудио потенциала. Практически любая контора по продаже радиодеталей отправляет свои товары почтой в любой город РФ. Также можно посмотреть в разделе продам на нашем форуме.

uaruar
03.06.2011, 20:44
Добрый день. Вопрос к знатокам. По случаю досталась «кучка» электролитов с материнских плат и БП следующих производителей: Teapo 2200,0-10v тип SC, Teapo 47,0-160v тип SK, Luxon 100,0-100v тип SM, Rubycon 1500,0-6,3v тип MBZ, Sanyo 1500,0-16v тип WG, CE, CG, Gemcon 1000,0-16v, 470,0-16v тип LL, Marcon 3300,0-10v тип CE-SE, Hitano (новые) различной емкости но на них тип не указан имеется надпись exr105*(m) 3c35 vent. Возможно ли, указанные типы конденсаторов использовать в «аудиостроительстве». Если возможно то планирую их использовать в CD (Филипс 650) для замены «потерявших» емкость.
С уважением.

Добрячок
04.06.2011, 06:28
А как в сравнении с теми же ROE EGD 220uf 250V будут BG VK 150uf 350V?
WKZ к сжалению практически не достать, вот и появилась мысль поставить VK блоками по 6шт в параллель... Напряжение 180-185вольт будет - не маловато для BG K серии

aluma
04.06.2011, 08:46
Добрый день. Вопрос к знатокам...Возможно ли, указанные типы конденсаторов использовать в «аудиостроительстве». Если возможно то планирую их использовать в CD (Филипс 650) для замены «потерявших» емкость.
С уважением.
"На безрыбьи" можно,только в материнках конденсаторы могут отработать свой срок службы.
Надо измерить ESR.
Новые с полимерным диэлектриком (те-же Джамиконы) в общем-то недорогие,надо-ли старые использовать?

uaruar
04.06.2011, 09:15
"На безрыбьи" можно,только в материнках конденсаторы могут отработать свой срок службы.
Надо измерить ESR.
Новые с полимерным диэлектриком (те-же Джамиконы) в общем-то недорогие,надо-ли старые использовать?

Дело в том, что проблем приобрести конденсаторы Nichicon KZ, ELNA Cerafine нет проблем, но если емкость конденсаторы не потеряли (Teapo 2200,0-10v тип SC, Teapo 47,0-160v тип SK, Luxon 100,0-100v тип SM, Rubycon 1500,0-6,3v тип MBZ, Sanyo 1500,0-16v тип WG, CE, CG, Gemcon 1000,0-16v, 470,0-16v тип LL, Marcon 3300,0-10v), почему же их не исппользовать? В больше степени интересует какие из них можно применять для замены по питанию (CD Филипс 650)- ЦАПа, аналоговой части, и скажется ли на звуке.
С уважением.

aluma
04.06.2011, 09:38
но если емкость конденсаторы не потеряли ...почему же их не исппользовать?
Потому,что не только в ёмкости дело.
Растёт ESR и,например,величина помехи по шине питания вместе с ним.
Я использовал перечисленные Вами типы (кроме Гемкона и Маркона) при апгрейде сд.В общем-то результат положительный,может скорее из-за большей (на порядок) ёмкости.
Предварительно оценивал ESR,не всегда именитые были лучше безродных.
Но полимерные,даже Хитано ERS,гораздее.

uaruar
04.06.2011, 10:03
...даже Хитано ERS,гораздее.

Вопрос по Hitano. В наличии имеются Hitano (новые) различной емкости но на них тип не указан имеется надпись exr105*(m) 3c35 vent. Что, за конденсаторы...? Во многом ли они проигрывают тем же Nichicon KZ, ELNA Cerafine, при применении в CD?
С уважением.

aluma
04.06.2011, 12:10
Вопрос по Hitano. В наличии имеются Hitano (новые) различной емкости но на них тип не указан имеется надпись exr105*(m) 3c35 vent. Что, за конденсаторы...? Во многом ли они проигрывают тем же Nichicon KZ, ELNA Cerafine, при применении в CD?
С уважением.
Вот здесь даташиты на их электролиты:
http://www.hitano.com.tw/electrolytic.html
Для выпрямителя аналогово питания ЦАП использовал EHR,для цифры ERS.
Хитано,в общем-то средненькие,не конкуренты Ничиконам и Ельнам.
Самые правильные типы можно посмотреть или на примере ЦАП-ов Linx,или почитав ветки на вегалабе про цапострой.

ЗЫ.Возможно лишнее,прописные истины...
Кроме самого кондесатора,в цифр. части большое значение имеет монтаж,длина проводников.
Пример-я оценивал ESR скопом по падению напряжения на конденсаторе при меандре 100 КГц,подпаивая выводы.
При этом была заметна разница при подключении пробника скопа до пайки и непосредственно к выводам конденсатора.
Особенно у полимерных с их десятками мОм сопротивления.
Другими словами размер новых коденсаторов желателен одинаковый со старыми и устанавливать на штатное место.
Толку от замечательного,но прилепленного "сбоку" через проводочки,может оказаться мало.
Ну и остальные "доделки"-феррит,керамика и т.д.

illarionovsp
05.06.2011, 20:03
... Linx ... у полимерных с их десятками мОм сопротивления ...Толку от замечательного,но прилепленного "сбоку" через проводочки,может оказаться мало ...
Linx не знаю. Lynx Андронникова знают все. Любое припаивание к цепям толстым (сечением > 0.25 кв мм) хорошего конденсатора, ухудшающего звучание, говорит о не правильной разводке ПП. "Искуство разводки" = эксбиционизму (Эзотеризм^2).
С ув., СП.

aluma
05.06.2011, 20:40
Linx не знаю. Lynx Андронникова знают все...
С ув., СП.
Виноват,Lynx,конечно же.

andy911
06.06.2011, 08:05
Доброго времени суток,коллеги,
Хочу поинтересоваться насчетконденсатора на фото - есть у кого опыт применения и какие впечатления?

Arkadi
06.06.2011, 10:11
Для статистики.
После примерно 2-4часов формовки стареньких но не б/у
электролитов токи утечки при напряжении 13 вольт (слегка завышенном):
Nippon Chemicon SXE 4700/10V - 0,000083A
Panasonic (M)CE FC 10000/10V - 0,000082A
На упаковках стоит надпись, что сделанно в Японии.

Гэгэн
06.06.2011, 12:37
Хочу поинтересоваться насчетконденсатора на фото - есть у кого опыт применения и какие впечатления?
Привет, Андрей!
Ты всё ещё в Оммерике, или уже прилетел? В-)
Есть, это оч неплохие конденсаторы, ещё в Оммерике есть также професиональная серия UCC, советую обратить внимание.
Они не распиарены, применяются в профессиональной аппаратуре, но оч неплохи.

Добрячок
07.06.2011, 20:02
Так никто и не высказал своего мнения на вопрос в посте 851:sad:
неужели никто не имел возможность сравнить?

andy911
08.06.2011, 07:29
Есть, это оч неплохие конденсаторыспасибо,Анатолий Иосифович.Буду ставить после дросселей на проект 845 (по питанию драйвера ессно)
в США по видимому скоро назад,паспорт вот только сделаю новый

неужели никто не имел возможность сравнить- сравнивать не сравнивал,ставил VK по питанию выходного каскада фонкорректора на 6BL7 с трансформатором - мне очень понравилось,динамика,драйв на высоте,прорисовка звука четкая.

vic57
08.06.2011, 09:42
Доброго времени суток,коллеги,
Хочу поинтересоваться насчетконденсатора на фото - есть у кого опыт применения и какие впечатления?

Я пользовал АЛС 30 и в транзисторном и в ламповике-4700*450- впечатления хорошие.:beer:
Именно такими,как на фото, не имел ....

Добрячок
08.06.2011, 18:07
- сравнивать не сравнивал,ставил VK по питанию выходного каскада фонкорректора на 6BL7 с трансформатором - мне очень понравилось,динамика,драйв на высоте,прорисовка звука четкая.

Спасибо. Т.е. стоит остановиться и не задумываться о WKZ?

andy911
14.06.2011, 10:35
А Вы их (WKZ) врядли найдете.Если повезет - кто нибудь продаст.Но цена...

Добрячок
15.06.2011, 00:53
А Вы их (WKZ) врядли найдете.Если повезет - кто нибудь продаст.Но цена...

Уже нашел (поэтому и вопрос задал - выкладывать столько бабла для попробовать, как то не хочется, хотя продать их ежели что - не проблема будет), из старых запасов, у товарища, новые. 350V 220+220.
Думаю вот, но жаба не дремлет - действительно не дешево, мягко говоря... :mad:
Но что ж поделать...

Собственно, интересно - будет ли достаточно одного такого в канал, в параллель, когда расчетная емкость на выходе фильтра 1000-1200мкф (а тут получается 440)?

andy911
15.06.2011, 07:40
будет ли достаточно одного такого в канал, в параллель, когда расчетная емкость на выходе фильтра 1000-1200мкф (а тут получается 440)?
- по мне так 440WKZ лучше нежели 1000 непонятно чего.

Mark Levinson
15.06.2011, 12:36
Подскажите,что за конденсатор слева?
Какой из этих лучше поставить в БП корректора?
Они лучше,чем NICHICON KX?

Добрячок
15.06.2011, 14:14
- по мне так 440WKZ лучше нежели 1000 непонятно чего.

А если сравнивать 440WKZ и 900мкф VK BG (6шт по 150мкф)?
просто последние уже есть.

Stan Marsh
15.06.2011, 14:31
...последние уже есть. Смело ставьте имеющиеся, отличные конденсаторы. И куда такой порядок емкостей?

andy911
15.06.2011, 15:34
Вот и я говорю - хорошие.А всеж MUSE их обыгрывают.У меня по питанию в SE стоят - прелесть.Только греются часа два.Все ИМХО.

Добрячок
15.06.2011, 17:47
Смело ставьте имеющиеся, отличные конденсаторы. И куда такой порядок емкостей?


Это выход фильтра выходного каскада ЦАПы. Полное двойное моно, параллельная стабилизация, тотально на вакуумных приборах. Выходные лампы EC806S.
Может конечно я слишком маниакально подхожу к вопросу изначально, и имеет смысл погреть и послушать, но с каждым днем все труднее выцеплять БГ.


Вот и я говорю - хорошие.А всеж MUSE их обыгрывают.У меня по питанию в SE стоят - прелесть.Только греются часа два.Все ИМХО.

Вот про прогрев длительный каждый раз мне говорили, предупреждали...
Фактически у меня выхлоп - маленький SE

mik190
20.06.2011, 17:30
При питании предварительного каскада через RC фильтр последовательно после питания выходного каскада правильно я понимаю, что более звучащие конденсаторы надо ставить именно в этот RC фильтр? А сразу после выпрямителя ставить попроще, но емкостью побольше? На все хороших конденсаторов не хватает.

sova355
21.06.2011, 05:25
Сразу после выпрямителя-самый лучший, лучше не электролит, емкость можно поменьше. Проверено многими (и лично тоже).

aluma
21.06.2011, 07:10
Сразу после выпрямителя-самый лучший, лучше не электролит, емкость можно поменьше. Проверено многими (и лично тоже).
Оно,конечно,лучше,а LC-фильтр ещё лучше,но не всегда возможно.
Вторичка силового транса должна быть расчитана на соотв. напряжение.

А для подавления "звона" обмоток и ком. помех диодов,при больших ёмкостях,требуются доп. меры.

sova355
21.06.2011, 08:26
У меня умеренное падение напряжения не сказалось слышимо, по крайней мере, указанные меры перевесили на слух значительно. По LC -упадет сильней, L нужна хорошая по качеству. Лучше сэкономлю на лампе, чем на деталях БП.

mik190
21.06.2011, 13:29
Сразу после выпрямителя-самый лучший, лучше не электролит, емкость можно поменьше. Проверено многими (и лично тоже).

Извините, правильно я понял, что такая комбинация получается самой правильной, если конденсаторы разного звукового качества:
1. после выпрямителя - самый лучший не электролит
2. после индуктивности (CLC фильтр) - большой электролит.
3. в RC для питания предварительного каскада - второй по качеству из имеющихся ?

sova355
21.06.2011, 15:03
1.Да, естественно, емкость большой не получится.
2.и3. По качеству плохих не надо, по емкости-постоянные времени RC цепочек питаний и RC межкаскадных конденсаторов-сеточный резистор должны все совпадать.

пятачок
21.06.2011, 21:11
По LC -упадет сильней, L нужна хорошая по качеству. Лучше сэкономлю на лампе, чем на деталях БП.

Это точно:beer: .С блока питания начинается жизнь усилителя,здесь на комплектующих лучше не экономить.С какого-то момента перешел на LC фильтр после кенотрона,а дальше поканально LC.Звук гораздее.Единственный нюанс,как заметили выше,нужно с запасом рассчитать анодную обмотку,да и после первой индуктивности применить неэлектролит,здесь достаточно небольшого номинала.

sova355
22.06.2011, 06:32
Иногда советуют еще до L совсем маленький конденсатор, как фильтр ВЧ помех будет работать, впрочем, если сеть сравнительно чистая, то лишнее.

talex
23.06.2011, 19:35
электролиты "NIPPON CHEMI-CON" - как по рангу позиционируются - хуже-лучше ничиконов , элны , панасоников

Карта
23.06.2011, 23:45
Писалось недавно (на Веге?), да и я отслеживаю - просто брак.

KAA
24.06.2011, 00:36
Смотрю на свои NCC 100 микрофарад 500 вольт скрю маунт малогабаритные и не понимаю. Мне всегда казалось - великолепные конденсаторы, а говорят - гoвно. Странно как-то.
постоянные времени RC цепочек питаний и RC межкаскадных конденсаторов-сеточный резистор должны все совпадатьНе обязательно. Главное, чтобы постоянная времени цепочки НЧ коррекции (фильтрации) не оказалась меньше постоянной времени цепи сетки, что приведёт к перекомпенсации и искажению импульсной характеристики. Равенство этих постоянных времени обеспечивает наилучшие условия для компенсации запаздывания сеточной цепи, но эффективно воздействовать таким способом на НЧ параметры каскада можно только в тех случаях, когда внутреннее сопротивление лампы много больше анодной нагрузки. Читай - в пентодных каскадах, поскольку в каскадах на левых триодах это в огромном большинстве случаев не так.

Stan Marsh
24.06.2011, 00:59
Виноват вездесущий фэйк, отсюда и негативные отзывы. Ошибочные,разумеется.

Карта
24.06.2011, 01:12
Учитывайте регион обитания. У нас в городе вообще не купить даже пары динамиков 6*9 Hertz средней категории... Только всякий мусор.
На Веге был проект Видальго - комплекты усилителя на ЛМке, из Иерусалима - слюнки текли - вся комплектуха из Штатов.

О NIPPON CHEMI-CON - медицинский факт, и не только у меня.

Stan Marsh
24.06.2011, 02:18
Как-то привык доверять собственным ушам, а не коллективному "мнению", даже если оно от медиков с вегалаба.

Карта
24.06.2011, 02:40
Мы не про уши. Вы где живете?

Это изначально текущие электролитом кондеры, емкости не 470, а, у всех, 370 мкФ. Другие НЕУШНЫЕ подробности - на Веге.

Stan Marsh
24.06.2011, 10:39
По существу. В моём четырёхтранзисторном JLH лет 5-6 трудятся nippon chemi-con audio 56v 8200mF. Без замечаний.

KAA
24.06.2011, 10:52
Это изначально текущие электролитом кондеры

У нас в городе вообще не купить даже пары динамиков 6*9 Hertz средней категории... Ниппон кеми-кон специализируется на "сухих" конденсаторах. Они ничем не текут - нечем. И плевать я хотел на подробности на Веге, которые написал не пойми кто не пойми на основе чего. Я своим глазам доверяю куда больше, чем чьим-то домыслам.

Где - в Ростове?!... Данунафиг :)!.. И в конце концов, ЕСХ690 или НСХ690 мы Вам охотно продадим в нашем интернет-магазине, дня через три получите :).

пятачок
24.06.2011, 12:05
По существу. В моём четырёхтранзисторном JLH лет 5-6 трудятся nippon chemi-con audio 56v 8200mF. Без замечаний.

Солидарен полностью.В моем однотактнике от JLH(худовский 25-ти) года 4 трудились эти самы конденсаторы,только стояли в параллель.Потом отдал одному человеку,и до сих пор усил живой и радует своего хозяина.Так что качество емкостей проверено временем,а не голословностью.:D

KAA
24.06.2011, 12:37
NCC делает также серии с увеличенной длительностью и надёжностью работы и изделия, рассчитанные на применение в автотракторной технике, с тяжёлыми температурными и вибрационными параметрами. Там с технологией всё в порядке, ничего ниоткуда не течёт - засудят потребители иначе нафиг. Просто фейки покупать не надо...

Карта
24.06.2011, 13:24
Ниппон кеми-кон специализируется на "сухих" конденсаторах. Они ничем не текут - нечем. И плевать я хотел на подробности на Веге, которые написал не пойми кто не пойми на основе чего. Я своим глазам доверяю куда больше, чем чьим-то домыслам.

Где - в Ростове?!... Данунафиг :)!.. И в конце концов, ЕСХ690 или НСХ690 мы Вам охотно продадим в нашем интернет-магазине, дня через три получите :).

КАА, извините, что не в тему - ЕСХ690 НЕТУ. Одна пара в одном ларьке, более простых. ДАВНО ЛЕЖИТ - НЕ БЕРУТ - ДОРОГАЯ. Инфинити какие-то, 4000р, - только под заказ... Не столица, что сделать...
Приезжайте с ревизией. И просьба - ведите себя корректно.

Насчет "сухих" - тесто текло.

Уважаемые ораторы и оппоненты! Возьмите в толк - ЛЕВАК идет!
Объясните - новые все как штык - на 100 мкФ меньше.

Тут же Jamicon - так тот не 470, а 590 мкФ.
-------
Stan Marsh и пятачок - вы серьезно не понимаете разницу между комплектухой фирменных изделий, выпущенных много лет назад, и барахолкой бичей?

Stan Marsh
24.06.2011, 13:56
-------
Stan Marsh и пятачок - вы серьезно не понимаете разницу между комплектухой фирменных изделий, выпущенных много лет назад, и барахолкой бичей?
Понимаем. Периодически сталкиваюсь с проблемами комплектации, но делать выводы о качестве бренда на основании подделок как-то неправильно. На этом можно было бы и закончить.

valy
24.06.2011, 13:58
Писалось недавно (на Веге?), да и я отслеживаю - просто брак....
О NIPPON CHEMI-CON - медицинский факт, и не только у меня.

NIPPON CHEMI-CON видимо настолько плохи и безнадежны :D ,что Pioneer
уже длительное время на 95% в своих изделиях использует именно их:D :D

KAA
24.06.2011, 14:00
делать выводы о качестве бренда на основании подделок как-то неправильно. Ни убавить, ни прибавить :)...
На еВау можно приобрести качественные кеми-коны, если что.


ЕСХ690 НЕТУ. Одна пара в одном ларьке, более простых. ДАВНО ЛЕЖИТ - НЕ БЕРУТ - ДОРОГАЯ.Проще - только Дичи. DCX690 - 2300 рублей пара. Это дорого?.. Я тогда чего-то не понимаю в колбасных обрезках...

Карта
24.06.2011, 14:05
Я прошу прощения за эээ.. ясно, в общем.

Как началась история - это непосредственно о помянутых кондерах.
Товарищ, достаточно опытный, рассказал, как он по ошибке подал на 450В-кондер 600 вольт, а тому - хоть бы что, включая температуру.
Взял он их тогда ящичек, махонький...
И показал мне гнездовье... И тут-то все и началось... Вот после этого и отслеживал эти кондеры.

А прошло-то 2 года от поставок настоящих кондеров...

KAA
24.06.2011, 14:13
Китайся подделывают всё. Что ж тут можно сделать. Надо просто внимательно смотреть, что покупается и у кого.

Добрячок
24.06.2011, 17:05
NIPPON CHEMI-CON видимо настолько плохи и безнадежны :D ,что Pioneer
уже длительное время на 95% в своих изделиях использует именно их:D :D

И Марк Левинсон тоже

пятачок
24.06.2011, 17:19
Да уж,верно,если кто-то нарвался на китайские поделки,наверное,не стоит сразу браковать всего брэнда.По началу спирт "Royl" шел тоже отличный,а потом пошел такой,что башню напрочь уносило,да и потравились не мало.Всегда все подделать можно,теоретически.

baldares
24.06.2011, 18:16
NIPPON CHEMI-CON видимо настолько плохи и безнадежны :D ,что Pioneer
уже длительное время на 95% в своих изделиях использует именно их:D :D


Не из-за этого ли фактора эти самые изделия столь антимузыкальны?:D

Внизу фотография подделки нипончемикон и фирменного эпкоса с почти вдвое меньшей емкостью, большими размерами и весом.

P.S. Против фирменной продукции NIPPON CHEMI-CON ничего не имею, по причине отсутствия опыта работы с ними.

пятачок
24.06.2011, 18:49
Внизу фотография подделки нипончемикон и фирменного эпкоса с почти вдвое меньшей емкостью, большими размерами и весом.

О чем и ведется здесь разговор,что много поддельщины.В старых ресиверах пионер ньюпоны стояли совершенно другие,а не тот хлам,что у вас на фото.Где-то тоже завалялись такие же "фирмачи":D .

n_fonics
27.06.2011, 20:34
Доброго времени суток.
Господа подскажите пожалуйста, что за электролиты?
Можно ли их применять в БП лампового УМЗЧ

Stan Marsh
27.06.2011, 20:38
Отличные конденсаторы Philips, смело применяйте! Сам такие использую.

sova355
27.06.2011, 21:38
В питании аналога ЦАПа Филипсы к примеру оказались заметно лучше Элны Силмик2, Ничикон КЗ, бумажных МБГО.

n_fonics
27.06.2011, 22:49
Сегодня на рынке продавец отдал мне два нерабочих Аevovox 3300x450.
Что интересно означает индекс 40/085/56 на разных производителях?
Вроде по применению они помеха защитные конденсаторы....

n_fonics
27.06.2011, 22:53
На филипсе индекс: IEFF (20kHZ) -Это предельная рабочая частота?

Stan Marsh
27.06.2011, 23:00
Там указан эффективный ток 17 ампер на 20 килогерцах при 70 градусах, очень неплохие параметры.

SVS
27.06.2011, 23:49
Сегодня на рынке продавец отдал мне два нерабочих Аevovox 3300x450.
Что интересно означает индекс 40/085/56 на разных производителях?
Вроде по применению они помеха защитные конденсаторы....

Диапазон рабочих температур от -40 до 85 градусов, испытываются на надежность 56 суток.

Quake20
28.06.2011, 00:09
всем привет.

Кто что скажет о Siemens sikorel? Поставил 8 штук 2200мкФ/100v (под винт. все 88-го года) в усилитель в смещение и источник тока - с моей точки зрения весьма и весьма положительные конденсаторы. =)

Stan Marsh
28.06.2011, 00:15
Люблю немцев. Хорошие конденсаторы,что Вы сами и подтвердили.

Саша1965
28.06.2011, 13:55
По-поводу "фашистов". Стоят в проекте SE 6Ф3П электролиты Siemens Elko 2х32 мкФ/450 В, 62 г.в. Шибко хорошие!

VORON 162
28.06.2011, 15:25
Подскажите, что из этого будет получше в катоде выходной ( 18–20в смещение ).

Quake20
28.06.2011, 17:06
VORON 162

Скорее всего лучше будет КБГ-2 звучать, но советую сравнить его с рубиконом. По поводу К50 меня терзают большие сомнения в плане их качества... имхо.

Гэгэн
28.06.2011, 17:20
У наших худшие частотные свойства, больший ток утечки и нуждаются в формовке.
После формовки я бы измерил их параметры и выбрал "Рубикон". В-)

Mark Levinson
28.06.2011, 17:35
Там на фото не КБГ-2,а КЭГ-2.

VORON 162
28.06.2011, 18:23
Есть ещё pаnаsоniс 1000,0Х25(35), но б/у, сняты с БП старых VHS. Про К50-29В много читал здесь хорошего, их у меня много новых. Если придется выбросить, жаль.

kml
28.06.2011, 22:30
Подскажите пожалуйста, если кто сталкивался, подделка или оригинал? Размазанная надпись смущает:)

K.U.E.
05.07.2011, 20:33
Всем привет! Решил на работе собрать ум на 6Ф3П. Жаба замучила ставить туда EPCOS. Решил выбрать из того ,что есть. Родилась такая табличка. Хотя я думаю она особо о качестве применительно к звуку не говорит, но все-же. Все кондёры предварительно формованы.

Бармалей 66
29.07.2011, 14:43
Подскажите пожалуйста, если кто сталкивался, подделка или оригинал? Размазанная надпись смущает:)

Не подделка. У них по жизни такие каракули на пленке, смело ставьте.

Arkadi
29.07.2011, 15:28
Похоже, что оригинал. Сам такие в успехом применяю в питании драйвера.

maximka
29.07.2011, 19:25
Подскажите как по качеству кондеры DUCATI

AVM
29.07.2011, 19:43
Подскажите как по качеству кондеры DUCATI
Встречал такие в старых советских теликах, итальянские, если они родом от туда то никак.
О немцах, в ихних же теликах применялись ROE и FRAKO... львинная доля неисправностей была именно из-за этих кондеров, особенно FRAKO, в золотистой пленке такие, обычно КЗ. Были еще и PHILIPSы такие, алюминиевые стаканчики серого цвета - эти дохли как К50-6 - потеря емкости.

maximka
29.07.2011, 20:41
те FRACO и ROE г.... полное, по поводу FRACO не могу не чего сказать, нет, а по поводу ROE, на мой ух, лечше чем SILMIC2 и керафайн, хотя многие хвалят ROE и FRACO

Дим Димыч
29.07.2011, 21:26
Максим! Я ничего не понял.
Так хорошие или плохие? Roe и Frako.

Tommy
29.07.2011, 22:42
те FRACO и ROE г.... полное, по поводу FRACO не могу не чего сказать, нет, а по поводу ROE, на мой ух, лечше чем SILMIC2 и керафайн, хотя многие хвалят ROE и FRACO

Надо хотябы через раз перечитывать, то что пишешь...

Petro
29.07.2011, 23:14
те FRACO и ROE г.... полное
Перевожу.:ku) Ну это значит что ,,Те, Frako и ROE , которые КЗ и потеряли ёмкость, они обозначенные выше. А те что наоборот, Те хорошие Фрако и РОЕ :D

maximka
29.07.2011, 23:22
Максим! Я ничего не понял.
Так хорошие или плохие? Roe и Frako.

ROE отличные конденсаторы, переиграли силмик2 и керафайн. FRAKO не знаю, не пробовал, хотя кто их слушал, остались довольны.

Дим Димыч
30.07.2011, 08:31
Спасибо Масксим! Я их не слушал..а комплект приготовил полностью.
А ты меня поначалу растроил.:)
Frako низковольтные в катоды тоже есть, прийдётся сравнивать с Roe.
Кстати наши ЭГЦ по внутреннему устройству одинаковы с Roe, даже по запаху электролита-"приятный":)

Гэгэн
30.07.2011, 08:59
Дима, а на вкус? В-)

Дим Димыч
30.07.2011, 09:02
Побоялся!:)
Просто обратил внимание...по ремонту часто меняю электролиты.

Pavel Ad
30.07.2011, 09:25
Дим..,а как ЭГЦ в звуке тебе? Те что ты мне присылал пока не применял ввиду вольтажа(50 кажется)

дроздов сергей
30.07.2011, 10:04
ЭГЦ встречались 500мкф*30В,1000мкф*30В(жаль ,что не встречались на 50В)

Pavel Ad
30.07.2011, 10:33
дроздов сергей. Ага,вот они и есть.

maximka
30.07.2011, 10:45
ЭГЦ встречались 50 и 100мкф на 100 вольт, Дима так как все же ЭГЦ,
вроде ты их слушал

Дим Димыч
30.07.2011, 10:47
Стоят в усилителе с 2007-го года.
Хорошо звучат с шунтами кбг-мп, без них не понравились.
Хотя может и ошибаюсь..пробовал без шунтов на "скорую руку", после постройки усилителя.
Сейчас, годы спустя может уже шунты и не нужны.
Попробовать откл...кбг-мп лень!

дроздов сергей
30.07.2011, 16:11
ЭГЦ 1000мкф*30В пробовал ( в смещении выходной лампы6С4С при напряжении смещения от -42 до -48В),по моему они ничем не уступили РОЕ 4700мкф*63В в (отношении других Елна,Рубикон и прочее:D писать смысла нет)каждому нравится свое.Удержало только от их применения их маленькое напряжение и увеличение в усилителе напряжения смещения до -52В.

MasterAR
31.07.2011, 10:38
Помогите пожалуйста, как подключать siemens'овские конденсаторы?
Там 4 ножки:
1
2
3
-

И по качеству нормальные они или нет? Для звука пойдут?

Гэгэн
31.07.2011, 16:32
- это минус, напротив него плюс 3.
1 и 2 - установочные, чтобы конденсаторы лучше держались на плате, у некоторых фирм подключены к минусу, у некоторых - нет.
Есть мультиметр или Цешка, не в лом бы и воспользоваться им.
нормально.

MasterAR
31.07.2011, 16:44
спасибо Гэгэн :)

TVR
31.07.2011, 18:40
- это минус, напротив него плюс 3.
1 и 2 - установочные, чтобы конденсаторы лучше держались на плате, у некоторых фирм подключены к минусу, у некоторых - нет.
Есть мультиметр или Цешка, не в лом бы и воспользоваться им.
нормально.
Позвольте не согласится с Вами + на 1 выводе так написано на самом конденсаторе "an1".

MasterAR
31.07.2011, 19:21
Позвольте не согласится с Вами + на 1 выводе так написано на самом конденсаторе "an1".

точно + на 1 ножке. Разобрался, спасибо.
А по качеству они для звука пойдут или можно только на питание ставить?

alss
31.07.2011, 21:32
Да отличные конденсаторы! Куда угодно - (и в анодное питание, если попадутся на их стандартные 385 В) и в катодные шунты и в смещение... Только не "в проход":lol:

Stan Marsh
31.07.2011, 21:38
...они для звука пойдут или можно только на питание ставить? "Звук"-это не что иное,как модуляция "питания",из этого следует необходимость применения высококачественных в БП.

VORON 162
14.08.2011, 13:43
Прошу совета. Начинаю окончательный монтаж. Не могу определиться, Нишиконы настоящие японские, но им по 15-20 лет (надёргал с тринитронов), по ёмкости и утечке слов нет. Или же новые ВС и RIFА. Больше всего волнует долговечность.

пятачок
14.08.2011, 19:35
Ставьте и не волнуйтесь,если емкость в порядке и утечки нет.Проработают и еще лет десять(будем надеяться).Я тоже ставил старые и ничиконы,и мацушита.Проблем нет.А заменить никогда не будет поздно.

baldares
14.08.2011, 19:43
Поставил бы BC. Но это на мой вкус и цвет:D
Пробуйте разные и не верьте байкам, что все конденсаторы высыхают через 10 лет:D

VORON 162
14.08.2011, 20:33
Однажды вскрыл Нишикон 20ей давности из тv SОNY и пожалел, просто как новый. Дело в том, что усь на заказ, вот и хотелось бы,что б лет 15–20 не было проблем. А что на счёт китайских RIFА, есть у кого то опыт пользования? Хоть пару лет.

KYCT
14.08.2011, 20:41
Что значит "китайские RIFA"? Они делаются в том же Китае, что и ничиконы.
Купленные в элфе в 2008 году рифы работают по 4-5 часов в сутки безо всяких нареканий.

VORON 162
14.08.2011, 20:49
Нишиконы которые на снимке, японские, но в возрасте. Самый молодой 96г. А спрашиваю, потому что в первый раз встречаюсь. Например, то что сейчас в телеки пихают и на рынках – д...мище полное, уж лучьше К-12.

alexandr1-65
14.08.2011, 21:25
Вставлю свои три копейки. Собрал на 6ф3п от Гэгэна на автосмещении, в катодах на выходе стояли нишиконы купленные в магазине 220 мкф, слушал...радовался. После прочтения ветки, поставил ВЗР ЭГЦ по 60 мкф на канал (что дома нашел), шунтированные к42у-2 1мкф.Включил и сел...звук как говорят-гораздо гораздее (ИМХО). Соорудил переключатель и баловался несколько дней, оставил 60 мкф.
ИМХО-стоит поискать на развалах.

VORON 162
14.08.2011, 23:00
К50-12 конечно, ошибся. А за что такая (700-900р) цена? не понятно.

Proko
19.08.2011, 09:42
прошу помочь определить серию кондеров, две верхние по снимку ELNA.. На корпусе обозначений не обнаружено. Различия в размерах, годе выпуска и в цвете корпуса(алый-красный и темно бордовый соответственно) Есть подозрение, что в 94-97гг подделок было не много.
Попутно, пользуясь случаем, так сказать, буду рад услышать об остальных конденсаторах. Отбираю для использования в катоде SE при 1,5В раб напряжения. На снимке расположил в порядке предпочтения(интуитивно, без ТТХ:))
Кроме Elna , остальные конды с материнок, наверняка low ESR серии.
Elna 3300*16V red 94
Elna 3300*16V bordo 97
Nichicon PW 3300*10V
Nippon Chem SXE 2200*16V
Nippon Chem SXE 2200*6,3V
Rubycon MCZ 1800*6,3V
Licon LT M VENT 3300*6,3V гы-гы для очень голодного года :)

В догонку, приобретены Nippon Chem LXM 470*450V :) В даташитах производителя такого номинала в этой серии нет:ku), что не можен не настораживать
сэ ля ви

sova355
24.08.2011, 22:16
Лучше прямо у себя в схеме определиться, что лучше звучит(запаять и сравнить).По правде говоря, многие прославленные в инете детали мне совсем не понравились. Вкусы у многих людей очень разнятся...

aluma
24.08.2011, 23:25
Proko
Присоединяюсь к совету sova355 ,про послушать и вкусы.
Ковырял древний LD-проигрыватель 80-х годов.
Ничиконы,Ельна и т.п.
По объективным измерениям (ёмкость и ESR) вполне на уровне,но современные низковольтные эл-литы LowESR или,например,с орг. диэл.(даже Хитано) имеют более высокие параметры.

baldares
24.08.2011, 23:34
Только параметры к звуковым качествам имеют весьма отдаленное отношение. Безусловно нужно отслушивать разные и делать для себя выводы.

aluma
24.08.2011, 23:44
Прямое,только надо понимать,что делаешь.
Можно в очередной раз рассказать про рез. частоту конденсатора и пост. времени каскада,выложить посты VAGORA про конденсаторы в катоде и главы из Войшвилло...а надо? :)

Stan Marsh
24.08.2011, 23:52
Я бы сказал, не все конденсаторы с чемпионскими параметрами подходят для наших целей,но конденсаторы с плохими параметрами-точно не подходят.
шунтируют неповоротливые э-литы быстрыми плёночными. А то и создают бутерброды э-лит+бумага+плёнка. Есть мнение,что 1:0,1:0,01 при больших емкостях электролитов 1:0,01:0,01

Proko
25.08.2011, 08:46
По прослушке - спасибо, понятно:). Одно дело слушать 2-4 кондера, и совсем другое -десяток))
По сериям Элны ни кто не подскажет?

-Linux-
25.08.2011, 10:27
Самой hi-end'ной считается серия Cerafine, но вроде как уже не выпускается, на смену ей пришла серия SILMIC II. Ставил в катод драйвера на ECC85, мне понравилось, получше золотистых ROE если одинаковые ёмкости сравнивать, но сравнение правда было не честное, рое был один на 2200uF а элны два параллельно по 1000uF.

Немного не в тему.
Не подскажите какими типами конденсаторов стоит шунтировать катодный резистор, а какими питание? Интересно какие считаются самыми быстрыми, чтоб ставить их непосредственно у потребителя, а какие немного дальше отдельным блоком.

Гэгэн
25.08.2011, 11:02
Интересно какие считаются самыми быстрыми, чтоб ставить их непосредственно у потребителя, а какие немного дальше отдельным блоком.
В справочниках.
Лучшие частотные свойства у слюдяных и полистирольных, далее - фторопласт, дале - полипропилен, потом полиэтиленрефталат, ещё далее - поликарбонат, потом бумага...
Среди электролитов - объёмно-пористые при поляризационном(поляризующем) напряжении.

Testament
26.08.2011, 22:02
Proko
Алый-красный похож на ELNA Cerafine. У меня по крайней мере такой цвет, только вот емкость кондеров 330*6,3в и надпись на них присутствует

sova355
27.08.2011, 17:11
По прослушке - спасибо, понятно:). Одно дело слушать 2-4 кондера, и совсем другое -десяток))
По сериям Элны ни кто не подскажет?

Десяток - это много :( ? Пару-тройку разных сравните, если явной разницы нет, значит можно ставить любые, усилитель индифферентен к смене кондеров. По опыту, окрас кондера, его влияние слышно на первых же секундах после включения.

Карта
28.08.2011, 03:58
Пооффтоплю.
Я тоже слышу, через несколько секунд, не только кондеры.
А люди рядом спрашивают - "а что я должен слышать??"
Так что усилители ни при чем, как правило.
Где-то в форуме об этом уже говорилось - звук не пробивается в сознание.

Lenivo
01.09.2011, 09:07
Кто-нибудь сравнивал в однотактном усилители в анодном питании - ROE, jensen, Mundorf Mlytic , Kendeil, BNC?
Имею все.
Но вот в растерянности.

Получается пока, что РОЕ переиграл jensen, а английский BNC - ничего кроме разочарования не оставил. BNC- очень и очень проигрывает ROE, jensen. Английский BNC у меня получился где-то в ровень с китайским RIFA. Винтажные Филипсы также обыгрывают BNC.

KYCT
01.09.2011, 10:24
В анодном - не сравнивал (нет емкостей на подходящие напряжения), а в катоде ROE в желтой термоусадке оказались, к моему удивлению, примерно на уровне BG Standard и чуть хуже, чем Cerafine. Мундорфы - заметно хуже, чем все вышеперечисленное.
Ёмкость - 4700uF везде (разве что керафайнов было чуть больше - 5 штук по 1000uF впараллель).

Grade
01.09.2011, 10:26
А Рое и Дженсен одного номинала? Рое отдает винтажным звуком - обрезан верх, ватный низ. Говорят еще Мундорф неплохи.
А Дженсен надеюсь не золотой был, лучше черный, 4-х полюсный.

Stan Marsh
01.09.2011, 10:39
Кто-нибудь сравнивал в однотактном усилители в анодном питании - ROE, jensen, Mundorf Mlytic , Kendeil, BNC?
Сравнивали,из перечисленного, ROE - лучший. ИМХО,на всяк случай.

alss
01.09.2011, 11:03
BNC или BHC?

Lenivo
01.09.2011, 13:52
BNC или BHC?

Опечатался - верно "BHC".
Jensen: и черные слушал, и золотистые. Черные сейчас стоят в SE 6au6+6п41с.-Вот думаю переделать этот усилитель на 6п31с- на аналог от филипс.

Что по мундорфам так все плохо? А я, как на зло заказал, полный комплект мундофов попробовать себе:
1.Mundorf Supreme Silver/Gold 0.33 uf 1200 VDC CAPACITOR
2.Mundorf Mlytic 560uF 400 VDC u7 Audio Grade Capacitor
3.Mundorf MCap MKPCapacitor 10.0 uF 400vdc
4.Mundorf MCap MKPCapacitor 22.0 uF 400vdc

Да тут немножко в Нидерландах прикупил Винтажных конденсаторов филипс, РОЕ, FRAKO, сименс. Правда, в основном, в катоды первого и второго каскадов. Резистров -винтажных карбоновых филипс
Мне, скорее всего, много -, наверное, можно поделиться с народом.

Stan Marsh
01.09.2011, 14:01
Звук штука субъективная,поставьте,послушайте и решите что лучше для Вас. Я бы для сравнения ещё Эпкос и Панасоник добавил.

Lenivo
01.09.2011, 14:16
Эпкосы -у меня сначало стояли на аноднодном напряжении для второй сетки в фонокорректоре. Весьма прилично себя показали. Заменил потом их на РОЕ. Хороших панасоников не было у меня. А обычные - показали себя как Джемикон - я на них пробовал первые усилители собирать. По мне для макетов - винтажных филипсов вполне достаточно. Поэтому и закупился ими.

ROE - пришли ко мне. Заменил ими Дженсены - Дженсены хотел высвободить для другого проекта - У ROE - 500 мкф на 250 вольт, а Дженсены 220 мкф на 500 вольт. При том, что напряжение после кенотронона без нагрузки 265 вольт, а с нагрузкой 200 вольт. А в усилителе соответственно 190 и 165 вольт. Дженсены по напряжению не совсем корректно стояли, впрочем как и ВНС, но ВНС - подбирал как раз по рекомендациям - близко к напряжению полярязации.ROE - стали играть хорошо где-то дня через 3-4. Улучшилась прозрачность и локализация звуков в пространстве. Причем -произошел качественный скачок.

KYCT
01.09.2011, 14:25
Можете посмотреть в "Вольтмастере" (вроде он есть у вас в городе) низкоимпедансные панасоники - серии FC, FK, FM. Стоят подороже обычных, но приемлемо, а главное - не надо ждать, пока по почте придут. Напряжения маленькие, поэтому только в катод. По звуку - примерно как BG Std, неплохи.

Stan Marsh
01.09.2011, 14:37
Согласен,очень хороши. А из более высоковольтных и распространённых- НА и НВ. Сименс Al-Elko, Nichicon AQ(M) - замечательные.
Хитачи и ВНС в конце моего списка предпочтений.

Добрячок
01.09.2011, 14:54
Что по мундорфам так все плохо? А я, как на зло заказал, полный комплект мундофов попробовать себе:

2.Mundorf Mlytic 560uF 400 VDC u7 Audio Grade Capacitor




HV серии очень и очень неплохи, только их греть надо довольно долго. Поначалу ужас почти

sova355
01.09.2011, 19:27
А Рое и Дженсен одного номинала? Рое отдает винтажным звуком - обрезан верх, ватный низ. Говорят еще Мундорф неплохи.
А Дженсен надеюсь не золотой был, лучше черный, 4-х полюсный.

Винтажный звук - это не значит мутный. Заменил в анодном на старый(50-х) электролит- высокие стали прозрачными и чистыми, уровень может показаться что и упал. Низ мощный, мидбас очень плотный. Лучше пленочных , из тех, что была возможность сравнить, во всем диапазоне.
Хороши Сименсы, Фрако - вообще все немецкие, Филипсы применял только в СД плеере-отличные, лучше любых японских, по крайней мере в аналоге (пробовал Ничикон голд, Элна керафайн). Европа рулит, в общем.

AVM
01.09.2011, 21:34
Что по мундорфам так все плохо? А я, как на зло заказал, полный комплект мундофов попробовать себе:
1.Mundorf Supreme Silver/Gold 0.33 uf 1200 VDC CAPACITOR
2.Mundorf Mlytic 560uF 400 VDC u7 Audio Grade Capacitor
3.Mundorf MCap MKPCapacitor 10.0 uF 400vdc
4.Mundorf MCap MKPCapacitor 22.0 uF 400vdc
Я слушал все и подобные - полный отстой хоть грей хоть не грей- в металлолом...

Доренко
01.09.2011, 22:42
Не нашёл информацию,какие конденсаторы лучше,при равной ёмкости и напряжении,большого габарита или малого?

Stan Marsh
01.09.2011, 22:55
Общего правила нет,надо смотреть электрические параметры.

baldares
01.09.2011, 22:58
А затем отслушать оба в конкретном тракте и оставить понравившийся:D

Grade
02.09.2011, 10:06
Винтажный звук - это не значит мутный. Заменил в анодном на старый(50-х) электролит- высокие стали прозрачными и чистыми, уровень может показаться что и упал. Низ мощный, мидбас очень плотный. Лучше пленочных , из тех, что была возможность сравнить, во всем диапазоне.

Неужели пленка и по динамике хуже?
Может я немного перегнул, но ставил в катод РОЕ 1000х6.3 и 1000х60 в питании цапа. Первые показались как написал, вторые без особых плюсов и минусов, но габаритные... Правда грел всего несколько часов.
Кстати, параметры у них - лучше не знать, косвенно и звук подтверждает. Не работают они с высокой частотой (даже несколько кГц).


Можете посмотреть в "Вольтмастере" (вроде он есть у вас в городе) низкоимпедансные панасоники - серии FC, FK, FM. Стоят подороже обычных, но приемлемо, а главное - не надо ждать, пока по почте придут. Напряжения маленькие, поэтому только в катод. По звуку - примерно как BG Std, неплохи.

FM показались "тугими", какими-то гипертрофированными. Где середины и телесности мало могут подойти. Были в питании.
А FK что по звуку?

sova355
02.09.2011, 12:13
Неужели пленка и по динамике хуже?
Может я немного перегнул, но ставил в катод РОЕ 1000х6.3 и 1000х60 в питании цапа. Первые показались как написал, вторые без особых плюсов и минусов, но габаритные... Правда грел всего несколько часов.
Кстати, параметры у них - лучше не знать, косвенно и звук подтверждает. Не работают они с высокой частотой (даже несколько кГц).

Видимо, Рое бывают разные. И системы тоже. Пленка (КБГ-МН, МБГВ, BOSCH MP ) и по динамике была хуже литов немецких 50-х годов, как ни странно.

KYCT
02.09.2011, 12:55
FM показались "тугими", какими-то гипертрофированными. Где середины и телесности мало могут подойти. Были в питании.
В питании чего? У меня не было этих литов на напряжения более 50В. В питании транзисторных аппаратов они себя хорошо показывают.


А FK что по звуку?
Примерно то же самое.

Дим Димыч
02.09.2011, 14:38
Видимо, Рое бывают разные. И системы тоже. Пленка (КБГ-МН, МБГВ, BOSCH MP ) и по динамике была хуже литов немецких 50-х годов, как ни странно.
Ничего странного.
Любые хорошие электролиты лучше по динамике и вообше, чем пленка(мбгв и кбг-мн).
Сравнивал не я, товарищ.

Grade
02.09.2011, 14:51
В питании чего?

А какая разница - все ж просвечивает. Земля-то почти сквозная.



Примерно то же самое.

Ясно

Grade
02.09.2011, 14:55
Ничего странного.
Любые хорошие электролиты лучше по динамике и вообше, чем пленка(мбгв и кбг-мн).
Сравнивал не я, товарищ.

Ну это Вы зря...
А по МБГВМН судить нельзя, как и по пусковым из Италии и Германии. Хотя европейские шустрее электролитов, но звук...
Попробуйте хотя бы Солен. (но я не говорю что они мне нравятся, просто тенденция будет понятна).

sova355
02.09.2011, 15:19
Ну это Вы зря...
А по МБГВМН судить нельзя, как и по пусковым из Италии и Германии. Хотя европейские шустрее электролитов, но звук...
Попробуйте хотя бы Солен. (но я не говорю что они мне нравятся, просто тенденция будет понятна).
А если не хотя бы, а получше? С чем сравнивать? Неэлектролиты после кенотрона хорошо, сейчас стараюсь всегда так.

Grade
02.09.2011, 15:51
А если не хотя бы, а получше? С чем сравнивать? Неэлектролиты после кенотрона хорошо, сейчас стараюсь всегда так.
Пожалуйста.
http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=set&m=20851
Дуелунги могу еще предложить.

sova355
02.09.2011, 16:04
Это японские T-Cap? В моей системе с АС на старом широкополоснике европейские конденсаторы однозначно были лучше, у японских окрас ядовитый, хотя и у лучших из них не особо сильный. Еще там по ссылке советуют Киваме и Керафайны - тоже пробовал - совсем не мое.

Grade
02.09.2011, 16:08
Вы пробовали T-Cap? Какой номинал?
Кивам, наверное соглашусь, а керафайны высоковольтные хороши.

sova355
02.09.2011, 16:21
Те T-Cap не пробовал, Керафайны низковольтные и Силмики, Ничикон КЗ в СД плеере вместо Филипс были хуже намного. Элна, правда непородистая в анодном также сильно хуже немца(Нойбергер).Поэтому пока про японские у меня сложилось такое мнение.

ВИГ
02.09.2011, 17:18
Не буду стучать себя пяткой в грудь,что крутой спец,переслушал кучу электролитов и категорически заявлять, что эти звучат,а эти нет. У меня в усь. по питанию стоят электролиты Rifa, зашунтирваны Mundorf M-cap. ,звучали вполне прилично,но когда,от делать нечего, ещё добавил КБГ-МН 6мкфх600в до и после дросселя, звучание усь легло на грудь. Да, динамика чуть упала,но звучание стало более чистым и лёгким, живым. Вывод: У всех разные конструкции, разные вкусы и уши, так, что одинаковые элементы,как правило, у каждого звучат по своему.

sova355
02.09.2011, 17:28
ВИГ, а до дросселя электролиты были? Без них там, возможно, еще получше будет.

ВИГ
02.09.2011, 18:46
Да. 100мкфх450в Rifa.После дросселя ещё 3шт. по 220х450 + Mundorf 22х400, драйвер 220х400 + Mundorf 3,9х400.

baldares
02.09.2011, 19:32
FM показались "тугими", какими-то гипертрофированными. Где середины и телесности мало могут подойти. Были в питании.

В питании чего? Какой номинал?

Lenivo
02.09.2011, 20:52
Вот такой вопрос. У меня товарищ полярные электролиты ставит как межкаскадные - 4 мкф на 300 вольт. У него стоят ROE. Мне звук его усилителя не очень нравится - он любитель двухтакных усилителей большой мощности. И его мощностью - мне уши заклинивает через минуту, а ему нравится. Мотивировка у него простая - на полупроводниковых усилителях на выходе стоят электролиты и всем нравится, то почему бы и в ламповом усилителе их не применять как межкаскадные. Тем более у него по четыре 6п41с на плечо канала стоит - то есть 16 ламп. Усилитель малосериной промышленной сборки для концертных залов - он электролитами МБГЧ заменил - перепробовал все что по габаритам влазило, остановился на этом варианте.

Stan Marsh
02.09.2011, 21:06
Далеко не во всех транзисторных УНЧ в цепи сигнала используются э-литы. И с другой стороны, в ламповых УНЧ часто используются э-литы в питании,читай в сигнале,и ничего...

KYCT
02.09.2011, 21:54
Странный у Вас товарищ.
Литы почти никогда не ставятся на выходе транзисторных усилителей (да и вообще там принято делать только гальванические связи), применяют их в единицах самых простых схем и наоборот - в парочке весьма приличных.
Только лит на выходе транзисторника - это не совсем то же самое, что и межкаскадный в ламповике, т.к. он постоянно поляризован и через него течёт большой ток. И если межкаскадный конденсатор тоже нередко поляризован, то вот ток через него течёт мизерный, а с неискаженной передачей малых токов у литов проблемы.


И с другой стороны, в ламповых УНЧ часто используются э-литы в питании,читай в сигнале,и ничего...
Так они и в транзисторниках используются в полный рост.

sova355
03.09.2011, 13:19
Вот такой вопрос. У меня товарищ полярные электролиты ставит как межкаскадные - 4 мкф на 300 вольт.

Утечка конденсатора будет вызывать падение на сеточном резисторе, а утечки у электролитов, и вт.ч. хороших по звуку, бывают большие. Надо сравнивать по звуку.

Grade
05.09.2011, 09:56
Те T-Cap не пробовал, Керафайны низковольтные и Силмики, Ничикон КЗ в СД плеере вместо Филипс были хуже намного. Элна, правда непородистая в анодном также сильно хуже немца(Нойбергер).Поэтому пока про японские у меня сложилось такое мнение.
Вы не поняли, наверное. Эти Т-Сар пленочные (есть и маслосодержащие). По звуку Вы просили из лучших, вот я Вам и привел их и Дуелунги... Причем тут Силмики, Ничиконы, да еще "непородистая Элна"?


Вот такой вопрос. У меня товарищ полярные электролиты ставит как межкаскадные - 4 мкф на 300 вольт. У него стоят ROE. Тем более у него по четыре 6п41с на плечо канала стоит - то есть 16 ламп. Усилитель малосериной промышленной сборки для концертных залов - он электролитами МБГЧ заменил - перепробовал все что по габаритам влазило, остановился на этом варианте.

Вообще не понятно - о какой отслушке в "таком" аппарате может идти речь?
А по месту электролитов Вам правильно ответили. Как межкаскадные - ни в коем случае.


В питании чего? Какой номинал?
В цапе заменялись почти один в один. Номинал от 1000мкФ, вольтаж что-то 35-50в.

baldares
05.09.2011, 11:27
В цапе заменялись почти один в один. Номинал от 1000мкФ, вольтаж что-то 35-50в.

У меня в ООС транзисторного усилителя и в катоде ламповика,
panasonic FM показали себя вполне прилично. В ЦАПе использовать не приходилось.

sova355
05.09.2011, 14:06
Вы не поняли, наверное. Эти Т-Сар пленочные (есть и маслосодержащие). По звуку Вы просили из лучших, вот я Вам и привел их и Дуелунги... Причем тут Силмики, Ничиконы, да еще "непородистая Элна"?

Не всегда пленочные лучше электролитов, бывает и наоборот. Убедился самолично, думал что не так вначале. Вы с чем сравнивали T-Cap? Нужна какая то точка отсчета, т.к. все относительно. Просто многие хвалят перечисленные выше мной. Видно, другие системы и требования к звуку у них в другом.

Lenivo
05.09.2011, 15:07
Вообще не понятно - о какой отслушке в "таком" аппарате может идти речь?
А по месту электролитов Вам правильно ответили. Как межкаскадные - ни в коем случае.

Просто я очень удивился такому решению. Вот и спросил - может я чего-то не допонимаю. А об "отслушке" - я написал: аппарат мне не нравится, мощность для меня запредельная, через минуту уши "заклинивает" - то есть просто переходят в какой-то режим, когда становишься наполовину глухим.

Grade
05.09.2011, 15:12
Да я совсем не говорю что хороший электролит хуже плохого пленочника. Просто если пленочник музыкален, то по хар-кам он практически всегда лучше. Вот солен я ставил - да быстро, все хорошо, но "грязноват". А те электролиты что Вы называете - музыкально, но потеря динамики, фокусировка хуже, мутноваты. Вывод - нужно хороший пленочник, но проблема в размере. И в стоимости.


мощность для меня запредельная, через минуту уши "заклинивает" - то есть просто переходят в какой-то режим, когда становишься наполовину глухим.

Но громкость же поменьше можно сделать?

sova355
05.09.2011, 15:37
Да я совсем не говорю что хороший электролит хуже плохого пленочника. Просто если пленочник музыкален, то по хар-кам он практически всегда лучше. Вот солен я ставил - да быстро, все хорошо, но "грязноват". А те электролиты что Вы называете - музыкально, но потеря динамики, фокусировка хуже, мутноваты. Вывод - нужно хороший пленочник, но проблема в размере. И в стоимости.

У меня сложилось впечатление, что в определенных местах схемы может быть лучше электролит, в других-лучше пленочник одинакового примерно уровня.

Lenivo
05.09.2011, 15:53
По поводу громкости - люди слушают музыку на разных громкостях, на тихой громкости его система вообще не звучит.
Тут на первом месте стоял вопрос стоимости и размеров - 16 штук по 200 рублей или 16 штук по 1000 рублей - есть разница. К тому же, что ему нравилось, не влазило по размерам. А звук по сравнению с тем, что было изначально реально менялся в лучшую сторону.

Tommy
05.09.2011, 21:12
Усилитель малосериной промышленной сборки для концертных залов - он электролитами МБГЧ заменил - перепробовал все что по габаритам влазило, остановился на этом варианте.

К сожалению, как правило, влазит не самое лучшее, а что хотелось бы - не влазиить. Что все же пробовал? Солен пробовал?

Вадим Пузанов
05.09.2011, 22:33
Вот солен я ставил - да быстро, все хорошо, но "грязноват".
Предположу (с большим процентом вероятности) что дело в других частях Вашего тракта.


По поводу громкости - люди слушают музыку на разных громкостях, на тихой громкости его система вообще не звучит.

Помните, как говорил один из гуру, "если первый ватт вашего усилителя не звучит, то зачем вам остальные 99"


У меня сложилось впечатление, что в определенных местах схемы может быть лучше электролит, в других-лучше пленочник одинакового примерно уровня.
Это всего лишь впечатление...

Grade
06.09.2011, 10:01
Что в электролите лучше пленочного? Потери, индуктивность... Просто звук получается помахровее - поприятнее? Схема не позволяет поставить пленку везде.

sova355
06.09.2011, 10:55
Что в электролите лучше пленочного? Потери, индуктивность... .

Материалы -фольга, бумага могут быть лучше. Если признаем, что провода могут звучать. Фольга тоже. Чистота звука, меньше грязи, лучше динамика-наблюдал при сравнении хорошего электролита с КБГ и другими, о которых были хорошие отзывы.
А при сопоставимых емкостях габариты пленочных будут такие, что паразитные индуктивности будут поболее небольшого по размерам электролита.

Grade
06.09.2011, 11:30
Ну да ладно...
Кто-нибудь сравнивал Jensen 4pole и Mundorf?

Pugnator
06.09.2011, 13:16
Вопрос такой, выбираю для транзисторного усилителя класса А входной конденсатор. в самом усилке их немного, размерами плат не ограничен. Обратил внимание на Mundorf MCap. Габаритно очень удобные. Просто хотелось бы выбрать что-то, что можно приобрести в МСК в наличии, если, конечно, такое возможно....

Stan Marsh
06.09.2011, 13:23
Только не Mundorf, уж лучше Solen. Они доступны.

Lenivo
06.09.2011, 13:58
Помните, как говорил один из гуру, "если первый ватт вашего усилителя не звучит, то зачем вам остальные 99"

В последнее время, все больше понимаю глубину данного изречения. Кто-то к этому приходит, кто-то далек от этого.

Lenivo
07.09.2011, 04:51
Один умный япон писал в Вестнике АРА, что надо брать рабочее напряжение ел-лита как можно ближе к номиналу, тогда он как конденсатор себя ведёт.И ещё писал, что эл-литы можно даже между каскадами ставить, и ничего.
Вот тоже мнение

sova355
08.09.2011, 19:35
Вот тоже мнение

А зачем электролиты в межкаскад ставить? В ламповых схемах емкость большая не требуется, в транзисторных можно, там и утечка невелика относительно, и не мешает.
Хотя также слышал, что межкаскадные электролиты есть очень хорошо звучащие, но, думаю, для транзисторных схем.

Triod
09.09.2011, 17:38
Вот солен я ставил - да быстро, все хорошо, но "грязноват"..

Предположу (с большим процентом вероятности) что дело в других частях Вашего тракта..

Наверняка :beer:
Кстати, вот хорошие электролиты в катод.
Plessey.

Viteck
11.09.2011, 19:20
Может кто нибудь подсказать насчет электролитов AEROVOX? Можно ли их использовать в ламповых усилителях?
У меня есть пара штук на 1000 мкФ 415 вольт. Хочу поставить их в цепи анодного питания, после дросселя.

Stan Marsh
11.09.2011, 19:23
Даже очень можно.
Использовал э-литы на 385 В.
Смело ставьте,не сомневайтесь.

Lawyer
13.09.2011, 23:59
А вот такой вопрос...Сейчас все сложнее приобрести снятые с производства блэкгейты и эльны церефайны на подходящие номиналы...Но... имеются часто в продаже много новых типов, якобы тоже подходящие под аудиоприменения электролитов - речь идет о таких типах, как:

Sanyo OS-CON SP
ELNA SILMIC II RFS
Nichicon MUSE ES
Nichicon MUSE FG
Nichicon MUSE KZ
Rubycon USR
Rubycon USP

Кто проводил сравнительные сравнения данных типов конденсаторов? Обычно они на невысокие напряжения - т.е. в ламповых применениях они скорее в катодное или сеточное смещение...Какие у кого сложились впечатления от их применения в качестве катодных и прочих ?

Заранее благодарен. Спасибо!

victor1991
14.09.2011, 08:02
Поставил Nichicon MUSE KZ 100мкФ*50В в качестве катодных, в фонокорректоре на слух динамика улучшилась, низы поразборчивей стали. По Е7-22 емкость у десяти штук 91-93 мкФ, тангенс угла диэлектрических потерь 0,021-0,035 на 120 Гц, как и у китайских jamicon, nichicon по габаритам в два раза больше, выводы по диаметру как 2Вт резисторов МЛТ.В общем я заменой jamicon на nichicon очень доволен остался, пробовал ещё новые hitano и elna-выпаянные из ксерокса 1996года, понравились меньше.

KYCT
14.09.2011, 09:08
2 Lawyer

>>Sanyo OS-CON SP. Это "цифровые" конденсаторы, для аналоговых цепей не годятся. Звучат довольно мерзко, похожи в этом плане на танталовые или ниобиевые.

>>ELNA SILMIC II RFS
Керафайны гораздо лучше.

>>Nichicon MUSE ES
>>Nichicon MUSE FG
>>Nichicon MUSE KZ
KZ - очень нравятся, остальные - нет, уж лучше панасоники.

tommygun
18.09.2011, 23:55
2 Lawyer

>>ELNA SILMIC II RFS
Керафайны гораздо лучше.


Очень спорное утверждение, я как раз заметил обратное. Именно Silmic II

valy
20.09.2011, 20:05
Очень спорное утверждение, я как раз заметил обратное. Именно Silmic II

А чего спорить? И те и другие для аудио. Silmic II подороже ,можно предположить что звучат несколко лучше. Использую и те и другие. Оба нравятся . Вообще-то на вопрос о "лучшем " типе дать "правильный" ответ просто невозможно ,ситуации всегда разные, предпочтительней могут оказаться и более дешевые конденсаторы. ИМХО лучше иметь под рукой небольшой набор последних ...

FEV
23.09.2011, 22:04
Относительно упоминаемых выше Solen - если делали на них питание, какую емкость набирали? Сейчас думаю, не сделать ли в драйвере питание только на них, но максимум что влезает по размеру - 100мкф. Драйвер на 6ф5, может ему и хватит...

Ну и второй вопрос. Наткнулся на неожиданно хорошие отзывы об электролитах от JJ. Они достаточно недорогие, я применял только в гитарниках - там вели себя нормально, но в аудио не отслушивал. У кого-нибудь был опыт применения? Цена у них вполне небольшая, да и купить легко.

Stan Marsh
23.09.2011, 22:19
"Может"-это как-то уж совсем не научно. ;)
Solen-неплохие конденсаторы.

KYCT
23.09.2011, 22:27
Silmic II подороже ,можно предположить что звучат несколко лучше. Использую и те и другие. Оба нравятся . Вообще-то на вопрос о "лучшем " типе дать "правильный" ответ просто невозможно ,ситуации всегда разные, предпочтительней могут оказаться и более дешевые конденсаторы.
Где они дороже, в самоделке? Там вообще довольно странная ценовая политика, нередко детали с более низким грейдом стоят заметно дороже топовых.
Цена должна играть последнюю роль при оценке качества, точнее - не должна играть никакой роли вообще.

Надпись "for audio", к слову, тоже роли в оценке играть не должна, нередко индустриальные приборы оказываются значительно лучше аудиофильских - и именно в звуке!

baldares
23.09.2011, 22:28
предпочтительней могут оказаться и более дешевые конденсаторы. ИМХО лучше иметь под рукой небольшой набор ...
И чем этот набор больше, тем больше шансов получить то, что требуется.


Цена должна играть последнюю роль при оценке качества, точнее - не должна играть никакой роли вообще.

Что правда, то правда.

Stan Marsh
23.09.2011, 22:38
Надпись "for audio", к слову, тоже роли в оценке играть не должна... Это точно, Elna с такой вот надписью звучала просто омерзительно. :sad:
А nippon chemi-con audio- хороши. Общего правила нет.
PS Собственного опыта применения JJ у меня нет,но приятель отзывался о них нелестно.

okok
24.09.2011, 00:22
Это точно, Elna с такой вот надписью звучала просто омерзительно. :sad:

А не надо покупать в Гонг-Конге....
Настояшая Элна фор аудио весьма приличные конды.
Промышленные конды с приличным звуком очень редки, и чем современнее, тем реже.

Stan Marsh
24.09.2011, 00:46
Эээ,батенька,то была настоящая Elna. Made in Japan.

Myshyakovich
24.09.2011, 06:57
Посоветуйте, пожалуйста, как правильно приготовить Mallory 3300 на 350 вольт, долго стояли без работы?

Гэгэн
24.09.2011, 07:35
Формовать.
Сделать несложную схемку - плёночный или бумажный конденсатор конденсатор 1-2мкФ, напряжением 350В-400В, последовательно с ним - диодный мост, на выход моста - формуемый конденсатор, подключить в сеть.
Для получения мах напряжения 350В можно эту схемку подключить к трансформатору с напряжением вторичной обмотки 250В.

Саша1965
24.09.2011, 18:57
Формовал старые сименсы (62 г.в.) 2х32 мкФ на 450 В, убил по неделе на каждый. Повышал напряжение ступенями по 50 В каждые сутки. Схема очень простая: какой-то ТАН, мост и последовательно с конденсатором резистор на 10 кОм.

Myshyakovich
24.09.2011, 22:43
Большое спасибо! Все четыре уже под напр. Резисторы по 100 ком,авось за неделю управлюсь.

sova355
24.09.2011, 23:22
Формовал старые сименсы (62 г.в.) 2х32 мкФ на 450 В, убил по неделе на каждый. Повышал напряжение ступенями по 50 В каждые сутки. Схема очень простая: какой-то ТАН, мост и последовательно с конденсатором резистор на 10 кОм.

У меня похожие за сутки пришли в норму. Звучат конечно, намного лучше современных. Чисто и очень энергично.

Valerij
25.09.2011, 09:04
Ну, а контролировать при этой формовке что-то надо? Что-то должно меняться в процессе или после и регистрироваться приборами? Или просто держать под напряжением и они должны его выдержать? Далее ставить в схему.
Смущает, например, такие фразы как "надеюсь, что из 6-ти останется хоть пара". Что имеется в виду? Остальные просто не будут держать заявленное напряжение? Или какой-то другой параметр (емкость, например) будет меньше?

SVS
25.09.2011, 09:51
Ну, а контролировать при этой формовке что-то надо? Что-то должно меняться в процессе или после и регистрироваться приборами? Или просто держать под напряжением и они должны его выдержать? Далее ставить в схему.
Смущает, например, такие фразы как "надеюсь, что из 6-ти останется хоть пара". Что имеется в виду? Остальные просто не будут держать заявленное напряжение? Или какой-то другой параметр (емкость, например) будет меньше?

Контролируете ток утечки конденсатора, т.е. падение напряжения на балластном резисторе, выше было 10 кОм. Я, например, жду пока он не станет меньше 0,2-0,3 мА/100 мкФ, а потом делаю следующий шаг повышения входного напряжения.

okok
25.09.2011, 15:38
Смущает, например, такие фразы как "надеюсь, что из 6-ти останется хоть пара". Что имеется в виду?

Деградация старых электролитов может идти по нескольким направлениям, одно из них - высыхание электролита - потеря емкости. Другое - разрушение контакта вывод - фольга, его обнаружить по приборам сложнее.
Возможна еще деградация электролита и фольги, может что еще.
Колроче, тренировать, мерить, затем слушать.:(

Valerij
26.09.2011, 18:12
SVS, okok
Спасибо, понял!

hobotevich
29.09.2011, 09:43
На пост 1033. Анатолий Иосифович, а какое назначение у последовательного конденсатора до диодного моста?

ANDRE
29.09.2011, 13:45
Уважаемые не подскажете, а вот такие конденсаторы:
470 мкф*450в 105° С Gembird
330 мкф*400в 105° С ELZET вообще отстой или можно в питание ставить?

sova355
29.09.2011, 16:59
Уважаемые не подскажете, а вот такие конденсаторы:
470 мкф*450в 105° С Gembird
330 мкф*400в 105° С ELZET вообще отстой или можно в питание ставить?

Смотря на какой уровень рассчитывать. Сами же понимаете, что это и где сделано.. Есть все же какой то минимум качества, и стоящий то чуть подороже китайских кондеров. BC (бывший Филипс), Эпкос ит.д.

ANDRE
29.09.2011, 18:00
Смотря на какой уровень рассчитывать. Сами же понимаете, что это и где сделано.. Есть все же какой то минимум качества, и стоящий то чуть подороже китайских кондеров. BC (бывший Филипс), Эпкос ит.д.

У нас таким не торгуют, одну китайщину возят.

Гэгэн
29.09.2011, 18:09
На пост 1033, а какое назначение у последовательного конденсатора до диодного моста?
Rx=1/(6,28*F*C) - ограничение по току заряда, постепенный заряд формуемого конденсатора.

sova355
29.09.2011, 19:07
У нас таким не торгуют, одну китайщину возят.

Почта нам поможет.

-Linux-
10.10.2011, 17:51
Вечер добрый.
Помогите советом по выбору катодного конденсатора для входной лампы.
К сожалению купить все и выбрать на свой слух нет возможности, поэтому обращаюсь к коллективному разуму (точнее уху :-) ).
Смещение 3.5V - 4V.
Обычно стараюсь брать конденсаторы с номинальным напряжением процентов на 30% больше рабочего, но тут столкнулся с проблемой, что таковых не очень много. В основном попадаются от 16V.
Из чего выбираю сейчас:
Рубиконы на 6.3V, LOW ESR серия, но маленькая ёмкость, соответственно придётся ставить в параллель штук пять.
S+M 10000 x 16 B41303J4109 M, ёмкость более менее, но информации почти нет и напряжение 16V.
MALLORY 47000 x 25 85 CGS, вроде всё нормально, кроме напряжения.
Есть ещё такие симпатичные филипсы: http://www.audioportal.su/attachment.php?attachmentid=71496&d=1315831158
но тоже информации о них кроме обозначений и честного слова продавца нету.
Буду рад совету, возможно подскажите ещё варианты, без необходимости заказывать на и-бей.

Stan Marsh
10.10.2011, 18:07
S+M (Siemens+Matsushita)- теперешний Epcos. Я бы их и поставил.

baldares
10.10.2011, 18:42
Есть плохие конденсаторы - с ними не играет нигде. Есть хорошие конденсаторы - с ними, в зависимости от конкретной реализации конструктива может играть, а может не играть. И титулованность какой-либо конкретно серии и марки - роли не играет. Только подбором можно найти очень хорошие варианты. Не забывайте про конденсаторы БП. При применении "неправильных" конденсаторов в БП, подбор катодного конденсатора и других деталей схемы может привести к ошибочным выводам в части их влияния на процесс получения качественного звука.

KYCT
10.10.2011, 18:50
На #1047: Mallory CGS - великолепные Computer Grade ёмкости. Если Вам попадутся по невысокой цене, скажите мне, я тоже куплю парочку-другую :D Имхо, не хуже (а то и лучше) чем Рифы PEH200.

-Linux-
10.10.2011, 19:10
На счёт БП полностью согласен.
Если представить, что он выполнен на должном уровне, то на чём бы вы предложили остановиться?
Сам в основном в сторону маллори и филипсов смотрю.

Stan Marsh
10.10.2011, 19:19
Mallory плоходоставаемы, а вот аксиальные филипс распространены и недороги,использую для шунтирования резистора автосмещения.

maximka
10.10.2011, 19:22
Вадим на данный момент у меня играют вот эти филипсы
http://www.audioportal.su/attachment.php?attachmentid=71496&d=1315831158
рое и ничиконы ВНС елны силмик2 оказались хуже

baldares
10.10.2011, 19:38
Если представить, что БП выполнен на должном уровне, то на чём бы вы предложили остановиться

На чем угодно из Вашего списка. Но во всех случаях звук будет разный. Остальное - дело вкуса. И большая емкость - не всегда лучше. С номиналами лучше тоже экспериментировать.

serfer
10.10.2011, 19:42
прошу мнения о конденсаторах Ничикон , зеленого цвета с дополнительной маркировкой MUSE - достойны внимания ?

-Linux-
10.10.2011, 19:45
Я писал только о тех которые я непосредственно могу купить в ближайшее время, то есть проблема не достать, а выбрать.

Совсем забыл, что ты их брал. Думаю не все сразу поставил и можно будет у меня попробовать пару.
Жаль с маллори не сравнить.

Stan Marsh
10.10.2011, 19:47
MUSE - достойны внимания ? Однозначно да.

maximka
11.10.2011, 07:56
Я писал только о тех которые я непосредственно могу купить в ближайшее время, то есть проблема не достать, а выбрать.

Совсем забыл, что ты их брал. Думаю не все сразу поставил и можно будет у меня попробовать пару.
Жаль с маллори не сравнить.

Вадим, у этих кондеров мне понравилась средина и высокие, звук стал прозрачней, зайди к Паши возьми у него, он как раз в катод E810F поставил

Vinyl
12.10.2011, 00:00
Пара конденсаторов 41000мкф 50вольт, один в оба направления прозванивается на 1,5ом другой 3,6ом, это подлежит восстановлению ?

Аполлоныч51
12.10.2011, 08:47
сначало проверь может это не к.з. а тестер из-за маленького тока через входные цепи, долго происходит заряд конденсатора и он показывает маленькое сопротивлени, если подождать то происходит заряд конденсатора и сопротивление его будет расти, лучше мерить стрелочным тестером на омах

Vinyl
12.10.2011, 10:21
Для сравнения померил другой конденсатор на 27000 мкф, емкость сравнима, электронный тестер все показал нормально, конденсатор зарядился от БП и держит напряжение. Так вот те, которые по 41000 мкф даже не заряжаются.

Аполлоныч51
13.10.2011, 10:32
может они на к.з.
попробуй зарядить другой конденсатор примерно такой емкости или больше и разряди на этот конденсатор соответственно полярности.
на щелочных аккумуляторах так к.з. устаняется
только надо быть осторожней -большие токи и можно пострадать
соблюдай технику безопасности

Vinyl
13.10.2011, 12:51
Ну, так ещё кинескопы реанимируют, а вот конденсаторы... пока ищу информацию по этому вопросу, но что-то мне подсказывает для конденсаторов это неприемлемо.

Stan Marsh
13.10.2011, 13:40
Абсолютно неприемлимо,подобные безграмотные рекомендации - прямое нарушение правил ТБ !

Vinyl
14.10.2011, 09:56
Кто может рассказать про конденсаторы SPRAGUE ?
По внешнему виду - все в синей пленке, шрифт надписей у большинства одинаковый, но на одних написано "Made in USA", на других нет. Бывает серия написана, а марки "SPRAGUE" и "Made in USA" нет. Хотя на вид весьма качественные материалы и видно, что прошлых лет. Подделок не неблюдалось ? И самое главное как соотноситься с другими брендами применительно в аудио ?

victorvvo
14.10.2011, 10:15
Sparague - неплохие конденсаторы, уровень выше среднего и вроде как выпускаются до сих пор. Встречаются на сравнительно высокие рабочие напряжения (600 Вольт) - и это очень хорошо. "Греются" долго, не менее двух недель в готовом устройстве. В целом опыт применения в цепях питания - положительный. В катодных цепях - "не то".:D
PS - Из современных серийно выпускаемых конденсаторов хотел бы обратить внимание общественности на Panasonic - весьма и весьма хороши. И в питании, и в катодных цепях.

Vinyl
14.10.2011, 10:59
Спасибо, victorvvo. "Греются" долго, возможно потому, что давно лежали без работы, тренировку в любом случае перед использованием нужно делать. А то, что они бывают без логипа, это какая-то ОЕМ партия, тут опасений быть не должно ?
Панасоники каких именно серий ?
И ещё вопрос по электролитам SIEMENS с 80-х годов, на напряжения 40-100 вольт, как они, есть какие преимущества ?

victorvvo
14.10.2011, 11:30
По Panasonic - в "катоды" серия FC, FM В питание - НС.
По Siemens- имею опыт только с маслянонаполненными конденсаторами. Опыт положительный.
Sprague без логотипа попадались, от вполне надежного поставщика. Разницы не заметил, как-то даже не придал значения.

Vinyl
14.10.2011, 12:04
Спасибо за информацию и опертивность !

Stan Marsh
14.10.2011, 12:10
Очень приличные Panasonic серий HA, HB. У Siemens- Al-Elko,они LL (долгоживущие).

-Linux-
19.10.2011, 19:40
Катодный для драйвера выбрал, спасибо за участие, постараюсь не забыть и отписаться, как получу его.
Вопрос попутно по анодным, сейчас использую рифу PEN серии, есть какие кроме БГ конденсаторы, которые бы её явно переигрывали, не учитывая очень редкий винтаж?
На примете есть рубиконы MXR, ниппон-чемиконы KMH и ничиконы LLQ.

Есть ещё вариант http://www.aerovox.com/Products/DefibrillatorCapacitors.aspx что такое взять, AEROVOX 500mkF 1440VDC, как раз по одному на канал для драйвера, вроде ничего, никто не пробовал?

Stan Marsh
19.10.2011, 20:42
Именно такие не пробовал,а куда с таким напряжением?!

-Linux-
19.10.2011, 20:46
ну оно такое из-за того что они для дефибрилляторов в частности, там вроде фигню не ставят.
больше не меньше :-) главное что плёночные

Stan Marsh
19.10.2011, 20:54
Это как раз тот случай,когда больше не значит лучше. Не стоит применять конденсаторы с таким запасом по напряжению. Э-литы ROE были бы куда уместней.

KYCT
19.10.2011, 22:27
Это не электролиты, а плёночные конденсаторы, так что - немного не в топик :D
Вполне могут подойти для усилителей на ГМ-70, ГУ-72 и т.п., в том числе - для директ-драйвов электростатических панелей. Только цена у них, боюсь, неподъёмная, может оказаться, что К41-И7 или К75-** на такие высокие напряжения окажутся не сильно хуже при куда меньшей цене.

serge_1
20.10.2011, 10:34
А из отечественных конденсаторов что-нибудь подойдёт в катоды?

Гэгэн
20.10.2011, 18:40
Попробуйте К50-24, К50-31.

serge_1
20.10.2011, 21:46
У К50-24 допуск -30% +50..80%. Но попробую их.

Карта
20.10.2011, 21:48
Снял с "Олимпа-004" 4 шт.
Вроде нормальные, кроме одного - 1700 мкФ вместо 2200.

Хотя да... В допуске...

Сергей Z
21.10.2011, 06:40
Зачем магнитофон-то курочить? На базаре конденсаторов полно. Есть, кстати, и ВС и старенькие РОЕ встречаются не редко, кстати, практически все живые. Мы в одном городе, у нас проблем нет.

Карта
21.10.2011, 07:37
Ремонт магнитофона.
Сергей, а Ваш еще жив?

Сергей Z
21.10.2011, 11:43
Сергей, а Ваш еще жив? Да, и не один...

VORON 162
22.10.2011, 15:07
Уважаемые, кто-то сталкивался с такими? Просятся в катод, но я их впервые вижу.

Lenivo
26.10.2011, 14:46
В ветке по обмену очень просили сравнить и высказать свое мнение о конденсаторах ROE 1500 мкф*385 вольт (Германия) и BHC 1500 мкф*400 вольт(Англия).
У меня конденсатор BHC 1500 мкф*400 вольт(Англия) стоял в моем основном усилителе EF80+ECC 360 в анодном питании . Правда рабочее напряжение всего 165 вольт, в момент прогрева бывает 190 вольт. Т.е. не очень соответствует параметрам конденсатора. И было желание поменять его, но к нему на хомутах притянуты еще два кондера и так быстро его не заменишь. ROE почти подходит по габаритам и замена свелась к откручиванию болтов (+) и (-) и перетяжке крепежных хомутов, т.е. без перепайки.
Во-первых, скажу BHC 1500 мкф*400 вольт(Англия) - хорошие конденсаторы и показывали результаты такие, что почти год стояли в усилителе, который слушаю почти каждый день. Но ROE показал себя лучше.
Замена выразилась в том, что качественный звук стал появляться через 20 минут, а не через час после включения, т.е. требуется меньше времени на прогрев.
Повысилось разрешение системы и улучшилось стереопанарама (объемное восприятие звука).
Нижний бас проявился - это когда звука почти не слышно, но хорошо ощущается толчок как подушкой в тело.
Добавилось больше послезвучий - звук стал более информативным и более красивым.
Если честно, то всего выше перечисленного добавилось по чуть чуть, а цена конденсаторов различается в три раза.
В общем заменой доволен.

ВКН
26.10.2011, 15:02
KENDEIL - уверенный "середнячок".
В любом случае это не ELZET, TEAPO, SAMHWA. :)

Lenivo
26.10.2011, 15:26
KENDEIL - уверенный "середнячок".
В любом случае это не ELZET, TEAPO, SAMHWA. :)

То есть лучше или хуже перечисленных марок? И если честно наверное это не распространненые марки - вот я их не знаю. А если сравнить с китайской RIFA, PHILIPS, Rubycon? или с другими сделанными в Европе? -

Stan Marsh
27.10.2011, 23:45
"Перечисленные" лучше вообще не применять,есть ещё чудные марки: Chang,CapXon и т.п. Уж лучше китайские породистые.

Максим Коптяев
28.10.2011, 09:29
KENDEIL - уверенный "середнячок".
В любом случае это не ELZET, TEAPO, SAMHWA. :)

KENDEIL - по звуку сказать ничего не могу, они тоннами идут у меня на основной работе в мощных промышленных инверторах. Некоторое оборудование отработало уже более 4-х лет, не умер ни один кондер. С учетом условий работы можно говорить о достаточно высокой надежности этих конденсаторов.

valy
28.10.2011, 17:14
То есть лучше или хуже перечисленных марок? И если честно наверное это не распространненые марки - вот я их не знаю. А если сравнить с китайской RIFA, PHILIPS, Rubycon? или с другими сделанными в Европе? -

Уточните ,что такое китайскоие RIFA, PHILIPS, Rubycon.Бывают просто RIFA, PHILIPS, Rubycon ,а страна изготовления может быть разной в том числе и Китай (наверное) .Такие достаточно хорошие. Или Вы имеете ввиду китайскую подделку этих брендов?В таком случае, это также плохо как и "фирменные" Джамиконы,Теапо,SAMHWA и подобные. ИМХО, не стоит экономить копейки на таких конденсаторах ,все-таки речь идет о ламповой технике.

Lenivo
28.10.2011, 18:14
Уточните ,что такое китайскоие RIFA, PHILIPS, Rubycon.Бывают просто RIFA, PHILIPS, Rubycon ,а страна изготовления может быть разной в том числе и Китай (наверное) .Такие достаточно хорошие...

Добрый день. RIFA, PHILIPS - бывают старые- еще европейского производства. А бывают BRAND NEW на конденсаторах написана марка RIFA, PHILIPS и написано сделано в Китае.
Тут Три варианта.
Первый вариант- подделка под марку - по звуку тот же Джамикон.
Второй вариант- изготовлены в Китае по технологии и под технологическим контролем держателя фирменного наименования.
Третий вариант - Китайцы выкупили разоривщийся европейский брэнд с технологией и производят конденсаторы под брендом, но так как им надо, а название чисто для маркетинга.

По качеству из китайского производства лучше всего второй вариант , затем третий, затем идет первый. Иногда первый и второй вариант производят на одной линии, одни и теже рабочие, но из разных материалов и цена различается в два-четыре раза.

Но с европейским качеством китайскую продукцию не сравнить. Китай гораздо и гораздо хуже работает.

Но китайские RIFAи PHILIPS переигрывают Джамиконы значительно, А европейские оригиналы стоят(в смысле качества) и стоят(денег) от Джамикона очень и очень далеко. Что бы понять как, надо просто сравнить в прямую и вы, возможно, поймете различия.

KYCT
28.10.2011, 18:22
Что бы понять как, надо просто сравнить в прямую и вы, возможно, поймете различия.
Сравнивал в питании RIFA PEH200 2200u*450v, как старые, так и современный новодел, разумеется, китайский. Аналогично - старый Siemens+Matsushita с Epcos. Современные фирменные детали, в том числе изготовленные в Китае, работают очень хорошо, ничуть не хуже старых европейских.

Stan Marsh
28.10.2011, 18:31
Тут такое дело,трудно абстрагироваться от "этикетки". Мне вот родные Epcos как-то приятнее использовать,хотя в последнюю конструкцию и пришлось венгерские ставить. Не разочаровали.
Кстати,на китайских подделках Made in China не написано,выдаёт качество изготовления и полиграфии. Тут им ещё расти и расти...

Lenivo
28.10.2011, 18:41
........и пришлось венгерские ставить. Не разочаровали....

Мне венгерские конденсаторы тоже нравяться и я их использую, наравне с Black Gate std и F серий. Тут с друзьями по поводу венгерской радиопромышленности успорились. Венгрия раньше была Австро-венгрией и традиции промышленности, и связи, культура производства у них сохранилось еще с ихнего былого имперского величия.

Stan Marsh
28.10.2011, 18:49
Сейчас планирую в БП OTL на 6С19П заменить Panasonic HB на Nippon chemi-con,благо номиналы близки.

Lenivo
28.10.2011, 18:57
Китай очень большой -там есть суперсовременные производства, с очень достойным качеством, часто превосходящим бывшее Советское и Европейское. А есть много среднего и откровенно пахабного качества продукции - зато по цене, например, 1 рубль за радиоприемник при серии не меньше 1000 штук. А есть законченные радиоэлектронные устройства по цене нанаши деньги 10 копеек.

valy
28.10.2011, 19:39
А есть много среднего и откровенно пахабного качества продукции - зато по цене, например, 1 рубль за радиоприемник при серии не меньше 1000 штук. А есть законченные радиоэлектронные устройства по цене нанаши деньги 10 копеек.
... данная продукция вообще не подлежит никакому обсуждению...и должна быть уничтожена вместе с продавцами (и производителями тоже) таковой...
Что-же касается :
"Второй вариант- изготовлены в Китае по технологии и под технологическим контролем держателя фирменного наименования", то это в моем понимании и есть фирменная продукция изготовленная на заводе размещенном в Китае. Правда сколько не пытаюсь вспомнить ,не припомню китайских филипсов ,ельн ,рубиконов ,ничиконов. Малазия ,тайвань были помню,естественно япония тоже ,,,впрочем не важно к варианту №1:
"Первый вариант- подделка под марку - по звуку тот же Джамикон."
такая продукция не может иметь ни малейшего отношения!

Lenivo
28.10.2011, 20:02
По собственному опыту посещения Китайских заводов с целью ознакомления с производством товаров , диллером которого являлся:
"Китайские технологи сразу говорят - мы можем на одной и тоже линии изготавливать одинаковые по внешнему виду продукцию но по цене, различающейся в два три раза- более дорогая лицензионная продукция, с лицензионными отчисления и из сырья с строго определенным качеством. А можем резко удешевить производство - возьмем сырье по дешевле, лицензионный сбор платить не будем, но финишную маркировку вы сделаете в другом месте, хоть на заводике через забор, куда полуфабрикат погрузчиком отвезет.

sova355
28.10.2011, 20:13
Китай очень большой -там есть суперсовременные производства, с очень достойным качеством, часто превосходящим бывшее Советское и Европейское.

Ни разу такого не встречал. Зачем себе РОЕ конденсаторы ставите? Китай же превосходит(часто). Редко не превосходит, так получается по Вашим словам.

BOFH
28.10.2011, 20:27
В ветке по обмену очень просили сравнить и высказать свое мнение о конденсаторах ROE 1500 мкф*385 вольт (Германия) и BHC 1500 мкф*400 вольт(Англия).
У меня конденсатор BHC 1500 мкф*400 вольт(Англия) стоял в моем основном усилителе EF80+ECC 360 в анодном питании . Правда рабочее напряжение всего 165 вольт, в момент прогрева бывает 190 вольт. Т.е. не очень соответствует параметрам конденсатора. И было желание поменять его, но к нему на хомутах притянуты еще два кондера и так быстро его не заменишь. ROE почти подходит по габаритам и замена свелась к откручиванию болтов (+) и (-) и перетяжке крепежных хомутов, т.е. без перепайки.
Во-первых, скажу BHC 1500 мкф*400 вольт(Англия) - хорошие конденсаторы и показывали результаты такие, что почти год стояли в усилителе, который слушаю почти каждый день. Но ROE показал себя лучше.
Замена выразилась в том, что качественный звук стал появляться через 20 минут, а не через час после включения, т.е. требуется меньше времени на прогрев.
Повысилось разрешение системы и улучшилось стереопанарама (объемное восприятие звука).
Нижний бас проявился - это когда звука почти не слышно, но хорошо ощущается толчок как подушкой в тело.
Добавилось больше послезвучий - звук стал более информативным и более красивым.
Если честно, то всего выше перечисленного добавилось по чуть чуть, а цена конденсаторов различается в три раза.
В общем заменой доволен.

Так понимаю Вы ROE и с Rifa в анодном питании сравнивали. Моим ушам RIFA 350-400В в своё время оч. сильно понравилась и практичеки в анодном везде её применяю, притом новодельная, но качество исполнения оч достойное - реально на уровне старых европейцев. Опробованы мной были Нипоны, Филипсы и Сименсы 80х- самое начало 90х (и грел вроде сутками и даже нагревал в меру, но чего то всё не хватало). А вот по ROE - пробел совсем или даже упущение :oops:
Сейчас подумываю может время пришло на сл. ступеньку шагнуть и тоже в сторону ROE в основном смотрю.. БГ совем не подъёмно стало.. а Керафайны тоже как-то не хвалять люди знающие.
Будьте любезны, охарактеризуйте разницу в звучании. Очень любопытно, да и в копеечку серьёзную выходит аналогично энерговооружиться ROE.
Понятно что ROE не пропадут и сменят/продать их тоже всегда можно..
Но всё же Ваше мнение, если не затруднит.

WBR, Дмитрий.

valy
28.10.2011, 20:33
По собственному опыту посещения Китайских заводов с целью ознакомления с производством товаров , диллером которого являлся:
"Китайские технологи сразу говорят - мы можем на одной и тоже линии изготавливать одинаковые по внешнему виду продукцию но по цене, различающейся в два три раза- более дорогая лицензионная продукция, с лицензионными отчисления и из сырья с строго определенным качеством. А можем резко удешевить производство - возьмем сырье по дешевле, лицензионный сбор платить не будем, но финишную маркировку вы сделаете в другом месте, хоть на заводике через забор, куда полуфабрикат погрузчиком отвезет.
Спасибо .что поделились опытом ,на китайских заводах по производству конденсаторов не был(да и нет ни малейшего желания) и такого безобразия никогда даже не предполагал. На китайских заводах именитых брендов Пионер,Кенвуд, Самсунг,Нэд,Кембридж аудио и др. такого безобразия в принципе случится бы не могло т.к. в противном случае, абсолютно весь персонал уволили бы, в полном составе, на следующей же день!!

valy
28.10.2011, 20:37
Сейчас подумываю может время пришло на сл. ступеньку шагнуть и тоже в сторону ROE в основном смотрю.. БГ совем не подъёмно стало.. а Керафайны тоже как-то не хвалять люди знающие.
Будьте любезны, охарактеризуйте разницу в звучании. Очень любопытно, да и в копеечку серьёзную выходит аналогично энерговооружиться ROE.
Понятно что ROE не пропадут и сменят/продать их тоже всегда можно..
Но всё же Ваше мнение, если не затруднит.

WBR, Дмитрий.
Вопрос правда не мне предназначен....,однако ж Вы не "смотрите" все время в одну и туже сторону,эксперементируйте, попробуйте скажем HITACHI HU4 может и не так уж в копеечку " будет?_)))

BOFH
28.10.2011, 21:48
То есть у Вас есть позитивный для HITACHI HU4 опыт сравнения с Rifa в анодном?
Оригинальные HITACHI (ни то HU, ни то НР) у меня не долго стояли в авт. смещении буфера ЦАПы, т.к. проиграли сперва Силмику-II (эти пару лет держались), но в последствии просто слили BG-N.

Хотя в глубине души уверен, что Хитачи оч качественнные кондёры и понадёжнее чем БГ и Силмики вместе взятые будут в тяжёлых режимах.

Stan Marsh
28.10.2011, 21:55
Надёжные. На этом их положительные качества и заканчиваются. Неоднократно пытался их использовать,увы. Безнадёжно уступают RIFA,Epcos,Panasonic. ИМХО,конечно.

Lenivo
29.10.2011, 09:25
Так понимаю Вы ROE и с Rifa в анодном питании сравнивали. ........А вот по ROE - пробел совсем или даже упущение ....и тоже в сторону ROE в основном смотрю.. БГ совем не подъёмно стало.. а Керафайны тоже как-то не хвалять люди знающие.
Будьте любезны, охарактеризуйте разницу в звучании.........
WBR, Дмитрий.
Да в анодном питании сравнивал. Вот такие RIFA - черные, сделанные в китае. Проиграли BHC, Ducatty и с большим отрывом Jensen, ROE, Black Gate . RIFA где-то на уровне с филипсом, какие-то конденсаторы выигрывают, какие-то проигрывают.
Желтые RIFA 100 мкф*63 вольта, сделанные в Швеции, показывают замечательные результаты. Но вот привел на фото, что их переигрывает: Белые -это ROE, черные Black Gate F, Jensen и синенькие это европейский филипс. Сравнивал катоде второго каскада ECC88 в фонокорректоре с непосредственной связью каскадов - а реально, сейчас стоит там венгерский конденсатор - по мне он переиграл Jensen и всех осталных, кроме ROE, Black Gate. Но у ROE и Black Gate напряжение ниже, чем требуемое рабочее, не говоря уже про напряжение в момент прогрева. Поэтому оставил Венгра ( у него логотип ММ в ромбе с крыльями). В катоде первого каскада Black Gate F.
Да, оговорюсь это все на мой УХ. Но после того, как определился с выбором катодных конденсаторов, очень резко поднял качество схемы: поставил танталовые резисторы, провода заменил на датский литц, загнанный в экран, поставил родиевые разьемы кардас. Может быть после этих изменений преимущества конденсаторов более четко бы разложились, но меня пока текущий подбор устраивает.

Разница в звучании - повышается разрешение системы, и потом какие-то звучат более резко, а какие-то конденсаторы чуть помягче. Они все хороши, но сравнивать их надо в конкретном месте и с конкретным окроужением других деталей - как активных , так и пассивных элементов схемы.

Mark Levinson
29.10.2011, 09:37
Lenivo,а фото венгров можно посмотреть?

Lenivo
29.10.2011, 10:02
Вот фото, но он все еще в макете стоит. А вторая пара конденсаторов используется в фонокорректоре. Снят с Венгерскийх моно усилителей BIG

Ни разу такого не встречал. Зачем себе РОЕ конденсаторы ставите? Китай же превосходит(часто). Редко не превосходит, так получается по Вашим словам.

Я такого не говорил. Но есть китайская продукция (пускай и разработанная в других странах) с очень достойным качеством и в принципе, не выпускаемая в РФ и в Европе - по крайней мере все, что связано с вредным химическим производством. Это не относится к ламповой тематике - к современной электронике, да. Оптоволоконные системы, определенные детали и платы для измерительных систем и т.п.
А если перед этим посетил в составе делегации 20 Итальянских и 5 немецких заводов, а в группе были люди , которые сравнивали с аналогичными датскими, шведскими производствами - выбирали производства для производства определенных комплектующих - Так вот в Европе- прямо запрещено произовдить было из того сырья, что нам нужно было, а в Китае нашли производство, что удовлетворило нашим потребностям и устроило по цене..

А я использую то, что могу достать и то, что из этого показывает для меня наилучшие результаты. Пока в катоды не стал ставить европейские и японские конденсаторы в замен российских и китайских - собранные мной ламповые усилители играли очень плохо.

sova355
29.10.2011, 12:49
Это не относится к ламповой тематике - к современной электронике, да.
А я использую то, что могу достать и то, что из этого показывает для меня наилучшие результаты. Пока в катоды не стал ставить европейские и японские конденсаторы в замен российских и китайских - собранные мной ламповые усилители играли очень плохо.

Вот, нам же здесь интересно именно ламповая тематика!
О китайских кондерах в ламповых усилителях надо забыть, как страшный сон, ИМХО. Если не хотите, чтобы усилитель играл "очень плохо".
Современные, любого производителя, кондеры даже не рассматриваю, с их новациями по безсвинцовой технологии и т.д. испоганили звук совсем.
Мне в катоде понравились бумажные, по схеме автофикса, заметно чище звук по сравнению с даже очень хорошими электролитами. Емкостью 2 мкФ, возможно при данной схеме(автофикса).

BOFH
29.10.2011, 17:49
Надёжные. На этом их положительные качества и заканчиваются. Неоднократно пытался их использовать,увы. Безнадёжно уступают RIFA,Epcos,Panasonic. ИМХО,конечно.

Вот и я стал прохладно относится к Хитачи (касательно звуковых применений) после неудачных с ними экспериментов в смещении.
Panasonic в смещении оч понравились FK, оказались на уровне ИМХО новодельных коричневых Silmic-II. А вот оч. старя Elna (светло-оранжевая термоусадка и дно залито чёрным глянцевым компаундом) в смещении вне конкуренции, номиналы только маловаты (из того что имеется - все менше 100uF).

2 Lenivo спасибо :beer:
Хоть чёрную китайскую Rifa не пробовал (у меня peh200 в белом пластике) тоже пришёл к выводу что с большими синими Филипсами по звуку они одного уровня, но всё же с Rifa детальность заметно выше и сцена, объём лучше. :ku) А вот большие чёрные Сименсы 400В (85-86гг) к удивлению разочаровывли и в тр. драйверах и СЕ выходе, существенно упрощая звучание.

Stan Marsh
29.10.2011, 18:00
Siemens Al-Elko очень неплох.

Lenivo
29.10.2011, 18:21
Про конденсаторы Epcos- у меня очень неодназначное мнение. Встречал конденсаторы с таким наименование - с очень различным качеством, в том числе можно отличить по качеству выполненных надписей. Те, которые у меня были качественные -очень хорошо держали вторую сетку пентода и при замене их на ROE -прирост качества, был едва заметен. В таком применении они лучше многих и многих. А с подбором конденсаторов в эту часть схемы я очень долго мучился, и с подбором сопротивления туда же.

sova355
30.10.2011, 07:11
Siemens Al-Elko получше Epcosa и ROE желтого будет, прозрачнее и чище звук, Stan Marsh правильно указал.

Lenivo
30.10.2011, 14:45
Тут мне задали вопрос. Отвечаю:
Анодные ROE, лично я, в усилителе 1500 мкф*350 вольт шунтирую Фольговыми MKP конденсаторами Jantzen Audio Cross Cap на 22 мкф*400 вольт. Конденсаторы 500 мкф*250вольт, анодное питание первого каскада, шунтирую 2,2 мкф*400 вольт. - подбирал из разных. Сразу скажу пробовали одни MKP конденсаторы - набор 100 мкф*400 вольт - играло хуже, чем с электролитами в паре.
Покупал их
http://www.audiomania.ru/kondensator/jantzen/mkp_jantzen_cross_cap.html
В фонокрректоре анодные конденсаторы ROE 500 мкф*250вольт зашунтированы MKP 1uF 400V DC Audiophiler Capacitor
Венгерский конденсатор в фонокорректоре в катоде лампы второго каскада зашунтирован Jantzen Audio Cross Cap 0,56 мкф*400 вольт.

Jantzen Audio Cross Cap - очень нравятся в качестве шунтирующих.

sova355
30.10.2011, 14:49
А с подбором конденсаторов в эту часть схемы я очень долго мучился, и с подбором сопротивления туда же.

Во второй сетке электролиты-моветон. Самые лучшие из них не выдерживают сравнения с хорошими бумаго-масляными.

Lenivo
30.10.2011, 14:51
У меня есть хорошие английские бумаго-масленные конденсаторы - но они по габаритам не влазят. Так что, увы. А Наши мне не понравились в этом применении- отрезали очень много мелких деталей в звуке.

АлексейР
31.10.2011, 07:17
Кто нибудь имеет опыт применения Elna Cerafine Blak Neg 220+220 х 500В.
Хочу поставить в усил на 300В, но по изменениям он не очень. Что посоветуете.
А.

Гэгэн
31.10.2011, 08:12
Это неплохие конденсаторы, если есть, отчего бы не поставить. В-)

Grade
31.10.2011, 10:03
Кто нибудь имеет опыт применения Elna Cerafine Blak Neg 220+220 х 500В.
Хочу поставить в усил на 300В, но по изменениям он не очень. Что посоветуете.
А.
Это что еще за NEG?
Cerafine на 500 он и есть керафайн - отличные кондеры. А мерить их не надо...

АлексейР
31.10.2011, 10:25
Спасибо, а то я откровенно говоря сомневался. По поводу неправильного написания поясню, что я писал по памяти, мог и ошибиться.
А.

r777
31.10.2011, 17:57
Это что еще за NEG?
На электролитах минусовой вывод часто чёрной краской метят, вот и указывают "Negative Black"

Михаил44
31.10.2011, 18:14
Во второй сетке электролиты-моветон. Самые лучшие из них не выдерживают сравнения с хорошими бумаго-масляными.

Да и музыки хорошей мало. А кондеров - слушать не переслушать. Важен процесс, а музыка вторична.

АлексейР
31.10.2011, 18:32
Это что еще за NEG?
Cerafine на 500 он и есть керафайн - отличные кондеры. А мерить их не надо...

Тот самый NEG. Посмотрел сам конденсатор. Там так и написано. Привожу дословно Elna Cerafine BLACK-NEG JAPAN. Или это уже не Elna Cerafine.
А.

Сергей Z
31.10.2011, 18:34
Тот самый NEG. Посмотрел сам конденсатор. Там так и написано. Привожу дословно Elna Cerafine BLACK-NEG JAPAN. Или это уже не Elna Cerafine.
А.
См. пост 1119. написано: черный - минус.

АлексейР
31.10.2011, 19:34
Спасибо, со второго раза дошло. Посмотрел, действительно помечен, но я как-то не сопоставлял это с надписью. На заклепках двух других ножек просто выбиты цифры 1 и 2, я и считал что этого достаточно.
А.

valy
04.11.2011, 03:47
То есть у Вас есть позитивный для HITACHI HU4 опыт сравнения с Rifa в анодном?
Оригинальные HITACHI (ни то HU, ни то НР) у меня не долго стояли в авт. смещении буфера ЦАПы, т.к. проиграли сперва Силмику-II (эти пару лет держались), но в последствии просто слили BG-N.

Хотя в глубине души уверен, что Хитачи оч качественнные кондёры и понадёжнее чем БГ и Силмики вместе взятые будут в тяжёлых режимах.

Совершенно верно имеется.Нитачи звучит много чище и свободнее.При "малых"емкостях как-то особо себя не проявляет. А после 1000мкф уже все заметно интереснее. Наиболее удачный анодный конденсатор у меня собран из HITACHI HU4 и NIPPON CHEMICON КМН в пропорции примерно 3:1 и именно так, а не иначе . Общая емкость "небольшая" всего 6 000 мкф(больше не влезло)Попытки создать нечто подобное (по звуку )из панасоников ,чемиконов и рубиконов пока не к чему не привели ,правда последних было маловато для полноценного эксперемента.
Силовые высоковольтные HITACHI и низковольтные Силмики ФОР АУДИО сравнивать не корректно ,каждому свое место. Конечно же силмики в катоде более к месту.
Вообше-то все рекомендации по анодным кондерам весьма условны ,надо найти свой звук самому...

valy
04.11.2011, 04:03
Да и музыки хорошей мало. А кондеров - слушать не переслушать. Важен процесс, а музыка вторична.

Хорошей музыки так много ,что за всю жизнь не переслушать... Процесс конечно важен ,только музыка не вторична , это Вы загнули )))))) музыка и есть первопричина ! всего

victorvvo
04.11.2011, 08:00
Удивительно... А у меня наоборот, от HITACHI HU4 в анодных цепях остались негативные впечатления, показалось, что тональный баланс сильно смещается в сторону НЧ - правда я их NIPPON CHEMICON' ом не "разбавлял"... После того, как Hitachi "не пошли" как раз и перешел на Panasonic ED, "неразбавленный" :)

valy
04.11.2011, 08:52
Удивительно... А у меня наоборот, от HITACHI HU4 в анодных цепях остались негативные впечатления, показалось, что тональный баланс сильно смещается в сторону НЧ - правда я их NIPPON CHEMICON' ом не "разбавлял"... После того, как Hitachi "не пошли" как раз и перешел на Panasonic ED, "неразбавленный" :)
В общем ,получается ,все эти заочные "советы" ,как мертвому коту клизма ))))) еще раз убеждаюсь
....банка чистого, "неразбавленного " Хитачи на мой слух, звучит как раз облегченно, даже как-то "высветляя " звук. Такое ощущение что говорим о разных конденсаторах......... HITACHI HU4 я не "разбавлял" чем либо,а комбинировал различные типы конденсаторов, в различных пропорциях, в поисках "своего" звука.

-Linux-
04.11.2011, 12:33
День добрый.
Не пробовал ли кто в катоде Cornell Dubilier серии CGO:
http://www.cde.com/catalogs/CGO.pdf
Очень интересные по характеристикам.
Самому только CGS доводилось слушать, были неплохими, а эти по параметрам лучше.

Stan Marsh
04.11.2011, 13:53
CGO в питании транзисторного однотактного усилителя однозначно уступают Epcos B41560. На мой ух, конечно. В катоде использовать не доводилось.

maximka
25.11.2011, 11:46
Скажи, можно ли применить в блоке питания электролиты К50И-8

Stan Marsh
25.11.2011, 12:12
Если других нет, можно. Только потренировать предварительно.

Гэгэн
25.11.2011, 13:19
2 maximka
Можно после формовки, но подавать лучше на 50-60В меньше максимального напряжения.

maximka
25.11.2011, 14:02
ясно спасибо, а то в прошлый раз ставил к50-3И на 500 вольт, подал на них 250, а они закипели и спалили транс

Гэгэн
25.11.2011, 14:40
Я же пишу - после формовки!
В процессе формовки сам посмотришь максимальное напряжение на них.

KYCT
25.11.2011, 15:43
CGO в питании транзисторного однотактного усилителя однозначно уступают Epcos B41560. На мой ух, конечно. В катоде использовать не доводилось.

Я в своё время переживал, что не вижу их (CGO) в продаже, а потом - что они очень дорогие. Параметры у них ну уж очень хорошие, ожидал хорошего звука.

Если рифы и эпкосы лучше - очень хорошо, нечего тогда и рыпаться. Корнеллы заметно дороже вышупомянутых емкостей.

Lenivo
09.12.2011, 17:15
Прошу совета. Перепаивал разводку земли в фонокорректоре и не до конца разрядил конденсаторы в анодном питании РОЕ 500 мкф *250 вольт - 4 штуки и 6 штук шунтирующих 1 мкф*400 вольт Аудиофиллер - в итоге при случайном замыкании "+" с землей получил очень сильный разряд - даже провод в месте замыкания слегка оплавился - при включении появился очень мощный фон и он гораздо выше по частоте, чем 50Гц. А усиление упало раза в два. Вопрос: могло ли пробить конденсаторы - и какие Электролиты или неполярные шунтирующие МКР могли пострадать в первую очередь ? Блок конденсаторов очень жестко спаян и быстро проверить каждый конденсатор простой заменой не получается. Или все таки скорее всего намудрил при разводке земли? В свое время покупал прибор для проверки конденсаторов без выпаивания из схемы - так он умер при первом включении на 5 конденсаторе (на первом конденсаторе, в анодном питании, который не до конца разряжен был).

Mik
09.12.2011, 18:28
***Скорее всего, имхо, проблемы с разводкой. Я, в такой ситуации, первым делом скрупулезно вернул бы все назад. И все станет понятно

Lenivo
10.12.2011, 15:59
Спасибо. Дело действительно оказалось в разводке. Спасибо за совет. А то немножко сам перегрелся в связи с этой ситуацией.

sova355
10.12.2011, 17:30
Lenivo, а у Вас по какой системе корректор устроен, с такими маленькими напряжениями? Сам думаю про корректор, а трансики только на 250 Вольт на анодное есть.

Lenivo
10.12.2011, 19:34
Почти "Народный" корректор Комиссарова
http://audioportal.su/showthread.php?p=605050#post605050
или
вторая ступень:
http://audioportal.su/showthread.php?t=19742

Только уже заменил венгерские конденсаторы на РОЕ и разъемы поставил Кардас. Вот сейчас мучаюсь с разводкой земли - меняю провод на литц. Звезду - не хочет и все.

el001
10.12.2011, 22:49
Не подскажете, что за конденсатор. Что-то не нашел ничего про него.

sova355
11.12.2011, 21:57
Не подскажете, что за конденсатор. Что-то не нашел ничего про него.

Электролит, 33000 мкФ х 63 В.

baldares
11.12.2011, 22:12
330000мкфХ6,3вольт, если точнее:old:

sova355
11.12.2011, 22:29
Почти "Народный" корректор Комиссарова
http://audioportal.su/showthread.php?p=605050#post605050
или
вторая ступень:
http://audioportal.su/showthread.php?t=19742

Только уже заменил венгерские конденсаторы на РОЕ и разъемы поставил Кардас. Вот сейчас мучаюсь с разводкой земли - меняю провод на литц. Звезду - не хочет и все.
Спасибо! Слышал что моножила в монтаже, нетонкая, хорошо. Литц в м/бл кабелях часто используют. Для слабого сигнала.

el001
11.12.2011, 23:11
Электролит, 33000 мкФ х 63 В.
Ну, что это 330 000 мкФ 6,3 В я и сам понял :D Имелось в виду, что за контора выпускала такие кондюки.

В наличии нет.

Grade
12.12.2011, 10:20
Прошу совета. В свое время покупал прибор для проверки конденсаторов без выпаивания из схемы - так он умер при первом включении на 5 конденсаторе (на первом конденсаторе, в анодном питании, который не до конца разряжен был).

Там по входу схемы бывают такие маленькие стекл. диодики, включенные встречно - они выполняют защитную функцию и разряд их убивает. Прозвоните и поменяйте, если битый. Я так один тестер восстановил...

sova355
13.12.2011, 00:33
Ну, что это 330 000 мкФ 6,3 В я и сам понял :D Имелось в виду, что за контора выпускала такие кондюки.
Контора такая известная, что никто не знает.

Solncev
07.01.2012, 00:19
Всем доброго времени суток!Всех с Н.Г. и Рождеством!Есть вот такие "конденсаторы" 120F на 2.7v Может есть у кого-нибудь информация о целесообразности их применения,скажем в катоде?77662

77663 Спасибо!

Stan Marsh
07.01.2012, 00:36
Это ионистор.

Гэгэн
07.01.2012, 07:22
В нашем деле применение их нецелесообразно, читать:
http://audioportal.su/showthread.php?p=646312#post646312 #22, и далее, кстати, 05-6.01.2012.

Lenivo
14.01.2012, 18:36
Для меня насущный вопрос - а кто-нибудь сравнивал в прямую
Black Gate WKZ, VK и ROE. И как они друг с другом работают.
Вот есть два Black Gate WKZ по 220+220 мкф на 350 вольт, два VK на 150 мкф на 350 вольт. Есть FK в катоды 470 мкф*16 в.
Есть ROE 1500 мкф, 150 мкф, 100 мкф все на 385 вольт. Вот и думаю, на чем сделать SE 6г2+2а3.
Конструктивно надо разные корпуса уж, очень разные габариты у конденсаторов. Причем одних Black Gate все равно не хватает. Вот сижу и мучаюсь. Благо еще трансы не пришли.
Интересно можно совместить Black Gate VK и ROE 150 мкф в нижнем этаже или лучше Все на ROE сделать. Или Black Gate VK дозаказывать?

Добрячок
14.01.2012, 18:57
Вот есть два Black Gate VKZ по 50+50 мкф на 385 вольт, два VK на 160 мкф на 385 вольт. Есть FK в катоды.


Какие это такие WKZ и VK странные... никогда не слышал даже про такие :smile:

Дим Димыч
14.01.2012, 18:59
Тоже вопрос, и тоже насущный! Купить, не купить..не знаю.
Старые электролиты Сименс как?
Совсем информации нет.

Lenivo
14.01.2012, 19:06
Какие это такие WKZ и VK странные... никогда не слышал даже про такие :smile:

во во у вас и хотел VK докупить если что. Ну ошибся, ЛЕНИВО в коробку лезть - написание проверять....

Lenivo
14.01.2012, 19:15
Старые электролиты Сименс как?


Чуть лучше старых винтажных филипсов, чуть хуже ROE.

Добрячок
14.01.2012, 19:16
во во у вас и хотел VK докупить если что. Ну ошибся, ЛЕНИВО в коробку лезть - написание проверять....

Лень - двигатель прогресса!гы-гы
У меня уже все, на продажу нет БГ, только себе осталось...
Как тут писали (и еще америкос один) - ни в коем случае не превышать напряжения на WKZ, а лучше всего недогружать на 10% от номинала.
Думаю, то же самое справедливо и к VK.

Дим Димыч
14.01.2012, 19:23
Конкретно фото.
Мне очень вольтаж подходит. (+430В питание).
Может кто ставил такие???

Lenivo
14.01.2012, 19:23
Лень - двигатель прогресса!гы-гы
У меня уже все, на продажу нет БГ, только себе осталось...
Как тут писали (и еще америкос один) - ни в коем случае не превышать напряжения на WKZ, а лучше всего недогружать на 10% от номинала.
Думаю, то же самое справедливо и к VK.

А в Сравнении с ROE? Как?

Добрячок
14.01.2012, 19:28
Не знаю. Сам пытался информацию собрать тут в сравнении с EG серией... Но конкретики не было.

Гэгэн
14.01.2012, 19:40
Может кто ставил такие???
Дима, это хорошие конденсаторы, только предварительно отформуй.

sss007
09.02.2012, 07:07
Скажите кто-нибудь использовал в катоде вот такие конденсаторы?
http://www.partsconnexion.com/capacitor_ele_mundorf_bipol.html
Как они по звуку?
Или не заморачиваться и поставить Nichicon?

sova355
09.02.2012, 12:08
Это же биполярные - лучше поискать обычных, униполярных. Мое мнение, европейские-Филипс, РоЕ, Сименс, Плесси ит.д. лучше, и значительно, японских.

карантин
10.02.2012, 18:38
Дима, это хорошие конденсаторы, только предварительно отформуй.

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l2736&_nkw=Hochvolt+Elektrolytkondensatoren+im+Zweierpac k

sss007
12.02.2012, 16:49
Где можно купить конденсаторы ROE?
На www.tubedepot.com и www.partsconnexion.com таких конденсаторов нет.
На e-bay их полно. Смущает, что продавцы из Тайвани, не подделка ли это?
Например, http://www.ebay.com/itm/2pcs-ROE-EGM-2200uF-63V-105-axial-Hi-Fi-Audio-Gold-Capacitors-NOS-/220946790983?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3371747a47

sova355
12.02.2012, 21:13
http://www.ebay.de/itm/ROE-Kondensator-10000uF-50V-35X51-mm-85-C-NEU-/200621537882?pt=Bauteile&hash=item2eb5f9ba5a

Kryz
01.04.2012, 11:39
Прикупил тут на Юноне у мужика парочку электролитов на 550воль!
Очень они мне приглянулись, как раз такое напряжение нужно.
Ни кто не знает что за фирма? Как они вообще по звуку?
Уж больно размеры их забавляют по отношению к Samhwa такого же номинала.
Вот тренирую их потихоньку. Очухиваются. :)

Stan Marsh
01.04.2012, 11:44
Восточногерманские (ГДР), если не ошибаюсь. Вполне приличные и надёжные.
С ДР!

Pavel Ad
01.04.2012, 12:03
Извиняюсь за ОФФ,но что за конденсаторы К8Г-2 ?

ХРЮН
01.04.2012, 12:09
Думаю, все-таки КЭГ-2? Если живые, то вполне ничего себе, неплохие. Как минимум.

Pavel Ad
01.04.2012, 12:32
Думаю, все-таки КЭГ-2? Если живые, то вполне ничего себе, неплохие. Как минимум.

Посыпаю голову пеплом,позор мне:oops: гы-гы

igor1969
01.04.2012, 16:22
Достались вот такие электролиты, не паянные, 1000 х 400 в, что с ними сделать перед использованием в БП лампового усилителя?

Гэгэн
01.04.2012, 16:24
Формовать.

igor1969
01.04.2012, 16:25
Я так понял предварительно на малом напряжении подержать, потом увеличивать напряжение и так до полного?

Карта
01.04.2012, 16:36
Пардон за оффтоп.
Подумал - а ВСЕМ не хватает "деревьев", типа http://www.mindomo.com/mindmap/al-c2-h6-ol-bd94afa7587b4dc28911fa27116a2fe5 (это пример...)

Так можно было бы FAQ организовать, не спеша и коллективно.
Он-лайн сервис к нашим услугам.
-----------------------
Про кондеры - пробуем сделать сейчас? И переместимся в другую (или создадим) ветку.

Kryz
01.04.2012, 18:00
Я так понял предварительно на малом напряжении подержать, потом увеличивать напряжение и так до полного?

Напряжение подать через резистор кОм так 30. И держать пару суток пока напряжение на конденсаторе максимально не приблизится к напряжению на выпрямителе.

Восточногерманские (ГДР), если не ошибаюсь. Вполне приличные и надёжные.
С ДР!
Тренировал сутки. При подаче 550в на кондерах 530в. Греть дальше есть смысл?
На Samhwa 540в но они рассчитаны на 500в, а у меня при вынутой лампе Uпит= 560в где-то. Под нагрузокой до 500 проседает.
Что предпочесть?
Германские по габаритом больше раза в 4, наверное и звучать получше должны?
З.Ы. Спасибо за поздравление!:beer:

Карта
01.04.2012, 18:15
Например, так:
http://www.mindomo.com/view.htm?m=9f6ff715b3a3412dba818107c1946bd7

Stan Marsh
01.04.2012, 18:23
На #1175. Я бы этих немцев поставил, к SAMWHA особого доверия не испытываю.

Kryz
01.04.2012, 18:31
На #1175. Я бы этих немцев поставил, к SAMWHA особого доверия не испытываю.

Так и сделаю.
Сам такого же мнения. :lol:

baldares
01.04.2012, 20:05
Прикупил тут на Юноне у мужика парочку электролитов на 550воль!

Номинальное напряжение у них 500вольт. 550вольт - это максимальное кратковременное напряжение(по стандарту в течении часа до 5раз по 1 минуте).

Kryz
02.04.2012, 22:21
Номинальное напряжение у них 500вольт. 550вольт - это максимальное кратковременное напряжение(по стандарту в течении часа до 5раз по 1 минуте).

Вот как?
Очень жаль. Тогда поставлю самху. Она по всем параметрам обошла немца. Заряд держит в трое дольше, до 560в на себе напряжение держала несколько часов без вопросов.
Да и на место одного 250мкф немца можно 4 220мкф самхи поставить как раз.

baldares
03.04.2012, 01:01
У Вашей самвы или самхи - номинальное напряжение тоже 500вольт. На форумах неоднократно обсуждалось, что у импортных конденсаторов недопустимо превышать номинальное напряжение.
ИМХО:
1) самхе(самве), эльзету, джамикону, хитанам, и другим капксонам не место в высококачественной аудиотехнике.
2) следует применять изделия производителей, основным направлением деятельности которых является производство высококачественных конденсаторов для промышленных и специальных целей.
3) промышленностью производятся конденсаторы, расчитанные на номинальное напряжение 550вольт и соответствующие пунктам 1,2.
Например:
ECAP 1500/550V 64130 FX2 от Hitachi
PEH 200TO4100M от RIFA

Stan Marsh
03.04.2012, 01:17
Совершенно справедливо. В крайнем случае можно использовать последовательное конденсаторов на меньшее напряжение.

Гэгэн
03.04.2012, 04:40
Шунтировав их резисторами 150-200к.

Олег
03.04.2012, 06:13
ИМХО:
1) самхе(самве), эльзету, джамикону, хитанам, и другим капксонам не место в высококачественной аудиотехнике.

Jamicon не так уж и плох

Блэкгейтов и Йенсенов на всех не напасёшься гы-гы

Kryz
03.04.2012, 07:46
Jamicon не так уж и плох

Блэкгейтов и Йенсенов на всех не напасёшься гы-гы
Согласен с вами, Олег.
SAMWHA даже получше Jamicona будет на мой взгляд.
Напряжение драйвера у меня под нагрузкой 490-500 вольт(это при вынутой лампе 550в), кенотрон заряжает постепенно, а при испытаниях SAMWHA показала себя очень достойно, пару часов спокойно держала 560вбез какого-либо нагрева. Заряд держится уже четвертые сутки так что, думаю все будет в порядке.
Не готов я пока 5000р за пару электролитов платить...:(


2) следует применять изделия производителей, основным направлением деятельности которых является производство высококачественных конденсаторов для промышленных и специальных целей.


Из истории Samwha Capacitor Group

Компания была основана в 1956 году и называлась тогда Ohan Industy. В декабре 1960 года название поменяли на SAMWHA Electric Co., Ltd. и начали техническое сотрудничество с Japan Capacitor Group. В сентябре 1963 года Samwha первой в Корее начала массовое производство электролитических конденсаторов, а в 1964 году - массовое производство конденсаторов для машинного оборудования.

В августе 1968 года компания вновь меняет название и становится SAMWHA Capacitor Industry Co. В апреле 1969 года начинается первое Корейское массовое производство керамических конденсаторов. Начав экспорт своей продукции в Японию, Samwha вышла на международный рынок, и в декабре 1973 года экспорт превысил $1,000,000. В это же время (декабрь 1973 года) компания учреждает Samwha Nichicon, впоследствии переименовав в Samwha Electric, а в апреле 1976 года учреждает Samwha Electronics
В июне 1976 года компания SAMWHA Capacitor Industry становится публичной (открытое акционерное общество). С помощью оригинальной технологии в феврале 1985 года компания начинает первое массовое Корейское производство многослойных керамических конденсаторов. За объем экспорта в $50,000,000 в декабре 1987 года компанию награждают призом «Железная Башня».

В январе 1990 года SAMWHA начинает массовое производство Фильтра электромагнитных помех. В 1997 году компания открывает PT. SAMCON, подразделение SAMWHA Thailand Co., Ltd и подразделение SAMWHA USA Inc. В 1999 году запускают массовое производство чип-варисторов и гасящих конденсаторов, а в апреле 2000 года массовое производство пиковых индукторов. И в апреле 2001 года компании SAMWHA присужден приз Серебряной Башни. В последующие годы компания получает ряд различных наград и открывает еще несколько подразделений: SAMWHA Европа (май 2001), SAMWHA Польша (август 2007), SAMWHA Венгрия (август 2009), SAMWHA Индия (декабрь 2009). В сентябре 2010 года Samwha разрабатывает мощные суперконденсаторы.

Вадим Пузанов
03.04.2012, 08:50
Не готов я пока 5000р за пару электролитов платить...
Абсолютно верное решение, тем более, что результат не всегда соответствует ожиданиям и затраченным деньгам.

Zorg86
03.04.2012, 10:20
Есть конденсатор PHOTO-FLASH Rubycon 330V 130uf от вспышки с цф. Хочу использовать в качестве конденсатора сразу после диодного моста -или лучше набрать из МБГО, МБГЧ только размеры;) даже на 20мкф уже.

EduardR
03.04.2012, 10:51
Это очень хорошие капаситоры! Что то типа БГ, толко без выдрыгонов в стиле "спейшэл фор аудио"! Есть еще у меня немного таких, только на 180 мкф. Только тс-с-с! по секрету! и шепотом!

Kryz, а если в сети немного напряжение скаканет, они могут очень лихо бабахнуть! Потому если такое высокое напряжение, не лучше ли сразу сделать 2-х этажное питание и дать запас кондерам в 20-30% по напряжению? Опять же кондеры из вспышек были очень даже ничего...

Kryz
03.04.2012, 12:36
Kryz, а если в сети немного напряжение скаканет, они могут очень лихо бабахнуть! Потому если такое высокое напряжение, не лучше ли сразу сделать 2-х этажное питание и дать запас кондерам в 20-30% по напряжению? Опять же кондеры из вспышек были очень даже ничего...

НастОлько у нас напряжение не скачет.
500 вольтовую Samwha я держал 2 часа при 560в. Никакого криминала не заметил. Ни нагрелись, ни вздулись - ничего. Сейчас вот уже четвертые сутки держат заряд. 170в где-то осталось. Это новые конденсаторы. Не лежалые с советских времен. На вид и на ощупь сделаны очень качественно. Весьма отличаются по добротности изготовления даже от той же Samwha на 400в. Пока пусть поработают эти. Потом может чего придумаю.
Корпус уже сделан увы. Рекомендованные выше просто не лезут. :(
А двухэтажное питание у меня было!
Я от него отказался. Не понравилось как звучит.И силовики перемотал специально под 500в драйвера. Так "жизни" в звучании гораздо больше на мой ух.
З.Ы. Мне кажется способность "бабахнуть" у современных конденсаторов гораздо ниже, чем у К50- советских. Если это не откровенный китай конечно. У кого в последнее время взрывались современные новые электролиты - расскажите пожалуйста при каких условиях это было.

EduardR
03.04.2012, 12:59
НастОлько у нас напряжение не скачет.

На это расчитывать не надо. Бывает. У меня на работе на прошлой неделе с утра было более 500в между фазами (вместо 380) Соответственно в розетке в районе 300. Еще вахтерша утром спрашивала, чего это гудит? Трансформаторы... Прихожу - свич умер.
В общем у кого комп/БП загнулся, у кого свич/хаб. А сколько еще кондеров в БП повздувалось и загнется через неделю-месяц-год из-за этого? Современные обычно не бабахают, а так тихо скончался и все... Залив все вокруг... Если от этого легче.

Stan Marsh
03.04.2012, 13:06
У кого в последнее время взрывались современные новые электролиты - расскажите пожалуйста при каких условиях это было. Пример годичной давности: конденсатор шунта автосмещения в SE на 300В, обожаемый siemens 470х200, из-за дохлой лампы напряжение на нём было превышено, тихо умер раскрывшись как цветочный бутон. :sad:
Кстати, никто не призывает делать двухэтажный БП, достаточно включить электролиты от 300-х вольт в послед, зашунтировав резисторами по совету Гэгэна.

дроздов сергей
03.04.2012, 13:34
.
З.Ы. Мне кажется способность "бабахнуть" у современных конденсаторов гораздо ниже, чем у К50- советских. Если это не откровенный китай конечно. У кого в последнее время взрывались современные новые электролиты - расскажите пожалуйста при каких условиях это было.

У современных способность "бабахнуть"-50% на 50% также как б/у. Уже как то выставлял снимки.Новый Джамикон 470мкф*450В первым после дросселя(не прошло и минуты)-причина включение без нагрузки напряжение было превышено на 30В примерно 480В.Nippon chemi-con 220*450В(ему повезло чуть "больше")как разобрался по ошибке был включен сразу после кенотрона-"погибли вместе"-хотя около 4000мкф проработало вполне нормально более года в первом усилителе.Другой фирмы на снимке зеленый(название не помню типа Гембридж 470мкф*450В) выдерживал превышение напряжение на 20-30в.

baldares
03.04.2012, 18:15
Из истории Samwha Capacitor Group
Для меня полезной информации ноль в этой истории. Посмотрите что сейчас производит Akai и чем она стала, и почитайте ее историю;)
Кроме того, своего мнения не навязываю. Каждый человек в праве решать сам, что ему применять. К сожалению конденсаторы на 550вольт - весьма не дешевы. Решение вопроса в постах: 1182; 1183.

maximka
05.04.2012, 14:23
Скажите кто встречался с порошком внутри электролитов, есть у меня кондеры тасла, в каждом из них что-то шуршало, разобрал а том белый порошок, емкость в норме, даже больше, окисла внутри нет, так должно быть ???

EduardR
05.04.2012, 15:39
Скажите кто встречался с порошком внутри электролитов, есть у меня кондеры тасла, в каждом из них что-то шуршало, разобрал а том белый порошок, емкость в норме, даже больше, окисла внутри нет, так должно быть ???

Если бы не сказали, что емкость в норме, то я бы решил, что они повысыхали и шуршит электролит засохший. Не припомню такого...

Дим Димыч
05.04.2012, 16:11
Тоже такой попадался RFT 750мкф 250В.
В обрыве был..ну я и разобрал, а в нём белая паста, мне показалось что высохшая.
Вроде ещё один такой где то лежит, годный.
Если нужно ради "науки", разберу! гы-гы

дроздов сергей
05.04.2012, 16:21
Скажите кто встречался с порошком внутри электролитов, есть у меня кондеры тасла, в каждом из них что-то шуршало, разобрал а том белый порошок ???

Максим ,фото есть?Только в наших встречал "крошку" типа пенопласта.Не в польских,не в "Тесла" порошка не находил.

baldares
05.04.2012, 16:21
Встречаются "сухие" электролиты. Аномалии в этом нет. Если это не остатки от мокрого:D

maximka
05.04.2012, 17:17
в каком смысле сухие, блин если мусор не выкинули сделаю фото, в лом еще один разбирать, жалко. Бумага у него пропитана электролитом, правда он не чем не пахнет , порошок типа мелкой соли кремового цвета, причем шуршит он во всех 20 электролитах, и работают эти электролиты у меня в усилке уже 2 года, все в норме

baldares
06.04.2012, 00:17
http://www.motor-remont.ru/books/2/07_53.html

baldares
06.04.2012, 02:04
Конденсаторы с жидким электролитом встречаются довольно редко. Сухие электролитические конденсаторы могут изготавливаться по разным технологиям. Если параметры в норме - ставим и юзаем.

EduardR
06.04.2012, 10:52
В том контексте "сухие", не совсем таковыми являются. Там же четко написано, что изолятор - бумага пропитанная раствором электролита (вязкого). А в мокрых это все вообще в раствор окунается. Я так понимаю, что то типа очищенного желатина к раствору электролита добавили, получилось нечно желеобразное на бумаге. Но это же не порошок вовсе!

maximka
06.04.2012, 16:17
я же написал, как мелкая соль, т е порошок

baldares
06.04.2012, 17:04
Технологии производства электролитических конденсаторов, в зависимости от исходных данных по применению, ограничению по габаритам, конечной стоимости продукта, обеспечению необходимых параметров могут довольно серьезно отличаться. Многие технологии являются запатентоваными. В данном случае можно лишь предполагать.
Вполне возможно, что в данных конденсаторах используется пастообразный состав электролита. Эта технология довольно распространенная.

Stan Marsh
06.04.2012, 17:07
Скорее, кристаллизация электролита вследствии высыхания.

maximka
06.04.2012, 17:20
а емкость даже больше в среднем на 10-15 мкф, вроде как при высыхании электролита емкость становится меньше, да и кондеры не одной партии и года

EduardR
07.04.2012, 21:30
Да если б они совсем засохли до тотальной кристаллизации электролита, там бы осталось емкости может с пару нанофарад и все. А тут норма. Странно это.

Testament
18.04.2012, 19:03
Очень приличные Panasonic серий HA, HB. .


По Panasonic - в "катоды" серия FC, FM В питание - НС.


Уважаемые коллеги, а где можно такие кондеры приобрести???

victorvvo
19.04.2012, 00:09
Уважаемые коллеги, а где можно такие кондеры приобрести???
Например в digikey, mouser.

BlackRoger
06.05.2012, 00:48
Подскажите, что лучше поставить в катод первой лампы при U катода =4В: Black Fate FK 2х1000мкФ*16В или Black Gate NX 2200мкФ*6,3В?

KYCT
06.05.2012, 18:09
FK лучше.

maximka
07.07.2012, 18:58
Подскажите, как по качеству электролиты YAGEO серия SC

Stan Marsh
07.07.2012, 19:22
Не рекомендую.

maximka
07.07.2012, 19:45
на столько плохи? а в описании типа хорошие, значит не стоит брать

ignhim
07.07.2012, 19:59
А что просвящённая аудитория может сказать о танталовых электролитических конденсаторах с электролитом на основе органического полимера (например политиофена)?

maximka
10.07.2012, 21:23
Подскажите стоит брать такие кондеры, ITT -электролиты, кто их производитель? и как они.
И зеленые, вроде тантал. фирма ERO

neon091
10.07.2012, 22:13
Подскажите стоит брать такие кондеры, ITT -электролиты, кто их производитель? и как они.
И зеленые, вроде тантал. фирма ERO

ITT Schaub-Lorenz(ITT Intermetall GmbH)-немецкий производитель аппаратуры и комплектующих.Вполне сгодится,Roederstein ERO(ROE)-тоже немецкий легендарный производитель,однако полупроводниковые (танталовые) конденсаторы лучше пользовать в каменных усилителях,да и то не везде там применимо.Танталы очень хороши в цифровых устройствах,в узлах автоматики и.т.д.

maximka
17.07.2012, 22:35
может кто подскажет что за материал конденсатора ITT в посте 1217,
вроде как не электролит, по весу он тяжеленный, а по размеру мелкий

Stan Marsh
17.07.2012, 22:55
Тантал.

rafmaestro
19.07.2012, 14:23
Подскажите пожалуйста кто имел дело с такими конденсаторами.
Что они из себя представляют? Два отдельных конденсатора в одном корпусе?

Stan Marsh
19.07.2012, 14:28
Нет, он одинарный.
Отличные конденсаторы!

rafmaestro
19.07.2012, 14:34
Отличные конденсаторы!
Это я уже понял в процессе изучения форума :)

Просто хочу убедиться что это "два в одном", чтобы не прогадать с количеством при покупке.

Гэгэн
20.07.2012, 03:28
Просто хочу убедиться что это "два в одном", чтобы не прогадать с количеством при покупке.
Там же всего четыре вывода, один или два легко определяется обычным стрелочным омметром.

EduardR
20.07.2012, 11:20
Просто выводу продублированы и их более двух, для более прочного монтажа при пайке в плату стоя.

Гэгэн
20.07.2012, 14:29
У этих - да, но есть ведь по два, три, четыре эл. конденсатора в одном корпусе, так что думать и определять самому никому не вредно.

Вадим Пузанов
20.07.2012, 14:34
У электролитов Филлипс 5 ног. Только две из них + и -
Остальные никуда не подсоединены.

rafmaestro
20.07.2012, 15:53
Там же всего четыре вывода, один или два легко определяется обычным стрелочным омметром.
Все дело в том что они еще не куплены, так бы у меня и вопроса не возникло. А купить с запасом не позволяют финансы :(

Спасибо всем за информацию!

KYCT
20.07.2012, 16:17
У электролитов Филлипс 5 ног. Только две из них + и -
Остальные никуда не подсоединены.

Что-то похоже есть у наших неэлектролитов К71-4, К71-5.
Только зачем оно нужно?

EduardR
20.07.2012, 16:23
Если конкретнее, что бы в блоке установленном в ракете, например, деталюшки при старте не поотваливаливась с плат от перегрузок. :)

KYCT
21.07.2012, 09:26
Тем же К71 это слабо помогало - от малейшего перегрева этот неподключенный вывод отваливался первым :(

EduardR
23.07.2012, 10:51
И вообще монтажники были опытные или паяли в ваннах с бегущей волной, потом все перепроверялось еще разы. За соблюдением технологий на ВПО строго следили и была многоуровневая система контроля. У меня мама когда то работала, их платы летали и в космос и ставили в блоки военных девайсов. Немного рассказывала, как там их и в хвост и в гриву после распайки блоков\жгутов...

Дим Димыч
23.07.2012, 11:02
Да, контроль был!
Гоняли нас женщины "отк" будь здоров!:)
За каждую пайку...2-х стороннюю.

Preparator
23.07.2012, 17:21
Если конкретнее, что бы в блоке установленном в ракете, например, деталюшки при старте не поотваливаливась с плат от перегрузок. :)
Чтобы при больших размерах не вываливались от малейшего толчка из печатных плат. Для хорошей фиксации используют болтовые крепления и хомуты.

EduardR
23.07.2012, 17:30
Ну болт к каждой деталюшке не прикрутишь. Кроме того, все что летает должно быть достаточно легким при достаточной прочности или иначе говоря не совсем тяжелым, иначе может и не полететь из-з
а избыточного веса... :)
Ты еще немцам с Сименса делавшим более 2-х выводов в кондерах расскажи про хорошую фиксацию болтами... :)
Или американцам делавшим Sprague цилиндрических конденсаторах по 2 вывода на каждую сторону - с + и с - на каждую сторону. Практически как в проходных конденсаторах...

baldares
23.07.2012, 17:52
Несколько выводов у одиночных электролитических конденсаторов средних размеров производитель предусматривает в целях надежности их установки и ее технологичности, т.к. пайка лишних двух-трех выводов гораздо дешевле, чем в случае применения специального фиксирующего компаунда или установки на скобы, хомуты и других известных методов.

Preparator
23.07.2012, 17:56
Несколько выводов у одиночных электролитических конденсаторов средних размеров производитель предусматривает в целях надежности их установки
Об этом и речь. Но уж явно не для выдерживания приличных нагрузок.

(Вспомнились "северодвинские" конденсаторы, использованные в конструкциях Пронина - либо под болт, либо под хомут).

baldares
23.07.2012, 18:00
Солидные фирмы проводят вибродинамические испытания своих изделий и определенные нагрузки такой способ выдерживает. Отечественные конденсаторы К50-68Б (220мкфХ400в) с военной приемкой имеют аналогичный способ крепления.

Preparator
23.07.2012, 18:14
Солидные фирмы проводят вибродинамические испытания своих изделий и определенные нагрузки такой способ выдерживает.
Разумеется. Я о приличных размерах. Небольшие (до 7-8 см длиной) "рогатых" конденсаторов видел и в нашей военке. Большие - на болтах или хомутах.

baldares
23.07.2012, 18:20
Большие и сейчас на скобах и хомутах. Выводы под винт предназначены для надежного электросоединения в случаях больших токов. Элементами крепления конденсатора выводы под винт не должны являться. А вот резьбовое соединение с обратного торца по отношению к выводам уже довольно давно прижилось в конденсаторах импортного производства. У древних добротных отечественных электролитов существовало крепление резьбовым соединением со стороны вывода(выводов). При этом корпус конденсатора часто являлся его минусовым выводом:D .

Preparator
23.07.2012, 18:50
У древних добротных отечественных электролитов существовало крепление резьбовым соединением со стороны вывода(выводов). При этом корпус конденсатора часто являлся его минусовым выводом:D .
Вот-вот, их я и имел в виду. К50-3 или что-то в этом роде.

EduardR
23.07.2012, 18:57
В некотором отношении К50-12 старые с 3-мя минусами по кругу запаиваемые предпочтительнее. Они были сделаны аналогично например Сименсам Al-Elco, ROE и тп.
А резьбовые соединения под подобие жестяной гайки с пятаком менее надежен. Крутанул кОндер - гайка может ослабиться случайно. То ли дело пайка!

Preparator
23.07.2012, 19:13
А резьбовые соединения под подобие жестяной гайки с пятаком менее надежен. Крутанул кОндер - гайка может ослабиться случайно. То ли дело пайка!
Там хилая гайка и большой шаг резьбы. Но в нашей военке это всё компенсировали промазкой лаком.

Ну и в ламповых конструкциях обычно используют навесной монтаж. По этому крепить за несколько ножек - как-то оно не так.

baldares
23.07.2012, 20:40
В некотором отношении К50-12 старые с 3-мя минусами по кругу запаиваемые предпочтительнее. Они были сделаны аналогично например Сименсам Al-Elco, ROE и тп.

Встречал в таких корпусах помимо К50-12 еще К50-3 и К50-20:D

Stan Marsh
24.07.2012, 10:34
EPCOS http://www.epcos.com/inf/20/30/db/aec_2011/B43515__25.pdf

EduardR
24.07.2012, 11:15
Встречал в таких корпусах помимо К50-12 еще К50-3 и К50-20:D

Во-во, такое запаял и уже ничего больше не надо, и оторвется с платы только с куском текстолита...

Stan Marsh
24.07.2012, 11:36
...резьбовое соединение с обратного торца по отношению к выводам уже довольно давно прижилось в конденсаторах импортного производства. Крепить за "обратный болт" надёжно, но при палубном монтаже несимпатично. Без болта как-то изящней. ;) Но хомут безусловно нужен.

Аполлоныч51
24.07.2012, 11:57
Во-во, такое запаял и уже ничего больше не надо, и оторвется с платы только с куском текстолита...

может и не оторвется, а контакт бывало терялся и приходилось либо менять его либо через хомут на корпусе пропаивать на плату

ignhim
26.07.2012, 10:25
Всем добрый день! Досталось мне недавно довольно много разных электролитов фирмы Tesla, примеры на фото. Насколько оправдано их применять в ламповых конструкциях по сравнению, например с Jamicon-ами? Особенно интересны высоковольтные представители.

P.S. У меня есть возможность выборочно измерить токи утечки до 350В и тангенс угла потерь.

Stan Marsh
26.07.2012, 11:14
Низковольтные - очень даже неплохие. Высоковольтные в тесловских моноблоках по полвека работают без замены, Jamicon-ы на такое вряд ли способны. Но на утечку проверить надо.

ignhim
26.07.2012, 11:27
Это хорошо, значит буду применять, одно расстраивает - габариты большие, по сравнению с современными типами. Если я верно понял, низковольтные и в катод не стыдно поставить?

SVS
26.07.2012, 11:34
Высоковольтные отформовать надо предварительно.

ignhim
26.07.2012, 12:02
С этим проблемы нет.

maximka
18.08.2012, 20:34
Подскажите как по качеству конденсаторы К50И-8, стоит ли менять теслу на них

Гэгэн
19.08.2012, 03:22
Нет, Максим, не стОит.

robb
23.08.2012, 20:01
Подскажите как покачеству эти конденсаторы и стоит ли применять их в аудио? Если стОит то где?

Stan Marsh
23.08.2012, 20:27
Потренировать и попробовать самому. Я бы их не ставил.

Вадим Пузанов
23.08.2012, 20:28
У меня такие есть. Ничего особенного в плане звучания, где-то на уровне Jamicon, НО огромные размеры при малой ёмкости мне лично не подходят.
Да и вообще, зачем ставить старинные электролиты, неизвестно как себя поведущие в дальнейшем, если есть новые Roe, Филлипсы и т.д., причём цена не ужасная. В прошлом - да, мы ничего не могли купить, даже если деньги были, а сейчас......ну Вы поняли.

baldares
23.08.2012, 22:32
если есть новые Roe, Филлипсы

Я бы сказал относительно новые. Конденсаторы Филипс ну не как не моложе 1999 года, т.к. подразделение по производству конденсаторов вывели из концерна в 1999 году под названием BCcomponents с целью последующей продажи в 2002 году корпорации Вишей.
Компания Roederstein, выпускавшая конденсаторы под торговыми марками РОЕ, ЭРО была куплена корпорацией Вишей еще ранее (1993 год).
В настоящее время корпорацией Вишей выпускаются следующие алюминиевые электролитические конденсаторы:
1) под торговой маркой BCcomponents более 20 серий, в том числе некоторые, разработанные еще Филипс.
2) под торговой маркой ROE около 10 серий, в том числе некоторые, разработанные еще ROE.

Подробнее можно ознакомиться по ссылке:
http://www.vishay.com/capacitors/aluminum/

Stan Marsh
23.08.2012, 23:06
Ох уж эти слияния и поглощения... Немного про EPCOS: http://ru.wikipedia.org/wiki/Epcos

Гэгэн
24.08.2012, 04:18
зачем ставить старинные электролиты, неизвестно как себя поведущие в дальнейшем, если есть новые Roe, Филлипсы и т.д..
Есть новые ROE и тд... есть NOS ROE, Siemens, Philips....которые более предпочтительны в звучании.

hobotevich
24.08.2012, 21:03
Здравствуйте. Достались мне тут итальянские эл-литы Itelcond, 3300мкф на 450в (красные такие, под винты и крепление на гайку). Никто их не использовал? Планирую в анодное питание SE на 6П31С ( по мотивам Вадима Пузанова). И шунтировать ли их пленкой, что посоветуете?

Stan Marsh
24.08.2012, 21:11
http://www.itelcond.it/Index.asp
Был некоторый опыт применения. Шунтирование не повредит.

динамик
24.08.2012, 21:42
Здравствуйте. Достались мне тут итальянские эл-литы Itelcond, 3300мкф на 450в (красные такие, под винты и крепление на гайку). Никто их не использовал? Планирую в анодное питание SE на 6П31С ( по мотивам Вадима Пузанова). И шунтировать ли их пленкой, что посоветуете?

Были такие, играли не хуже рое в анодном и без шунтирования :) - но габариты ;) .

Гаврилов Валентин
27.08.2012, 19:10
Приветствую, коллеги! Выпаял из студийной JVC аппаратуры эти кондеры (породистая япона-мать!!). Внешний вид очень понравился! Но ничего не нагуглил по звуковым качествам (в качестве катодного). Нашел только пару "английских строк", что фирма суперская. Что можете ответить по существу вопроса(сильно ли гадят в звуке??),может кто отслушивал?! Спасибо!

indy
28.08.2012, 15:53
для лампового фонокорректора какие электролиты из этих лучше будут - Panasonic TSU CE 47uF 385v или Elna LAH 82uF 450v ?... (заменяться будут 4 штуки JJ 47uF 385v).

Stan Marsh
28.08.2012, 17:56
Препочёл бы Panasonic.

masterspammer
28.08.2012, 19:18
Купил esr-метр (измеряет на 100 кГц), потыкал им уже наверное во все конденсаторы, что дома есть. С прискорбием отмечаю явную обратную корреляцию между ESR и размером. Например Marcon (или Markon - не помню уже) при том же объёме в 2 раза с лишним меньше чем Rubycon при в 2 раза меньшем напряжении, но отношение ESR/ёмкость у них значительно лучше.

Потыкал в советские конденсаторы - много интересных (причём из тех, что я считал НЕинтересными из-за малой ёмкости/большого объёма) и та же обратная корреляция - если ESR стремится к ёмкостному сопротивлению, то объём конденсатора стремится к объёму неэлектролита соотв. ёмкости :-(

Grif
28.08.2012, 19:21
2 masterspammer - а можно ли кратенький отчет по отечественным? (хотя-бы 2-3 типа и сравнение с "забугром")
В частности оч. интересуют эти параметры (если у Вас есть) К50-27...

Вадим Пузанов
28.08.2012, 19:22
Иными словами, чем корпус больше, тем лучше.
Присоединяюсь к Grif с просьбой, измерить пусковые, какие есть. Понятно, что они неэлектролиты, но всё равно интересно, ведь мы их часто вместо эл. ставим.

masterspammer
28.08.2012, 19:48
У к78 100uF то, что выдавал прибор, совпадало с расчётным ёмкостным сопротивлением. У КБГ/МБГЧ - примерно так же - неэлектролиты измерять было бессмысленно - результат можно просто рассчитать или наоборот, измерять ESR и рассчитывать ёмкость. Может быть, если ёмкость не смотреть на корпусе, а измерять, то разница и будет заметна, но она точно невелика для неэлектролитов. У электролитов же ESR отличается в разы (а то и на порядки).

На этих выходных не обещаю, но после них могу приготовить отчёт.
Про к57 - а кто сказал, что они все одинаковые, особенно разных заводов?
Для затравки кину, что КЭГ неплохи :-)

Есть ещё вариант (идея не моя) измерять АЧХ конденсатора, но это сильно сложнее.
----
А вообще очень рекомендую данный прибор - он и дешёвый и полезный.


Иными словами, чем корпус больше, тем лучше.
Да, именно так. Причём это самое главное - обычный Rubycon (не blackgate) сливает всухую какому-то К50-32 из БП ЭВМ или Маркону из телевизора - они просто больше.

Карта
28.08.2012, 19:56
Есть еще измерилка
http://www.dropbox.com/s/1l1q2vjoqy27dg4/BR2822%20%D0%A0%D0%AD%28A4%2Bcurve%2Blogo%29_20111 012.pdf
100 120 1000 и 10к Гц
кГц разные
Тоже ручки чешутся... Сил нет... Перемерить всё. Например, все К50-29В

ХРЮН
28.08.2012, 20:23
Из недавнего случая: КЭ-2-ОМ 40 мкфх450 в, г.р. 1954, еср около 0,6 ом, емкость измеренная - 49 мкф. Рука не поднялась выкинуть ;).

Александр Бокарёв
28.08.2012, 21:02
Хорошую тему подняли, очень нужную. Молодцы, братцы!
Я в своё время разбазарил целый ящик дивных ГДРовских электролитов от питания списанного лазера. Они по 1000мкф 250вольт, огромные, не сравнить с нашими к50-35 и тем более с фирмой. Но теперь понимаю, что в них было самое ценное. Это -их конденсаторная сущность.

Stan Marsh
28.08.2012, 23:12
Величина ЭК далеко не всегда свидетельствует о его качестве, а вот ЭПС - да. Кстати, любимые многими ROE и BG - low ESR.

Карта
29.08.2012, 17:34
Конденсаторы К50-15
январь 1980 г., не гретые
47.0*100В +50% -20%
небольшая жменька :)

-(1)---(2)----(3)----(4)----(5)----(6)

(1)- емкость, мкФ, 100 Гц, схема замещения параллельная
(2)- ESR, Ом
(3)- емкость, мкФ, 1000 Гц,, схема замещения параллельная
(4)- ESR, Ом
(5)- емкость, мкФ, 10000 Гц,, схема замещения последовательная
(6)- ESR, Ом

Перед измерением прибор BR2822 калибровался в шести режимах

-(1)----(2)-----(3)----(4)-----(5)-----(6)

57.3---0.63---55.1---0.35---52.3---0.27
59.1---0.72---55.7---0.35---53.6---0.27
52.6---0.91---49.8---0.38---45.3---0.24
63.5---0.62---60.5---0.35---55.5---0.26
63.7---0.65---60.9---0.33---56.9---0.24
52.7---0.80---50.7---0.31---47.6---0.22
64.0---0.66---61.1---0.33---55.4---0.24
50.2---0.79---48.6---0.36---46.3---0.30
51.6---0.76---49.5---0.35---46.0---0.24
51.7---0.75---49.9---0.35---47.7---0.27

--- эти под горячую руку попали :)

EduardR
31.08.2012, 11:27
Ну дык К50-15 это были одни из крутейших совковых элитов - сугубо вояки их ставили и на космос. Размеры большие, но качество!!! В бытовухе их было не найти (там только к 50-6( или 16 были в основном...)

maximka
31.08.2012, 12:36
еще у К50-15 шелковый сипаратор

Карта
31.08.2012, 12:37
Ну дык К50-15 это были одни из крутейших совковых элитов - сугубо вояки их ставили и на космос.

Оттуда ноги и растут :)

Надо бы и К50-29В посмотреть, что с цифрами

Stan Marsh
31.08.2012, 12:39
Неплохи и К50-24, -29.

Карта
31.08.2012, 12:41
Неплохи и К50-24, -29.
Это известно, даже запасы делал :) 29х

Навскидку взятые, вроде К50-7, имеют емкость, абсолютно равную номиналу. Тоже добраться нада...

masterspammer
02.09.2012, 15:07
Залез в "тумбочку" посмотреть на к50-7 100мкф 450/495В. "Диполь", Армения (логотип похож на букву "G") производства 05.1988 (все).

Взял 10 штук, ESR 0.25 0.62 0.32 0.47 0.37 0.32 0.39 0.28 0.34 0.37 среднее 0,37
(попался один с 5.15, но у него даже резиновая заглушка вылетела - на выброс); ёмкость не измерял (прибор до 20мкф).

Для сравнения вот чего намерял (второе число со знаком "~" - приведённое к 100uF - если нельзя вот так сравнивать по ESR конденсаторы разной ёмкости, прошу об этом сказать)

Marcon 220uF 200V (2шт.) ESR 0.04 ~ 0.09
Rubycon CE 400V 470uF MXP (4шт) ESR 0.06 ~ 0.28
OST 200V 680uF (2шт) ESR 0.05 ~ 0.34
OST 200V 820uF (6шт) ESR 0.06 ~ 0.49
Elna LH7 400v 180uF (1шт) ESR 0.20 ~ 0.36
Teapo LX 400V 220uF (1шт) ESR 0.20 ~ 0.44
CapXon VP VENT 85C 420V 420uF (1шт) ESR 0.24 ~ 1.01 (ну вообще!)
JEE 200V 330uF (1шт) 0.10 ~ 0.33
JunFu 200V 220uF ESR 0.16 0.11 среднее 0.135 ~ 0.30
КЭГ-1 ВЗР 50мкф 50В. 11.1961 (2 шт) ESR 0.25 0.43 среднее 0.38 ~ 0.19
КЭГ 500 мкф 30В (1шт) ESR 0.11 ~ 0.55


Все кроме Rubyconов - б/у.

Итого разброс относительно небольшой, радуют Marconы и как ни странно КЭГи (особенно если окажется что они от формовки исправятся)

Немножко offtopic (о чём просили выше) - измерение "ESR" для НЕэлектролитических конденсаторов (там же измеренная прибором MY-6243 ёмкость и рассчитанное из неё сопротивление на частоте 100 кГц):

к78-36-1а3 4uF ~450V 2008, Новосиб. завод - "ESR"0.08 C=3.91 Zc=0.39
МБГЧ-1 2мкф 500В "ESR" 0.49 C=1.90 Zc=0.83
МПГП 0.1мкф 500В "ESR" 16.07 C=0.0992 Zc=16.04
К73-П2 8мкф 400В "ESR" 0.05 C=7.62 Zc=0.2
К75-10 1мкф 500В "ESR" 1.16 C=1.012 Zc=1.573
МГБП-2 0.5мкф 600В "ESR" 2.94 C=0.504 Zc=3.15
МБГО 1.0 мкф 400В (военка!) "ESR" 1.27 C=0.982 Zc=1.62
КБГ-МП 0.25МКФ 400В "ESR" 6.14 C=0.257 Zc=6.19
у второго КБГ-МП ESR больше чем может измерить прибор (дохлый?)

Как иногда получается меньшее значение сопротивления на частоте 100 кГц(так измеряет ESR-метр) чем на (не помню, но точно на меньшей частоте измерителя ёмкости), мне не очень понятно.

serfer
02.09.2012, 20:03
Уважаемые спецы , достойны внимания конденсаторы Siemens серии LL 2000 мкф на 350 вольт

Stan Marsh
02.09.2012, 20:07
Отличные конденсаторы! Рекомендую.

baldares
02.09.2012, 20:10
Серия у них не LL, а B43991. Так маркировался Сименс, а теперь маркируется Эпкос. Хороши или нет, сказать не могу,т.к. не юзал такие. Но внимания достойны.

Stan Marsh
02.09.2012, 20:23
LL - LongLife

serfer
02.09.2012, 21:23
Только странно звонятся они .Плюс на 1 ноге и минус нормально , а вот еще три ноги относительно минуса около 10 килоом показывают

maximka
11.09.2012, 21:43
подскажите стоит ли их покупать, послушать сейчас не могу, усилитель разобран
marantz NIPPON CHEMI-CON 18000*71
серия BLANK NEGATIVE-что за серия

Stan Marsh
11.09.2012, 22:39
BLANK NEGATIVE - это не серия, а маркировка выводов. В каталоге может таких и не быть, это изделие для Marantz.

maximka
12.09.2012, 06:56
а по звуку, стоит брать

мобил
13.09.2012, 14:22
Очень интересными по звуку оказались электролиты Нипон чемикон USA синие (пробовал 47мкф/450) по вч хорошо нез угасаний по слуху,по нч хорошо прорисовывает тембр (без бумкания) . чем то похожи на пусковые Руичи

maximka
13.09.2012, 14:29
NIPPON CHEMI-CON BLANK NEGATIVE я пробовал, только обычные коричневые 100*450 в питании, соглашусь, вч хороши и серединка, но ценник для marantz почти в 20 раз выше, те 100$ пара

Stan Marsh
13.09.2012, 15:06
Очень сомневаюсь, что эти конденсаторы обладают какими - то особыми свойствами.

Канделев
13.09.2012, 19:44
Именно так. NIPPON CHEMI-CON - хорошие электролитические конденсаторы, но они не делались специально для аудио. Поэтому шунтирование может пойти им на пользу.

Именно в заметном улучшении звучания при шунтировании лежит линия раздела между обычными (в том числе и хорошими) конденсаторами и конденсаторами, созданными специально для применения в аудиотехнике. Разработчики последних старались добиться хороших параметров на всех частотах звукового диапазона (отсюда отсутствие явной потребности в шунтировании) и быстроты цикла "зарядка-разрядка", что позволяет обойтись относительно меньшими емкостями в питании.

baldares
13.09.2012, 20:35
А если делаются специально для аудио, то можно не шунтировать?:D

maximka
13.09.2012, 21:13
купил пару пар, сравню с другими, в том числе и рое

Канделев
13.09.2012, 21:46
А если делаются специально для аудио, то можно не шунтировать?

Разработчики этих конденсаторов в расчете на "среднестатистическое ухо" этого не предполагали, т.е. были какие-то отслушивания в ходе разработки. Поэтому в промышленных усилителях с их использованием шунтирование обычно не применялось.
Но уши у каждого свои, а шунтирование электролитов изменяет (не обязательно в лучшую сторону) звучание . Да и время, прошедшее со дня их производства может накладывать свой отпечаток. Поэтому по-желанию можно экспериментировать. При одинаковой емкости величины шунтирующих емкостей у этих конденсаторов будут меньше, а требования к качеству шунтирующих конденсаторов выше, чем у обычных конденсаторов. Улучшить хорошее - более проблемно.

maximka
14.09.2012, 17:02
Скажите кто слушал конденсаторы Nichicon KG Super Through, стоит их покупать

Stan Marsh
15.09.2012, 11:19
Применял в транзисторном УНЧ. Неплохие, не более того.

serge_1
20.09.2012, 19:38
Capxon LZ-6,3 В-1200 мкФ, стоит ли ставить в катод или лучше не пытаться?
В даташите пишут следующее:


LZ Series Ultra Low Impedance
Ultra low impedance in 100KHz.
Allow higher ripple current applied due to ultra low impedance.
Load life 2000hrs at 105Ċ
Suitable for application of mother board, computer peripheral etc.

Nammero
21.09.2012, 15:34
Как иногда получается меньшее значение сопротивления на частоте 100 кГц(так измеряет ESR-метр) чем на (не помню, но точно на меньшей частоте измерителя ёмкости), мне не очень понятно.

Из-за не качественного контакта выводов с внутренними отводами. При малых напряжения поляризации этот эффект наиболее ощутим. Тот же КБГ-МН - контакты просто вложены в отводы рулона, поэтому у них минимальное напряжение работы 10 В.

Андрей.С
21.09.2012, 20:05
Capxon LZ-6,3 В-1200 мкФ, стоит ли ставить в катод или лучше не пытаться?

Мой Вам совет - не стоит использовать Capxon - ы в УНЧ. Валят ВЧ и СЧ очень сильно, звучание становится мутным. У меня стояли в блоке питания до дросселя (правда другой серии), и даже там звук портили. А в катодах будет еще хуже. Уж лучше на первое время джамиконы, если более качественных нет.

serge_1
06.10.2012, 08:36
А как насчёт электролитов Daewoo в катоды? Стояли в очень старом комповом БП.

94750

Также интересует, как поведут себя в катодах современные полимерные электролиты.

http://microem.ru/files/2012/02/Provodnyie_chip_lead.jpg

hobotevich
07.10.2012, 22:15
Здравствуйте. Подскажите, какое мнение об эл-литах Stech? Аксиальные, 105градусов, черные,надписи золотом.100мкф на 450в, а низковольтные 470, 2200, 4700мкф.Поисковиком ничего не нашел.

Stan Marsh
07.10.2012, 22:24
Мой Вам совет - не стоит использовать Capxon - ы в УНЧ. Согласен.


Также интересует, как поведут себя в катодах современные полимерные электролиты.
Не очень хорошо.

...какое мнение об эл-литах Stech? Негативное.

masterspammer
08.10.2012, 05:37
Capxonы по результатам измерения ESR лидируют (с конца) с двойным отрывом - ESR примерно в 2 раза больше, чем самый худший из всех остальных - http://masterspammer.livejournal.com/133123.html

baldares
08.10.2012, 06:39
Сравнивать эквивалентное последовательное сопротивление конденсаторов с разными номиналами неправильно. Для разных номиналов эта величина в норме может отличаться на несколько порядков. Вот одна из примерных таблиц: http://s49.radikal.ru/i123/1009/20/af1c328b4795.jpg

Stan Marsh
08.10.2012, 09:10
Кроме того, есть и просто недобросовестные производители. http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague

masterspammer
08.10.2012, 10:10
Сравнивать эквивалентное последовательное сопротивление конденсаторов с разными номиналами неправильно. Для разных номиналов эта величина в норме может отличаться на несколько порядков. Вот одна из примерных таблиц: http://s49.radikal.ru/i123/1009/20/af1c328b4795.jpg
Там ещё и нормированное есть (которое я и сравнивал). Разные номиналы вот так "в лоб" сравнивать нельзя, а если поделить ESR на ёмкость - уже можно.

Stan Marsh
08.10.2012, 10:31
Ещё к теме: http://musatoffcv.narod.ru/Libs/AlCaps.htm

serge_1
09.10.2012, 13:26
Также интересует, как поведут себя в катодах современные полимерные электролиты.
Не очень хорошо.

Кто-нибудь пробовал?

Stan Marsh
09.10.2012, 13:36
Попробовали, отсюда и утверждение.

дроздов сергей
09.10.2012, 15:44
Кто-нибудь пробовал?

Пробовал в одной конструкции,перечислять с чем сравнивал смысла нет(были как новые, так и б/у в том числе и с компов,винтаж)-оставлял 820мкф*4В полимерные.Для себя сделал выводы.Попробуйте сравнить сами и сделать свои выводы.В последнем усилителе в катодах первых ламп Филипс(на фото синие)-заменил на РОЕ 1000мкф*6,3В949499495094951

serge_1
09.10.2012, 21:16
Хотелось бы услышать субъективное мнение по поводу полимеров, почему именно не понравились (самому проверить и сравнить - это само собой). Ведь параметры у них привлекательные.

sova355
10.10.2012, 09:33
Среди неизвестных, особенно комповых кондов найти хороший очень маловерочтно, и если есть желание, надо вооружиться терпением и самому проверять их звуковое качество путем прослушки, других легких путей нет.
А мое мнение-есть достаточно известных, отличных конденсаторов, нестрашной цены, чтобы не тратить время на *****овые детали. Если бы нашлись китайские хорошо звучащие, думаю, опытные гуру повыбрасывали бы свои рое, блеки гейты, дженсены и др. Но увы...
А тот же Филипс в основном за одинаковую цену с Джамиконами превосходит их по звуку гигантским образом.

Кружка
10.10.2012, 11:14
Среди неизвестных, особенно комповых кондов найти хороший очень маловерочтно, и если есть желание, надо вооружиться терпением и самому проверять их звуковое качество путем прослушки, других легких путей нет.
А мое мнение-есть достаточно известных, отличных конденсаторов, нестрашной цены, чтобы не тратить время на *****овые детали.
Если исходить из повыдерганных откуда-либо конденсаторов, т.е. б/у. Цена известных хороших достаточно крупных электролитов составляет десяток-другой евро. Возможно для кого-то собственное время стоит дешевле.

kuly-s
10.10.2012, 11:32
Офигенно звучат...Филипс.NIPPON/ROE////но только шунтированные....И только определенными кондерами

sova355
10.10.2012, 17:36
Если исходить из повыдерганных откуда-либо конденсаторов, т.е. б/у. Цена известных хороших достаточно крупных электролитов составляет десяток-другой евро. Возможно для кого-то собственное время стоит дешевле.
Стоит пару лет конденсатор б/у, настолько сильно б/у - 52-го года, емкость и т.п. в норме, звучит классно. Получше пленочных и бумажных многих, например, МБГО-намного лучше.
А цена в десяток-другой евро-это смешно. Даже самодельные, на ОСМ-ах - выходниках усилители стоят сотни, и более, а то и тысячи, а БП влияет не менее ламп и другого. Экономия "на булавках" боком выйдет-просто хорошего звука не будет... Также и резисторы и другое - есть уровень , ниже которого просто убивается звук, и цена не настолько высока, чтобы пугаться её.

ignhim
10.10.2012, 19:07
Добрый вечер всем! Кто-то может сказать что-нибудь хорошее о электролитах фирмы Spargue? Удалось надёргать несколько низковольтных экземпляров, не сгодятся ли они в катоды?

Jaz
10.10.2012, 19:19
Хотелось бы услышать субъективное мнение по поводу полимеров, почему именно не понравились (самому проверить и сравнить - это само собой). Ведь параметры у них привлекательные.

Полимерные электролиты созданы для фильтрации помех в цифровых схемах, для работы на ВЧ.

maximka
10.10.2012, 19:53
Spargue хорошие конденсаторы и в катодах и по питанию

ignhim
10.10.2012, 20:10
Спасибо за инфу.

дроздов сергей
10.10.2012, 20:21
Опять же нужно сравнить вдруг другие больше понравятся.Например через месяц заменил их на Сименс(они и остались)..не успел недавно на Форуме взять похожих Сименсов в кол-ве 4шт высоковольтных,чтобы попробовать в питании:D.9502395024

hobotevich
12.10.2012, 19:50
К посту 1303. Ваше мнение вот об этих конденсаторах? А так же об этих новых отечественных? В интернете ничего не нашёл.9519095191

Stan Marsh
12.10.2012, 20:22
http://www.sigma-project.ru/files/products/71.pdf
А эти импортные я бы ставить не стал.

maximka
15.10.2012, 17:54
подскажите, что за серия ELNA. фотка не моя, реально сейчас фотку не могу

как они в плане звука

Stan Marsh
15.10.2012, 18:22
ELNA Duorex, вероятно.

Если это они, то весьма приличные.

Вепрь
16.10.2012, 20:32
По к50-77 1500.450в и HCG6A 1000.400в что можете сказать цена явно не прайсовая..за первые просят 600, за вторые 400р.

1. в рунете за них почти ничего нет.
2. легкие какие то.

Stan Marsh
16.10.2012, 20:39
HCG6A - HITACHI, вероятно. Приличные конденсаторы, можно брать.

http://www.hitachiaic.com/
Вообще-то, надо бы картиночку прикладывать, чтоб не гадать.

maximka
19.10.2012, 16:58
Подскажите, предложили мне конденсаторы ELNA gold. серия S. В каталоге такие не встречаются, что за тип конденсаторов

alekabr
19.10.2012, 19:29
Подскажите какие бы лучше поставить конденсаторы (мне не хватило Рифы 426 в пред усил) audin cap mkp -qs, - Jantzen cros cap или Mundorf MCap

Stan Marsh
19.10.2012, 19:47
Ставьте EPCOS MKP.

alekabr
19.10.2012, 20:07
Так нету у меня епкос есть только Jantzen Mundorf и аудин

maximka
19.10.2012, 20:57
Скажите кто не будь разбирал конденсаторы ELNA SILMIC II. или есть у кого фото разобранных.
Я тут вскрыл один, внутри обкладка вроде как шелк, рвется как бумага

И еще вопрос по ELNE
как по качеству серия RE2 и RE3

alekabr
19.10.2012, 21:17
95735

maximka
19.10.2012, 21:32
спасибо, аналогично, сверху покрыт пленкой , аналогично и у меня

alekabr
19.10.2012, 21:51
ELNE серия RE2 и RE3 почти не отличается, смотрите pdf

maximka
20.10.2012, 14:19
а в плане звука, нормальные

Подскажите, кто слушал Американские электролиты TECHNOLOGY, как они по качеству и звуку

также вопрос что такое- Электрический двухслойный конденсатор EDL

у меня есть каталог ELNA. там нет таких кондеров как Duorex, cerafineи др. Каталог новый, может просто не вошли из за того, что выпуск их прекращен
вопрос по кондерам TECHNOLOGY, остался открытым

Leonardo
27.10.2012, 11:08
Подскажите, предложили мне конденсаторы ELNA gold. серия S. В каталоге такие не встречаются, что за тип конденсаторов

Если на сайте производителя и в интернете упоминаний нет значит подделка 100%

если еще и нет ни одного упоминания в интернете! То очень сомнительно ..

Stan Marsh
27.10.2012, 11:21
Не всегда. Часто производитель РЭА заказывает комплектующие "под себя", по своей спецификации, и на сайте их просто нет. У нас есть конденсаторы EPCOS для РЖД, в стандартном перечне они отсутствуют.

serge_1
28.10.2012, 11:55
Полимерные электролиты созданы для фильтрации помех в цифровых схемах, для работы на ВЧ.
Полимерные электролиты пришли на смену обычным электролитам Low ESR и применение у них то же самое. Поэтому странно, почему они не показывают себя в звуке при использовании в катодах. Кто ставил их - откликнитесь, может быть снимали какие-то прараметры, по которым видна разница?

sova355
28.10.2012, 12:31
Для звука в катоде Лоу ЕСР не важно, само емкостное сопротивление имеет достаточно высокую величину в звуковой полосе, шунтируя достаточно высокое катодное сопротивление- сотни -тысячи Ом. Поэтому ЕСР тут не важно.
Если для звука. Просто надо брать проверенные звучащие типы(фирмы) конденсаторов, которые широко известны. Я лично ставлю только европейского производства. И на высокое напряжение тоже.

дроздов сергей
28.10.2012, 13:11
Кто ставил их - откликнитесь, может быть снимали какие-то прараметры, по которым видна разница?

У Вас их нет под рукой-просто интересно почему не пробуете?Вчера я тоже спрашивал про конденсаторы в фильтры АС(которых у меня нет),но по крайней мере все подходящие номиналы для фильтра в в АС например для вч которые есть под рукой я стараюсь послушать сам-супруга правда ругается-когда всю неделю одна и та же "музыка".Как то читал про параметры и измерения батареек и прочего в катоде вместо резистора и конденсатора,почему то это ни как не повлияло на мой личный выбор.Если Вы хотите в первую очередь "видеть", а не "слышать" то Вам тоже придется сделать свой Выбор.96436

maximka
28.10.2012, 13:36
полимерные, например SANYO OS-CON, моему другу очень понравились в катоде, до этого стояли какие-то японские электролиты, старый рифа и др

дроздов сергей
28.10.2012, 13:49
Максим так я и выше например писал,что в первом усилителе на 6С4С на них остановился-только Осконы Санье синенькие не стал ставить,а ставил практически с новой видеокарты(400$),которую после покупки чересчур "разогнал".Выбор то остается за тем,кто пробует и заменить,попробовать в катоде и другие ни когда не поздно.

serge_1
28.10.2012, 16:31
У Вас их нет под рукой-просто интересно почему не пробуете?

Собираюсь, но они очень долго идут. И боюсь, что слух мой не позволит определить здесь разницы.


Для звука в катоде Лоу ЕСР не важно, само емкостное сопротивление имеет достаточно высокую величину в звуковой полосе, шунтируя достаточно высокое катодное сопротивление- сотни -тысячи Ом. Поэтому ЕСР тут не важно.
Если для звука. Просто надо брать проверенные звучащие типы(фирмы) конденсаторов, которые широко известны. Я лично ставлю только европейского производства. И на высокое напряжение тоже.

Какие же параметры важны здесь (в катодах?)

sova355
28.10.2012, 17:47
Какие же параметры важны здесь (в катодах?)
Мне, допустим, параметры не нужны. Мне главное-звук хороший.;) Если серьезно, корреляции даташитных параметров с качеством напрямую не заметил, кроме явного брака(большая утечка, уменьшенная емкость, гигантский ЕСР).Т.е. параметры нужны для определения- брак или не брак. Качество звуковое -на слух. С хорошими параметрами может плохо звучать.

LiDer
19.11.2012, 12:15
Что можете сказать об электролитах LG в питании? В магазинах указаны как LG (емкость/напряжение) 3545 105C Пробовал кто?
Так же много Yageo SH серии и Hitachi HP3

Может конечно уже и упоминались в теме, не увидел.

Grif
19.11.2012, 12:32
Что можете сказать об электролитах...
SH - общего применения, 105 гр. C.
LG - это тоже серия Yageo, высокотемпературные, повышенной долговечности...
На "безрыбье" - вполне годятся. Использовал такие в неск. конструкциях, работают не первый год - проблем пока не доставляли...
Хитачи - должны быть получше, но кто их сейчас знает... Все делается (почти) в одном месте...

LiDer
27.11.2012, 19:36
И еще вопрос: кто производитель сих девайсов?
9840198402
В каталоге магазина как Extra Co обозначены, гуглы такого не знают. По цене - дешевле по сравнению с SAMWHA или Jamicon.

Stan Marsh
27.11.2012, 19:41
Нонейм, вероятно. Не советую.

Клапауций
28.11.2012, 13:27
Extra Components - это торговая марка одного из российских импортёров. Конденсаторы они заказывают на различных заводах в Китае, качество нередко различается от партии к партии, даже для конденсаторов одного типа.

Так что для ответственных применений лучше да, брать что-нибудь пофирмовее.

U.L.F.
28.12.2012, 23:06
Друзья, подскажите малограмотному. Что означают надписи на электролитах "позитив" и "негатив"(на английском естественно)? В основном замечал их на высоковольтных электролитах большой емкости.

BG master
28.12.2012, 23:10
позитив это +
негатив это -

U.L.F.
28.12.2012, 23:34
Это я знаю. :) Что обозначают такие надписи на конденсаторах?
Вот например, как на фото. А встречал, что на этом месте у других марок, надпись "негатив".

U.L.F.
28.12.2012, 23:41
В смысле, какая обкладка на корпусе? По идее, никакой быть не должно...

Stan Marsh
29.12.2012, 00:08
Слово "POSITIVE" расшифровывает значок "+" находящийся слева. Для особо непонятливых. На верху-то рядом с выводами длинное слово просто не помещается. Только и всего.

Phlanger
29.12.2012, 01:33
какая обкладка на корпусе? По идее, никакой быть не должно... у двухногих "штатно" - никакой. Но при этом нехилое напряжение на корпусе, надо изолировать хорошенько

avkmar
29.12.2012, 08:17
Обкладки с корпусом не соединяются, если это конструктивно не предусмотрено. Электрический контакт с корпусом (алюминиевым стаканом) происходит через электролит, но сейчас подавляющее большинство конденсаторов обтянуты пленкой.

U.L.F.
29.12.2012, 16:57
Слово "POSITIVE" расшифровывает значок "+" находящийся слева. Для особо непонятливых. На верху-то рядом с выводами длинное слово просто не помещается. Только и всего.
Я непонятливый. Значит к внутренней архитектуре это не имеет никакого отношения? Только лишь особенности маркировки... Ну и то хорошо.

Stan Marsh
29.12.2012, 17:18
Да, подсказка пользователю. Из той же оперы - "NEGATIVE BLACK" и чернёная заклёпка минусового вывода.

Михаил44
29.12.2012, 20:14
На корпусе у исправного нет потенциала.

Phlanger
29.12.2012, 21:31
конешно
если его заземлить

Михаил44
29.12.2012, 21:36
Заземляй. Ты не только этим увлекаешься.

BG master
29.12.2012, 21:47
Не путайте твердое с крепким )))
Современные электролиты изготавливаются по иной технологии, чем произведенные в СССР с одним выводом.
Сейчас в Германии выпускаются конденсаторы с одним лепестковым выводом (+). вторым выводом является корпус (-).
Есть еще электролиты с аксиальными выводами, так если присмотреться то корпус находится под напряжением, но изолирован полимером.

Михаил44
29.12.2012, 21:50
А кто путает? В германии много чего выпускается.

BG master
29.12.2012, 23:01
Михаил! Германия, как производитель кондесаторов взята для примера.
Сейчас посмотрел. Такого типа конденсаторы выпускаются в Китае, Малайзии, США, Испании, России, Англии.
конденсаторы, у которых выводу на одну сторону, имеют внутреннюю изоляцию стакана. а для красоты и товарного вида еще и наружное полимерное покрытие.

avkmar
30.12.2012, 12:14
у которых выводу на одну сторону, имеют внутреннюю изоляцию стакана
Да в большинстве нет там ничего (много раз вскрывал), тупо конденсатор вставлен в алюминиевый стакан и через электролит имеется контакт минусового вывода с корпусом, но может и не быть, если первый имеет меньший диаметр чем второй. В некоторых встречается обертка из какой-то синтетики, но она тоже не гарантирует нормальной изоляции. Даже в советских К50-16 встречалось такое, плюс с торца пластмассовая вставка (просто механическое закрепление конденсатора в корпусе), но и там контакт корпуса с обкладкой был (через электролит).

Phlanger
30.12.2012, 12:16
...а током меня лупило с этих незаземлённых корпусов конешно от господа бога
и я даже знаю, кто что в ответ напишет

Grif
30.12.2012, 12:24
Давно и с удовольствием использую К50-27, сейчас как раз на "тренировке" стоят неск. шт. 220/450В - прошелся по корпусам цифровым "мультиком" - везде "0". Напряжение на "плюсах" - 390 Вольт.

Phlanger
01.01.2013, 14:34
...безумно интерестно, сколько ещё может быть на заземлённом корпусе

100705

Grif
01.01.2013, 14:44
...безумно...
"Безумству храбрых поем мы песню..." ;)
Дмитрий, ну я же написал, что "К50-27 220/450" - а это совсем другая конструкция, и в ней "корпус" конденсатора электрически с "минусом" не соединен...
С Новым годом!!! :xmas:

Stan Marsh
01.01.2013, 16:41
Два конденсатора с минусом на корпусе.

EPCOS покрыт ПВХ плёнкой с сопротивлением изоляции не менее 100МОм.
RIFA имеет ПВХ наружный корпус, изолирующую втулку винта и пластмассовую гайку.
...
Читаем, например.
Kendeil™
ИЗОЛЯЦИЯ
Алюминиевый корпус не изолирован от катода, поэтому если необходимо чтобы внутренний элемент был изолирован от корпуса, то необходимо использовать конденсаторы с изоляцией.

maximka
01.01.2013, 20:26
Подскажите как конденсаторы К50-24, совсем Г, или имеют право на жизнь

Гэгэн
01.01.2013, 20:37
Максим, это конденсаторы с резиновым уплотнением, могут быть более-менее, а могут с потерей ёмкости.
Нужно измерять параметры каждого и подбирать, если за 30 лет ёмкость осталась прежней и параметры неплохими, то работать будут долго.

sansanu4
06.01.2013, 11:56
Вот справочник под редакцией Четвертакова по конденсаторам http://dfiles.ru/files/nz1z20azo

hobotevich
12.01.2013, 18:09
Здравствуйте. Подскажите: К53-4? Планирую в катоды "по настоящему качественного". На советской элементной базе. Надо ли их шунтировать бумагой в масле, пленкой или слюдой? По питанию стоят К50-27 100,0 МБГО 30,0 ССГ 0,1. Стояли в катодах "эльны сарафаны",но, забрал их для другого проекта.

Stan Marsh
12.01.2013, 18:23
К53-4 Ни в коем случае.

avkmar
12.01.2013, 18:31
У К53-4 большие тангенс диэлектрических потерь и полное сопротивление , они не для звука, сами посмотрите параметры http://www.rtkt.ru/files/k53.pdf

hobotevich
12.01.2013, 20:37
Есть ещё К50-24, тоже новые, ёмкость в норме. Или вернуть "сарафаны"?

Stan Marsh
12.01.2013, 20:44
Можно и 50-24, можно и ELNA.

Lenivo
13.01.2013, 18:03
Пробой конденсатра ROE. Похоже - производственный брак. Внутри - фольга совсем на алюминий не похожа. Не горит и не плавится на газу -только разогревается до красна и все.

Stan Marsh
13.01.2013, 18:12
И на старуху бывает проруха. И ROE бывают дефектными. Алюминий, тем не менее.

мобил
18.01.2013, 23:17
Это я знаю. :) Что обозначают такие надписи на конденсаторах?
Вот например, как на фото. А встречал, что на этом месте у других марок, надпись "негатив".

хочу добавить свое мнение по этим конденсаторам ( у меня 47 мкф и еще надпись" US" здесь я ее не вижу) очень интересные конденсаторы именно что сразу прорисовываются тембры.
к очень хорошим (на мой взгляд )эдектролитам отнес бы "филипс" синий пока еще продаются на рынках. ну и еще из немного ярковатых,и не по бешеной цене что можнокупить в магазине так это керафайн эльна. А вот силмик эльна не порадовал в катодах.

Stan Marsh
18.01.2013, 23:29
...к очень хорошим (на мой взгляд )электролитам отнес бы "филипс" синий пока еще продаются на рынках. Он же ВС.

U.L.F.
18.01.2013, 23:43
... Внутри - фольга совсем на алюминий не похожа. Не горит и не плавится на газу -только разогревается до красна и все. А она случайно не магнитится? При каких условиях произошёл пробой?

Lenivo
19.01.2013, 07:25
Магнитом не пробовал фольгу. А сейчас уже выкинул остатки конденсатора. Пробой произошел при первом включении при пониженном, 180 вольт, напряжении -конденсатор на 250 вольт. То есть он работал, потом пошли шелчки, с падением напряжения в момент щелчков. То есть проработал не более 30 секунд после первого включения. А потом я последовательно отпаял все конденсаторы и его по звуку вычислил, и заменил.

sova355
19.01.2013, 08:44
хочу добавить свое мнение по этим конденсаторам ( у меня 47 мкф и еще надпись" US" здесь я ее не вижу) очень интересные конденсаторы именно что сразу прорисовываются тембры.
к очень хорошим (на мой взгляд )эдектролитам отнес бы "филипс" синий пока еще продаются на рынках. ну и еще из немного ярковатых,и не по бешеной цене что можнокупить в магазине так это керафайн эльна. А вот силмик эльна не порадовал в катодах.
При замене в СД-плеере э/литов, алтьтернативы Филипсам, в т.ч пробовал Керафайны и Силмики, Ничикон Голд - так вот альтернативы Филам нет. РОЕ и др. немцев напрямую не пробовал, возможно, не хуже Филипсов.

Lenivo
19.01.2013, 10:32
Что синие филипсы, что РОЕ очень хорошие конденсаторы. Пока их применять не стал, не прочувствовал прелести лампового звука. Покупаю их вот в таких количествах (под настроение). Слева филипсы , справа РОЕ.

Алексей98
19.01.2013, 10:47
Подскажите: что за конденсаторы ЭТО-2, можно ли их ставить в катоды?
Достались 12 штук, новых.
101922

Stan Marsh
19.01.2013, 10:52
Электролитические Танталовые Объёмнопористые. Некоторые их очень даже жалуют. Попробуйте сами, вдруг понравятся.

Алексей98
19.01.2013, 10:57
Спасибо!
Будем пробовать.

maximka
19.01.2013, 11:15
а кто слушал конденсаторы SIC-SAFKO. вроде хвалят, какие серие, хорошие отзыву о серии promisik. кто слушал

sova355
19.01.2013, 11:25
Что синие филипсы, что РОЕ очень хорошие конденсаторы. Пока их применять не стал, не прочувствовал прелести лампового звука.

Это...если хорошие, то почему не применяете? Может "прелестей" не заметно поэтому? Вт.ч.

Stan Marsh
19.01.2013, 11:27
На #1375. SIC-SAFCO. Очень приличные FELSIC CAPAX.

Lenivo
19.01.2013, 12:13
Почему не применяю. Посылку с РОЕ почти до половины уже выгреб. А филипсы, тоже ставлю, если не могу номинал у РОЕ найти. Просто сначало купил филипсов и на них делал. Потом распробовал РОЕ и смог их купить, кой какой набор номиналов. Просто есть еще ящичек с Дженсенами, Мундорфами, БГ, Епкосами, Рифой, Дукати и еще ряд марок, которых сходу и не вспомню. Вот делаю под настроение на чем-нибудь. Часть поделок выкладываю на форум, а что-то не выкладываю.

maximka
19.01.2013, 12:54
На #1375. SIC-SAFCO. Очень приличные FELSIC CAPAX.

Спасибо, куплю для пробы

majordom22
19.01.2013, 17:13
2.5 года назад я спрашивал у знатоков совета, правильно ли сделал, что поставил на хранение некоторое количество элитов PHILIPS 6800 мкф 250/300 В с закороченными выводами. Толком никто не знал ответа на этот вопрос. Поскольку имеются данные по этому вопросу, хочу отчитаться.
Недавно мне понадобились четыре штучки для усилителя на 6С19П.
Докладываю. Конденсаторы хорошо перенесли такое хранение. За один цикл зарядки малым тОком полностью восстановились. Заряжал до напряжения 265 В, дальше побоялся. Ёмкость у всех в пределах +15...+25 процентов от заявленной, утечку и ESR не мерял, но, полностью отключенные, за вечер, потеряли напряжение на своих выводах с 265 до 200 В. Косвенно о величине ESR говорит то, что, при соединённых последовательно двух конденсаторах и напряжении на них 420 В, разрядный резистор 15 Ом 10 вт за один разряд нагревается до температуры больше 60 градусов. В руках не удержать.
Вывод: могу ручаться только за конденсаторы этой фирмы. Как минимум, 2.5 года хранения в городской квартире с закороченными выводами не наносят ощутимого вреда.

Grif
19.01.2013, 17:33
В книге Трейстер Р.44 источника электропитания для любительских электронных устройств. - есть конкретный ответ на тему хранения в/вольтных электролитов.
Из моего опыта: взял у "добросовестного" деда на базаре неск. штук К50-27 220/450В. Хранил он их, лет 25 точно. Все были с закороченными (самим дедом) выводами. Потренировал как положено, впаял в макет... Утечку тоже не мерил, но, чисто на вскидку: До них стояли "Ничикон-ы" на 400В (емкость - та-же) приличного качества. Выключаю сначала "анод", затем (когда уже не слышно звука из АС), выключаю накал (ну, привычка уже такая :)) Ради интереса - засекал: с "Ничиконами" играло - ок. 30 сек. С "нашими" - 0к. 45-50 сек... В самом макете ничего больше не менялось. Такие дела ;)

avkmar
19.01.2013, 17:34
Вообще-то электролиты рекомендуется хранить заряженными, а не закороченными и после длительного хранения очень желательно провести формовку.

дроздов сергей
19.01.2013, 18:05
А кто такие рекомендации дает-Производитель или кто то другой?

Grif
19.01.2013, 18:11
А кто такие рекомендации дает-Производитель или кто то другой?
Из книги "скан" приложу... ;) Однако здесь надо понимать, что рекомендация дана исключительно в целях безопасности. От производителя рекомендаций не читал...

avkmar
19.01.2013, 18:14
Да давно где-то в ТУ читал. Сам сколько раз формовкой восстанавливал конденсаторы с дикой утечкой . Месяца два назад на работе К50-20 200мкФ 350В восстанавливал после десятилетнего хранения, из 8 шт емкости после формовки были от 204 до 226, ESR во всех не превышал 0, 06 Ом, а утечка при 300В не более 0,5мА.

дроздов сергей
19.01.2013, 18:17
Олег так я понял,:Dчто безопасней закороченными.Мне интересно кто предлагает хранить заряженными.Только как позавчера вспоминали на работе(точней мне рассказывали) как в армии заряжали высоковольтные у них выводы изоляторы керамика на конус и как не бери соскальзывает..и просили молодого бойца помочь поставить его в блок....

sova355
19.01.2013, 18:18
Заряженными хранить-через день разрядятся - что это по сравнению с 25 лет..
Формовка нужна, если были без зарядки длительное время... Два пункта противоречат друг другу, а первый - здравому смыслу..
Закорачивают для безопасности и не только электролиты. Присылали бумажные с з/к выводами.


Олег так я понял,:Dчто безопасней закороченными.Мне интересно кто предлагает хранить заряженными.Только как позавчера вспоминали на работе(точней мне рассказывали) как в армии заряжали высоковольтные у них выводы изоляторы керамика на конус и как не бери соскальзывает..и просили молодого бойца помочь поставить его в блок....
Была у нас в части дедовщина, но до таких издевательств не доходило..))

Stan Marsh
19.01.2013, 18:19
Производитель таких рекомендаций не даёт. Есть только рекомендация по использованию конденсатора после длительного хранения.

avkmar
19.01.2013, 18:25
Из книги "скан" приложу...
"Защиту от дурака" на все не поставишь, с точки зрения ТБ желательно закорачивать, с тоски зрения хранения электролитов, лучше под напряжением, чтобы не деградировал оксидный слой (не электролитам "по барабану"). Вот высоковольтные трансформаторы стоящие на подстанции и не использующиеся должны находиться под напряжением, но это другая песня.

sova355
19.01.2013, 18:30
А как 25 лет под напряжением - БП специальный? Сколько энергии сьест, если э/литов немало - золотыми окажутся. И высыхать быстрее будут..

Stan Marsh
19.01.2013, 18:32
...лучше под напряжением, чтобы не деградировал оксидный слой... Не надо выдумывать.

Grif
19.01.2013, 18:35
"Защиту от дурака" на все не поставишь...
Один из законов "Мерфи" гласит: "защита от дурака работает, пока не найдется изобретательный дурак...";)
Понятно, что хранение под поляризующим напряжением не пойдет эл.конденсатору во вред, однако делать это стОит не в детской комнате под кроватью...
З.Ы. Лично я их не закорачиваю на период хранения, но разряжаю перед тем, как убрать "в тумбочку" - обязательно! Чего и другим коллегам желаю ;)

baldares
19.01.2013, 18:45
На #1375. SIC-SAFCO. Очень приличные FELSIC CAPAX.

Более, чем приличные. Отличная современная альтернатива винтажным РОЕ )))

maximka
27.01.2013, 09:27
Спасибо, а как по качеству конденсаторы FT. MARCON. REC. MICRO.
еще купил кондеры, хвылили, у них лейб в виде буквы Э, только перевернутый, кто производитель

mcboris
27.01.2013, 15:16
Nichicon стоят в дорогих звуковых картах Asus. Они их нахваливают. Может и в наших усилителях они тоже запоют.

виктолм
27.01.2013, 15:39
Не подскажете...я когда то поменял в усилителе однотактном два силовых конденсатора ВС 330мф на Епкос 470мф.С тех пор прошёл год примерно...много чего улучшал и менял в усе,звук радует.Но червячок сомнения гложет-может вернуть ВС назад?Он размером побольше Епкоса..а ёмкость меньше..то есть звук должен быть получше?Или не стоит....?Как мыслите?И заодно присоветуйте вместо этих электролитов-не электролиты.Облигато?МБГВ?СМ-?Маrcon-?

sova355
27.01.2013, 16:23
Сравните, оцените на слух разницу... Неэлектролиты хорошие -Бош, Сименс. Motor Run - GE, ASC. Другие аналогичные.

виктолм
27.01.2013, 16:32
Сравните, оцените на слух разницу... Неэлектролиты хорошие -Бош, Сименс. Motor Run - GE, ASC. Другие аналогичные.
просто хотелось что б кто-нить приободрил.Может просто в параллель к ним добавить? Как мыслищь?

sova355
27.01.2013, 16:58
В параллель разные марки думаю, нехорошо. На слух - только так!

мобил
27.01.2013, 18:44
Облигато не стоят тех денег которые они стоят .Достаточно снять пленку и увидите,что там написано. там под пленкой Руичи с впаяным на вывод проводом вместо клемм. при цене 300 руб оч хорошо .но не 70 дол за обтянутый в пленку. Из масяных ТСС, WE. Из пленчных теже пусковые Руичи черные прямоугольники. пленка мундорф белые чуть острые на звук. электролиты мундорф М-литик можно попробовать или дженсены 4 полюса чуть смягчают звук.

masterspammer
28.01.2013, 07:23
Спасибо, а как по качеству конденсаторы FT. MARCON. REC. MICRO.
еще купил кондеры, хвылили, у них лейб в виде буквы Э, только перевернутый, кто производитель
Нашёл пару Марконов. Измерил ESR - значительно лучше, чем у большинства имеющихся у меня электролитов.
Marcon 200V 220uF ESR 0.04
для сравнения у меня были (тоже б/у)
Elna LH7 400v 180uF ESR 0.20
Teapo LX 400V 220uF ESR 0.20
JunFu 200V 220uF ESR 0.11 ... 0.16

hobotevich
28.01.2013, 20:30
Дали пару, говорят винтажных, эл-литов Frolyt 220х63в. Аксиальные, алюминиевые, в синей пленке. В катоды. Никто не сталкивался? Если вместо К50-24?

EduardR
28.01.2013, 20:52
Дали пару, говорят винтажных, эл-литов Frolyt 220х63в. Аксиальные, алюминиевые, в синей пленке. В катоды. Никто не сталкивался? Если вместо К50-24?

вместо К50-24 однозначно поинтереснее к50-15 или к50-29 будут.

Stan Marsh
28.01.2013, 20:52
Винтажными их можно назвать с натяжкой, но попробуйте. Я использовал такие:

avkmar
28.01.2013, 21:31
Frolyt это конденсаторы немецкие, выпускались в ГДР (и сейчас завод работает). Надежные, у меня на работе в станках такие 30 лет работают, как новые. Только что три штуки б/у замерил 1000мкФ на 40В (все 1982 года выпуска), емкости 1240, 1210, 1320мкФ и ESR соответственно 0,02, 0,03, 0,02 Ом. В ламповые такие не ставил, а в транзисторных вели себя нормально.

hobotevich
28.01.2013, 21:33
Ага. В точь такие, только синие и на 63в. А с к50-29 засада. Огромный расброс емкости. От 80 до 300. При номинале 220мкф. Тренировка не помогла. Из 10 шт пары не получилось.

Smith_Tambov
29.01.2013, 15:51
Сегодня по случаю разжился вот такими электролитами. Кто что по ним может сказать? Надо ли их формовать перед использованием? Вроде как от 2012 года.

Stan Marsh
30.01.2013, 21:02
Выпускают. http://www.vrnkz.ru/?m=26&page=31&nm=3&p=.2.3.

igor1969
30.01.2013, 21:03
Не уж то китайцы начали и такие подделки! я думал, что такие сто лет не выпускают уже.

maximka
04.02.2013, 06:53
Подскажи кто слушал конденсаторы nichicon muse в катоде, как они
кто небудю юзал кондеры или слышал о фирме RICHEY (taiwan). предлогают кондеры
кто что может сказать о фирме siemssen. покупал simens а прислали siemssen
Вот фото, siemssen и NON-POLARIZED

Grif
04.02.2013, 20:33
Серия "Nichicon Muse" - состоит из неск. типов конденсаторов, и содержит в т.ч. неполярные электролиты ;). Из (сравнительно) недорогих и доступных "МУЗ", юзал в катодах "KZ". Вполне приличные э-литы. Если вопрос о "вкусовщине" - то (мне) понравились больше, чем "Panasonic" "FC" и "FM"...

Stan Marsh
05.02.2013, 17:45
http://www.richeycap.com/

mcboris
05.02.2013, 19:54
Подскажи кто слушал конденсаторы nichicon muse в катоде, как они У меня стоят в катодах эти кондёры, но они зашунтированы неполярниками Jantzen audio cross-cap. Приятный звук.

Подскажите, можно ли поставить в катод биполярные конденсаторы? Просто мне подарили штук 30 биполярников Nichicon (100,220,470мкф х 50в), не знаю куда их применить.

Stan Marsh
06.02.2013, 21:08
Можно, но лучше оставить для схем на полупроводниках, или для акустики.

Lenivo
07.02.2013, 16:06
Так это у китайцев обычная практика добавлять лишнюю букву, чтобы в подделке известного бренда не обвиняли.

baldares
07.02.2013, 17:54
Сегодня по случаю разжился вот такими электролитами. Кто что по ним может сказать? Надо ли их формовать перед использованием? Вроде как от 2012 года.

Отличные конденсаторы производства ВЗР с правильной приемкой. Можно ставить без формовки, но если есть прибор измеряющий параметры конденсаторов, то конечно измерить с целью выложить результаты измерений в топик.:beer:

ignhim
08.02.2013, 19:03
Заказал в Платане электролиты Panasonic. Вот фото того, что привезли. Действительно ли это Panasonic-и? 103527

Stan Marsh
08.02.2013, 19:08
Да. http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/ee152_hc_ts_dne.pdf

Карта
08.02.2013, 19:15
Буква "М" = Matsusita, одна из их Т.М. - Panasonic

Гаврилов Валентин
08.02.2013, 19:15
Платану можно доверять. Сотнями штук разное заказывали-без претензий.

вася
08.02.2013, 21:03
http://www.platan.ru/

hobotevich
10.02.2013, 09:39
Видел на рынке у человека прибор, типа мультиметра. Он им выбирал кондеры. Измеряет все: емкость, тангенс и остальное. Название не срисовал и не запомнил. Никто не знает, что за прибор?

Grif
10.02.2013, 09:43
Е7-22 (http://www.electronpribor.ru/goods/71/53/2199.html)? ;)

hobotevich
10.02.2013, 10:38
Он вроде. Поподробнее бы о нем узнать. В описании сказано, что емкость только до 20 мкф измеряет? А эквив. последоват. и паралл. сопр. это и есть ESR? Вообще, давно хочу обзавестись нормальным прибором.

Grif
10.02.2013, 10:56
В описании сказано, что емкость только до 20 мкф измеряет?
В тех. документации на этот прибор, макс. емкость указана в миллиФарадах, т.е. 20000uF.
ESR - Equivalent Serial Resistanse, то есть Экв. Посл. Сопр-е. ;)
П.С. Может, кто из коллег, имеющих данный прибор в наличии, о его "реальных" возможностях (точность измерений и проч.) - проконсультирует Вас подробней. Сорри за ОФФ.

Карта
10.02.2013, 14:02
BR2822 получшее будет -
http://www.dropbox.com/s/1l1q2vjoqy27dg4/BR2822%20%D0%A0%D0%AD%28A4%2Bcurve%2Blogo%29_20111 012.pdf

hobotevich
11.02.2013, 10:15
Спасибо за инфу. Да, второй прибор помудренее. Измеряет угол фазы и добротность. Т.е. можно АС поточнее настроить. Сорри за ОФФ.

Дим Димыч
11.02.2013, 12:45
Какой опыт применения эл.конденсаторов TESLA и RFT на 450/500В ?
Где то на форуме проскакивала информация что tesla это "реплика" сименс...
А что не rft восточных немцев...
Не могу найти сименс на такой вольтаж, 100мкф.
Вот и интересуюсь.
http://www.ebay.com/itm/RFT-ELYT-Germany-32uF-32uF-450V-500V-Capacitor-NEW-/251180645047?_trksid=p2045573.m2042&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3 D1%26asc%3D27%26meid%3D5515320195917190344%26pid%3 D100033%26prg%3D1011%26rk%3D2%26sd%3D321069507266% 26

http://www.ebay.com/itm/2x-TESLA-TC521-32uF-450V-500V-Capacitor-NEW-/350708427053?_trksid=p2045573.m2042&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3 D1%26asc%3D27%26meid%3D5515343648556375124%26pid%3 D100033%26prg%3D1011%26rk%3D3%26sd%3D251180645047% 26

maximka
11.02.2013, 14:27
Дима tesla отличные кондеры, эта производная не только сименс, но и телефункен и многих других фирм, слияние фирм произошло послевоенные годы, я вроде тебе писал в личку про них

sova355
11.02.2013, 15:57
Что значит производная? И Сименсы и телефункены бывают не очень. Все проверять надо индивидуально.

maximka
11.02.2013, 16:06
сколько не побывал заменить в своем усилителт теслу на другие электролиты, не получается, маркировку сейчас не скажу, но они уделали маллори, рое. Производная значит фирма тесла образовалось слиянием сименса, телефункена, филипса и ряда других компаний, у меня даже лежат конденсаторы тесла, а на них знак сименс, многие лампы TFK были сделаны теслой

Stan Marsh
11.02.2013, 17:23
...они уделали... Выражайтесь осторожней! ;) Во-первых, звучит двусмысленно, во-вторых, лучше добавлять "ИМХО".

maximka
11.02.2013, 17:40
конечно имхо, я не кого не призываю покупать и ставить только их, но сравнить можно

sova355
11.02.2013, 18:31
сколько не побывал заменить в своем усилителт теслу на другие электролиты, не получается, маркировку сейчас не скажу, но они уделали маллори, рое. Производная значит фирма тесла образовалось слиянием сименса, телефункена, филипса и ряда других компаний, у меня даже лежат конденсаторы тесла, а на них знак сименс, многие лампы TFK были сделаны теслой
Все таки слиянием филиалов в Чехии упомянутых отделений фирм? Иначе что сейчас является немецким Сименсом? Лампы Тесла для ТФК делались скорее всего в 40-х. - для нацистов.

maximka
11.02.2013, 19:13
лампа EF806S делалась после войны, тесла ее делала для TFK

sega950
11.02.2013, 20:51
хорошо тут о теслах отзываются а я их кучу извёл.
кому надо могу замеры ESR сделать. у меня много электролитов разных тесел.
Максим ты применял электролиты которые я тебе давал ?

sega950
11.02.2013, 21:05
http://www.audioportal.su/attachment.php?attachmentid=103191&d=1359915158
на фото красные посмотрите. использовал кто такие?

mcboris
11.02.2013, 21:09
А сколько по времени надо "греть" электролиты и чем? Где то читал, что лучше "греть" розовым шумом часов 20.

Stan Marsh
11.02.2013, 21:13
Не надо их специально греть, ставьте в схему, будут сами греться.

joda
12.02.2013, 13:06
ИМХО Нужно. У Назара спросите, он на этим делом масщтак.

Stan Marsh
12.02.2013, 13:13
Совершенно не нуждаюсь в Ваших советах и рекомендациях Назара.

Testament
12.02.2013, 19:01
Доброго вечера, уважаемые форумчане! Если есть у кого информация по этим конденсаторам, поделитесь плз. К сожалению ничего в инете про них не нашел.103794

Stan Marsh
12.02.2013, 19:05
Отличные конденсаторы. Спецификацию смотрите на EPCOS.

Testament
12.02.2013, 19:15
Спасибо!

antares317
12.02.2013, 19:59
Помогите,пожалуйста,разобраться с типом электролитического конденсатора,может танталовые???Раньше никогда не встречал подобную конструкцию...корпус латунный,c одной стороны вывод,по идее плюсовой,выходит через толстый слой слюды. Измерил ёмкость -в пределах нормы...22 МКФ103805103806

antares317
12.02.2013, 20:11
...и ещё вопрос-японские конденсаторы фирмы "FOX"-хороши ли они,при применении в катодах ламп,вместо "ROE"?103807

Stan Marsh
12.02.2013, 20:24
Едва ли что-то найдётся лучше
"ROE"

Testament
14.02.2013, 16:53
Имею конденсаторы К53-1 емкость промаркирована, а вот напряжения нет. Или скорее всего буквами промаркировали см. аттач. Подскажите плз, как определить напряжение.103976

avkmar
14.02.2013, 18:33
Справочник на стр. 431 (http://lib.qrz.ru/node/28841) Определи по размеру.

Дим Димыч
14.02.2013, 19:04
Был ли у кого практический опыт применения таких конденсаторов ?
Как они?
(метрологические параметры очень хороши)

maximka
14.02.2013, 20:43
Именно этих нет, а данной фирмы да (электролиты в октальном исполнение как лампа), хорошие кондеры

Дим Димыч
14.02.2013, 20:52
Я почему спросил, английские всё же очень редкие.

maximka
14.02.2013, 21:04
ну не скажи, что редкие

Дим Димыч
14.02.2013, 21:12
Максим, найди на ebay....не найдёшь.
Я бы купил ещё парочку.
Только вот в начале бы отзыв, вдруг ничего хорошего.

maximka
14.02.2013, 21:32
я на ебей себе купил разных английских, в достаточном кол-ве, cornell dubilier нормальная фирма, у тебя кондеры на руках послушай, разочарован не будешь. Именно электролитами cornell dubilier я думаю затарится

Testament
14.02.2013, 21:51
Справочник на стр. 431 (http://lib.qrz.ru/node/28841) Определи по размеру.

Спасибо за справочник! :beer: По размерам 22мкф получается 30в, а вот 33мкф по размерам может быть и 20в и 30в. Как их понять, имею ввиду авторов справочника.:(

Stan Marsh
14.02.2013, 23:15
...электролиты в октальном исполнение как лампа... На одном англоязычном сайте упоминалось о сдохших таких конденсаторах, и немудрено, 70-ые годы.

maximka
15.02.2013, 07:01
из 10 штук что были 20мкф, емкость была 21-22мкф, а сдохнуть может любой, брал как-то пару рое в катоды, из2-х один оказался высохший

Клапауций
15.02.2013, 12:39
Имею конденсаторы К53-1 емкость промаркирована, а вот напряжения нет. Или скорее всего буквами промаркировали см. аттач. Подскажите плз, как определить напряжение.103976

Кодированное обозначение номинальных напряжений конденсаторов (http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=357)

Testament
15.02.2013, 20:44
Это кодированное обозначение номинальных напряжений конденсаторов, что по ссылке скорее всего к советским оксидникам никакого отношения не имеет.

Вепрь
18.02.2013, 22:23
104259 вот такой.

Stan Marsh
18.02.2013, 22:29
HITACHI

Вепрь
18.02.2013, 22:42
Спасибо за благие вести :) пару поставил на формовку. Видимо они их делают, как вы выше и говорили для сторонних заказчиков http://www.cncpartsnortheast.com/parts/8902

Stan Marsh
18.02.2013, 22:55
http://www.hitachiaic.com/products/

joda
19.02.2013, 06:59
VFIFA ;)
http://www.ecomal.com/en/products/electromechanic/

Клапауций
19.02.2013, 08:47
Это кодированное обозначение номинальных напряжений конденсаторов, что по ссылке скорее всего к советским оксидникам никакого отношения не имеет.

Здрасте, приехали! Гляньте хотя бы действущий ныне ГОСТ 28883-90. Всё в соответствии с.

maximka
28.02.2013, 20:42
Подскажите по типам, хорошие или плохие, и что за страна

Владар
22.03.2013, 17:41
http://www.jj-electronic.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=15
Какие из электролитов можно применить в усилителе?

Stan Marsh
22.03.2013, 18:00
Именно из JJ ?

Владар
22.03.2013, 21:17
Да, JJ.

Stan Marsh
22.03.2013, 21:31
У меня от них не слишком хорошее впечатление осталось. Что-то индустриальное, неаудиофильское попробовать не хотите?

Владар
23.03.2013, 11:06
Можете посоветовать конкретный тип, марку, где купить?

Stan Marsh
23.03.2013, 11:15
Трудно советовать, не зная Ваших требований и возможностей. В общих словах - продукция EPCOS, CDE. http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Capacitors/AluminumElectrolytic/SnapIn/Page,locale=en.html
http://www.cde.com/products/aluminum-electrolytic/
Лучше конкретизируйте.

Владар
26.03.2013, 02:13
Сложно сформулировать требования т.к. опыт применения только Vishay, а электролиты нужны для PP усилителя с встроенным фонокорректором.

Stan Marsh
26.03.2013, 09:42
Подойдут EPCOS B43504, недороги и недифицитны. http://www.epcos.com/inf/20/30/db/aec_2013/B43504.pdf
Каких-то особых требований к конденсаторам в Вашем случае не предъявляется.

neon091
13.04.2013, 10:38
http://www.audioportal.su/attachment.php?attachmentid=103191&d=1359915158
на фото красные посмотрите. использовал кто такие?
Очень хороши в катодах-лучше многих дорогих и именитых собратьев(имхо).Только нужно проверять на потерю емкости и утечку,светло-коричневая резиновая заглушка-плюсовой вывод иногда при эксплуатации конденсатора в условиях высокой температуры может высохнуть и утратить свои герметизационные свойства.

Stan Marsh
13.04.2013, 10:54
Для любителей небольших емкостей на большие напряжения. Рекомендую.

MCA10.5.64
15.04.2013, 12:52
Из Российских знаю точно, очень даже неплохие К50-68.


Из Российских знаю точно, очень даже неплохие К50-68.

Ёмкость за ЭПС за три года работы практически не поменялись

Rad-queen
22.04.2013, 20:16
Приветствую! Что скажите про такие конденсаторы BHC Aerovox ?

109265

Просто сначала я хотел взять Siemens точно такой емкости ,вольтажа и типоразмера. Но мне сказали что симeнсы кончились и предложили эти взамен.

Stan Marsh
22.04.2013, 20:34
Отличные индустриальные конденсаторы. Рекомендую. Параметры можно посмотреть здесь:

http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/weben/FEBG_electrolytic_screw_terminal

Вполне равноценная замена.

Testament
04.05.2013, 17:56
Может у кого есть информация про данный конденсатор?110130110129

Stan Marsh
04.05.2013, 18:12
http://www.vishay.com/docs/28334/118aht.pdf
Абсолютно нормально. Производитель указывает разный предел допустимых напряжений для разных температур.

Testament
04.05.2013, 18:36
Станислав, спасибо за ссылку!
Спасибо вам за разъяснение. Станислав, хочу приобрести такие для смещения. Стоит ли, или посмотреть более достойные кандидатуры?

Stan Marsh
04.05.2013, 20:36
Вполне! Я использую их предков, давно и с удовольствием.

evgeni
04.05.2013, 20:39
Скажите пожалуйста, это так плохо видно или прокладки из щелка почти прозрачные?

95735
Я вот зачем спрашиваю, ради любопытства расковырял ЭЛНУ СИЛМИК 2 и НИЧИКОН МУЗ КЗ(на фото №1 элна внизу, на №2 справа). На вид мне кажется что у элны тоже бумага, только светлее.
Может кто знает оригинал это или нет?
110147110146

MCA10.5.64
04.05.2013, 20:52
Вполне! Я использую их предков, давно и с удовольствием.

У меня есть такие б.у. PHILIPS которым по лет двадцать, ёмкость и ЭПС пока в норме.

Иной
30.05.2013, 22:12
Господа, что известно о звуковых качествах Cornell Dubilier серии 3188?
Картинки нет, есть ссылка на datasheet: http://www.cde.com/catalogs/3188.pdf
Заранее благодарен за толковые ответы.
Николай

Stan Marsh
30.05.2013, 22:30
Это смотря что понимать под "толковым ответом".;)
Хорошие, надёжные и без дураков. 22000х100 юзал в OTL, не отказался бы продолжить знакомство.

Иной
31.05.2013, 17:49
Спасибо за ответ!
В том что Корнелий Дублие надежен и наполнен не дураками, а правильными составляющими, я и раньше догадывался -- и неоднократно.
Вопрос в том, как показывает себя в звуке именно эта серия. С кем из конкурентов их можно сравнить -- ROE, RIFA (PEH200), Aervox, BG, EPCOS и пр.? Нуждаются ли они в шунтировании пленками, бумагомаслом и пр.?
У меня, к примеру, стояли вроде бы приличные Sprague Powerlytic серии DX, слушать их в качестве разделительных на выходе Follower'а без пленочных шунтов было скучно: тускло, вяло, грязновато.
Приблизительно то же могу сказать и про Samhwa на том же месте и в питании.
При этом, понятно, даташиты - вполне пристойные.

Сергей Алекс.
31.05.2013, 18:34
Всё субъективно. На моё ухо все промышленные конденсаторы, что я слушал (в т.ч. и BHC, ROE, RIFA , EPCOS), требуют шунтирования.

Stan Marsh
31.05.2013, 19:14
С кем из конкурентов их можно сравнить -- ROE, RIFA (PEH200), Aervox, BG, EPCOS и пр.? С ROE и BG трудно сравняться. EPCOS B41550, B41570 - тоже поприличнее будет. Хороший средний уровень, в трёх словах. По шунтированию - смотря где использовать.

maximka
19.07.2013, 12:13
Подскажите как по качеству электролиты WIMA

Есть у меня электролиты WIMA. вроде 80-е года

Stan Marsh
19.07.2013, 12:32
Не встречал электролитических конденсаторов WIMA.
http://www.wima.com/EN/products.htm

BigBoris
19.07.2013, 16:14
А кто что-нибудь знает про звуковые качества электролитов Kemet в катоде? Хотя бы по сравнению с Nichicon.

sova355
20.07.2013, 07:46
Есть у меня электролиты WIMA. вроде 80-е года

Где логика-имея единолично на руках эти конденсаторы, спрашивать о их звучаниии других коллег, даже не знающих о существовании таковых?? Наоборот, поделились бы впечатлением...

igor1969
23.07.2013, 07:35
Поставил в однотакт на 6П13С вот такой электролит "SPRAGUE 40х120х10Х400V", играет усь замечательно, надо ли шунтировать пленкой этот электролит? 10 мкф после кена, 120 мкф после дросселя, 40 мкф после дросселя драйверного каскада.

вот этот электролит

maximka
23.07.2013, 08:19
Где логика-имея единолично на руках эти конденсаторы, спрашивать о их звучаниии других коллег, даже не знающих о существовании таковых?? Наоборот, поделились бы впечатлением...

Собираю усилитель другу, отслушивать и сравнивать некогда, вот и спросил

Grade
23.07.2013, 09:43
На 1472. Сам не слышал, но по отзывам - хороший. Надо ли шунтировать - вопрос риторический. Как правило, электролиты показывают худшие параметры с увеличением частоты, например на 100Гц и на 1кГц (редкое исключение БГ). А это ведет к худшей фильтрации на более высоких частотах.
Померьте свой капс на предмет сохранения емкости и тангенса угла потерь на разных частотах - увидите степень деградации... Нужны ли костыли, которые привнесут свои призвуки - решать вам.

vitalik
28.07.2013, 21:07
Подскажите, кто-нибудь использовал такие конденсаторы, как они в анодном питании?115690

Архип
28.07.2013, 23:07
...надо-ли шунтировать пленкой этот электролит?
Надо, т.к. с ростом частоты полное сопротивление электролита увеличивается.

Lenivo
29.07.2013, 12:08
Подскажите, кто-нибудь использовал такие конденсаторы, как они в анодном питании?115690

ROE - одни из лучших конденсаторов для ламповых усилителей. А уж по соотношению цена/качество точно держат пальму первенства. Иногда шунтирование их MKP или МКР в масле - дает еще лучший результат. Но тут очень много внешних факторов влияет и , конечно, собственные предпочтения. Винтажным конденсаторам, иногда, надо пару дней , чтобы разыграться. Лично я, любитель ROE.
Только если их еще не купили, я бы рекомендовал номиналы на такие напряжения до 500 мкф - вполне достаточно для лампового каскада.

vitalik
29.07.2013, 12:23
Еще не купил, поэтому интересуюсь, т.к. они вроде бы для фотовспышек, может кто использовал такие в анодном питании?

Stan Marsh
29.07.2013, 12:43
ROE - одни из лучших конденсаторов для ламповых усилителей.Не только "для ламповых", и для всех прочих. ;)


...для фотовспышек... Это не помешает их использованию.

Lenivo
29.07.2013, 12:45
Раз не купили, так и не покупайте. Очень электроопасны - большой заряд выдают, и если какие-то косяки будут или в монтаже усилителя, или в изоляции проводов, или в электродной системе лампы - может случиться мощная "фото" вспышка, с очень печальными последствиями. К тому же конденсаторы разработанные для фотовспышек (я раза три их отслушивал) по звуку значительно проигрывают конденсаторам "для аудио" и "Grade". Из ROE выбирайте в золотистой оболочке и до 500 мкф, на напряжения больше 100 вольт.
Да и габариты у них ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ большие, будут трудности с размещением их в усилителе. Лучше поставить 4 конденсатора на 330 мкф и с развязками между ними, чем один такой большой конденсатор. Да и для первичной зарядки надо оптимизировать схему -чтобы не спалить диоды или кенотрон и трансформатор в придачу.

Гэгэн
29.07.2013, 13:06
2 vitalik
Применить конденсаторы для фотовспышек можно, особенно в РР при работе выходных каскадов в кл. "АБ", только помнить об электробезопасности при работе с ними, приняв меры по уменьшению тока заряда и тока подзаряда этих конденсаторов.
Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru
Раздел "Tips" http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html - советы и справочники.
Статья Никитина "Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность"

Lenivo
29.07.2013, 13:44
Габариты ROE

115739

115740

Гэгэн
29.07.2013, 14:01
Ну и шо, як кажуть на Украiне?
Кто захочет, то применит, как ты, Александр.
Тем более в #1475 их габариты горадо меньше, чем твоих крайних. В-)

2 vitalik
Если эти электролиты давно применялись, надо бы им сделать формовку.

vitalik
29.07.2013, 19:13
2 vitalik
Если эти электролиты давно применялись, надо бы им сделать формовку.
Я их не стал покупать, оплатил уже кучку таких115798

EduardR
29.07.2013, 22:45
Напрасно! вспышечные (тоже) очень хорошие. И у них очень низкий тангенс угла потерь всегда. Пробовал Боши, ITT и кое что еще из старых. Из современных рубиконы фото флэш очень приличные - ковырял из плат загнувшихся фотиков. Советские тоже рулезные!

maximka
29.08.2013, 21:59
Подскажите, купил я себе под транзисторник биполярных конденсаторов, 10*63, а реально емкость у них по прибору от 50 до 80 микрофарад, может ли быть такое от высыхания.
Другие номиналы в норме, погрешность до +5 мкф

MCA10.5.64
30.08.2013, 08:37
Не только "для ламповых", и для всех прочих. ;)

Это не помешает их использованию.

Знаю где в промышленной электронике ROE уже работают больше двадцати лет, и с конденсаторами всё в порядке.

Иной
05.09.2013, 11:11
Добрый день, господа!
Есть 2,5 вопроса:
1. Изображенные на картинке конденсаторы -- это 550 серия Cornell Dubilier, которую хвалил г-н Андронников?118364 И какова для них адекватная цена?
2. Конденсаторы (электролитические) ROE представлены разными сериями. Какие из них наиболее интересны в усилительных устройствах - в питании и в качестве разделительных (на выходе усилителя мощности)?
Заранее благодарен за разумные ответы.

Дим Димыч
05.09.2013, 11:20
Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
ROE - одни из лучших конденсаторов для ламповых усилителей.
Не только "для ламповых", и для всех прочих.

Для всех прочих-да!
Для ламповых не совсем, так показалось в последнее время....

Stan Marsh
05.09.2013, 12:01
1.
2.
1. http://www.cde.com/products/aluminum-electrolytic/#screw-terminal
2. Не так и широк их выбор.

maximka
05.09.2013, 12:24
Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
ROE - одни из лучших конденсаторов для ламповых усилителей.
Не только "для ламповых", и для всех прочих.

Для всех прочих-да!
Для ламповых не совсем, так показалось в последнее время....

Дима привет, а что ты предпочел взамен рое ? Интересно твое мнение, я в своем усилители в катоде слушал рое, после чего он был заменен на nichicon FW

Дим Димыч
05.09.2013, 12:31
Старый сименс и ТСС.
В катодах подобные тоже.
Рое слишком "правильные", не прогреть их вовек....:)
Интересно, а применялись они в промышленных усилителях?
Для кино например...

Светлана
05.09.2013, 12:39
Из всех новодельных конденсаторов, AMЛ хвалил только ROE. Но не всё что ROE - из Германии, есть и из роя чины. :D

sova355
05.09.2013, 12:41
В ламповых винтажных не встречал, в транзисторном на германии германском )) усилителе 65-го года, когда ок. половины моделей УМ того года были еще ламповыми, в БП -5000 мкФх40 Вольт и на плате были РОЕ, тогда еще год выпуска писали на боках. И кое где еще попадались , но название вроде было ЕРО, пленочные в основном.
Поет тот транзист. усилитель хорошо, душевно, особенно если учесть ООС-ы и кучу каскадов с темброблоками.
Попадались конды сравнительно малоизвестных фирм немецких, очень хорошего звучания, 50-х годов и ранее выпуска..

Stan Marsh
05.09.2013, 12:55
...ЕРО...ERO
...
"Roederstein была образована 1 апреля 1925 года в Германии, и была приобретена компанией Vishay в 1993 году."

дроздов сергей
05.09.2013, 14:10
ROE - одни из лучших конденсаторов для ламповых усилителей. А уж по соотношению цена/качество точно держат пальму первенства.

Может "пальму первенства" именно по соотношению Цена/качество-отдать Филипс?:D

Stan Marsh
05.09.2013, 14:22
Пожалуй, да.

Yury Novikov
05.09.2013, 14:28
Последнее время на китайских аукционах завалы поддельных ROE. Осторожнее с ними.


Из всех новодельных конденсаторов, AMЛ хвалил только ROE. Но не всё что ROE - из Германии, есть и из роя чины. :D

ROE не существует с начала 1990-х годов. Соответственно никаких "новодельных ROE" давным давно нет в природе. (А теперь зайдите например на сайт taobao.com и ужаснитесь количеству подделок. :) )

Светлана
05.09.2013, 14:46
ROE не существует с начала 1990-х годов. Соответственно никаких "новодельных ROE" давным давно нет в природе. (А теперь зайдите например на сайт taobao.com и ужаснитесь количеству подделок. :) )

"Roederstein была образована 1 апреля 1925 года в Германии, и была приобретена компанией Vishay в 1993 году."
А 80е и 90е года это не новодел? :D А на счёт подделок я и написала выше "рой из чины". Не находите странным что ранее дефицитные хорошие конденсаторы ROE сейчас предлагаются на каждом углу?

Иной
05.09.2013, 15:03
1. http://www.cde.com/products/aluminum-electrolytic/#screw-terminal[QUOTE]
Это то, с чего я начал. Но явно, что маркировка совершенно другая, более того в ряду номиналов 550 серии 48 000мкф на 40в в принципе отсутствует. Однако, именно потому, что маркировка принципиально отличается от современной, я подозреваю, что это конденсаторы весьма несовременные, хотя и оригинальные.

Про цену мнений тоже нет?

2. Не так и широк их выбор.
Больше 2-х серий - точно. Значит и выбор есть и могут быть предпочтения.

Yury Novikov
05.09.2013, 15:05
А 80е и 90е года это не новодел? :D А на счёт подделок я и написала выше "рой из чины". Не находите странным что ранее дефицитные хорошие конденсаторы ROE сейчас предлагаются на каждом углу?

В технике 90-80е годы это уже антиквариат. 70-60е - античная древность. :)

Количество появившихся конденсаторов ROE странным не нахожу. Напечатать термоусадочную пленку нужного цвета с любыми нужными надписями, для китайцев дело быстрое и не дорогое. :)

Светлана
05.09.2013, 15:18
Yury Novikov мы говорим об одном и том же. Живой пример, есть тема где продают конденсаторы For Audio, так вот некоторых типов в каталогах этих фирм просто не существует.:D

Stan Marsh
05.09.2013, 15:33
Иной, если нет в ДШ, есть три варианта:
1. Подделка.
2. Архивная позиция.
3. Спец. выпуск под заказ. В частности, покупал EPCOS для РЖД, и Panasonic для Nokia

Дим Димыч
05.09.2013, 15:37
Я писал про настоящие ROE.
Даже разбирал один 100*385В, сильно помят был при пересылке.
Так вот внутри высочайшее качество изготовления, так китайцы не смогли бы сделать...им не нужно это, лишние затраты.

Иной
05.09.2013, 16:11
Иной, если нет в ДШ, есть три варианта:

2. Архивная позиция.
3. Спец. выпуск под заказ. В частности, покупал EPCOS для РЖД, и Panasonic для Nokia

Вот почему я и обращаюсь здесь к людям, которые давно в теме и помнят (представляют), как выглядела маркировка винтажа от CorDub!
Именно с такой позиции я задаю вопрос, относительно строки 550CE1082 на корпусе: можно ли эти символы трактовать, как серию 550, формфактор СЕ, 10 месяц 82 года? Главное - идентификация серии.

Lenivo
06.09.2013, 05:42
Я и сейчас остаюсь при мнении, что ROE - одни ИЗ лучших электролитов. А по соотношению цена /качество - точно находятся на одной из верхних позиций. Я по крайней мере, по соотношению цена качество, лучше не нашел. Филипсы по качеству проигрывают РОЕ сильно. В то же время, сами ROE проигрывают Мундорфам и BG, но стоят дешевле их. С другой стороны у Мундорфов - у электролитических конденсаторов недоступны многие номиналы, либо их нет в линейке номиналов, либо не купить их. А BG - просто не найти, а то что есть продают по безумным ценам. От ROE можно переходить на неполярные анодные конденсаторы, когда качество ROE перестанет удовлетворять - но чтобы дойти , до этого, надо очень сильно наработать качество собираемых усилителей.

Вот кстати последнее приобретение из ROE - поменялся, хотя пока даже не знаю, где его применить.

118448

Alex1976
06.09.2013, 07:46
Господа,приветствую.Извиняюсь перед модераторами,но дабы не плодить лишнюю тему,обращусь здесь со своей просьбой.Приобрел недавно конденсатор Sangamo и столкнулся с сильно увеличенной емкостью,почти в двое.Отформовать не имею возможности и навыков.....В этой связи и прошу помощи у людей из Москвы,готовых оживить конденсатор.Кондер новый не б/у.Спасибо и еще раз прошу прощения за некорректное размещение поста.Алексей.118455

Дим Димыч
06.09.2013, 09:00
Как это оживить? "Живой" воды в природе нет, только в сказках.:)
Емкость как есть, так и останется...хоть ты его заформуй на 5 рядов.
Формовка нужна только для отбраковки, а для нормальных последующей эксплуатации без опасения за первое включение в схему.
Увеличенная ёмкость в 2 раза говорит о необратимых негативных процессах.
Конденсатор плохой должно быть, увеличен тангенс. Но много типов конденсаторов с большим допуском, на вашем почему то не указано.
DRY обычно с большим допуском и параметры нормальные.
Для межкаскадов с увеличенной ёмкостью в 1,5..2 раза можно сразу выбрасывать.
Помощь можно оказать только восковым, проварить!
Его бы промерить хорошо!
С,tg,еср...

smarold
06.09.2013, 09:22
Весьма сомнительно, что лит сдох, ибо это брендовая фирма, *****а не делает... Скорее всего прибор брешет. И похоже, что лит двойной, т.е. 2х80 мкф. с общим минусом на корпусе. А форматировать высоковольтные литы очень просто: воткните его на 4-5 часиков в сеть через диод и 2-х ваттный резистор на 20-24 кОм (не забываем о ТБ). Если напряжение дойдет до 305-310 вольт - лит смело используем. Скорее всего, так оно и будет.

Alex1976
06.09.2013, 09:23
Дим Димыч,спасибо.Я держал его сутки под напряжением 16В и после этого емкость снизилась до 178/164.Далее попробовал его на выходе БП усилителя 6Ф3П и через 20 секунд работы сгорел первый резистор Киваме 5Вт в кенотронном БП.........Конечно,будь больше у меня мозгов и опыта,вряд ли я так опрометчиво поступил...но.Ладно,пусть валяется.....красивый.Smarold, спасибо за совет.

Stan Marsh
06.09.2013, 10:17
Возвращаясь.
ROE от Vishay:
http://www.vishay.com/docs/25129/ey.pdf
http://www.vishay.com/docs/25139/eyh.pdf
http://www.vishay.com/docs/25128/eyk.pdf
http://www.vishay.com/docs/25137/eyn.pdf

АлексейР
06.09.2013, 11:28
Вот кстати последнее приобретение из ROE - поменялся, хотя пока даже не знаю, где его применить.

118448
Примерно такие-же, номинал только 47000 мкФ, поставил в катоды RE134 в преде. В основном сейчас только этот пред и слушаю. Правда сравнения с какими-то другими конденсаторами не проводил и в преде в анодном питании тоже стоит ROE (1000 х350в), но при замене ROE в анодном питании УМ с AD1 на полипропилен звук тембрально стал более правильным и менее окрашенным.
А.

kozij
06.09.2013, 12:34
Кто пробовал электролиты фирмы Kendeil 330/400v и 330/450v серии К05 105град ?
Хочу попробовать такие http://www.kendeil.com/View.asp?ID=419
и такие http://www.kendeil.com/View.asp?ID=437
Характеристики, вроде хорошие, или?

Stan Marsh
06.09.2013, 12:40
Именно эти номиналы - нет, из этой серии - да. Приличные, но не более того.;)
Характеристики - средние, Олег. Я бы лучше аналогичные от CDE взял бы. Хотя, советовать...

Вадим Пузанов
06.09.2013, 13:52
Я бы лучше аналогичные от CDE взял бы. Хотя, советовать...
Станислав, а чем тебе Корнелл Дублиер так нравятся. По звучанию, типа современного Эпкоса, как картон. Ни высоких, ни низких, плоско и невкусно.

Doxograph
06.09.2013, 14:03
Станислав, извините, если разговор зашел о кенделах, у меня вопрос. Нам нужно на 450В 12 штук, а кенделы 470мкФ\ 450В в Москве, от 10 штук стоят 210 рублей и есть в наличии, больше ничего реально складского я не нашел, кроме капскона, самвхмы и т.д. Нам показалось, что на 450В это лучшее соотношение цена\качество, тем более для двухтакта и с шунтом Мундорф Суприм. На 400В - ВС хоть залейся, можно поставить в 2 этажа... CDE - насколько лучше для двухтакта на современных ЕЛ34, КТ 66\88 и т.д., имеет смысл морочится с ибеем и доставкой CDE, мы их в продаже здесь не нашли??? Может есть ещё какие, приличные кондёры на 450В?
Спасибо, всех благ! Мар.

kozij
06.09.2013, 14:18
Станислав, у итальянцев привлекла строка в даташите : Useful LIfe > 5.000 hours at 105°C
Обычно 1000 часов. Это косвенно говорит о качестве?
Ну и самое главное ,те же Дублиеры надо заказывать, а Кенделы пока есть у нас в продаже:D

Stan Marsh
06.09.2013, 14:23
Станислав, а чем тебе Корнелл Дублиер так нравятся. По звучанию, типа современного Эпкоса, как картон. Ни высоких, ни низких, плоско и невкусно. Нравятся большим "ассортиментом", доступностью , Вадим. Что касается "звука", всё это очень субъективно. Я считаю EPCOS лучшими конденсаторами. У Panasonic есть подходящие типы. Если нужна нейтральность, извольте пользоваться промсериями, надо подкрасить - FOR AUDIO от гаражных кооперативов.
...
Doxograph, в двухтакте я бы смело ставил Kendeil. Спокойно и уверенно. :beer:

Doxograph
06.09.2013, 14:28
Про удифильские свойства кенделлов ничего не скажу, не слушал, но ремонтники говорят, что их не меняли при ремонте, горели микрухи и т.д, это уже хорошо. Но Эпкосы, которые тоже не горят, хуже тоже не горящих BHC....:roll:
Добавлено позджэ: ... хотя я вспомнил, что ВНС были тоже не новоделы, лет 17 - 20 от роду.
Всех благ! Мар.

Stan Marsh
06.09.2013, 14:29
Станислав, а чем тебе Корнелл Дублиер так нравятся. По звучанию, типа современного Эпкоса, как картон. Ни высоких, ни низких, плоско и невкусно.Нравятся большим "ассортиментом", доступностью , Вадим. Что касается "звука", всё это очень субъективно. Я считаю EPCOS лучшими конденсаторами. У Panasonic есть подходящие типы. Если нужна нейтральность, извольте пользоваться промсериями, надо подкрасить - FOR AUDIO от гаражных кооперативов.
...
Doxograph , в двухтакте я бы смело ставил Kendeil. Спокойно и уверенно.


Это косвенно говорит о качестве? Разумеется, Олег.
...
Кстати, наш форумчанин давно и успешно продаёт CDE 180х450. Тоже вариант.

Doxograph
06.09.2013, 15:09
Doxograph , в двухтакте я бы смело ставил Kendeil. Спокойно и уверенно.


Эх, если бы я всё решал, я бы в этот двухтакт поставил "лос фабулозос" ВС на 470\400В в 2 этажа, просто корпус отфрезеровал на 40 мм выше. Пока всё приостановили, у меня только что родился четвёртый, а компаньён отправляет в школу некоторое количество из своих пяти...

Для тех, кто златорукаст и влюблён в надписи "ФОР АУДИО":

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1% 8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE %D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D 0%B9%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B5&lr=213

Всех благ! Мар.

baldares
06.09.2013, 15:34
Из современного барахла очень тяжело выделить что-нибудь достойное. Весьма неплохи Nippon chemi-con KMH. Обратите на них внимание. Остерегайтесь также нередких подделок. Будьте бдительны и благоразумны)))

Doxograph
06.09.2013, 18:20
Nippon chemi-con KMH ? У меня были, кажется, KMG NB, ничего особенного, ВНС и Felsic (очень древние) получше красили. Но чеми-кон ровные и трезвые кондёры. Спасибо, что напомнили, но в свободной продаже их нема... Только за бугром.

Михаил К.
06.09.2013, 18:43
Nippon chemi-con KMH ?.
Вот как выглядят.
Взял 10 шт на пробу, приедут, отчитаюсь как звучат :D

Doxograph
06.09.2013, 20:00
О-О-О! Красота, у меня KMG NB, 1000\450В, ещё остались 2 штуки, но там скрю выводы. К сожалению, 450В реже и дороже.

Вадим Пузанов
06.09.2013, 22:37
Нравятся большим "ассортиментом", доступностью , Вадим. Что касается "звука", всё это очень субъективно. Я считаю EPCOS лучшими конденсаторами. У Panasonic есть подходящие типы. Если нужна нейтральность, извольте пользоваться промсериями, надо подкрасить - FOR AUDIO от гаражных кооперативов.
Станислав, привет ещё раз. Это ты мне ответил???
Особенно понравилось про гаражные кооперативы.
Не сомневайся, я перепробовал всё, "что шевелится" и могу целую лекцию про особенности звучания каждого типа прочитать, куда лучше устанавливать и т.д. и т.п. И вопрос мой был про конкретного производителя. Ну, меня бы вполне устроил ответ, к примеру, прозрачны для звука, не вносят отсебятины и т.д. и т.п., НО, большой ассортимент и доступность, это вообще вторичные признаки, по которым я бы конденсаторы выбирал.
Что касается Корнела Дублиера, то все типы электролитов этого производителя вносят гнусавость и некоторую сипилявость в звучание, а по прозрачности и нейтральности сильно уступают простейшим Джамиконам за 3 копейки десяток.
Не знаю, что вы там все тестируете и слушаете. Результаты у меня, ну прямо противоположные.
Эпкосы звучат сухо и отстранённо, нет объёма, широты, всё как-то мелко. Правда, ты справедливо ответил, что нейтральны, отсебятины никакой, тут я не спорю. Но, понимаешь, я пробовал с ними в источнике анодного питания слушать контрастную музыку. Извини - жалкое подобие левой руки, как в анекдоте.
Тот же cраный Джамикон 105 град. переигрывает его просто на раз. Всё сочно, красиво и детально.
Roe дают просто потрясающую глубину и объём, почти как Блек Гейты, но учитывая стоимость, кстати немалую, но всё же дешевле, отличный вариант. Элна, очень хороши. У Панасоника, ты прав есть отличные, серию могу посмотреть в своих записях и т.д. и т.п., но Корнел.......вообще с какого бока здесь?? Та же Рифа, если бы ты про неё сказал, меня бы так не возбудила. Честные и прямолинейные электролиты, но Корнел.........

мобил
07.09.2013, 01:04
присоединюсь и поддержу " Весьма неплохи Nippon chemi-con KMH." темно синие оч неплохо показали себя. Филипсы тоже не плохие. Вот RОЕ, здесь от них в восторге, так лично мне не очень, хотя может чуть лучше чем дженсены 4 полюса. мундорфы - при том. что вроде хорошо играют,но чувствуется что-то не то ( электролита много. вот так и сидит в мозгу эта предвзятое восприятие) Это относительно использования их в анодном питании. Про элет-ты в катоде пока вроде продаются керафайны, с пленочными кроскапами было хорошо,но все равно их место занимают БГ.

Гэгэн
07.09.2013, 04:44
БГ в катоде - конечно хорошо, качественные и культовые, но уж слишком долго прогреваются и "выходят на звук" в течение 45мин, поэтому предпочитаю "Элны" которые "готовы" за 10-15мин, и особенно ROE, присланные мне Вадимом; катодные конденсаторы делаю отключаемыми.

kozij
07.09.2013, 09:49
Вадим, а Вы не пробовали Kendeil в анодном питании, если да, то как они на Ваш ух?

U.L.F.
07.09.2013, 09:57
...
Что касается Корнела Дублиера, то все типы электролитов этого производителя вносят гнусавость и некоторую сипилявость в звучание... Вадим, вот уж странно... Ничего подобного от Корнелов не замечал... Вот, правда, все, что попадались, всегда имели заниженное значение емкости, против заявленного. ROE конечно хороши. Но когда видишь в продаже "новые" экземляры которым по 25лет, как-то сомнение закрадывается. Хотя ставил выпаянные из пром.станков 90-го года, вроде пашут.

Светлана
07.09.2013, 10:10
Применяла Cornell Dubilier SLPX 22000мкф*50в в питании каменного усилителя, очень не плохо.

Вадим Пузанов
07.09.2013, 13:51
Вадим, а Вы не пробовали Kendeil в анодном питании, если да, то как они на Ваш ух?
Пробовал серию К05, 105 градусов. Вполне себе сочное и полновесное звучание. Можно смело применять.

дроздов сергей
07.09.2013, 14:29
После "японских" Ниппонов серии KMG(220мкф на 450В) и Филипса отказался от применения CDE(USA)362LX 620мкф на450В.Все,что было для проб в катодах из("Америки",Англии")-было безвозмездно отправлено для "каменщиков".118571118572118573

Вадим Пузанов
07.09.2013, 14:57
Да, синие филлипсы мне Никита (Хрюн) прислал. Очень хорошие по звучанию, а если учесть ещё и их стоимость, то вообще вне конкуренции.
На фото, они в БП моего фонокорректора.
Извиняюсь за не очень качественный монтаж, всё спешка, но, в целом, всё крепко и хорошо работает.

U.L.F.
07.09.2013, 17:32
Да, синие филлипсы мне Никита (Хрюн) прислал. Очень хорошие по звучанию... Да, хороши. Их тут на форуме одно время практически по распродажной цене реализовывали, но в последнее время пропали.

Александр Бокарёв
07.09.2013, 18:26
А я сегодня день потратил, чтобы в результате вычислить врага. Впаяли в питание музыкантского комбика пару электролитов Самхва, золотом нарисованных, туды их в качель.Через три года появился непостоянный треск, с прогревом -сильнее.Чтобы вычислить этот исчезающий дефект в усилителе, который проявлялся как периодический треск с частотой сети, похожий на искрение или дугу, пришлось греть 200-ваттный унч полной нагрузкой, резистор охлаждал в чашке с водой. Звук контролировал динамичком через резюк 800 ом. И в итоге- сбылось, треск стал постоянный, а на питании появилась абракадабра и возбуд. Подоткнул первую попавшуюся банку-тишина и покой.
Самое смешное-родные кондёры отпахали лет 15, пока хозяин не захотел "освежицца"Вот и освежились. Хорошо, что остались родные банки , будем крутить кино назад.
Сейчас вскрою гада, гляну, что там творится внутри.

Stan Marsh
07.09.2013, 19:03
SAMWHA выпускает приличные и недорогие конденсаторы. Есть ещё "абибас", там буковки слегка переставлены. Но китайские школьники уже научились правильно их писать, подделывают и их. Уверен, что вышеописанный "гад" не подделка, а просто заводской брак, но просто пришлось к слову.;)

kozij
07.09.2013, 19:30
Пробовал серию К05, 105 градусов. Вполне себе сочное и полновесное звучание. Можно смело применять.
Ага, именно эта серия. Сегодня попробовал, сами вполне и вполне, а вот еще замечательно сложились с ВНС.
Теперь на выходную лампу такая связка 1000мкф ВНС +330мкф Kendeil+0,47 ERO полипропилен.
Дроздову Сергею, Ниппоны тоже уважаю, KMG стоят в фильтрах входных каскадов и в корректоре.

ВИГ
08.09.2013, 10:45
Уважаемые форумчане! Прошу ответить на вопрос. Есть электролиты "Korea chemi-con" SMH 220mf 500v, negative, 85c ,как они для звука, кто пробовал?

owl
18.09.2013, 10:38
Подскажите пожалуйста, эти roe настоящие или нет?
http://www.ebay.com/itm/ROE-Roederstein-BiPolar-Audio-Crossover-Capacitors-100uf-100V-35VAC-105-C-/330991638627?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d10a39863
http://www.ebay.com/itm/Vishay-Roederstein-EBR-Axial-Lead-Capacitors-220uf-63v-LL-Audio-ROE-/330991583555?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d10a2c143

Lenivo
18.09.2013, 11:02
Кто ж вам по фото скажет же, что конденсаторы настоящие? По виду, похожи на настоящие. Но, перед покупкой стоит посмотреть на стоимость доставки - игрушка полушка, да рубль перевоз. И биполярные электролитические конденсаторы ROE - "не очень", по качеству проигрывают неполярным конденсаторам и просто полярным электролитам. Хуже электролитов по шумам в 10-100 раз.

owl
18.09.2013, 11:15
Спасибо! Я имел в виду что вдруг кто-то уже брал у этого продавца и сравнивал с заведомо правильными кондерами.
Купил, и уже приехали, но сравнить не с чем кроме синих BC.

Кружка
18.09.2013, 15:14
Подскажите пожалуйста, эти roe настоящие или нет?
http://www.ebay.com/itm/ROE-Roederstein-BiPolar-Audio-Crossover-Capacitors-100uf-100V-35VAC-105-C-/330991638627?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d10a39863
http://www.ebay.com/itm/Vishay-Roederstein-EBR-Axial-Lead-Capacitors-220uf-63v-LL-Audio-ROE-/330991583555?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d10a2c143
Каждый конечно сам делает выбор, но эти во сколько раз дешевле получаются?
http://www.ebay.co.uk/itm/ROE-electrolytic-capacitors-200-Fx100v-EGD-NOS-Lot-of-10-pieces-/281162335950?pt=UK_Sound_Vision_Valves_Vacuum_Tube s&hash=item417694c6ce

Yury Novikov
18.09.2013, 16:33
Судя по кривой термоусадке, они не очень настоящие. :) Если кто не в курсе, то ROE это конденсаторы которые изготавливались В ГЕРМАНИИ 20 лет назад. Это говорит о многом. На качестве не экономили. Всё где кривая волнистая термоусадка, кривые буквы надписей, нечеткие надписи, это всё сразу в помойку без раздумий.

И как раз по этой самой причине ROE у некоторых "проигрывают обычным электролитам". И еще. Оригинальных новых ROE сейчас практически нет. Оригиналы могут быть только если с демонтажа. Всё остальное т.н. "NOS" это липа с вероятностью 99%.

owl
18.09.2013, 16:51
Да, меня тоже смущает неидеальность оболочки, надписи все четкие и читаемые.
Вообще могу один разобрать и посмотреть начинку, но опять же я не знаю с чем сравнивать.
Поставил в разрыв межблочника цап-предусилитель, к звуку претензий никаких.

Владимир Леонов
18.09.2013, 16:52
И как раз по этой самой причине ROE у некоторых "проигрывают обычным электролитам". И еще. Оригинальных новых ROE сейчас практически нет. Оригиналы могут быть только если с демонтажа. Всё остальное т.н. "NOS" это липа с вероятностью 99%.
Китай не дремлет...,а качественно подделать дорого стоит.

Lenivo
18.09.2013, 17:43
Раз купили - не спрашивайте чужих советов, а сравните с другими подобными конденсаторами, что у вас есть. Оставьте в схеме лучший. Если купленный играет лучше значит хорошо. А если нет , то пускай лежат до других ваших поделок и не стоит заморачиваться - оригинальный он или подделка. Деньги не стоят ваших переживаний. А интересоваться качеством надо перед оплатой денег, а не после.

Александр Бокарёв
18.09.2013, 17:50
Мои ROE 100мкф 350в из станков , выпотрошенных в конце 90-х, живы и досе, ёмкость ни один не утерял. А вот маловольтные ROE - там усушка поголовная.

дроздов сергей
18.09.2013, 18:06
Вот на фото среди других РОЕ 4700мкф*63В стоял когда то в автосмещение сделан 100% в Германии термоусадка "золотистая" одевалась после маркировки ..,а вот делалось ли точно также на всех других различных от РОЕ? Вроде по современным технологиям подделок "логичней" сразу печатать маркировку сверху термоусадки.Например на красненьких Аудиофиллер... от "англичан" она стирается практически от легкого прикосновения:D..может поэтому они тоже в "ходу".119786

owl
18.09.2013, 21:14
Всем огромное спасибо!
Разобрал все ж один 220мкф*63в, надпись сделана на самом металлическом корпусе а не на пленке/термоусадке.
Внутри очень аккуратный рулончик, точь-в-точь как на фото из поста #1340, жаль мне нечем сейчас сфотографировать.
По звуку все устраивает, ожидал хоть какой-нибудь окрас - но окраса нет совсем, скучно даже :D

EduardR
19.09.2013, 10:54
Мда...
Знаете, рулончик можно найти абсолютно в любом конденсаторе, как ни странно. Даже самом паршивом.
Вот детали могут быть видны при размотке рулона - например, в качестве крепления выводов к ленте фольги. Но главное скрыто даже не в этом, а в чистоте солей примененных для электролита, качестве бумаги(беззольность, содержание примесей) и самом технологическом процессе, вплоть до чистоты воздуха...

Александр Бокарёв
19.09.2013, 18:57
Ну да. Включая такую ерунду, как налит внутрь электролит или забыли. Всяко видел))))

baldares
19.09.2013, 19:56
Если не налит, то это это не значит, что налить забыли. Скорее всего применили сухой электролит.

Stan Marsh
19.09.2013, 20:26
А RIFA PEH169 булькает от души. Как маслонаполненный. ;)
...

Кстати, вот: http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=388

Alex TubeUser
19.09.2013, 21:45
Всем доброго времени суток.
Имеются электролиты Yichen 180uF 400V радиальные выводы, в зелёной термоусадке, покупал больше 10лет назад(к сожалению, сделать фото нет возможности).
При 300 вольтах имеют ток утечки 25мкА.
Интересует, что это за фирма, т.к. поиск в сети ничего не дал. Может кто-то сталкивался с подобными?

Stan Marsh
19.09.2013, 22:47
Родной Китай, вероятно.

Иной
21.09.2013, 22:22
Господа!
Что известно о таком конденсаторе?
120079
На страницу производителя можно меня не посылать и рекомендовать погуглить тоже не стоит -- поиск Корнелия Дюбилье по серии JC-135 плодов не принес.
Конденсатор удивляет вдвое меньшей массой и заметно лучшим звуком в качестве разделительного на выходе мощного повторителя, по сравнению экземпляром от того же производителя точно с такими же параметрами, но серии 550.
Помогите идентифицировать, плз!
Заранее благодарен.

AlexeiFF
21.09.2013, 22:29
Серия 101 от CDE, на оф. сайте нашел ваш кондер за 3 минуты ;)
Плохо искали.

Yury Novikov
22.09.2013, 02:14
http://www.cde.com/catalogs/101C.pdf

MCA10.5.64
15.10.2013, 08:32
Стояли в видеотехнике (телевизоры, DVD), и в другой технике, есть ELNA, Nichicon, Rubycon ...и т.д. Ёмкость и ЭПС в минусе, всё на помойку, кстати они не левые, б,у паянных ещё есть много но среди них много хороших включая даже китайских производителей, а вот К50-24, К50-68, ROE, Philips, Frako, Siemens, CELM пока работают нормально. ЭПС мерил вот такой приставкой к мультиметру М890В из РАДИО №8, 2013г.121979121980121981121982121983

EduardR
16.10.2013, 11:08
есть ELNA, Nichicon, Rubycon ...и т.д. Ёмкость и ЭПС в минусе, всё на помойку, кстати они не левые
Ого, а это как? Интересно бы пощупать конденсаторы с отрицательной емкостью! А то я даже себе не могу такого представить... Образования, знаете ли не хватает. :)
А может эту приставочку откалибровать как то надо или того хуже, отправить саму на помойку?
Потому как названные выше конденсаторы "не самые худшие" из попадающихся... И имеют ESR обычно очень низкого значения.

вася
16.10.2013, 14:57
Смотря откуда демонтаж. Ничиконы мьюзы в филипсах уже третий десяток лет трудятся. А в автомагнитолах джибиэль, где их то проморозит, то печкой прогреет, до десяти лет не доживали. Теряли емкость до 0,01 - 0,1мкф.

MCA10.5.64
16.10.2013, 15:02
В минусе, я подразумевал то что уменьшилась ёмкость на 15%, а кое на каких и того больше, ЭПС большое. Приставка откалибровано хорошо, вечного ничего не бывает.:(

Клапауций
17.10.2013, 09:07
В минусе, я подразумевал то что уменьшилась ёмкость на 15%, а кое на каких и того больше
Уменьшилась по сравнению с чем? Если с номиналом, то есть такая вещь как допуск, у большинства зарубежных электролитов он +-20%. Вполне возможно, что она такая была изначально, характеристики не падали.

MCA10.5.64
17.10.2013, 09:56
Конечно, уменьшилась ёмкость, к примеру Rubycon 1000мкФ 63В, при замерах ёмкость 800мкФ, ЭПС 0,1 Ом.
Rubycon 100мкФ 16В ёмкость 83мкФ, ЭПС 0,3 Ом.

ELNA 1000мкФ 10В ёмкость стала 850 мкФ, ЭПС 0,25 Ом. ELNA 1000мкФ 25В ёмкость стала 890мкФ, ЭПС 0,4 Ом, на некоторых ёмкость уменьшилась чуть ли не наполовину. Так что в допуски не улаживается.:roll:

Клапауций
17.10.2013, 13:22
Ну то есть эти экземпляры вы замеряли раньше, и у них упала ёмкость? тогда да, в тигель...

MCA10.5.64
19.10.2013, 08:12
Скажите пожалуйста, что за тип конденсатора, кто их выпускал ? Разобрал импортный видеомагнитофон выпуска начала 90-х г, стояли в нём, померил, утечек ёмкостей нет, ЭПС нормальный. Второй Samsung тоже хорошие.122335122336

MARDADA
23.10.2013, 19:39
Для меня эти конденсаторы в "новинку", параметры вроде не плохие. Хотелось бы узнать у пользователей их положительные и отрицательные стороны. Планирую на ГМ70 (анод).

вася
23.10.2013, 19:53
MCA10.5.64
корея http://www.samyoung.co.kr/

igor1969
26.10.2013, 18:10
Электролит? год 1952, напряжение видно 450 В. Марка?

Стоит применять?

Дим Димыч
26.10.2013, 18:13
КЭГ.

Stan Marsh
26.10.2013, 18:30
Если живые, очень даже!
Потренировать и использовать.

maximka
26.10.2013, 20:31
Скорее на любителя, был когда-то ящик КЭГ

EduardR
27.10.2013, 23:40
Да емкости у них маленькие, размеры большие. Если положа руку на сердце, то не вижу в них смысла, потому как есть всего много поинтересней и вполне доступного.

masterspammer
04.11.2013, 11:46
Да емкости у них маленькие, размеры большие. Если положа руку на сердце, то не вижу в них смысла, потому как есть всего много поинтересней и вполне доступного.

Вот кстати, у них с ESR очень хорошо бывает, в соответствии с одной закономерность - объём обратно пропорционален ESR (при тех же напряжении и ёмкости). Жалею, что выкинул кучку их - потом купил прибор, измерил оставленные "для истории", печалька.

NITTIS
10.11.2013, 16:34
Что скажете, Господа, об этих конденсаторах и о производителе?
124135
С уважением, Nittis.

Гаврилов Валентин
10.11.2013, 17:20
А чего говорить? Производитель официальный ,с сайтом...и всем нужным (на сайте). Плохих отзывов на буржуйских форумах я не "нагуглил". Остаётся только суб"ективная проверка. А что делать???? "Трясти надо...":D

Stan Marsh
10.11.2013, 18:01
Мне тоже ничего про них( http://www.nover.com/ ) не попадалось. Просто очередная фирма из ЮВА.

Вакуум Триодный
13.11.2013, 16:45
По поводу качества есть такое наблюдение.
Самые-самые электролиты у Nichicon - серия KZ. Взял для сравнения Elna Silmic II и Nichicon KZ в одинаковых номиналах.
Как оказалось, все Ничиконы имеют емкость на 20% ниже заявленного номинала (хотя, +-20% - тоже заявлено...). Элна тютелька в тютельку. Поиск в мировой паутине отзывов про KZ выдал те же самые результаты - все жалуются на 20% недостачу.
Вот такое вот качество.

Stan Marsh
13.11.2013, 16:49
В параметры укладываются? Значит, претензий быть не может.

Вакуум Триодный
13.11.2013, 18:10
Да какие уж у нас, у кастомеров, претензии? Мы все претензии деньгой оформляем - буду деньги Элне отдавать - вот и все мои претензии к Ничикону :)
Некрасивая статистика выходит - массово недокладывают, как так и надо. Зачем писать на конденсаторе 100мкФ, если внутри у него стабильно 80 во всем ящике?
124338

EduardR
13.11.2013, 19:46
Ну как это зачем? ценники на 80 мкф и на 100 мкф разные. Значит при допусках в +-20% менагеры додумались впаривать кондеры меньшего номинала дороже!
А где заказывали?

Клапауций
14.11.2013, 07:36
ценники на 80 мкф и на 100 мкф разные.
на 80 мкф их не бывает

ВИГ
14.11.2013, 09:21
Брал недавно в "Аудиомания" NICHICON- KZ 1000х25в ,все в минусе 915-920мкф.

pete0
14.11.2013, 09:29
Брал недавно в "Аудиомания" NICHICON- KZ 1000х25в ,все в минусе 915-920мкф.
Эх, тоже, 1000мкф*450В Хитачи = 920мкф;)

EduardR
15.11.2013, 12:08
Зато бывает на заводе большой рулон с фольгой алюминиевой и с бумагой, которых можно тупо недодать в каждый конденсатор и, в результате, сделать из них не 1000 конденсаторов а 1200!
80 не бывает, но бывает 120 вместо 150, 150 вместо 180, 180 вместо 200-220,...

Stan Marsh
15.11.2013, 12:19
Ну, если производитель указывает разброс, например, +/-20%, претензии ему не предъявишь.:sad:

Pssbl
15.11.2013, 12:50
Некоторым людям кажется что лучше уж 900 мкф роскошных KZ чем 1000 сомнительных Silmik II за те же копейки. Если уж разговор о качестве... А так - китайчины полно с любыми микрофарадами и дешево...

Вакуум Триодный
15.11.2013, 20:23
В чем сомнительность Silmik II? Эта серия стоит на 2 ступени выше Керафайна в производственной программе Элны. Но т.к. Керафайн более емкий - беру его. Силмик брал на эксперименты в фильтры АС. А в чем "роскошность" КЗ - понять не смог. Емкости для наших ламповых дел вообще не годятся. Правда, как и у Силмика.

Силмик больше по размеру. И в диаметре и в длинне. На фото не заметно, а в реале - сильно.
Один товарищ высказал мысль, что Ничикон просто физически не может "впихнуть невпихуемое" - наполнить "заданный" объем необходимой емкостью. Десятиведерная фляга "внутри больше, чем снаружи" только в сказке хорошо помещается.
124479

Pssbl
16.11.2013, 02:57
Сомнительность silmik II и роскошь Kz в звуке. Новое и модное не значит лучшее. Выбор cerafine у elna мне представляется верным, это сильный конкурент kz. Извините, моя вкусовщина.

Yury Novikov
16.11.2013, 03:35
Один товарищ высказал мысль, что Ничикон просто физически не может "впихнуть невпихуемое" - наполнить "заданный" объем необходимой емкостью. Десятиведерная фляга "внутри больше, чем снаружи" только в сказке хорошо помещается.


Сочетание ёмкости и размера зависит от химсостава электролита, вида и толщины сепаратора и прочих факторов. Поэтому всё суета. Сравнения "по размерам" - суть есть бред.


роскошь Kz в звуке

А что там роскошного? Надпись "Музе"? По моему имху самые обычные электролиты, коих тьма. Просто раскрученный бренд для определенной категории покупателей, которые "обычные конденсаторы" покупать не могут по религиозным соображениям. :) Вон вышеупомянутый копеечный Новер, который сейчас китайцы ставят во все свои хайенды, звучит не хуже. А ничиконовские промышленные серии типа PW звучат еще лучше.

KYCT
19.11.2013, 12:23
В чем сомнительность Silmik II?
Термоусадка некрасивого цвета :)

Вакуум Триодный
23.11.2013, 18:11
Есть такие большие конденсаторы с большой емкостью, у которых выводы под болт
Со временем эти болты окисляются - независимо от условий хранения или использования.
Вопрос: чем чистить резьбу и менять ли болты, и на что их менять?

kozij
23.11.2013, 18:42
Менять болты на аналогичные по длине и размеру/ шагу резьбы, зачистить "нулевкой" контактные площадки на конденсаторе.

4el
29.11.2013, 23:49
На что менять в Meishu Line Silver Signature электролиты в питании драйвера? Сейча стоят два Capxon по 220мкФ 450В и банка 330мкф 500В Elna Cerafine. Последний шунтирован был медь-бумага в масле от аудинот, потом дженсен медь-бумага в масле. Второй раз прошивает шунт банки Элна.

Необходимо избежать изменения звука после замены. если онлайн магазин подскажете чтобы взять в одном месте то совсем хорошо.
П.С. стоимость не принципиальна.

Stan Marsh
30.11.2013, 00:16
Capxon Ужас!:evil:
Например: http://www.elfa.spb.ru/catalog/?good_id=hx143989

4el
30.11.2013, 00:28
Ужас!:evil:
Например: http://www.elfa.spb.ru/catalog/?good_id=hx143989
Ужас конечно. Меня волнует больше на что менять Элну (размер 35*110 мм) Так что бы по звуку и размеру было близко к Cerafine. Для шунта необходимо Jensen 0.22uf / 1000VDC, Copper Foil, Aluminum Case. И желательно все в одном магазине ( по сто раз на почту бегать и стоять там в очереди не хочу)/



П.С. Кстати JJ на 500В не котируется?

Stan Marsh
30.11.2013, 00:35
С Элной сложнее, они на 500В, и очень хороши. Вероятно, придётся менять на такой же. Есть у HITACHI такие, и более высоковольтные, но замена неравноценна. Как вариант, отказаться от элитов в пользу полипропиленовых, тогда EPCOS, есть везде.
...
JJ - сразу нет!

4el
30.11.2013, 19:28
Полипропилен в фильтре питания в качестве основного все же совсем другой звук.

А почему JJ сразу нет? Чем плохи.

Stan Marsh
30.11.2013, 19:45
А почему JJ сразу нет? Собственный опыт. Никому не навязываю. BG WKZ ставьте, беспроигрышный вариант.

4el
30.11.2013, 19:47
Собственный опыт. Никому не навязываю. BG WKZ ставьте, беспроигрышный вариант.

Они больше 100 мкФ бывают разве?

Stan Marsh
30.11.2013, 20:02
100+100@500
Кстати, очень интересно, неужели в таком изделии изначально стоял CapXon?!

Андрей.С
30.11.2013, 20:10
На что менять в Meishu Line Silver Signature электролиты в питании драйвера? Сейча стоят два Capxon по 220мкФ 450В и банка 330мкф 500В Elna Cerafine. Последний шунтирован был медь-бумага в масле от аудинот, потом дженсен медь-бумага в масле. Второй раз прошивает шунт банки Элна.

Необходимо избежать изменения звука после замены. если онлайн магазин подскажете чтобы взять в одном месте то совсем хорошо.
П.С. стоимость не принципиальна.
Хочется Вас предостеречь исходя из своего опыта...
Кондннсаторы Capxon - это первое что приходит мне на ум, если необходимо с гарантированным результатом "убить звучание своего усилителя. По первости тоже их использывал. Мой Вам совет - уберите их из схемы УНЧ. Даже Китайские Джамиконы звучат лучше. В Вашем драйвере и без Capxon Вам емкости с лихвой хватит, ни чего переделывать и добавлять больше не надо.

Stan Marsh
30.11.2013, 20:32
Я уже давал ссылку на форум http://www.badcaps.net/forum/index.php Там и про вышеназванные есть: http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?p=39119
Азиатские производители, надо отметить, в настоящее время несколько подтянулись, но тем не менее...

Norton
30.11.2013, 21:29
Судя по кривой термоусадке, они не очень настоящие. :) Если кто не в курсе, то ROE это конденсаторы которые изготавливались В ГЕРМАНИИ 20 лет назад. Это говорит о многом. На качестве не экономили. Всё где кривая волнистая термоусадка, кривые буквы надписей, нечеткие надписи, это всё сразу в помойку без раздумий.

И как раз по этой самой причине ROE у некоторых "проигрывают обычным электролитам". И еще. Оригинальных новых ROE сейчас практически нет. Оригиналы могут быть только если с демонтажа. Всё остальное т.н. "NOS" это липа с вероятностью 99%.

Насчет внешнего вида не всё так однозначно. Он от года выпуска сильно разнится. Вот например 100% оригинальные конденсаторы.

125527

Или вот эти например

http://audioportal.su/showthread.php/50184-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D 1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-ROE-Roederstein?p=833080&viewfull=1#post833080

Насколько я понял, крупные четкие надписи - самые ранние. Мелкие - несколько позже. Крупные расплывчатые - последние выпуски.

aleksey_
09.02.2014, 20:17
Всем привет
Кто что скажет о таких. Хочу в корректор С.Сергеева на 6Ф12П
Cornell Dubilier.
330мкФ 400В, модель 380LQ331M400J042
Размеры 25 x 40131682
ESR Max: 120Гц - 0.603; 20кГц - 0.301
подробнее http://www.cde.com/catalogs/380LQ.pdf

kik
09.02.2014, 21:09
что лучше взять?
RIFA PEH 534 470мкф 450В 35x50мм 105° (сделано в Китае)
или
Hitachi HU5 390,0 мкф *450 В D35mm H40 mm 2011год
фотки здесь http://diyaudio.pp.ua/viewtopic.php?f=39&t=3748

Stan Marsh
09.02.2014, 21:20
Кто что скажет о таких. Вполне приличные.


что лучше взять? RIFA

Начинающий
06.03.2014, 15:57
Наткнулся на ещё одного производителя делающего конденсаторы для аудио TOSHIN KOGYO Co., LTD. (http://www.toshinkk.co.jp/en/product/alumi.html)
У кого нибудь есть опыт "общения" с этими конденсаторами?

maximka
07.06.2014, 08:42
Подскажите по звуковым свойствам ELNA RJH , сейчас стоят Nichicon FW, стоит поменять или нет,

MCA10.5.64
07.06.2014, 17:45
[QUOTE=Norton;842383]Насчет внешнего вида не всё так однозначно. Он от года выпуска сильно разнится. Вот например 100% оригинальные конденсаторы.




Эти настоящие, можете не сомневатся, 90г вып, стояли в импортной промышленной аппаратуре, ёмкость и ЭПС в норме.139928139929

illarionovsp
19.06.2014, 02:30
... Конденсаторы Capxon - это первое что приходит мне на ум, если необходимо с гарантированным результатом "убить звучание своего усилителя. По первости тоже их использывал. Мой Вам совет - уберите их из схемы УНЧ. Даже Китайские Джамиконы звучат лучше...
А как Вы оценивали убийство звука CapXon'ами? У меня есть живых 1000 мкФ-350 В SFVENT 55C. Конструкция такая, что 55 град не будет никогда.
Есть и Джамиконы и Хитано, но на 470 мкФ. Придётся кучу ставить, а не хочется...

Андрей.С
19.06.2014, 08:51
У меня Capxon (470 мкф./450в., 2 шт.,серию не помню) стоял после диодного моста перед дросселем. Потом я подключил к нему батарею бумаго-маслянных около 20 мкф. звучание ОЧЕНЬ сильно улучшилось. Это натолкнуло меня на поиск качественного конденсатора взамен Capxon. Я приобрел Ничикон звуковой высоковольтной серии КХ с аналогичными параметрами, поставил его. Звук стал как у вязки Capxon + бумаго-маслянные. Попробовал потом к Ничикону поставить бумаго-маслянных , но звук лучше уже не становился. После дросселя у меня стоят до сих пор Джамиконы+кбг-мн+Мултикапс RTX.
http://audioportal.su/showthread.php/9527-Конденсаторы-БП?p=587039&highlight=#post587039 пост 581

hobotevich
30.06.2014, 17:29
141148 Достались вот такие эл-литы. Емкости на 120гц- 962мкф, тангенс 0.068, на 1кгц- 961мкф, тангенс 0.48. Прибор Е7-22. Можно их использовать и есть ли особенности их эксплуатации при кенотронном блоке питания УНЧ SE?

Гэгэн
30.06.2014, 17:36
Использовать можно, но сразу после кенотрона их нельзя ставить(велик ток заряда и подзаряда), только после дросселя.
После кенов в наших приёмниках стояли электролиты от 10 до 20 и 30мкФ.

alessan
23.07.2014, 12:27
Здравствуйте! У меня есть возможность приобрести 16-штук конденсаторов К50-3Ф 1000 мкф 300В. Кто нибудь имел с ними дело именно в звуке?
Или не стоит связываться?

Гэгэн
24.07.2014, 09:44
2 alessan
К50-3Ф, 500 мкф 300В,1000 мкф 300В; конденсаторы для ламп-вспышек, работал с ними ещё со второй половины 70х.
Имеют довольно большую утечку, тангенс угла потерь, при долгом нахождении под напряжением порядка 270-280В начинают греться.
Можно применять при напряжении порядка 250В, необходимо шунтировать бумажными, желательно 10 и более мкФ.

alessan
30.07.2014, 22:41
Спасибо за ответ! Анатолий Иосифович. Я тоже потом прочел, что они держат мгновенный максимальный ток лучше обычных, но для звука думаю не особо. Заказал на Ебее Philips 220uf 380V 8-штук для моноблоков на основе Ту-50 на 6П36С. Болгарский продавец, говорит, что не Китайские! Прибудут попробую!

Кстати по размеру К50-3Ф 1000мкф 300В с Пивную бутылку будут! Это что же за вспышки Были раньше! Я таких не застал в своей сознательной жизни!

Гэгэн
31.07.2014, 10:23
Я застал.
Вспышки были большие с круглым отражателем, и на плече у фотографа висела сумка с блоком питания, соединённым проводом с лампой.
Сорри за оффтоп.

Юрий База
04.08.2014, 13:24
Что необратимое может произойти при случайной переполюсовке электролитического конденсатора в питании?
В частности, был переполюсован Мундорф 4700х63В (питание 30 вольт), ёмкость измерить нет возможности, а в БП с ним через десяток секунд увеличиваются пульсации.

avkmar
04.08.2014, 14:32
Что необратимое может произойти при случайной переполюсовке электролитического конденсатора в питании?
Что бы долго не объяснять
Оксид алюминия является диэлектриком и обладает свойством односторонней проводимости. Поэтому электролитические конденсаторы полярны и способны работать лишь в цепях с пульсирующим, либо постоянным током. http://go-radio.ru/properties-electrolytic-capacitors.html

dilin
04.08.2014, 15:32
Электролиты –зло ,если есть возможность нужно вообще стараться обходиться без них ,встречался с таким ,опухали от тока ,причем всего то 60мА с полуторакратным запасом по напряжению во как

Stan Marsh
04.08.2014, 16:16
Электролиты –зло... Ага, а от жизни умирают.:sad:
Юрий База, может произойти, а может и не.

Юрий База
04.08.2014, 21:30
Электролиты –зло ,если есть возможность нужно вообще стараться обходиться без них ,встречался с таким ,опухали от тока ,причем всего то 60мА с полуторакратным запасом по напряжению во как
Чем заменить 4700мкФ зла?

dilin
04.08.2014, 21:45
Вооот, что бы не "прихватил" по совету Михаила SM, после кена ставлю одноваттник 10-20 Ом АВ. Один раз уже спас, мгновенно сгорел и все цело...
Этот великий «секрет» доступен видимо только тому кто его давал …. Читать то никто что в даташите написано не умеет или не хочет
TO Юрий База
Дросселем 20 гН и 200 мФ МКР или других по вкусу

Phlanger
04.08.2014, 22:17
200 мФ МКР дада, мусье живёт в следующей комнате
экая прэлесть всё же...

Andrewthomas
05.08.2014, 07:43
Чем заменить 4700мкФ зла?


Дросселем 20 гН и 200 мФ МКР или других по вкусу
Я по молодости и тогдашней дурости однажды наслушался таких советов, накупил целый шкаф всяких здоровенных МКР; МБГВ 100, 160, 200 мкФ, и т.п. Как только ни мастырил, но в однотактах при некотором повышении качества звучания на СЧ и ВЧ, нормальной отдачи на НЧ не получил. От многих слышал и слышу, что "для замечательного звука 100 мкФ хватает!!!", только на проверку их замечательный звук - или Люба Успенская и иже с ними, или джаз с редкими тычками по контрабасу.


Ставлю в питание только электролиты, шунтированием не балуюсь, на качество звука не жалуюсь. А "экспертам" пока не скажешь, что питание только на электролитах... ;)

J.Impro
05.08.2014, 08:49
От многих слышал и слышу, что "для замечательного звука 100 мкФ хватает!!!", только на проверку их замечательный звук - или Люба Успенская и иже с ними, или джаз с редкими тычками по контрабасу.
)
Дык и 30 мкф встречается, причем, устанавливаемые, с дикими муками и сомнениями. На самом деле, они правы, в обычной комнате без баса итогово звучит чище. Чемодан кондеров тянет на 2 куба теса обработки в Кдп и схиму...

ХРЮН
05.08.2014, 08:56
Ну, "в принципе", соотв. образом построенный РР может успешно обойтись емкостями, скажем, 6-8-10 мкф на канал ;).

Phlanger
05.08.2014, 10:05
Чемодан кондеров тянет на... Э! Какой такой чюмайдан? Тут двести миллифарад плёнки советуют.
Хорошо представляете?
Главное, лицо такое доброе- доброе...

Заказал на Ебее Philips 220uf 380V 8-штук для моноблоков на основе Ту-50 и конечно же швейцарские винтики ручной работы. С тамошними выходными трансформаторами это особенно важно.


Кстати по размеру К50-3Ф 1000мкф 300В с Пивную бутылку будут! Кстати, К50-3Ф на 1000 мкф и 300 Вольт я в данный момент держу в руках. Вместе со штангенциркулем. Диаметр 50, высота 105 и ещё вывод торчит на 20 мм. Какое-то хреновое у вас пиво./

Канделев
05.08.2014, 15:43
У электролитов зарядка и разрядка электрохимический процесс, требующий большего времени, чем зарядка и разрядка пленочного или бумажного конденсатора. На пиках громкости (обычно на НЧ) способность быстро отдавать заряд и быстро восстанавливать его для качественного воспроизведения следующего фрагмента заметно сказывается на звучании (более четкие ударные звуки - особенно большой барабан и др., более динамичное звучание и т.д.). Поэтому замена электролитических конденсаторов на бумажные или пленочные даже существенно меньшей емкости на слух может даже несколько улучшать звучание НЧ или не ухудшать последнее. Так как в SE конденсаторы анодного питания находятся в цепи прохождения звука, то наращивание их емкости приводит к уменьшению их сопротивления на низших частотах, что также благоприятно сказывается на их воспроизведении. С увеличением емкости растет "энерговооруженность" усилителя и фильтрация пульсаций выпрямленного напряжения, что также благоприятствует улучшению звучания. При определенной величине этой емкости ее дальнейшее наращивание не влечет заметного на слух улучшения воспроизведения низших частот. Величина этой емкости может отличаться для разных АС.

В то же время нахождения конденсаторов в цепи сигнала в SE предъявляет к ним требования и по качеству воспроизведения более высоких частот (особенно верхних СЧ и ВЧ). С этой точки зрения они должны обладать низкой паразитной индуктивностью и другими параметрами, которые требуют специальной их конструкции и значительно удорожает их производство, которое для ламповой технике к тому же мелкосерийное, что делает их малодоступными. Обычные электрические конденсаторы, обычные бумажные и даже пленочные конденсаторы рассчитаны прежде всего на работу в цепях переменного тока частотой 50/60 гц. Поэтому для улучшения их свойств на СЧ и ВЧ применяется их шунтирование более качественными с точки зрения воспроизведения этих частот конденсаторами (слюдяными, полипропиленовыми, качественными бумажными и др.).

Сказанное выше относительно конденсаторов в питании SE в полной мере относится и к конденсаторам в питании драйверов (фазоинверторов) в PP, построенным по аналогичным схемам.

Phlanger
05.08.2014, 19:05
Почти полный набор, кажется. При характерном непонимании смысла использованных терминов.

Канделев
05.08.2014, 20:34
Если в практической плоскости для начинающих,то в анодном питании SE:

После дросселя CLC-фильтра огромные емкости-батареи не нужны: если от увеличения емкости улучшений воспроизведения НЧ и динамики усилителя в данной системе уже не слышно - емкости можно не увеличивать. Тем более это не всегда благоприятно сказывается на воспроизведении СЧ и ВЧ. Чаще всего достаточной оказывается емкость обычных электролитов в пределах от 470мкф до 1500 мкф (последнее редко) на канал.

Далее "шунтированием" конденсаторов пытаемся подравнять тональный баланс на ВЧ и СЧ на свой вкус. Помним при этом, что излишние обилие ВЧ на слух может восприниматься как некоторый завал СЧ и даже НЧ, звучание становится неестественным, высшие частоты кажутся оторванными во времени от основной части музыкального произведения, долго слушать не хочется.

После кенотрона (диодов), т.е. перед дросселем СLC-фильтра - достаточно небольших емкостей в пределах 10-30 мкф (никаких здесь "конских" емкостей). Лучше если это будет бумажные или пленочные (полипропиленовые или полистирольные) конденсаторы.

Из имеющегося и доступного ставим конденсаторы получше - иначе высока вероятность, что потом все равно придется менять со всеми вытекающими.

Andrewthomas
05.08.2014, 21:24
Так как в SE конденсаторы анодного питания находятся в цепи прохождения звука, то наращивание их емкости приводит к уменьшению их сопротивления на низших частотах, что также благоприятно сказывается на их воспроизведении.


Если в практической плоскости для начинающих,то в анодном питании SE:
После дросселя CLC-фильтра огромные емкости-батареи не нужны
Действительно, врите синхронно: то нужны большие ёмкости, то не нужны. Копипастите, в смысле, из одного места ;)

Phlanger
05.08.2014, 21:40
а ещё надо кроличью лапку подносить. Стрелочки на проводах, опять же...

J.Impro
06.08.2014, 09:26
Неплохо было бы рассуждения о необх. емкости С увязывать с токами потребления, а то получается вакуум смысла. Скоко мне нужно для ЕС360 с током 130 мА чемоданов?

ХРЮН
06.08.2014, 09:31
Может быть - увязывать и с токами потребления, и с напряжением питания? Т.с. - до получения в итоге каких-либо "тау".


Надежно! Верю! Но музыки охото однако!
Вы читаете внимательно? Там что написано (?) - прекрасно работают, в т.ч. в звуке. Т.е. (расшифровываю) - усилитель, снабженный этими электролитами в анодном питании - адекватно воспризводит звуки вообще и музыку в частности.

Stan Marsh
06.08.2014, 09:42
Скоко мне нужно для ЕС360 с током 130 мА чемоданов? C=50*I/U Не устраивает?

ХРЮН
06.08.2014, 09:48
А сколько потребуется чемоданов с учетом драйвера, предыдущих перед ним каскадов и при условии соблюдения покаскадной "вороночности" тау? ;)

Кадя
22.08.2014, 20:39
ОСК 53-1А в катоды,на авт.смещение подходят?

Stan Marsh
22.08.2014, 20:41
Нет, про них лучше вообще забыть.

illarionovsp
23.08.2014, 00:04
Станислав, а что так строго. Я паял К53-1 в катоды 6Н1П и 6Н23П и звукового криминала никакого не заметил.

Юрий База
14.09.2014, 10:15
При переполюсовке мундорфа 4700х63В от ёмкости осталось 315мкФ. Может ли он восстановиться со временем?

Гаврилов Валентин
14.09.2014, 10:23
А если потренировать по науке ? Или уже пробовали?

Юрий База
14.09.2014, 17:10
Не пробовал, думал что тренировкой только утечку можно уменьшить.
Каким способом Вы тренируете?

Гаврилов Валентин
14.09.2014, 18:21
Я только высоковольтные тренировал .А методика есть на форуме. Просто через токоограничивающий резистор 10-20 ком плавно подавать напряжение до почти номинального и контролировать ток утечки на добавочном резисторе.

Канделев
14.09.2014, 18:53
Для тренировки 4700мкф 63в хватит токоограничивающего резистора и на 510 ом - 1 ком 10 вт.
Mundorf применяет а некоторых моделях пленочных конденсаторов самовосстанавление диэлектрика. Не знаю применялось ли это в их электролитах.