PDA

Просмотр полной версии : Акустический экран. Он же щит.



Страницы : 1 2 [3]

Светлана
22.08.2011, 09:43
Собрал наконец-то щиты с крыльями - 1500х600, крылья 300мм.
Так щиты или ящики (http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000022-000-80-0-1313994171), или это новый способ выуживания информации :D .

Jaster
22.08.2011, 10:13
Так щиты или ящики (http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000022-000-80-0-1313994171), или это новый способ выуживания информации :D .
По конструкции нечто среднее.. щит с крыльями сбоку. Верхнюю полку не ставил пока, просто прикладывал для сравнения. Нижней нету, но там же пол.. :)


даже размятые баса не дадут.
Написанные Fs на них 44 и 49гц. Мне бы хватило 50.

Lens_yc
22.08.2011, 10:21
В щите с резонансом ГД 50Гц тяжело получить что-то ниже 80-100Гц с любой добротностью, а от 12" ШП тем более. Даже 15" ШП с резонансом 20Гц в щите не дает ничего ниже 60Гц без провала относительно тех же 100Гц.

Charcoal
22.08.2011, 10:41
есть измерения щитов с альфами без корректора, 45Гц по -3Дб. На веге поищите в теме об ОЯ.

Jaster
22.08.2011, 10:48
Жаль.. в целом звук очень неплох.. наверное придется делать заднюю стенку и фазоинвертор :(

Светлана
22.08.2011, 10:57
Только не ФИ, попробуйте с ПАС, закрытый если не страдаете по гулу, ну и наконец TQWP. Вооще смотрите есть тема.

Jaster
22.08.2011, 11:47
Закрытый вряд ли добавит баса.. :( А TQWP пока не рискну. Хотя конечно подумаю..

Светлана
22.08.2011, 12:11
Цель не добавить бас а воспроизвести правильно!
А нужен гундёж, движение воздуха, вибрация пола, купите компрессионные 8, 30 и т.д ватные динамики и в фазик. :D

Андрей_М
22.08.2011, 12:28
Жаль.. в целом звук очень неплох.. наверное придется делать заднюю стенку и фазоинвертор :(

Или покупать другой динамик, для щита, с хорошей чуйкой и высокой добротностью...

Jaster
22.08.2011, 12:28
Кстати был неприятно разочарован очень плохой локализацией источников.. сцена ужасно размыта. На макетах с 5ГДШ4 локализация супер, надеялся что и на 4А32 будет не хуже.. облом. :(

Дмитрий Рутковский
22.08.2011, 12:43
Чтобы была хорошая локализация и сцена нужны динамики с широкой диаграммой направленности. Как можно сравнивать 5ГДШ4 и 4А32 - непонятно, или надеяться на одинаковость по этому показателю.

Jaster
22.08.2011, 13:52
Логика простая - один ШП должен лучше локализовывать чем 2-3 полоски.
Да это собственно не критично совсем.. просто до кучи впечатления.

Древний юзер
22.08.2011, 14:15
Логика простая - один ШП должен лучше локализовывать чем 2-3 полоски.

Извините, а в чем или где тут логика?

КВ-ВК
22.08.2011, 14:21
Цель не добавить бас а воспроизвести правильно!
А нужен гундёж, движение воздуха, вибрация пола, купите компрессионные 8, 30 и т.д ватные динамики и в фазик. :D

И откуда такая информация?:smile:
Как давно Вы делали последний ФИ?
По какой методике выполняли расчет?

Jaster
22.08.2011, 14:34
Извините, а в чем или где тут логика?

Я рассуждал так - ШП динамик - точечный источник. Точечный источник - более точная локализация. Не прав?

Светлана
22.08.2011, 14:37
КВ-ВК делала, не волнуйтесь.:D
Было это правда давно, первые на компрессионных 10ГД-30 и вторые на 6ГД-2(спаренные) Голунчикова. Меломаны всего города приходили слушать.
Сейчас Миражи и тоже ФИ. Теперь практически полностью перехожу на классическую музыку, собираюсь сделать на широкополосниках.
Ещё вопросы есть? гы-гы

Светлана
22.08.2011, 14:42
Я рассуждал так - ШП динамик - точечный источник. Точечный источник - более точная локализация. Не прав?
Да правильно Вы рассуждаете, только дины ваши не обеспечат этого.
Ну а Антон масштабами (http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=18&start=420#p10747) видимо решил взять локализацию :D .

Jaster
22.08.2011, 14:46
Да правильно Вы рассуждаете, только дины ваши не обеспечат этого.
Ну а Антон масштабами (http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=18&start=420#p10747) видимо решил взять локализацию :D .

Ничего страшного, мне это не критично.
Не получится с 4А32, попробую сделать массив 5ГДШ4-4 (правда динамиков пока маловато, всего 10 штук)

Древний юзер
22.08.2011, 14:48
Точечный источник - более точная локализация. Не прав?

Если говорить о локализации самого излучателя, то несомненно :oops:

КВ-ВК
22.08.2011, 15:57
Сейчас Миражи и тоже ФИ. Теперь практически полностью перехожу на классическую музыку, собираюсь сделать на широкополосниках.
Ещё вопросы есть? гы-гы
Вы не ответили на самый главный вопрос (последний).
А почему такое плохое мнение о ФИ? При правильном решении - это хорошее АО, а для ШП это единственный способ подкорректировать АЧХ.

Древний юзер
22.08.2011, 16:13
КВ-ВК, извините за моё нескромное мнение, но место ШП только в концертных комбиках где возможна ситуация когда вся мощность усилителя будет направлена (например на гитарном "запиле") на ВЧ, в таком случае относительно слабый ВЧ динамик многополоса может не выдержать, а ширику все равно.

Meshin
22.08.2011, 16:29
делала...
вторые на 6ГД-2(спаренные) Голунчикова.


У Голунчикова нет такой акустики на спаренных (как?) 6ГД-2. Укажите где "пропечатано" об этом?

Светлана
22.08.2011, 16:30
Вы не ответили на самый главный вопрос (последний).
А почему такое плохое мнение о ФИ? При правильном решении - это хорошее АО, а для ШП это единственный способ подкорректировать АЧХ.
Отвечаю, расчёты Голунчикова, я тупо повторила. Это сейчас не проблема, куда не кликни что угодно http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html
Мнение сугубо своё, нигде не вычитанное и никем не навязанное. Слышу своими ушами-грязь, кашу на СЧ..
Ну конечно же ошиблась, на сдвоенных по Журенкову. Просто у Голунчикова много позаимствовала из второй его аккустики на 10ГД-36, где 2гд-36 веером. Сколько лет то прошло, сколько воды утекло...

КВ-ВК
22.08.2011, 16:47
КВ-ВК, извините за моё нескромное мнение, но место ШП только в концертных комбиках где возможна ситуация когда вся мощность усилителя будет направлена (например на гитарном "запиле") на ВЧ, в таком случае относительно слабый ВЧ динамик многополоса может не выдержать, а ширику все равно.

2 года слушаю ШП (ФИ), только ШП (хороший) может дать почти голографическую картину (по определению).
Я ушел от многополосок, отчасти из-за того, что слушаю пентод (они не любят фильтров), но к ШП нет никаких претензий, нужен хороший ШП, а их очень мало.

Древний юзер
22.08.2011, 16:53
нужен хороший ШП, а их очень мало.
понятно, т.е. поиск и "готовка" правильного ШП по трудозатратам сравнимы с построением многополоса.

gagarin77
22.08.2011, 17:00
-От Вермоны старой немецкой хороший 12"-ширик, его очень хвалили в ветке по лучшим ширикам, а Вермоны сейчас за сущие копейки можно найти. У меня есть - хороший ширик: "мочный":). Можно поискать среди предложений.

КВ-ВК
22.08.2011, 17:01
Отвечаю, расчёты Голунчикова, я тупо повторила. Это сейчас не проблема, куда не кликни что угодно http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html
Мнение сугубо своё, нигде не вычитанное и никем не навязанное. Слышу своими ушами-грязь, кашу на СЧ..

Сделайте хотя бы один "правильный ФИ" (например по рекомендациям Э. Виноградовой), а самое главное настройте его, именно под Ваш индивидуальный ГГ, и у Вас появится другой мнение.
Не советую тупо повторять чужие конструкции, особенно на советских ГГ, разброс параметров +- 100%. Я знаю 3 основных модификации 10ГД30, а про 6ГД2 даже говорить не хочется, он вообще не подходит для ФИ из-за высокой добротности.
Гундеж и каша на СЧ легко устраняется при настройке.
Ящик с трубой, это еще не ФИ, агрегат похожий на ....

baldares
22.08.2011, 17:03
КВ-ВК , оформление торнадо не пробовали?

КВ-ВК
22.08.2011, 17:06
-От Вермоны старой немецкой хороший 12"-ширик, его очень хвалили в ветке по лучшим ширикам, а Вермоны сейчас за сущие копейки можно найти. У меня есть - хороший ширик: "мочный":). Можно поискать среди предложений.

Немцы умели делать ширики. Сейчас слушаю ТЕЛЕФУНКЕНы 10", отлично!

КВ-ВК
22.08.2011, 17:08
КВ-ВК , оформление торнадо не пробовали?

Занимался 2 раза, по 3 месяца, с перерывом 1,5 года, забраковал, ФИ лучше. Я отписался на форуме ТОРНАДОАКУСТИКС, а также здесь, на ветке "ТОРНАДО В России".

baldares
22.08.2011, 17:15
Я к сожалению Торнадо не пробовал, но к ФИ отношусь настороженно. При количественной преимущественности отдачи на НЧ, проявляется некая завуалированность остального диапазона, так что ЗЯ мне нравиться больше, несмотря на ряд недостатков. Правда я прослушивал стандартные ФИ, а не " правильные ". Что считаете насчет лабиринта?

gagarin77
22.08.2011, 17:22
-Слушайте что говорит КВ-ВК, фазоинвертору нужно правильное оформление: диаметр порта должен соответствовать эфф. площади диффузора, коэффициент не скажу, в книгах есть, плюс головка должна быть фазоинверторная, по добротности.

Светлана
22.08.2011, 17:24
Занимался 2 раза, по 3 месяца, с перерывом 1,5 года, забраковал, ФИ лучше. Я отписался на форуме ТОРНАДОАКУСТИКС.
Дайте ссылку, почитаем. А то так, на раз-два-три рассчитайсь, а смотрю темы ваши только купи-продай.
Нет ни имени ни работ, почему я должна Вам верить, а Вы меня убеждать.
И те и другие колонки, были замечательны для своего времени и моего роста.

КВ-ВК
22.08.2011, 17:38
Дайте ссылку, почитаем. А то так, на раз-два-три рассчитайсь, а смотрю темы ваши только купи-продай.

http://www.tornadoacoustics.ru/forum/11-27-1
Форум упал, говорить (серьезно) больше не о чем, накоплен прекрасный материал для начинающих. Т.ч. будем ждать. когда начинающие начнут говорить. Ветераны, которые начинали с образования форума ушли в никуда, (стало скучно), 3-4 года назад я сидел на форуме 2-3 часа в день, сегодня 5 мин, чтобы посмотреть о чем пишут.

дроздов сергей
22.08.2011, 17:47
В ветке про "Орто" на стр 22 пост№531в сообщении КВ-ВК прочитал про "смесь бульдога с носорогом".Вот не могу понять к чему можно отнести оформление с рисунка..-тоже "..бульдога с носорогом"-можно в нем совместить некоторые достоинства так и недостатки двух оформлений?того же ОЯ и чуть "Орто".

КВ-ВК
22.08.2011, 18:06
В ветке про "Орто" на стр 22 пост№531в сообщении КВ-ВК прочитал про "смесь бульдога с носорогом".Вот не могу понять к чему можно отнести оформление с рисунка..-тоже "..бульдога с носорогом"-можно в нем совместить некоторые достоинства так и недостатки двух оформлений?того же ОЯ и чуть "Орто".

Во-первых, надо учесть, что в ОРТЕ изначально заложен неправильный принцип: - по законам акустики, на частотах, с длиной волны сравнимой с размерами колонки, не образуется потоков и тем более их сложения.
Кроме того, мне не нравится звучание 2х ГГ работающих в одной полосе, увеличение отдачи на НЧ от 2х ГГ конечно можно получить (+3 дБ), но необязательно их располагать таким способом, в данном случае работают 2 ГГ, а не акустическое оформление.

КВ-ВК
22.08.2011, 18:15
Я к сожалению Торнадо не пробовал, но к ФИ отношусь настороженно. При количественной преимущественности отдачи на НЧ, проявляется некая завуалированность остального диапазона, так что ЗЯ мне нравиться больше, несмотря на ряд недостатков. Правда я прослушивал стандартные ФИ, а не " правильные ". Что считаете насчет лабиринта?
ФИ требует очень точного расчета и настройки, это тонкий прибор, но при правильном решении Вы получаете очень хороший звук, с расширением звукового диапазона в низкую сторону до 1/3 октавы с минимальными искажениями на частоте настройки.
ЗЯ мне не нравится - "зажатый" звук, повышение резонанса, и снижение давления на -3дБ, по сравнению с ОЯ.

Вольдемар
22.08.2011, 21:37
Jaster, давайте посчитаем что Вы сделали. Размер ящика 150х60х30 (брал Ваши размеры с сайта Сергеева Сергея). Толщина стенок 2,8 см. Внутренний объем 144,4х54,4х27,2 = 213666 куб.см. Площадь задней стенки 783,36 кв.см. радиус ее эквивалентного отверстия R = корень квадратный из S/3,14 = 15,79 см. Резонансная частота ящика Fрез. равна 8500 умножить на корень квадратный из R/V = 73 Гц, т.е. то, что Вы и слышали.
Обычно частоту резонанса ящика делают в 1,5-2 раза выше fs динамика, тогда АЧХ получается ровнее. Для Вашего динамика это 66-88 Гц.
Если его сделать поглубже, то можно получить более низкие частоты, но с триодным усилителем он может загудеть.
Крылышки вещь полезная, но они не добавляют баса, просто выравнивают звуковое давление. Где-то Ясный Сокол давал картинку в 3D, с боков ровные концентрические круги, без провалов в звуковом давлении.
Дерзайте. В старых книжках давали оптимальные размеры, не имеющие стояков, первый вариант 2,6/1,6/1, и второй 1,59/1,26/1. У второго варианта высота ящика и резонанс получаются пониже.

Alnic
23.08.2011, 01:26
Jaster, давайте посчитаем что Вы сделали
Простите, не соображу, как площадь задней стенки вышла 783 кв. см? Видел еще пару формул расчета резонансной ОЯ, по обеим выходит примерно 110 Гц для указанных размеров. Я строю ОЯ и мне это крайне интересно, результат по Вашей методе куда привлекательней.

КВ-ВК
23.08.2011, 05:37
Я к сожалению Торнадо не пробовал, Что считаете насчет лабиринта?

У лабиринта есть серьезный недостаток: - множество резонансов в диапазоне до 1,5 кГц (в отличие от ФИ, который имеет только один), с которыми трудно бороться.
См. картинку.

Charcoal
23.08.2011, 08:19
У лабиринта есть серьезный недостаток: - множество резонансов в диапазоне до 1,5 кГц ///

в лабиринте с прямым каналом и смещением дина на треть - широкая полоса резонасов - ПРЕИМУЩЕСТВО перед ФИ, а не недостаток).

Третья мода гасится смещением, остальные выше 100Гц- войлоком на стенкх. Тем более что они не так высоко лезут, шоб аж до 1500Гц)).

В итоге при частоте настройки скажем 40ц - ты имеешь огромный плюс по звуку перед ФИ, потому что резонанс в нужной полосе НЧ - широкодиапазонный. Это плюс а не минус. ФИ - выходной.

Вольдемар
23.08.2011, 09:08
Alnic, Ваши расчеты точные, это у меня калькулятор дал сбой.

КВ-ВК
23.08.2011, 09:28
У лабиринта есть серьезный недостаток: - множество резонансов в диапазоне до 1,5 кГц ///

в лабиринте с прямым каналом и смещением дина на треть - широкая полоса резонасов - ПРЕИМУЩЕСТВО перед ФИ, а не недостаток).

Третья мода гасится смещением, остальные - войлоеом на стенкх. Тем более что они не так высоко лезут, шоб аж до 1500Гц)).

В итоге при частоте настройки скажем 40ц - ты имеешь огромный плюс по звуку перед ФИ, потому что резонанс в нужной полосе НЧ - широкодиапазонный. Это плюс а не минус. ФИ - выходной.

См. диаграмму АЧХ.
Кто не давил выбросы, тот не знает.

Jaster
23.08.2011, 09:29
Мда.. 110гц это конечно не годится. А больше не влезут. :(
Придется отказаться от щитов..

Charcoal
23.08.2011, 09:31
шо ее смотреть, во первых там ТКВП а не прямой лабиринт ( у него и ШВЗ тоже выше, не только пики), во вторых - я их уже наделал и намерил. А в третьих - кто делал моделируя в респе - знает что пила выше 100Гц шибко преиувеличена респом. И самое главоное - наслушался.

Лучше ты сам посмотри статью на главной странице вегалаба. Все в одно место собрано.

Андрей_М
23.08.2011, 09:54
Придется отказаться от щитов..

Только в щитах услышал разницу в звучании разных источников сигнала...

Charcoal
23.08.2011, 10:15
я ее слышал на всех АО с Сонидо: ФИ, щит, лабиринт, рупор.

Андрей_М
23.08.2011, 10:26
я ее слышал на всех АО с Сонидо: ФИ, щит, лабиринт, рупор.

А где заметнее всего?

Charcoal
23.08.2011, 10:27
по памяти не скажу даже. фик его знает.

Jaster
23.08.2011, 10:30
Только в щитах услышал разницу в звучании разных источников сигнала...

Нет цели услышать разницу в источниках.. Цель - слушать музыку с удовольствием. Сейчас оно не полное.. хорошо звучит джаз, камерная музыка, где особые басы не требуются..
Вокал очень хорош.
А вот БСО уже не внушаетъ.. Рок слушать вообще невозможно. :(
Хорошо хоть есть Таннои.. :) Не получится с самоделками - буду опять их слушать..

Андрей_М
23.08.2011, 11:09
Нет цели услышать разницу в источниках.. Цель - слушать музыку с удовольствием.

А я думал, у нас, у всех, одна цель, получить максимальное качество воспроизведения музыки...

КВ-ВК
23.08.2011, 11:23
шо ее смотреть, во первых там ТКВП а не прямой лабиринт ( у него и ШВЗ тоже выше, не только пики), во вторых - я их уже наделал и намерил. А в третьих - кто делал моделируя в респе - знает что пила выше 100Гц шибко преиувеличена респом. И самое главоное - наслушался.

Лучше ты сам посмотри статью на главной странице вегалаба. Все в одно место собрано.

Ты уже заслуженный ветеран!
Назови разницу между лабиринтом и ТВКП, ... и вообще, .... я не знаю чем пила выше 100 Гц, отличается от "ресла".

Charcoal
23.08.2011, 11:52
я когда говорю о лабиринте имею ввиду канал не изменяемого сечения и со смещением на треть дина. Он от расширяющейся ТКВП отличается и звуком и параметрами, ГВЗ например, горбы импеданса по другоиу распределяются. Сорри что сразу не прояснил что имел ввиду.

Отличаетс пила от респа в необработанном канале - амплитудой, величино пиков и проавлов. Респ считает голый канал идеально отражающий все частоты.
А в оббитом войлокм канале она отличается тем, что отсутствует вообще на СЧ. Это в лабиринте, в ТКВП она давится сложнее - така как пила больше по амплитуде, да и лезет выше.

прочти статью Рогожина - там скомпонована вся инфа по расчетам, практике, измерений у него тоже немерянно.

Charcoal
23.08.2011, 11:53
ненсмотря на то что и ТКВП , и суж-ся ТЛ, и лабиринт - все 4ть волн. резонаторы, звучат они шибко по разному.

КВ-ВК
23.08.2011, 11:57
А в оббитом войлокм канале

Тогда что ж, тогда конечно.
Не мешало бы русский подучить!
А я думал:- чем бы мне канал подбить.

Jaster
23.08.2011, 11:59
А я думал, у нас, у всех, одна цель, получить максимальное качество воспроизведения музыки...

Это не конечная цель, скорее промежуточная.
По крайней мере для меня.. Главная цель - получать удовольствие от музыки.

Charcoal
23.08.2011, 12:00
Не мешало бы русский подучить!
А я думал:- чем бы мне канал подбить.////

ясно, успехов Вам))) в лингвистике и на литературных форумах) Русский мне учить не зачем, меня украинский и англ. больше интересуют. Я от них больше пользы имею) и общаться на работе и с друзьями на них мне приятней.

Кстати еще есть такая чудесна явещь как треугольное сечение канала - гребенки до заполнения еще меньше))

Дмитрий Рутковский
23.08.2011, 12:10
общаться на работе и с друзьями на них мне приятней.
Off. А мы тут всё по-Русски ...
Вот оно, оказывается, в чём дело.

Charcoal
23.08.2011, 12:50
OFF да именно в том - что я не русский, и углубляться в правильность орфографии этого языка не имею никакого желания и повода. текущее качество коммуникации на русских форумах меня устраивает) И учить русский - прелагаю русским или тем кто там живет-работает. Я и не живу, и работаю с укр. и англ. язычными в основном.
Млин, где тут ОФФ ставить на текст??

Михаил44
23.08.2011, 12:55
А кто ты?

Charcoal
23.08.2011, 13:01
щас банить начнут. оффтоп) внук С. Бандеры:ku)

КВ-ВК
23.08.2011, 13:03
щас банить начнут. оффтоп) внук С. Бандеры:ku)

Понял, вычеркиваю!

Charcoal
23.08.2011, 13:05
из Книги Жизни? )))

Михаил44
23.08.2011, 13:08
Cлушайте. Всегда считал, что русские и украинцы одна нация. Я что, ошибаюсь? Никакой разницы, кроме языка. Давайте не будем проблемы искать.

Charcoal
23.08.2011, 13:14
да это дело личное кому как эти нации считать, только не надо меня просить русский учить) это не мой язык и я не обязан его всегда литературно-правильно юзать), тем более в инете.

Михаил44
23.08.2011, 13:15
Конечно. Чего придираться.

Дмитрий Рутковский
23.08.2011, 13:38
только не надо меня просить русский учить) это не мой язык и я не обязан его всегда литературно-правильно юзать), тем более в инете.Off. В интернете не обязан, а на русскоязычном форуме обязан. На украинском форуме обязан учить украинский, на английском английский и т.д. Никто не мешает общаться на том языке, который который близок по духу или хотя бы выучен. Национальная принадлежность и грамотность - две большие разницы.
Всегда считал, что русские и украинцы одна нация.Off. Большинство так и считает. Но некоторые считают иначе. Этому даже есть специальное название - сепаратизм.

Михаил44
23.08.2011, 13:42
Дмитрий. Я тоже на английском форуме с ошибками пишу. Никто не придирается. Брось мелочиться.

Charcoal
23.08.2011, 13:47
чушь это, Дима, про форумы.
у сепаратизма(в твоем понимании)), есть не менее уродливый антипод - шовинизм.

Meshin
23.08.2011, 14:54
Бросьте вы хренью заниматься! Меня допустим, ну совсем не напрягает как пишет Charcoal. Я его понимаю от и до. И мне достаточно. Подумать! Пропустил или съел букву в тексте. Вот проблема то. Главное слова сложены правильно, мысль понятна, чего же боле?!

Charcoal
23.08.2011, 14:56
да. завязываем. и так минимум предупреждение схлопочем.

Андрей_М
23.08.2011, 16:58
Доделал свои диполи-щиты, звучат отлично!
Интересно померить, что получилось?

Charcoal
23.08.2011, 18:37
поздравляю. Как далеко от стенки сзади стоят?

gross
23.08.2011, 19:42
Разделяли ли СЧ и НЧ секции? Если нет, то далеко ли на щите СЧ от НЧ, и сильно ли колеблется диффузор СЧ, если подать сигнал от генератора только на НЧ?

akustic
23.08.2011, 19:47
Вчера "на коленке" настраивал а.систему, состоящую из моих 8" шп и Клангов 405 в оя для того, чтоб товарищ, получив мои дины, мог более-менее точно их состыковать с имеющимися уже у него своими 405-ми. Вот что получилось ( см.фото ). Размер щита - 48х96 см. Микрофон в 90 см. на оси 8" ( полка-завал после ~12 кГц - это микрофон не очень удачный ). До стены около 60 см.Т.е. если 405 "отпилить" на 180 гЦ-х, то как поддержка для шп он вполне достойный вариант ( просьба не обращать особо на неравномерность, т.к. сами щиты прямо скажем не ахти :oops: и характеристька случайно шумовая ... ). Звучит очень красиво и вполне себе ощущаемо в смысле средневерхнего баса тк щиты действительно совсем небольшие ...
Мож кому будет полезно ... :D
С уважением Сергей.

Charcoal
23.08.2011, 20:33
отлично выглядит, нч при желании можно отдельным звеном добить..

akustic
23.08.2011, 20:55
Возможно обойдётся, т.к. там куда едут 8", ОЯ с площадью в пересчёте на щит - 170х145 см. + расстановочка ... + провода ... Думаю 1 Кланга на сторону для комнатной мощности будет достаточно.
С уважением Сергей.

Сергей Z
24.08.2011, 06:08
Очень интересно, но непонятно зачем. 405-е и сами по себе с одними пищиками в щите 170 х 145 весьма приятно поют. Зачем их резать на 180-ти?
Т.е. жалко 405-е для НЧ поддержки другого ШП использовать.

Charcoal
24.08.2011, 07:54
а не допускаете что другой шп на СЧ-ВЧ - лучше просто)?

Андрей_М
24.08.2011, 08:03
поздравляю. Как далеко от стенки сзади стоят?
АС стоят в углах комнаты, 70см от угла.

Андрей_М
24.08.2011, 08:08
Разделяли ли СЧ и НЧ секции? Если нет, то далеко ли на щите СЧ от НЧ, и сильно ли колеблется диффузор СЧ, если подать сигнал от генератора только на НЧ?

Секции пока без раздела, хочу поставить перегородку, для пробы.
Расстояние между динами 10см.
На звуком сигнале, колебания диффузоров НЧ и СЧ динов почти одинаковы.
Может ШП включить через ёмкость, порядка 60мкф?

janikol
24.08.2011, 08:41
лично я слышу емкость..
по мне, ШП лучше в полную полосу

Дмитрий Рутковский
24.08.2011, 09:15
Ёмкость убивает звук хорошего ШП. Правда не все это слышат, но ёмкости этого не знают и просто делают своё дело.

Михаил44
24.08.2011, 09:34
Да. Любая емкость слышна в АС, если широкий диапазон через нее пускать.

Дмитрий Рутковский
24.08.2011, 10:02
Подаётся-то в любом случае весь диапазон, это она уже делает из него узкий и гадкий.

smirnov's
24.08.2011, 10:34
...
Включите звук на динамик и послушайте его с разных сторон, лучше в щите. Выводы- сами.

а возможно ли побороть то, что с задней стороны щита/оя отдача басовика на нижней полосе частот явно выше? да и у ширика в полную полосу - тоже. уже руки начали опускаться...

Андрей_М
24.08.2011, 10:38
Включил АС биампингом: один, Малышева РР-М34, на ШП Сонидо SFR200a, второй, Л.Зуева на НЧ секцию, в параллель две Альфы-15 через 3мГн.
Ещё лучше стало....

J.Impro
24.08.2011, 11:00
Потом отсоединить все лишнее и станет еще лучше. Но до этого надо сначала много всего наподсоединять.

jet.lot
24.08.2011, 15:54
Уважаемые специалисты возник вопрос, а тыльную сторону акустического щита нужно покрывать виброизоляцией.

Lens_yc
24.08.2011, 16:24
нужно.

J.Impro
24.08.2011, 16:43
не нужно.

Андрей_М
24.08.2011, 16:49
Желательно в области СЧ дина покрыть войлоком
Могу показать картинку...

J.Impro
24.08.2011, 16:50
Что от чего виброизолировать?

дроздов сергей
24.08.2011, 16:58
Смотря ,для чего:D .Если делают щиты,то в основном под лампу и не для того ,чтобы слушать на большой мощности(за исключением редких случаев).Если Вы уже изготовили большой щит и собираетесь ставить1-2шт -"15" на НЧ-то тогда наверно стоит пробовать разное демпфирование,виброизоляцию.а если устанавливаются меньшего размера ШП или хорошие СЧ,тогда достаточно будет жесткости самих щитов-если они не 8мм:D

akustic
24.08.2011, 16:59
Очень интересно, но непонятно зачем. 405-е и сами по себе с одними пищиками в щите 170 х 145 весьма приятно поют. Зачем их резать на 180-ти?
Т.е. жалко 405-е для НЧ поддержки другого ШП использовать.
Не жалко. Если у Клангов отнять середину, то они всю свою силу направляют на воспроизведение баса и получается ещё лучше во всех отношениях ... ( тем более, что они уже куплены :D ).

а не допускаете что другой шп на СЧ-ВЧ - лучше просто)?
:beer: ;)

Что от чего виброизолировать?
Юрий, от поверхтностной волны обратной стороны щита. Войлоком лучше, т.к. он ещё и несколько как бы увеличивает пространство вокруг задней части динамика :D . Особенно если щит П-образный.
С уважением Сергей.

J.Impro
24.08.2011, 17:24
Ну так при чем тут слово "вибро"? Против войлока ни я , ни моль не возражаем))

akustic
24.08.2011, 17:59
Ну так при чем тут слово "вибро"? Против войлока ни я , ни моль не возражаем))
Ну это шоб не путаться в терминологии ;) .
С уважением Сергей.

Сергей Z
25.08.2011, 06:18
Против войлока ни я , ни моль не возражаем)) :appl:

Андрей_М
25.08.2011, 14:14
Вот, как-то так делают...

Jaster
25.08.2011, 14:19
Ого.. интересно, вертикальная перегородка как влияет на звук?

Михаил44
25.08.2011, 14:41
Да.Квадро получается.

Zatara
29.08.2011, 23:22
Прошу совета у знатоков. Имею пару динамиков 6ГДР-1, те самые, что применялись в радиоле Эстония-2. Прикинув их параметры, хочу использовать их в щитах. Вроде бы туда им дорога. Меня интересует какой формы, размера и толщины должны быть щиты для 6ГДР-1, а также координаты размещения динамика на щите. Нужно ли наклонять щиты и приподнимать их от пола, если да, то на сколько? Моя комната прослушивания (д-ш-в): 5,5м х 3,2м х 2,6м. С уважением, Анатолий.

Вольдемар
30.08.2011, 09:15
Из справочника Hand kraftbook f. Fostex, для щита надо 4250 поделить на расстояние от центра динамики до края щита в см, узнаете частоту среза. Есть еще проще, 340 поделите на периметр щита в метрах, узнаете нижнюю частоту. Но это все примитив.
Для моделирования есть программа edge. Погоняете по ней центр отверстия в щите, выберете наиболее ровную АЧХ. Лучшие результаты получаются когда центр динамика находится на высоте уха, и он смещен от осевой линии. Но и эта программа довольно примитивная, т.к. мало чего просит для загрузки и от параметров динамика и от размеров комнаты.
Поскольку щит для 6ГД1 получается очень большой, то есть смысл завернуть ему бока, превратив в ОЯ. Вот простая конструкция от О.Руллит с хорошими отзывами.

Jaster
30.08.2011, 16:58
ОЯ. Вот простая конструкция от О.Руллит с хорошими отзывами.

Не пойму, для чего крылья наборные? Нельзя чтоли сделать из одного куска? Или даже продолжением боковин?
В чем смысл?

Zatara
30.08.2011, 19:52
Из справочника Hand kraftbook f. Fostex, для щита надо 4250 поделить на расстояние от центра динамики до края щита в см, узнаете частоту среза. Есть еще проще, 340 поделите на периметр щита в метрах, узнаете нижнюю частоту. Но это все примитив.
Для моделирования есть программа edge. Погоняете по ней центр отверстия в щите, выберете наиболее ровную АЧХ. Лучшие результаты получаются когда центр динамика находится на высоте уха, и он смещен от осевой линии. Но и эта программа довольно примитивная, т.к. мало чего просит для загрузки и от параметров динамика и от размеров комнаты.
Поскольку щит для 6ГД1 получается очень большой, то есть смысл завернуть ему бока, превратив в ОЯ. Вот простая конструкция от О.Руллит с хорошими отзывами.

Вольдемар, спасибо. Но это все теория. Меня же интересует, был ли у кого практический опыт применения динамика 6ГДР-1 от радиолы Эстония-2 (а не 6ГД-1 от Фестиваля) именно в щите (а не в ОЯ, ПАС и т.д.)? С уважением, Анатолий.

Олег
30.08.2011, 20:00
Видимо такая конструкция родилась в процессе экспериментов, да так и прижилась.

J.Impro
30.08.2011, 20:04
Люди воспринимают щит, как серьезное, рассчитываемое по строгим формулам оформление....(без большого деревянного транспортира не обойтись)
У А.Шалина была ветка с ОЯ для 6ГДР-1. 300 литров неглубокий ящик, Все строго по числам Фиббоначи. Динамик тоже делался по его заветамгы-гы

Zatara
30.08.2011, 20:35
Динамик тоже делался по его заветам
Интересна история создания 6ГДР-1. Вы ее знаете? С уважением, Анатолий.

Вольдемар
30.08.2011, 20:37
Крылья такой формы применены для выравнивания АЧХ, методом проб и ошибок. Отпилил, прибил, хорошо. Еще отпилил-плохо. Поэтому из кусков. Обратите внимания, они не до полу.
Про 6ГДР только что сегодня читал в родной Эстонии, но там ящик с ПАС. Гайдар его мучил с ящиком другого размера, написал что стало лучше.

Zatara
30.08.2011, 21:02
Про 6ГДР только что сегодня читал в родной Эстонии, но там ящик с ПАС. Гайдар его мучил с ящиком другого размера, написал что стало лучше.

Вольдемар, спасибо. По динамику 6ГДР-1 я перечитал в нете всю информацию. Видел и ОЯ Шалина, и ПАС на двух динамиках в послед. Но я хочу попробовать применить чисто щиты, по одному динамику на канал. Параметры моих динамиков следующие: один - 67 Гц с добротностью 1,8; второй - 72 Гц с добротностью 2,0.

Вольдемар
30.08.2011, 22:38
Понял. С такой добротностью как в щиты.

Дмитрий Рутковский
31.08.2011, 09:43
С такой добротностью - в ремонт.

КВ-ВК
31.08.2011, 10:02
С такой добротностью - в ремонт.

С такой добротностью, размер экрана требуется в 100 раз! меньше, чем для ГГ. с добротностью = 0,2.

Charcoal
31.08.2011, 10:27
ты не шаришь! с 0,2 - вообще без экрана можно. Но только с динами одной фирмы.

Zatara
31.08.2011, 11:11
ты не шаришь! с 0,2 - вообще без экрана можно. Но только с динами одной фирмы.

Динамики (ШП) с добротностью < 1 в щитах, которые поместятся в жилой комнате, играть не будут. ИМХО.

Charcoal
31.08.2011, 11:17
согласен. только с коррекцией если. Но Дмитрий несогласен)), пост 4179 біл о его динамиках.

Zatara
31.08.2011, 11:51
Сейчас 6ГДР-1 играют у меня в таких щитах, баса много

Zatara
31.08.2011, 11:55
А вот так на 6ГДР-1 было мало баса (группа на 4ГД-4 не работает, просто влезла в фото :D )

Jaster
31.08.2011, 21:57
Подстроил Фубаровским эквалайзером немного частоты 4А32 (взял картинки АЧХ 4А32 из инета и по ним "подровнял"). Слушаю весь вечер - нравится. Пытался включить Таннои - не то.. сразу чувствуется что звук хуже, хотя частотный диапазон там больше и АЧХ явно ровнее. Но ощущение объема звука резко падает после щитов с 4А32.
Размер конечно.. жена возвращается через день, посмотрим что скажет :)

akustic
31.08.2011, 23:03
А вот так на 6ГДР-1 было мало баса (группа на 4ГД-4 не работает, просто влезла в фото :D )

А как себя показала эта чудо коллекция из 4гд-4 ?
С уважением Сергей.

J.Impro
31.08.2011, 23:11
ЧТо скажет жена мы тут все знаем))

Zatara
01.09.2011, 00:11
А как себя показала эта чудо коллекция из 4гд-4 ?
С уважением Сергей.

Это пробный вариант, и он меня не разочаровал. Попытался таким образом смоделировать ШП большого диаметра (эквивалентный диаметр около 50 см) с чувствительностью под сотку. Все семь динамиков соединены параллельно, общее сопротивление группы 1,15 Ом. Пробовал в один канал подключать данную группу, во второй - щит на 6ГДР-1. Щит звучал явно тише. В моно-варианте группа звучит превосходно, детально и динамично. По ВЧ явного завала по сравнению с одним 4ГД-4 не заметил (все же нет динамиков в послед, все в параллель). Хотелось бы, конечно, и вторую такую "ромашку" соорудить и послушать сразу обе. Но, увы, 4ГД-4 у меня закончились. :D
P.s. Акустику запитываю от моноблоков на 2С4С с вых. сопр. 0,23 Ом. С уважением, Анатолий.

gross
01.09.2011, 20:38
Было бы интересно такой массив 4ГД-4 послушать еще в вертикальном исполнении. И в горизонтальном, развернутым (наружу выпуклым).

Zatara
01.09.2011, 22:15
Уверяю вас, неправильное размещение АС в неправильной комнате приведет к гораздо более пагубным явлениям на НЧ. Порой, достаточно просто подвигать колонку.

Ветку со щитами загадили теоретизьмами.
На мой взгляд, здесь должны быть красивые фото щитовидных АС и больше ничего. Не о чем говорить. Кроме дизайна. Удачных решений практически нет.

Вопрос ко всем, кто имеет щитовидные АС. У кого какие щиты, и как они размещены в Вашей комнате. Желательно, конечно, фото. С уважением, Анатолий.

БАС
01.09.2011, 22:41
Вопрос ко всем, кто имеет щитовидные АС. У кого какие щиты, и как они размещены в Вашей комнате. Желательно, конечно, фото. С уважением, Анатолий.Улыбнуло. :D

Zatara
01.09.2011, 23:29
БАС, спасибо. Да, выглядит красиво и масштабно. В таком помещении есть где разгуляться звуку. На такую красоту не грех и второй раз посмотреть (видел эти щиты на 17-й странице данной ветки). С уважением, Анатолий.

БАС
01.09.2011, 23:33
БАС, спасибо. Да, выглядит красиво и масштабно. В таком помещении есть где разгуляться звуку. На такую красоту не грех и второй раз посмотреть (видел эти щиты на 17-й странице данной ветки). С уважением, Анатолий.Так ... о прошедшем ...
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=23516

Zatara
01.09.2011, 23:51
1. Щит, ИМХО, лучшее оформление. Из тех что я делал своими руками. И когда начинаешь его чуть-чуть понимать ... Но есть НО. Я два года пытался дать взятку природе-физике. НЕ БЕРЕТ! Тоесть путем "акустических ухищрений" поджать дины и поднять низы. Не получается. Посмотрите на размеры в ссылке Гегена.
http://audioportal.su/forums/showthr...t=2559&page=73
Если у Вас нет возможности у себя дома поставить ДВЕ таких штуки ... плачьте аудиофильскими слезами. ПРИРОДА ВЗЯТОК НЕ БЕРЕТ!


Золотые слова, по крайней мере я голосую "за" обеими руками, за исключением одного "но". Применив динамики 6ГДР-1 с добротностью около 2, я воспользовался дарами природы в малом измерительном экране размером 1,2 х 1,0 м (см. фото чуть выше). С уважением, Анатолий.

J.Impro
02.09.2011, 08:15
БАС, спасибо. Да, выглядит красиво и масштабно. В таком помещении есть где разгуляться звуку. На такую красоту не грех и второй раз посмотреть (видел эти щиты на 17-й странице данной ветки). С уважением, Анатолий.
По моему, как куски забора...ломают все ощущение пространства большой комнаты.

konstantin14
02.09.2011, 09:29
Подстроил Фубаровским эквалайзером немного частоты 4А32 (взял картинки АЧХ 4А32 из инета и по ним "подровнял"). Слушаю весь вечер - нравится. Пытался включить Таннои - не то.. сразу чувствуется что звук хуже, хотя частотный диапазон там больше и АЧХ явно ровнее. Но ощущение объема звука резко падает после щитов с 4А32.
Размер конечно.. жена возвращается через день, посмотрим что скажет :)
А с какой целью такое обрамление динамиков? Их бы "притопить" в панели, "вереску" все же меньше.;)

Jaster
02.09.2011, 09:44
А с какой целью такое обрамление динамиков? Их бы "притопить" в панели, "вереску" все же меньше.;)

Само собой, если буду оставлять эти гробики, то сделаю крепление изнутри и скос типа рупорка + грили.

Charcoal
02.09.2011, 10:45
такое если городить - то края АС уперет в стенки боковые - у АКЗ откусим кусок власти)). Все Равно щит широкий и дин далеко будет от боковой стены.

Zatara
02.09.2011, 21:36
Может кому-то будет интересно. Выкладываю фото своих первых щитов, делал их пару лет назад. Размер каждого щита 1,1 х 0,5 м. ШП 4ГД-4 подключен напрямую, ВЧ 3ГД-15 через конденсатор КБГ-МП 1,0 мкФ (добавляла для ШП воздух), НЧ 2 х 6ГД-2 последовательно через огромную катушку 16 милигенри с потерями 1,45 ом (обеспечивали поддержку ШП снизу до 160 Гц). Пары 6ГД-2 в каждый щит подбирал с разными резонансами (примерно по 37 и 47 Гц), добротность у них была высокой, около 1 или даже чуть больше. Таким "открытым звуком" был очень доволен. :D

Zatara
02.09.2011, 21:46
Вот те самые катушки индуктивности (16 милигенри) для двух 6ГД-2 в послед., весом 2кг каждая. Мотались проводом диаметром 1,45 мм по меди.

Meloman
03.09.2011, 04:28
Вот те самые катушки индуктивности (16 милигенри) для двух 6ГД-2 в послед., весом 2кг каждая. Мотались проводом диаметром 1,45 мм по меди.

Поскольку китайскиея тестеры, мягко говоря, очень врут, желательно бы
величину индуктивности проверить резонансным методом.

Михаил44
03.09.2011, 21:21
Вот те самые катушки индуктивности (16 милигенри) для двух 6ГД-2 в послед., весом 2кг каждая. Мотались проводом диаметром 1,45 мм по меди.

А что сердечнка не нашел? Даже Танной в своих референсных АС на железе мотает. А в твоих добротность катушки всяк ниже, чем на железе. Небось начитался про искажения на НЧ. Но удифилия требует жертв!
Труд впечатляет.

Zatara
03.09.2011, 22:14
А что сердечнка не нашел? Даже Танной в своих референсных АС на железе мотает. А в твоих добротность катушки всяк ниже, чем на железе. Небось начитался про искажения на НЧ. Но удифилия требует жертв!
Труд впечатляет.

Да, как сейчас помню, в то время у меня была напряженка с сердечниками. :D Спасибо за оценку. С уважением, Анатолий.

Михаил44
03.09.2011, 22:30
Ну да. Дело не в катушках и не в щитах вообще то. И даже не в 6гд2.

Lampovik
04.09.2011, 21:09
Решил свои колоны показать,это щиты только с боковыми крыльями.
Фанера 27 мм.
Бас есть-и главное его качество меня устраивает.
Щиты-сила!

Михаил44
04.09.2011, 21:15
Большие щитки. Красиво. Если нетрудно, напиши, что за динамики и размер контрукции.

J.Impro
04.09.2011, 21:34
Динамики пора закрывать...

Lampovik
04.09.2011, 21:41
Динамики-против правил!
Наверху Гудманс триаксиом добротность около 0,35 ,внизу Варфидейл-15" добротность менее 0,2!
Бас конечно определяется ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ включением 12" и 15" через катуху, а пищала Гудмансовская через кондёр 2 мкФ( от Аббаса) очень слышно его качество, и резистор около 3 Ом. Снизу ширина 70 см наверху 66 см, высота, не помню уже, около 120 см. Сверху сознательно нет "крышки". Крылья внизу ширина 37 см.
Прорези сбоку -как у Олега Джина с его Клангами 405, слушал у него и прорези нужны только надо регулировать.
Всё под углами-ничего параллельного. Динамики крепятся за магниты.

Михаил44
04.09.2011, 22:04
Спасибо. Вопросов больше нет. В том числе и про "бас", который "конечно определяется ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ включением 12" и 15" через катуху".

J.Impro
04.09.2011, 22:06
Михаил, может нам стоит перестать с ними бороться?

КВ-ВК
04.09.2011, 22:08
Спасибо. Вопросов больше нет. В том числе и про "бас", который "конечно определяется ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ включением 12" и 15" через катуху".

И добротностью ГГ, которые для щита не годятся.
Может быть, после ГГ без оформления, это гораздо лучше, но в целом наверное нет. АЧХ в студию!

Михаил44
04.09.2011, 22:18
Михаил, может нам стоит перестать с ними бороться?

Я сам убедился в ущербности щитков с низкодобротными динамиками без коррекции. Народ отсутствие низа воспринимает как некую "скорость". Пусть. Вера в бесплатное чудо сильна. Нужно уметь признавать ошибки. Не все способны.

J.Impro
04.09.2011, 22:21
А я теперь с ящиком сутками возвращаю недополученное за 6 лет глупостей, буквально не оторваться, Вся музыка внизу. А ведь я когда то говорил сам - вся прелесть в середине!

Lampovik
04.09.2011, 22:29
Для Михаил44
Если Вы иронизируете -то очень зря! Уверен что мой ух ничуть не хуже Вашего да и слушал не я один,но и мои знакомые, про недостаток баса и разговора не было,и если я пишу про бас - то он есть. Качество баса у щита на мой взгляд просто кардинально отличается от других оформлений (рупор не слушал).
Могу написать по "учёному"
Воспроизведение низких частот определяется именно включением ДВУХ динамиков параллельно. У одного Гудманса баса явно мало-как и следует из размеров щита. А "катуха" это просто индуктивность -3 мГн.
Почему в вашем посте слово "бас" в кавычках-непонятно он есть.
АЧХ не сохранял. И тут вопрос-а как измерять АЧХ щитов в помещении?
Всё помещение работает,а безэховой камеры-увы нет!
При случае перемеряю. В метре например.

Lampovik
04.09.2011, 22:36
Не успел увидеть следующего поста Михаила44
Дело не в "скорости" можно слушать и АЧХ в полку до 30 Гц (у меня есть такие динамики) добротность больше 1,5.
Бас в щите -"валенком по резине".
Если Вы в какой-то там ущербности убедились это не значит что все остальные глухие!-

БАС
04.09.2011, 23:11
Я сам убедился в ущербности щитков с низкодобротными динамиками без коррекции. Народ отсутствие низа воспринимает как некую "скорость". Пусть. Вера в бесплатное чудо сильна. Нужно уметь признавать ошибки. Не все способны.Подтверждаю, конкретно, Аксиома 301(Q~0,3) на щите ни при каком варианте не переиграла Электро Войс СП12 (Q~0,7). Но то на щите. И я не собираюсь из-за этого пока расставаться с 301-ми.
Но это не значит что с "щитовиками" нужно бороться. Вон J.Impro 6 лет "бродил по пустыне". У меня на это ушло 2-3 года. Каждый, своими ушами должен пройти этот путь. :D

Михаил44
05.09.2011, 07:23
Низкодобротный динамик хорош только тем, что его добротность можно поднять, если надо. А так разницы между НЧ динамиками разными нет. Щиты для СЧ хорошо. ВЧ пофиг, НЧ просто нету без спецмер.

J.Impro
05.09.2011, 08:14
Подтверждаю, конкретно, Аксиома 301(Q~0,3) на щите ни при каком варианте не переиграла Электро Войс СП12 (Q~0,7). Но то на щите. И я не собираюсь из-за этого пока расставаться с 301-ми.
Но это не значит что с "щитовиками" нужно бороться. Вон J.Impro 6 лет "бродил по пустыне". У меня на это ушло 2-3 года. Каждый, своими ушами должен пройти этот путь. :D

Нынче в этих пустынях дуют ветры Сирокко по восьми двухсотватных монстрах на досточках. Ветры дуют мимо кассы)) Впрочем у производителей с доходами значительно улучшилось. Это же надо, вместо двух динамиков умудриться продать 8! Экономикагы-гы.
И все это делается под легенду о худом басе при басе и о хорошем басе без баса. Людям просто нравится ветер в комнатах и сознание величия системы.
Этот ветер даже в измерительный микрофон порой залетает, а звучание оркестра все равно остается хромым или вовсе безногим.

Андрей_М
05.09.2011, 08:54
Динамики-против правил!
Наверху Гудманс триаксиом добротность около 0,35 ,внизу Варфидейл-15" добротность менее 0,2!
Бас конечно определяется ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ включением 12" и 15" через катуху,
Не совсем, уровень НЧ получится за счёт большой площади и чувствительности динамических головок.

J.Impro
05.09.2011, 09:03
Не уровень НЧ, а объем перекачки воздуха. Измеряется не в дб, а в баллах))

janikol
05.09.2011, 09:32
НЧ просто нету без спецмер.
нам бы Ваши проблемы :roll:
...здесь не знаем куда деть излишки

Iliya20
05.09.2011, 09:58
Я сам убедился в ущербности щитков с низкодобротными динамиками без коррекции. Народ отсутствие низа воспринимает как некую "скорость". Пусть. Вера в бесплатное чудо сильна. Нужно уметь признавать ошибки. Не все способны.

Для того, чтобы убедиться в том, что кипяток горячий, не обязательно им ошпариваться. Линквитц в частности описал поведение динамиков с разной добротностью на щитах достаточно подробно уже много лет назад. Вместо того, чтобы повторять с J.Impro мантру о том что "этого не может быть потому, что не может быть никогда" Вы бы лучше разобрались в теории этого вопроса. Никакой ущербности в низкой добротности нет. Более того, чем ниже добротность тем ближе характеристики динамика приближаются к идеальному, охваченному ЭМОС. А получение нужной АЧХ при использовании такого динамика это уже, как говорится, "дело техники".

Михаил44
05.09.2011, 11:01
Для того, чтобы убедиться в том, что кипяток горячий, не обязательно им ошпариваться. Линквитц в частности описал поведение динамиков с разной добротностью на щитах достаточно подробно уже много лет назад. Вместо того, чтобы повторять с J.Impro мантру о том что "этого не может быть потому, что не может быть никогда" Вы бы лучше разобрались в теории этого вопроса. Никакой ущербности в низкой добротности нет. Более того, чем ниже добротность тем ближе характеристики динамика приближаются к идеальному, охваченному ЭМОС. А получение нужной АЧХ при использовании такого динамика это уже, как говорится, "дело техники".

Читай внимательно чужие посты, а не только свои. Про добротность я уже говорил. А вот "идеальный динамик, охваченный ЭМОС" математически можешь описать, а то я не врубаюсь.

Iliya20
05.09.2011, 11:19
Разве мы с Вами на "ты"?:roll:

А что касается идеального динамика и ЭМОС, то формул я Вам не приведу т.к. не силён в этом вопросе, но могу сказать,что у такого динамика резонанс вообще никак не проявляется, а движения диффузора строго соответствуют входному электрическому сигналу. Отсюда и низкие искажения.

Charcoal
05.09.2011, 11:20
А вот "идеальный динамик, охваченный ЭМОС" математически можешь описать, а то я не врубаюсь.////

заодно и диссер защитить)))))

Михаил44
05.09.2011, 11:23
Разве мы с Вами на "ты"?

А что касается идеального динамика и ЭМОС, то формул я Вам не приведу т.к. не силён в этом вопросе, но могу сказать,что у такого динамика резонанс вообще никак не проявляется, а движения диффузора строго соответствуют входному электрическому сигналу. Отсюда и низкие искажения.

Так мы вроде за отдачу на НЧ говорим, а не про искажения. Лучше промолчать иногда ваще-то про ЭМОС. Искажения на 30 Гц тема липкая, их еще услышать в щитке надо.

Михаил44
05.09.2011, 11:25
А вот "идеальный динамик, охваченный ЭМОС" математически можешь описать, а то я не врубаюсь.////

заодно и диссер защитить)))))

Ну да. Словосочетание мне понравилось про динамик.

VVM
05.09.2011, 11:38
А я теперь с ящиком сутками возвращаю недополученное за 6 лет глупостей, буквально не оторваться, Вся музыка внизу. А ведь я когда то говорил сам - вся прелесть в середине!

J.Impro, это не глупости, это эксперименты! Я Вам очень благодарен! В свое время Вы натолкнули меня на эксперименты с двойными щитами. И, хотя, сами Вы как-то быстро с ними закончили, я продолжил.
Может, это менталитет. Я сам человек открытый, и звук люблю открытый. Ящики, особенно с ФИ уже "терпеть ненавижу"! Согласен, в одинарных щитах низа мало, да он еще и несколько амморфный.
Но двойной щит - это совершенно другое оформление! Именно для баса. Здесь он действительно низкий (с хорошими динамиками можно довести до 30 Гц на полке), упругий, быстрый, ударный, нет "утробности", а самое главное - не грузит через 10 мин после начала прослушивания. Еще интересная особенность - в комнате бас есть, вне комнаты - нет, в отличие от ящиков с "поршневым" режимом и резонансами по всей квартире.
Я считаю, вся прелесть и в низе, и в середине, да и наверху :D
Вы до меня тогда так и не дошли. Заходите на Уральскую 17 (т. 8 9216329299), послушайте. Сейчас как раз стоят чисто щитовые по середине (в последнее время на середину я предпочитаю рупор) двойные щиты.

Андрей_М
05.09.2011, 12:05
В свое время Вы натолкнули меня на эксперименты с двойными щитами. И, хотя, сами Вы как-то быстро с ними закончили, я продолжил.

Это ещё что такое? Подробней можно...:shock:

Михаил44
05.09.2011, 12:23
Еще интересная особенность - в комнате бас есть, вне комнаты - нет, в отличие от ящиков с "поршневым" режимом и резонансами по всей квартире.


Именно падение отдачи на НЧ не так сильно возбуждает комнатные моды, что их дальше не слышно. Физика наука точная. Проверено.

Charcoal
05.09.2011, 12:58
не обязательно. еще то что излучение вверх и в стороны ослаблено.

Михаил44
05.09.2011, 13:00
От щита?????

VVM
05.09.2011, 13:08
Именно падение отдачи на НЧ не так сильно возбуждает комнатные моды, что их дальше не слышно. Физика наука точная. Проверено.

С басом на этих щитах все нормально, мне их в НИИРПА Павликов прописал в заглушке, надо будет листок у него забрать. Я забыл, здесь глазами слушают.
Большие динамики (я люблю от 15" с нетяжелыми диффузорами, в основном винтаж) моды мало возбуждают, ход маленький, но бас есть. Именно малые диаметры тяжелых диффузоров , да на резине, с их "поршневым" большим ходом заставляют болеть головы от резонансов. Наслушался я разных Вилсон Аудио (Макси, Александрия), и больших ПроАков(5), ладно звук мертвый, так еще и голова чугунная от таких поршневых басов, аж воздух в фазоинверторе слышно!

VVM
05.09.2011, 13:11
От щита?????

У щита диаграмма направленности - кардиоида. Физика - наука точная ;)

Charcoal
05.09.2011, 13:14
кстати да, чем больше размер излучателя относительно размеро вкомнаты - тем меньше заводится все. Рупор с большой пастью - яркий тому пример, как прродавливает стояки.

Сергей Z
05.09.2011, 13:22
С басом на этих щитах все нормально
Вячеслав, я на Ваши двойные щиты глядя, тоже попытался двойные щиты сделать. Не получилось, торчал комнатный шиш чуть выше 100 Гц. Зато теперь слушаю рупоры и вполне доволен, с ними действительно комната не гудит, моя конкретно.

Андрей_М
05.09.2011, 13:25
VVK
Что такое двойной щит?

Charcoal
05.09.2011, 13:33
за нч на доске стоит еще один нч на другой доске, играют в фазе

VVM
05.09.2011, 13:41
Вячеслав, я на Ваши двойные щиты глядя, тоже попытался двойные щиты сделать. Не получилось, торчал комнатный шиш чуть выше 100 Гц. Зато теперь слушаю рупоры и вполне доволен, с ними действительно комната не гудит, моя конкретно.

Да, примерно 110 Гц - самый распространенный стояк в наших стандартных комнатах, комнату надо как-то все-таки демпфировать.
Рупор очень люблю, использую в широкополосье. Делал разные бэкхорны (на динамиках 10, 12, 15 дюймов), но это мидбас, суббас я получил только в двойном щите.

Сергей Z
05.09.2011, 13:46
У меня теперь рупорная трёхполоска. Очень хорошо.

Андрей_М
05.09.2011, 14:12
У меня теперь рупорная трёхполоска. Очень хорошо.
Дипольный щит лучше и проще!!!

Charcoal
05.09.2011, 14:16
а вы шо, юзали рупорную трехполоску?

Андрей_М
05.09.2011, 14:21
а вы шо, юзали рупорную трехполоску?

На выставке слушали...

Михаил44
05.09.2011, 20:32
У щита диаграмма направленности - кардиоида. Физика - наука точная ;)

А лопухи 15" не в поршневом режиме работают на 60 Гц, а каком-то неизвестном науке щитовом. Ага. Кардиоида спасает от комнатных стояков. А я просто так 18" из щитов в ящики засунул, чтоб резонансы уменьшить. Не люблю жить в скворечнике - КДП по удифильски, по углам мешки развешивать, жалюзи из икеи, стиральные доски.
АЧХ так никто из апологетов щитового баса не выкладывает. На веге, правда, появилась веточка, но там хоть динамики высокодбротные и много.

J.Impro
05.09.2011, 20:53
Какая же там кардиоида? Там осьмерка.

Вячеслав, спасибо. Воспользуюсь приглашением, благо Уральская, не Ситцев Вражек)))

EXP
06.09.2011, 03:37
Поделитесь информацией, что если сделать за динамиком в щите бокс из поролона или на каркасе из ковролина и тому подобное?

janikol
06.09.2011, 07:51
за нч на доске стоит еще один нч на другой доске, играют в фазе
пробовал так... очень плохо
...вот идеальное решение (для меня)
раскрыв регулируется, чем сильнее "схлопываешь" тем сильнее дифы работают друг на друга... меньше инфраниза

Михаил44
06.09.2011, 09:11
Инфраниз это который ниже резонанса динамика? Сильно давит по ушам.

Андрей_М
06.09.2011, 09:13
пробовал так... очень плохо
...вот идеальное решение (для меня)
раскрыв регулируется, чем сильнее "схлопываешь" тем сильнее дифы работают друг на друга... меньше инфраниза

Щиты новые, массив? Или склеены, сколько мм?

janikol
06.09.2011, 10:37
Инфраниз это который ниже резонанса динамика? Сильно давит по ушам.
естесно ниже... резонанс динамиков около 40Гц
в реальности на тестовом синусе, при полном раскрыве, герц от 18-ти...
нонсенс, как оказалось практика много интересней чем теория;)

janikol
06.09.2011, 10:38
Щиты новые, массив? Или склеены, сколько мм?
это еще старые хлипкие макеты, играюсь с расположением
... так плохо

Михаил44
06.09.2011, 10:51
естесно ниже... резонанс динамиков около 40Гц
в реальности на тестовом синусе, при полном раскрыве, герц от 18-ти...
нонсенс, как оказалось практика много интересней чем теория;)

Ты думаешь у тебя одного практика? Не верю я в 18 Гц. Синус тестовый. Слышно движение воздуха. А уровень -20 Дб.

janikol
06.09.2011, 10:57
Ты думаешь у тебя одного практика? Не верю я в 18 Гц. Синус тестовый. Слышно движение воздуха. А уровень -20 Дб.
мы уже на "ты"? ... а я с Вами даже и не знаком...
не верите.. и дальше не верте.. пока Вы читаете "умные" книжки я пилю и слушаю..
а с избыточным инфранизом приходится даже бороться:oops:

gagarin77
06.09.2011, 11:09
пробовал так... очень плохо
...вот идеальное решение (для меня)
раскрыв регулируется, чем сильнее "схлопываешь" тем сильнее дифы работают друг на друга... меньше инфраниза

Это уже не щиты, тут уже элементы характерные для прямого конического рупора присутствуют.

Андрей_М
06.09.2011, 11:15
А я хочу вместо щита попробовать ОЯ, с маленькими крыльями, что-бы сэкономить место.
Такого типа:

Михаил44
06.09.2011, 11:38
мы уже на "ты"? ... а я с Вами даже и не знаком...
не верите.. и дальше не верте.. пока Вы читаете "умные" книжки я пилю и слушаю..
а с избыточным инфранизом приходится даже бороться:oops:

Читать надо уметь. Кто не умеет, тот пилит-суровая правда жизни. Я оставил щитки только на СЧ. Не хочу бороться с "инфранизом".

gagarin77
06.09.2011, 11:50
Для Андрей_М: Для ОЯ нужно Добротность смотреть динамика, вот мини-шпаргалка:
Каждый динамик при проектировании затачивается под определенный вид акустического оформления. Чтобы узнать, подо что именно, посмотрим на добротность.

Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4
Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7
Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39
Qts<0.4 - для рупоров
Правильнее будет сортировать головки не по добротности, а по величине Fs/Qts. Приведу по памяти, неохота формулы просчитывать.
Fs/Qts >30 (?) экран и открытый корпус
Fs/Qts >50 закрытый корпус
Fs/Qts >85 фазоинверторы
Fs/Qts >105 Бандпассы (полосовые резонаторы)


Упругость, мясистость, сухость и др. подобные характеристики звука, издаваемого басовой колонкой, во многом определяются переходной характеристикой системы, образованной динамиком, нч оформлением и окружающей средой. Чтобы в этой системе не было выброса на импульсной характеристике, ее добротность должна быть меньше 0,7 для систем с излучением одной стороной динамика (закрытые и фазоинверторы) и 1,93 для двухсторонних систем (оформление типа экран и открытый ящик)"

не помню уже откуда это, из личной переписки взял.

Андрей_М
06.09.2011, 12:10
У меня Альфы-15, Q=1,53 Fs=39gH, для ОЯ, просто хочу сделать вариант.
Есть смысл?

gagarin77
06.09.2011, 12:39
Эту головку в разных типах открытого оформления используют и в ОЯ тоже, погуглил - куча конструкций разных на Альфа 15А. Популярная головка.

Есть и поинтереснее обычного ОЯ, как например такое: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=82686

Ал.Д.
06.09.2011, 13:07
Для апериодической реакции добротность системы должна быть меньше 0.5
при любом ящике. Больше единицы её задирать не следует даже для ОЯ:).

gagarin77
06.09.2011, 13:30
На Альфе 15 ящики в основном с утопленной лицевой панелью ровно на половину глубины ящика -наверное такое решение спасает от гудежа. Есть и с параллельными стенками, и с симметричными расходящимися - конусными.

VVM
06.09.2011, 13:39
Какая же там кардиоида? Там осьмерка.

Вячеслав, спасибо. Воспользуюсь приглашением, благо Уральская, не Ситцев Вражек)))

Посредине комнаты - восьмерка, у меня стоит у стены - полвосьмерки, почти кардиоида. Главное не это. Сбоку щита - нет низа. Если аппаратура стоит между щитами - нет акустической связи на аппаратуру, это важно, если все ламповое.

Михаил44
06.09.2011, 13:56
У меня все ламповое. Никакой акустической связи с АС по бокам. Для этого ватт немеряно надо, а это громко. Эффект из разряда "вибраций межблочников".

Zatara
07.09.2011, 10:48
У меня все ламповое. Никакой акустической связи с АС по бокам. Для этого ватт немеряно надо, а это громко. Эффект из разряда "вибраций межблочников".

Судя по фото, как-то все тесновато и зажато у Вас (у тебя), звуку даже негде развернуться.

Михаил44
07.09.2011, 10:58
12м2. Не разгуляешься, ты правильно заметил. Но и в других, больших комнатах не больше 2-5 Вт слушаю. У меня три системы. Это мой кабинет.
Это псевдоазиатское "выканье" на форумах смешит.

J.Impro
07.09.2011, 16:15
На Альфе 15 ящики в основном с утопленной лицевой панелью ровно на половину глубины ящика -наверное такое решение спасает от гудежа.

Я так и делал, Н-образную панель. Быстро делается и, главное, быстро разбирается. Кроме того, она уравновешена.

дроздов сергей
07.09.2011, 18:54
Мне кажется не будет сильно большой принципиальной разницы если делать не Н-образную панель,а например щит-ОЯ с небольшим завалом относительно боковых стенок(при сравнении с этим же ОЯ обычного типа на одном и том же динамике-такое решение тоже спасает от не значительного "гудежа" в моем случае:D

БАС
07.09.2011, 19:08
Мне кажется не будет сильно большой принципиальной разницы если делать не Н-образную панель,а например щит-ОЯ с небольшим завалом относительно боковых стенок(при сравнении с этим же ОЯ обычного типа на одном и том же динамике-такое решение тоже спасает от не значительного "гудежа" в моем случае:DСзади крышкой закрыть и ... ОРТа получится ... :D

дроздов сергей
07.09.2011, 19:13
"Орто" и с одним "15" и с двумя была уже после этого:D Проверил утверждения одного Пожилого человека:D (и как мне кажется он прав во многом)

EXP
07.09.2011, 20:46
Что-то мой вопрос остался без внимания :(
Уже писали про использование листа поролона или ковролина в качестве щита,
но что если сделать ОЯ, или ЗЯ конструкцию из аналогичного материала? Останется ли оформление открытым и как себя будет вести АКЗ??

Cop
07.09.2011, 21:10
Что-то мой вопрос остался без внимания :(
Уже писали про использование листа поролона или ковролина в качестве щита,
но что если сделать ОЯ, или ЗЯ конструкцию из аналогичного материала? Останется ли оформление открытым и как себя будет вести АКЗ??

По-моему, хорошего из этого ничего не получится. Динамик должен создать звуковое давление. Сзади со знаком минус, спереди - плюс.
Жесткий щит изолирует эти две зоны друг от друга и увеличивает КПД на НЧ, тем больше, чем больше размеры щита и меньше длина волны.
Если щит мягкий, давление будет гасИться. То есть, каким бы большим он не был, ожидать увеличения КПД от него не стОит. Может только он выправит немного пики АЧХ, как и любой другой демпфер.

Zatara
08.09.2011, 19:31
Издавна (середина прошлого века) для постройки акустики хорошим материалом считалась многослойная фанера. Для своих щитов я применил березовую фанеру толщиной 30 мм, звуком очень доволен. С уважением, Анатолий.

Карта
08.09.2011, 19:35
Если не изменяет, в "Симфонии" стояла березовая фанера, десяточка.

Zatara
08.09.2011, 20:03
Точно, и не только в "Симфонии"... Для изготовления щитов еще применяют различные массивы из дерева (клен, ясень, ель, сосна ...), но там есть свои нюансы. С уважением, Анатолий.

КВ-ВК
08.09.2011, 20:37
По-моему, хорошего из этого ничего не получится. Динамик должен создать звуковое давление. Сзади со знаком минус, спереди - плюс.
Жесткий щит изолирует эти две зоны друг от друга и увеличивает КПД на НЧ, тем больше, чем больше размеры щита и меньше длина волны.
Если щит мягкий, давление будет гасИться. То есть, каким бы большим он не был, ожидать увеличения КПД от него не стОит. Может только он выправит немного пики АЧХ, как и любой другой демпфер.

Есть такие АС - коврики В. Павлова, ГГ установлены на свободно висящем ковре.
Так по словам Павлова, отдача на НЧ возрастает, т.ч. не все так просто.

EXP
08.09.2011, 21:23
Если разговор о КПД, то как соотносится отдача в НЧ у небольшого щита и ОЯ или бокса изготовленного из поролона или войлока? И потом во втором варианте идет частичное поглощение остального диапазона, что "проявляет" низ ?

Alnic
08.09.2011, 23:03
А не проще самому забацать боксы из поролона, чай не дорого? Зачем вопрошать?

КВ-ВК
09.09.2011, 06:39
Если разговор о КПД, то как соотносится отдача в НЧ у небольшого щита и ОЯ или бокса изготовленного из поролона или войлока? И потом во втором варианте идет частичное поглощение остального диапазона, что "проявляет" низ ?

А почему вдруг поглощается остальная часть диапазона, а НЧ не поглощается?

Андрей_М
09.09.2011, 16:21
А что, если крепить дины на разных передних панелях, а потом их склеить силиконом...
Хорошая получится развязка.

Дмитрий Рутковский
09.09.2011, 21:00
Не надо склеивать.

КВ-ВК
09.09.2011, 21:49
Не надо склеивать.

А почему?

Древний юзер
10.09.2011, 03:10
А почему вдруг поглощается остальная часть диапазона, а НЧ не поглощается?

Таковы свойства НЧ, ну или любых волн размеры которых больше размеров препятсвия и т.д.

КВ-ВК
10.09.2011, 07:31
Таковы свойства НЧ, ну или любых волн размеры которых больше размеров препятсвия и т.д.

А при чем тут дифракция?

Дмитрий Рутковский
10.09.2011, 08:44
А почему?Потому что если развязка не нужна - можно ставить на одну панель, если нужно слегка развязать - можно склеить (только непонятно зачем это нужно), а если нужна действительно хорошая развязка, то склеивать не надо. К тому же расстоянием между не склеенными панелями можно управлять дифракцией, если, конечно, есть такое желание.

Андрей_М
10.09.2011, 09:17
Вопрос, как закрепить эти панели?

дроздов сергей
10.09.2011, 09:24
Но для "развязки-связки" например двух панелей для увеличения толщины например с 18мм до 36мм наверно все таки можно использовать?или возможно применить,что то другое?(применить повторно автомобильную мастику на основе натуральной сырой резине-запрещает Семья:D )

Charcoal
10.09.2011, 09:38
Можно другим путем. Взять трубу+полую основу-платформу снизу привинтить, засіпать песком, покрасить.
Придумать к ней крепление за магнит всех Альф, К щиту - жестко прикртить только СЧ-ВЧ, а Альфы - просто плотно прислонить к щиту через прокладку из войлока.

Древний юзер
10.09.2011, 09:39
А при чем тут дифракция?

Действительно :roll:

Как мне видится, с увеличением длины волны сильно увеличивается проникновение, т.е. требования к толщине поглотителя.
И еще - чем больше длина волны тем меньше требования к "полировке зеркала" т.е. отражающей поверхности.

Андрей_М
10.09.2011, 09:46
Не надо склеивать.

Неужели прослойка из силикона, плохая демпфирующая прокладка?

janikol
10.09.2011, 10:03
давно смотрю в сторону данного изделия...
может кто знаком с этим вариантом?, известно только одно что задержками управляет BEHRINGER DCX2496 LOUDSPEAKER контроллер, будет ли это работать без процессора?

janikol
10.09.2011, 10:09
так пробовал... не понравилось (без процессора задержек)

Андрей_М
10.09.2011, 10:11
давно смотрю в сторону данного изделия...
может кто знаком с этим вариантом?
Какая интересная конструкция, как-раз твой вариант - 4шт.
А как включены дины? В фазе?

КВ-ВК
10.09.2011, 10:11
Действительно :roll:

Как мне видится, с увеличением длины волны сильно увеличивается проникновение, т.е. требования к толщине поглотителя.
И еще - чем больше длина волны тем меньше требования к "полировке зеркала" т.е. отражающей поверхности.

Дифракция - это явление огибания препятствий, сравнимых по величине с размером длины волны.
А с какой длины волны начинается "проникновение"?;)

Андрей_М
10.09.2011, 10:12
так пробовал... не понравилось

Так это почти то-же самое...

Дмитрий Рутковский
10.09.2011, 10:20
Неужели прослойка из силикона, плохая демпфирующая прокладка?Плохая. Гораздо хуже воздушного зазора.

janikol
10.09.2011, 10:26
Так это почти то-же самое...
ну.. то да не то..
обратите внимание на расположение магнит к магниту и расстояние меж щитами..
.. в фазе или нет, я не знаю, по фото не определить

Древний юзер
10.09.2011, 10:27
А с какой длины волны начинается "проникновение"?;)

а ХЗ, думаю с нескольких метров...

да и еще... НЧ волны возбуждают стены*, которые становятся пассивными переизлучателями.

*- разумеется стены обычные, а не метровые бетонные.

J.Impro
10.09.2011, 10:30
давно смотрю в сторону данного изделия...
может кто знаком с этим вариантом?, известно только одно что задержками управляет BEHRINGER DCX2496 LOUDSPEAKER контроллер, будет ли это работать без процессора?

А что нужно по вашему задерживать? В конструкции Медведева задержек нет. Переворот динамиков не создает условий для компенсации гармоник.

janikol
10.09.2011, 10:33
А что нужно по вашему задерживать? В конструкции Медведева задержек нет. Переворот динамиков не создает условий для компенсации гармоник.
"они" что то там всегда задерживают.. например сигнал на тыльную пару диффузоров, "Легаси Виспер" этому пример...
а что за конструкция Медведева?, можно ссылку

КВ-ВК
10.09.2011, 11:32
а ХЗ, думаю с нескольких метров...

Нормально!гы-гы , А главное, обоснованно.


да и еще... НЧ волны возбуждают стены*, которые становятся пассивными переизлучателями.

*- разумеется стены обычные, а не метровые бетонные.
Ну и что? Их становится больше?

J.Impro
10.09.2011, 11:42
"они" что то там всегда задерживают.. например сигнал на тыльную пару диффузоров, "Легаси Виспер" этому пример...
а что за конструкция Медведева?, можно ссылку

Задержать сигнал на тыл - потерять совместную фазу работы динамиков.
Вы по существу конструкцию Вячеслава уже повторили и в два раза больше. Только дины у него ставятся в пары с разными Фр. ССылки у меня нет.

janikol
10.09.2011, 12:33
Задержать сигнал на тыл - потерять совместную фазу работы динамиков.
Вы по существу конструкцию Вячеслава уже повторили и в два раза больше. Только дины у него ставятся в пары с разными Фр. ССылки у меня нет.
там задержка необходима как раз для оконечной сфазованности... без задержки выходит "размазанная каша"
.. Вы про конструкции Вячеслава Мягкого из Ялты? или я ошибаюсь... а кто такой Медведев?

J.Impro
10.09.2011, 12:43
Выше поднимитесь на две страницы. Вячеслав Медведев, VVM, СПб Саунд.

А вообще смешно получается! Значит, задержать звучание тыла одного НЧ динамика электронным способом никак не получается. Тогда поставили два динамика! Теперь можно и ЛЗ добавить и усилители, заодно. Ну и кроссоверы, разумеется. Здорово. Еще 4 басовика. Как же производители научились по карманам то шарить! ВОт вам и весь секрет Шепота Маркетолога. Когда нежно шепчут прямо в ухо, с деньгами легче расстаться
Я вообще в шоке от цен! Чтобы не сильно пугать в Питере уже ставят цены на одну АСку. Такое г-но, как динамик, которые производят уже 80 лет возвели в ранг высокого искусства....

janikol
10.09.2011, 13:11
Ну Вы даёте...
ну извените :oops:
почитал...
в моем варианте щит за щитом звук был просто ужас :(
мой знакомый тоже долго и много "игрался" с подобным вариантом.. ему тоже это не понравилось...
несмотря на мечты хитрых маркетологов.. процессор с задержками для щитового псевдо-изобарика все таки нужен :roll: на деле не все так просто как у Вячеслава Медведева..

J.Impro
10.09.2011, 14:39
..
несмотря на мечты хитрых маркетологов.. процессор с задержками для щитового псевдо-изобарика все таки нужен :roll: на деле не все так просто как у Вячеслава Медведева..
Спросили, и сами же себе ответили))) Любая задержка - это поход в парихмахерскую. Вам какой гребешок?

janikol
10.09.2011, 15:50
Спросили, и сами же себе ответили))) Любая задержка - это поход в парихмахерскую. Вам какой гребешок?
да я так... ничего.. просто когда один дин установлен в попу другому.. все это:inv: и без процессора не работает
проверил лично ;)

J.Impro
10.09.2011, 15:53
Едва удержался, чтобы не прокомментировать примерами из жизни)))

Alnic
10.09.2011, 16:11
Просто все с двойными диполями, не нужны там никакие процессоры. АКЗ все жрет, басовик надо резать и вдувать мощи. С двумя в параллель синфазными басовиками это проще, только и всего. И без БИ забудьте о них.

svka
10.09.2011, 16:59
... АКЗ все жрет, басовик надо резать и вдувать мощи...

Off: Коррекция + моща - как доктор прописал!

Игорь Гапонов
10.09.2011, 17:02
Чем больше площадь апертуры (поверхности излучения), тем меньше АКЗ трахает. Причём, уменьшение идёт быстрее, чем увеличение "дэ". Это всё из-за волновых дел: растёт отношение Zac/Zmech в самом излучателе, а в волновом смысле точка регистрации давления приближается к апертуре. Между прочим, на расстояниях в 1,5-2 метра у диполя с "дэ" 20-40см "нуля давления" на частотах ниже 100Гц не регистрируется даже в "свободном поле"!!!! Оно отн. среднечастотного в районе -40дБ и даже выше (например, см. недавнюю ветку Сокола про НЧ симуляцию оформлений, случай "бэфлстэп") .

J.Impro
10.09.2011, 17:03
Вы действительно верите, что АКЗ все сожрать не может? Что то и нам достанется, рыбкам лоцманам. Нужно только ГЭС подключить.

Игорь Гапонов
10.09.2011, 17:12
Зачем ГЭС? Можно динамиков наскирдовать во всю стену. Отделаемся -3дБ на 7Гц :) (кстати, о птичках: при фикс. размерах Комн.Просл. явно, что при больших размерах "щита" и/или апертуры термин АО "диполь" перестаёт быть корректным).

J.Impro
10.09.2011, 17:17
Квадруполь получается)) Затратно скирдовать во всю стену. Я думаю, что в этом случае все потусторонние звуки раб. хода динамиков сложатся получше, чем 7 Гц.
А монополь не устраивает только по одной ненадуманной причине.

Игорь Гапонов
10.09.2011, 17:38
Не нада бояться звуков от изгибания центрирующих шайб и воздушных свистов в системах с большим количеством исправных излучателей. Призвуков больше (при той же громкости) как раз в системах с одним излучателем. Или отношение цен динватт/умватт беспокоит? А монопольная причина какая?

janikol
10.09.2011, 21:08
скирдовать количеством?
сегодня юзаю 8шт по 15"... до этого долго было всего 4шт.. в нынешнем варианте давление и мощность выросла вовсе не в два раза... вот и думаю стоило ли оно того

Древний юзер
10.09.2011, 21:46
в нынешнем варианте давление и мощность выросла вовсе не в два раза...

Давление должно увеличиться при той же подводимой мощности. Думаю сопротивление при переходе с пары в четвеку немго изменилось, а подводимая амплитуда?

Александр2
10.09.2011, 22:12
:shock:
скирдовать количеством?
сегодня юзаю 8шт по 15"... до этого долго было всего 4шт.. в нынешнем варианте давление и мощность выросла вовсе не в два раза... вот и думаю стоило ли оно того

Что там вообще слышно, сплошное эхо и переотражения. После выключения звук колбасится ещё несколько секунд:shock:

gagarin77
10.09.2011, 22:35
скирдовать количеством?
сегодня юзаю 8шт по 15"... до этого долго было всего 4шт.. в нынешнем варианте давление и мощность выросла вовсе не в два раза... вот и думаю стоило ли оно того

Так вроде сами писали раннее в ветке, что зв. давление в области самых низких частот поднялось (от 16 Гц), а при удваивании кол-ва динамиков зв давление поднимается на +3дБ (вроде из Иоффе книжечки). А разбочивость на нч очень от акустических св-в КДП зависит.

Alnic
10.09.2011, 22:48
Off: Коррекция + моща - как доктор прописал!
Сергей, не спешите:D Я свое понимание высказал в целом, для желающих "задержку" ловить, да на шп усе. В реале все зависит от головок, "мощи" потребуется вкачать пару-тройку Вт, от 20-ти ваттного однотакта на 520-й лампе. Коррекция - первый порядок на входе.
Признателен Вам за внимание.
P.S. Да, самое главное, добротность будет низкая, а не такая, как у А15 у коллеги(хотя "правильно" - наоборот).

J.Impro
10.09.2011, 23:09
janikol, пол в плитке, это ужасно. Несмотря на ваши огромные метры. Плитку кладут только в эхо камерах.


Не нада бояться звуков от изгибания центрирующих шайб и воздушных свистов в системах с большим количеством исправных излучателей. Призвуков больше (при той же громкости) как раз в системах с одним излучателем. Или отношение цен динватт/умватт беспокоит? А монопольная причина какая?

Игорь, я проделал ряд опытов и у меня вывод такой, конечно динамики все с изъянами, может у Юзера получилось с коробкой новеньких, но он странно молчит.
Монопольная причина - скука. Пилить все время хочется. Даже ББ не может остановиться...

Древний юзер
10.09.2011, 23:25
У мну новых только 8 шт. Добротность большая, с ей уже мало что конкурировать может. Рассказывать нечего - или до 80 Гц резать или отрицательное выходное сопротивление.

J.Impro
10.09.2011, 23:30
Ну так, разочарованы? Или борьба продолжается?

Древний юзер
10.09.2011, 23:40
в любом случае получен мидбас с бешенной подачей без применения рупонохоботномегаббхорнов.
на крайняк продам какому нить рокобильному коллективу для озвучивания концертных площадей.

J.Impro
10.09.2011, 23:41
Понятно.
Значит, все таки Мидбас.

Древний юзер
10.09.2011, 23:48
50 Гц на уровне 80-250 Гц, впринципе вполне достаточно, я пока не ищу 15 Гц, чтоб получить уверенных 20 без набега.

Игорь Гапонов
11.09.2011, 02:13
1.... я проделал ряд опытов и у меня вывод такой, конечно динамики все с изъянами, может у Юзера получилось с коробкой новеньких, но он странно молчит...
2. ...Монопольная причина - скука. Пилить все время хочется. Даже ББ не может остановиться...

2. Пили, но знай меру )с(

1. Нормальное явление. Новоделы какие-то непросохше-сЫрые... Хороши по благородному старые-выдержанные как наши, так и ненаши, вплоть до сша и тайваня (ас-соньку 70-х тайваньскую слышал недавно, афигеть!). Но вот провисают 30-ти-20-ти герцовые подвесы за 40-20 лет, падлы. Игдэ их по шишнадцать штук найти?.. этточна...

janikol
11.09.2011, 10:02
:shock:

Что там вообще слышно, сплошное эхо и переотражения. После выключения звук колбасится ещё несколько секунд:shock:
ничего подобного не происходит... внешность обманчива, кроме пола в комнате все акустически подготовленное, от пола отражается на потолке и стенах сразу гасится, длина комнаты 14м где я такой коврик найду:roll:
низ валит оч. сильно, именно "валит", даже с избытком, для этого "закрываю книжку" что дифы были подгружены и работали друг на дгуга.. мне нехватает именно давления и мидбаса, может оно так и нужно, но я ожидал большего.. уси - два моноблока Макинтош2100 по 260Вт на канал

Древний юзер
11.09.2011, 14:35
ничего подобного не происходит... внешность обманчива...

не обижайтесь, но голые стены, кафель на полу, большие стеклянные окна, пустота в углах, маленькие магниты НЧ динов (большая добротность) - уж очень сильно заставляют сомневаться, причем каждый пунк достаточен и по отдельности, а уж их смесь - точно гремучая :sad:

Charcoal
11.09.2011, 22:26
Юзер - так ты рядом с Мариуполем, съездить и потом прокомментировать - форум спасибо скажет. А?

Древний юзер
11.09.2011, 22:34
на жЫрный фронтхорн съездил бы... а на каменный одноамп с сырой акустикой... у меня своя сырая есть...

Charcoal
12.09.2011, 07:12
так они вроде в одном городе есть, тур мона сделать.

janikol
12.09.2011, 12:24
на жЫрный фронтхорн съездил бы... а на каменный одноамп с сырой акустикой... у меня своя сырая есть...
есть такой фронтхорн на 405-х клангах и лампе (тоже клангфильм)
приезжайте;)

а мои Маки хоть и каменные но с трансформаторным выхлопом

Charcoal
12.09.2011, 12:39
клангами пищалку не дергает интересно?

Андрей_М
15.09.2011, 08:33
есть такой фронтхорн на 405-х клангах и лампе (тоже клангфильм)


Так что лучше звучит, эти рупора или Open Baffle, или просто звук совсем разный?

janikol
15.09.2011, 09:03
Так что лучше звучит, эти рупора или Open Baffle, или просто звук совсем разный?
я несколько раз слушал эти рупора, ... не зацепило, мне показалось они лучше на мидбасе и нижней середине, иногда казалось что рот певицы метр на метр, в общем звук на любителя
если общий взгляд как есть со стороны то мой опен бафл выигрывает инфранизом, верхней серединой

gagarin77
15.09.2011, 09:31
Из-за инфраниза мид-бас ушел - физика. Теперь надо мид-басовую полосу добавлять ... либо смириться.

janikol
15.09.2011, 09:42
Из-за инфраниза мид-бас ушел - физика. Теперь надо мид-басовую полосу добавлять ... либо смириться.
да куда добавлять? 8шт Альф... это по сути мидбассовые динамики, просто корректировать нужно чтоб вылезть из области инфраниза в мидбасс, чем сейчас и занимаюсь

gagarin77
15.09.2011, 10:03
Мне Древний Ю. из Запорожья давал инфу по групповым излучателям. Там ясно написано, что добавляя головку - понижаем нижнюю граничную частоту воспроизведения на столько-то, но и верхняя граничная также понижается. Всё просто и понятно: на сколько опустили внизу, на столько опустилось и вверху - более менее так, упрощенно конечно. Для получения иного результата нужно использовать более широкополосный нч-динамик. По-этому инфранизкие суб-басовые головки режут на 60Гц или даже ниже, создавая 2-х полосные сабвуферы. Это не к критике Ваших "книжечек", а как констатация факта.

Андрей_М
15.09.2011, 10:21
я несколько раз слушал эти рупора, ... не зацепило, мне показалось они лучше на мидбасе и нижней середине, иногда казалось что рот певицы метр на метр, в общем звук на любителя
если общий взгляд как есть со стороны то мой опен бафл выигрывает инфранизом, верхней серединой
А у меня с мидбасом всё в порядке, наверно потому, что две штуки...
Стерео панорама очень широкая, даже как-то слишком.

janikol
15.09.2011, 10:41
А у меня с мидбасом всё в порядке, наверно потому, что две штуки...
Стерео панорама очень широкая, даже как-то слишком.
до того как..., я у себя несколько месяцев Ваш вариант слушал... не так уж там и в порядке (с мидбасом)

janikol
15.09.2011, 10:47
Мне Древний Ю. из Запорожья давал инфу по групповым излучателям. Там ясно написано, что добавляя головку - понижаем нижнюю граничную частоту воспроизведения на столько-то, но и верхняя граничная также понижается. Всё просто и понятно: на сколько опустили внизу, на столько опустилось и вверху - более менее так, упрощенно конечно. Для получения иного результата нужно использовать более широкополосный нч-динамик. По-этому инфранизкие суб-басовые головки режут на 60Гц или даже ниже, создавая 2-х полосные сабвуферы. Это не к критике Ваших "книжечек", а как констатация факта.
у меня есть еще одна идея, изменить резонанс 4-ех (из 8-ми) головок методом добавления массы..., ну чтоб сгладить общий провал импеданса
...еще думаю стоит посмотреть в сторону новой НЧ-индуктивности на тр.железе с очень малым R-акт

gagarin77
15.09.2011, 11:27
Есть хорошие мид-басовые головки. Лупят так, аж пот вышивает и прочую хрень из слушателя при прослушивании:). Я сейчас рупорную акустику мучу по рекомендации и при непосредственном участии одного достаточно грамотного человека. Инфра-низ пока на повестке дня не стоит в 12 квадратах, а качество передачи в диапазоне от 40-50 до 200-300Гц очень волнует. Но боюсь, что наши дорожки еще дальше разойдутся впоследствии, прямого излучения я уже наслушался, теперь интересны другие варианты. Я пока молод и есть достаточно времени чтобы перепробовать всё интересное и вкусное:).

Михаил44
15.09.2011, 12:28
Перепробуешь и потом поймешь, что это суета. И просто слушать музыку лучше.

Андрей_М
15.09.2011, 12:58
до того как..., я у себя несколько месяцев Ваш вариант слушал... не так уж там и в порядке (с мидбасом)

Попробуй уменьшить индуктивность, у меня 3 мГн+20мкф, вот мидбас и вылезет...

janikol
15.09.2011, 13:51
Попробуй уменьшить индуктивность, у меня 3 мГн+20мкф, вот мидбас и вылезет...
дело не в индуктивности а в ее сопротивлении... чем больше R-акт тем меньше контроль диффузоров
у меня на 4,5мГн не то что мидбас.. серединку захватывает

vertreter
15.09.2011, 14:35
Может кому пригодится, про альфы.

http://www.prodance.cz/protokoly/emin.alpha-15a.pdf

doby5
15.09.2011, 15:24
Добрый день всем Конечно не в тему сорри кто подскажет твитер подключается в фазе или нет сильно не ругайте

Андрей_М
15.09.2011, 17:58
дело не в индуктивности а в ее сопротивлении... чем больше R-акт тем меньше контроль диффузоров
у меня на 4,5мГн не то что мидбас.. серединку захватывает
Поставь ёмкость, помогает, режет СЧ.

Древний юзер
15.09.2011, 19:21
Там ясно написано, что добавляя головку - понижаем нижнюю граничную частоту воспроизведения на столько-то, но и верхняя граничная также понижается. Всё просто и понятно: на сколько опустили внизу, на столько опустилось и вверху....

как там грил Винни-Пух: "— Ну не то, чтобы совсем не попал, но только не попал в шарик." :roll:

При изготовлении группового излучателя резонанс понижается - это то, что относится к НЧ.

А вот с ВЧ сосем все не так :sad:
Прибавка (+3 дБ на каждое удвоение в группе) получается только на частотах совместного (слитного) излучения, когда вся группа работает как единое целое.
Как я уже не раз писАл, эта совместная работа продолжается примерно до длинн волн больших чем расстояние между центрами излучателей. После чего излучательначинает "рассыпаться" и теряет эффективность.

J.Impro
15.09.2011, 20:26
Так поставьте перед бас-книжкой ПРАВИЛЬНЫЙ акустический экран.

gagarin77
15.09.2011, 20:27
Д.Ю., я уже слышал твоё мнение, но в книжке той, Иоффе автор вроде, как-то некоторые несущественные вопросы для меня недостаточно раскрыты. Я просто беру пачку измерений разных АС из журналов самоделковских либо из нета и всё пересматриваю и оцениваю после изучения теории либо параллельно с ней (хотя если честно, то зачастую вместо неё). Смотрим картинки, картинки, картинки .... дальше общая картина либо закономерности сами достраиваются в сознании. После этого каждый уважающий себя экспериментатор либо исследователь ищет подтверждение своих наблюдений в теории, либо создаёт новую теорию, я пока, к сожалению, новой теории не создал, чего и Вам желаю:).

Древний юзер
15.09.2011, 20:32
это не повод писать глупости от моего имени.

gagarin77
15.09.2011, 20:43
Ничего от имени Д.Ю. писать не планирую в принципе, т.к. не писатель, а скорее читатель. Читаю в свободное время форумы разные и с подобным сталкивался у разных людей.

EXP
16.09.2011, 03:08
А почему вдруг поглощается остальная часть диапазона, а НЧ не поглощается?

J.Impro
16.09.2011, 09:00
Найдите поглотитель с обратной кривой аппетита))

Iliya20
16.09.2011, 10:45
Где?

КВ-ВК
18.09.2011, 13:57
Для ЕХР:

Для щита и ОЯ данные диаграммы не подходят.

EXP
20.09.2011, 00:26
Для ЕХР:
Для щита и ОЯ данные диаграммы не подходят.
Отделка стены за щитом и задней поверхности самого щита, способны "прогнуть" АЧХ в пределах 2дб только в среднечастотном диапазоне (для зоны прослущивания)?
И если к щиту добавить стенки из аналогичного материала (а лучше тканевого) превратив в ОЯ, увеличится ли КПД на НЧ (пусть даже на долю по сравнению с применением жестких материалов)?

Андрей_М
20.09.2011, 07:58
Отделка стены за щитом и задней поверхности самого щита, способны "прогнуть" АЧХ в пределах 2дб только в среднечастотном диапазоне (для зоны прослущивания)?

Это было-бы очень не плохо.
Как проверить? Нужны очень точные измерения.

дроздов сергей
20.09.2011, 17:16
При пробах не очень "толстого " синтепона в качестве задней крышки ОЯ-на много хуже той же 18мм фанеры(и думаю если добавлять стенки из ткани-прирост если и будет-то мизерный.Из книги"вклад" боковых стенок в суммарное звуковое давление ОЯ составляет 1-3дБ.А вот с глубиной этих стенок можно "поиграться" из той же книжки-для с снижения резонансной частоты ОЯ с увеличением глубины стенок(лишь бы не "заиграться"-не сделать их слишком глубокими:D )

EXP
20.09.2011, 17:41
А не подскажите, что за книга, или можно еще фоток?
Самое ценное ушло за край кадра :)

Андрей_М
20.09.2011, 17:45
Из книги"вклад" боковых стенок в суммарное звуковое давление ОЯ составляет 1-3дБ.
Из графика видно, что в основном "крылья" дают прирост мидбаса 200-400гц.
И размер должен быть 100-200мм.

дроздов сергей
20.09.2011, 17:53
В.К. Иофе,М.В.Лизунков.Бытовые Акустические Системы(1984г.).А 300,400мми более.что ни как ?По фото мелькали даже ОЯ и с чуть большей глубиной.

Андрей_М
20.09.2011, 18:03
В.К. Иофе,М.В.Лизунков.Бытовые Акустические Системы(1984г.).А 300,400мми более.что ни как ?По фото мелькали даже ОЯ и с чуть большей глубиной.
Тогда залезаем в ярко выраженные резонансы...

дроздов сергей
20.09.2011, 18:18
Ну тогда раз тема про щиты (экран)-не делаем боковых стенок совсем,тем более из ткани:D ),чтобы Щиты не стали ОЯ.

EXP
20.09.2011, 18:37
Какие резонансы если не твердый материал?:)
Собственно любопытство всё вокруг зависимости АЧХ от жесткости материала щита при неизменных размерах. Глянуть бы такие графики.

дроздов сергей
20.09.2011, 18:52
Посмотрите тему-Три полосы на мягком щите.

EXP
20.09.2011, 20:16
Посмотрите тему-Три полосы на мягком щите.
ОК, там вопросик задам.

Скажите любителю, где лучше расположить в щите высокоиграющий твитер (от 10-14кГц) относительно ШП динамика? Не встречал горизонтальное расположение, оно плохО??

дроздов сергей
20.09.2011, 21:01
Делают и выше и ниже и даже чуть на диагональ со смещением:D (но 1). как можно ближе к ШП,СЧ.2)в основном по уровню "ушей" может чуть чуть ниже -исходя из того места-откуда в основном слушается и как -лежа,сидя,стоя.:D

EXP
20.09.2011, 21:09
Это я видел :). А почему не на одной горизонтальной прямой?? Ширина щита это позволяет. Ведь уши расположены горизонтально. Почему такое решение не является лучшим после коаксиального?

Jaster
20.09.2011, 22:30
Потому что уши тоже расположены в горизонтальной плоскости :) Локализация инструментов ухудшается..

gyr
26.09.2011, 15:35
Доброго времени суток, подскажите высота НЧ динамика от пола в ОЯ, что меняет, каковы рекомендации, динамик 12'.

J.Impro
26.09.2011, 15:48
Для помещений типа "обувная коробка" - 0.25 h.

Вольдемар
26.09.2011, 17:40
Есть простенькая программа для щита, edge, но она очень наглядно показывает как меняется АЧХ от высоты динамика от пола. Чаще всего, когда уши примерно на 80-85 см от пола (любимое кресло), на частотах вблизи 250 Гц вырастет огромный горб, децибел так до пяти. Стоит сесть повыше, как он уменьшается. Очевидно есть смысл динамик поднять повыше, не на стремянке же сидеть и слушать.

gyr
26.09.2011, 22:33
Спасибо. А из практики мог бы кто нибудь сказать, что при изменении положения динамика выше (ниже) стало лучше (хуже).

Михаил44
27.09.2011, 12:36
Есть простенькая программа для щита, edge, но она очень наглядно показывает как меняется АЧХ от высоты динамика от пола. Чаще всего, когда уши примерно на 80-85 см от пола (любимое кресло), на частотах вблизи 250 Гц вырастет огромный горб, децибел так до пяти. Стоит сесть повыше, как он уменьшается. Очевидно есть смысл динамик поднять повыше, не на стремянке же сидеть и слушать.

Пол там не учитывается. Только положение на щите.

Древний юзер
27.09.2011, 13:30
Доброго времени суток, подскажите высота НЧ динамика от пола в ОЯ, что меняет, каковы рекомендации

рекомедации очень просты - лучше когда при многополосии динамики собраны в одну кучу. конечно можно попытаться НЧ сместить в низ (или верх), но это сильно ограниченно рабочей полосой сверху и порядком фильтра.

J.Impro
27.09.2011, 15:06
Спасибо. А из практики мог бы кто нибудь сказать, что при изменении положения динамика выше (ниже) стало лучше (хуже).

Вы что имеете в виду? А , впрочем, все равно.
Люди будут продолжать двигать динамик по щиту....вместо того, чтобы....

Андрей_М
27.09.2011, 17:57
Спасибо. А из практики мог бы кто нибудь сказать, что при изменении положения динамика выше (ниже) стало лучше (хуже).
Не существенно, но меняется, если очень низко, гудит, но больше баса, а если высоко, меньше баса.
Поэтому обычно крепят около 20-30 см от пола, нижний край дина.

Древний юзер
27.09.2011, 18:16
Не существенно, но меняется, если очень низко, гудит, но больше баса, а если высоко, меньше баса..

гудит или нет - вопрос о добротности системмы в целом (НЧ дин + УМ) и от положения динамка не зависит.

приближая ниже к полу мы уменьшаем телесный угол излучения см.: http://sergey-tlt.narod.ru/articles/rupor/ "Геометрия устья"

дроздов сергей
27.09.2011, 19:45
Доброго времени суток, подскажите высота НЧ динамика от пола в ОЯ, что меняет, каковы рекомендации, динамик 12'.

Сделать по "быстрому"-один не правильный щит не обязательно огромных размером,чтобы при перевороте щита динамик изменял свое положение,высоту относительно пола ,можно дополнительно выше,ниже щит ставить(регулятор громкости на 0.5-1Вт)-и сами все поймете:D .И совсем не обязательно.что у самого пола услышите гул...., (а вот некоторая прибавка нч слышна) http://video.mail.ru/mail/drozdov-64/28/40.html Просто сам так недавно пробовал с совсем маленьким шитом,а делая чуть погромче -получал "нагоняя" от супруги.

BETEP
27.09.2011, 20:52
Пардон, но где Бас его величество? гы-гы На записи его нет..

EXP
27.09.2011, 20:59
Я делал макет из картона. Небольшой щит прикручивался к динамику, и потом разные полоски картона прикреплял бильевыми прищепками. Очень различное звучание можно получить и выбрать понравившееся, естественно в условиях данного помещения. А если учитывать, что щит по сути система пространственного звучания, только так и можно подобрать форму для наиболее интересного объемного звучания. В моем помещении смещение динамика даже на 10см дает существенное изменение звучания в зоне пролушивания.

дроздов сергей
28.09.2011, 02:59
Пардон, но где Бас его величество? гы-гы На записи его нет..

Ссылка дана ,чтобы видно было каких размеров щит нужно для проб(про величество бас-Вы ,что Михаилу 44-не верите-он много раз писал,что с "мелких щитов Баса не получить:D )

gyr
28.09.2011, 04:32
Два варианта получилось 1. Динамики ближе друг к другу 2. 20-30см от пола до края динамика (или 50см от центра до пола, что примерно тоже)

EXP
01.10.2011, 00:22
Подскажите любителю, как корректно подключить супертвиттер к ШП в щите!
ШП (4Ом, чуйка 97), твиттер (7Ом, чуйка 95)
В ламповом усилителе имеются выводы 4Ом и 8Ом.
Ничего плохого не будет если ШП будут висеть на 4Ом выводах, а ВЧ на 8Ом?

HWDebuger
27.10.2011, 19:19
Я скорее всего ничего нового не скажу. На данный момент, для себя пришел к выводу, что лучше всего звучит широкополосный динамик без рупорка + пищалка через конденсатор, ШП без оформления - низов меньше, но микродинамика лучше, что на мой взгляд важнее. ИМХО даже в щите ШП звучит хуже, ЗЯ и ФИ ещё хуже.

Михаил44
27.10.2011, 19:27
Низов без оформления нет. Что о них говорить? Многие попадали. Некоторые, особо вовлеченные, и без пищалки живут.

Barbaris
28.10.2011, 12:08
Лучше только в СЧ-рупоре

Фрол
28.10.2011, 12:36
Лучше только в СЧ-рупоре

- В СЧ-рупоре. (СЧ-это диапазон) Это от "скока до скока"-? С уважением Вячеслав.

Фрол
02.11.2011, 08:38
Лучше только в СЧ-рупоре

-Борис Борисович, вопрос простой ,как обстоят дела с "глубиной сцены" у СЧ рупоров? Какая нижняя граница Вашего СЧ рупора? И если Вас не затруднит мой вопрос, то обрисуйте пожалуйста расстановку акустики в помещении (какова площадь? ) для прослушивания. С уважением Вячеслав.

Barbaris
02.11.2011, 19:23
СЧ-рупоры характерны тем, что обеспечивают достаточно реалистично расположение виртуальных инструментов в полном соответствии с замыслом и реализацией звукорежиссера. У одного СЧ-рупора с размером устья 550х680 расчетная частота среза 250 герц - в нем ШП 8-10" с верхней частотой в соответствии с полосой конкретногоШП, у другого Мид-СЧ -рупора частота среза 100 герц, верхняя граница 2000 герц, габариты устья 1000х1000 мм - в нем используется компрессионный драйвер от 200 герц. Площадь помещения 25 кв.м. Эшелонирование виртуальных источников тем лучше, чем больше расстояние колонок от стены. Виртуальная сцена наилучшая в данной комнате при расстоянии 1,5- 2м от стены

Charcoal
02.11.2011, 19:38
Борис Борисыч, а как драйвер от 200т играет? Где у него Фрез в рупоре получается? Я так понимая что на домашних ваттах - искажения не так лезут на нижнем СЧ и это и спасает?

Фрол
02.11.2011, 20:51
СЧ-рупоры характерны тем, что обеспечивают достаточно реалистично расположение виртуальных инструментов в полном соответствии с замыслом и реализацией звукорежиссера. У одного СЧ-рупора с размером устья 550х680 расчетная частота среза 250 герц - в нем ШП 8-10" с верхней частотой в соответствии с полосой конкретногоШП, у другого Мид-СЧ -рупора частота среза 100 герц, верхняя граница 2000 герц, габариты устья 1000х1000 мм - в нем используется компрессионный драйвер от 200 герц. Площадь помещения 25 кв.м. Эшелонирование виртуальных источников тем лучше, чем больше расстояние колонок от стены. Виртуальная сцена наилучшая в данной комнате при расстоянии 1,5- 2м от стены

-Спасибо. У СЧ динов какой Qts и Xmax ? -Извините за назойливость.Если у Вас есть ссылка, где есть подробное описание этих конструкций и фото, то я буду Вам очень благодарен. С уважением Вячеслав.

Barbaris
02.11.2011, 21:03
Фрол - см. ветку "Авторские концепции построения аудиосистем" Система Barbaris на Аудиопортале

Фрол
02.11.2011, 21:06
Фрол - см. ветку "Авторские концепции построения аудиосистем" Система Barbaris на Аудиопортале

-Понял! Большое Спасибо!

New-Classic
12.12.2011, 18:56
Подскажите пожалуйста.
Хочу сделать щиты. Но достичь звукового давления в диап 60-300гц хочу не за счёт больших размеров щитов, а за счёт увеличения колличества динамиков.
Вопрос. Достаточна ли будет Qts 0,7, если колличество 5"ых динамиков подключить до 10штук?
Да, и сам щит едва вместителен для всех 10 динамиков.

J.Impro
12.12.2011, 19:08
Нет.

New-Classic
12.12.2011, 19:12
Нет.Недостаточно 0,7 ?.. И какая же цифра должна быть, если ни секрет?

J.Impro
12.12.2011, 19:36
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/48250-Опять-об-ОЯ
Вот тут проблески в решении проблемы. Остальное даже и не пробуйте.
Многие делали щиты с большими динамик, но успех начался, когда дины и добротности стали большими, 15*2 и 1.6
Но если вы добавите резистор, то добротность можно поднять.

duty
18.12.2011, 03:33
Да, это я сделал те щиты на вегалабе, долго народ поверить не мог, реально играют как полноценная трехполоска, у меня в комнате 20 кв метров от 30 Гц, баса иногда даже очень много. Могу еще тут выложить, если надо и схему могу нарисовать. Вот скоро еще послушаю Голдвуды 18", они говорят в паре в щите тянут от 18 Гц, но у них подвижка тяжелая, а у Альф полегче, потому Эминенсы звучат очень легко и красиво. Размер щита не влияет на отдачу на НЧ и на низжую частоту звукового диапазона. Струнные очень живые, а если смотреть концерты, то аж мурашки по коже, кажется что в зале. Масштаб звука просто огромен, телевизор 42", изображение на нем, по сравнению с масштабом звука кажутся ничтожными. Акустика абсолютно всеядна, я слушаю от джаза - до металла, некоторую попсу (Мадонна, Дж Майкл и т.д.). Никаких проблем с ней небыло. Интересный факт, что при огромной громкости у меня в квартире ничего не дрожит и креслом не трусит, а в соседних комнатах и у соседей тоже просто как будто радио играет, без типичного гула. Тоесть самый любимый видеоконцерт ACDC Live at river plate, соседи молчат, слушаю макс на 25 Вт. Есть уже и повторившие данную конструкцию. Еще добавлю, очень большая сцена в глубину, кажется что комната стала бесконечным залом, потому, как ни странно, качество усилителя не очень влияет на общую картину воспроизведения. Люди, которые слушали у меня намусилителе выдранном с музцентра, сначала спрашивали а что это за усилитель играет. Но, стерео стало не так ярко выражено в сравнении с корпусными системами. В общем вот так, если есть вопросы - спрашивайте, нет - делайте на здоровье, советую.

Александр Бокарёв
18.12.2011, 08:33
Совершенно согласен с вами про особенности звучания щитов. Я сам всю жизнь читал книги, где говорилось о каких-то чудовищных размерах щита для воспроизведения низких частот.Оказалось-совсем всё не так, и размера 50 на 100 см хватает за глаза, дело лишь в динамике, который применяем. Он всё определяет.
Вот ачх конкретной щитовой двухполоски на Аудаксе8" и пищалке Пи-Аудио РНТ409, в комнате, на метре от колонок.Щит размером 120 на 60 см.

Гэгэн
18.12.2011, 09:14
Саша, а ты не думаешь о влияние мод комнаты на измерения и субъективно, особенно при щите и ОЯ, и микрофон с круговой направленностью.
В моей комнате моды - 34Гц, 42,5Гц, 56Гц.

duty
18.12.2011, 09:34
Я еще своих 5 копеек вставлю. У моей акустики ощущается легкая направленность даже на НЧ, посему считаю что не нужны такие микрофоны, если есть моды с хакрытыми лформлениями, то с щитом они будут почти не заметны. У меня Проак 2,5 жутко гудели на 45 Гц, щиты немного слышно, но в разы тише, почти незаметно.

БАС
18.12.2011, 09:45
Саша, а ты не думаешь о влияние мод комнаты на измерения и субъективно, особенно при щите и ОЯ, и микрофон с круговой направленностью.
В моей комнате моды - 34Гц, 42,5Гц, 56Гц.А почему бы и не использовать моды "в мирных целях"? Это как расположение дина на щите. Можно в центре, а можно и в углу.

akustic
18.12.2011, 10:33
...Я сам всю жизнь читал книги, где говорилось о каких-то чудовищных размерах щита для воспроизведения низких частот.Оказалось-совсем всё не так, и размера 50 на 100 см хватает за глаза, дело лишь в динамике, который применяем. Он всё определяет.
Вот ачх конкретной щитовой двухполоски на Аудаксе8" и пищалке Пи-Аудио РНТ409, в комнате, на метре от колонок.Щит размером 120 на 60 см.
Правильно, Александр! Книги читать нужно обязательно! Чтоб иметь прдеставление о теме вообще. Но прочитать - не систему построить, даже с дивана вставать не нужно :D . А опыт в этом деле очень даже полезная штука. Я тоже как то показывал АЧХ-и щитов 70х95 на 12" и 170х110 на 15" ( 55 и 43 Гц соотв. ). Но с теорией не поспоришь ;) .
БАС, конечно можно и нужно использовать в "мирных целях". На мой взгляд 80% успеха со щитами зависит именно от их расстановки, т.е. как раз таки совместная работа всего в комнате, превращение этой комнаты в Ак. систему в полном смысле этого слова! Понятно же, что тут принципиально важно где стоит нч динамик по амплитуде моды, или где по высоте от пола и потолка, чтоб скомпенсировать ( к примеру ) провал АЧХ в районе 100-200 гЦ. Ну и т.п. ...
С уважением Сергей.

Александр Бокарёв
18.12.2011, 12:24
Для себя я предположил так: во-первых, отдача динамика в щите удваивается за счёт работы "тёмной стороны" диффузора и плюс к этому комната наваливает низа , подрезанного куцым щитком. В- третьих, сама подача динамика , не задушенного ящиком , коренным образом отличается от всего, к чему привыкли за десятки лет т.н. хайфая. Поймёт эти строчки тот, кто слышал открытку.
Сам следующую систему для себя любимого сделаю только открытую и не иначе.
А вот ещё одна открытая акустика, но уже на 6ГД-2 и Пишке409й.
Выполнана она одним чрезвычайно грамотным здешним форумчанином, им же лично обмерена и настроена и результат очень приличный.

New-Classic
18.12.2011, 12:31
Да, это я сделал те щиты на вегалабе, долго народ поверить не мог, реально играют как полноценная трехполоска, у меня в комнате 20 кв метров от 30 Гц, баса иногда даже очень много. Значит Qts 1,26 всё-таки малость великовата? Перебор басов из-за чего возникает?
1-ки Qts может было бы вполне достаточно?
А как быть с АКЗ Выходит что при добротности 1,26 невозникает АКЗ ощутимого?

Александр Бокарёв
18.12.2011, 12:35
АКЗ проявит себя, если вы дадите на динамик мощный сигнал с частотой ниже резонанса динамика или ниже среза щита, ввалите мощу , тогда диффузор пойдёт вразнос. А на тех уровнях, на которых нормальные люди дома музыку слушают, катастрофа динамику не грозит, и акз тоже.

Михаил44
18.12.2011, 13:04
Саша. ШП с пищалкой у меня в щите. А вот НЧ я все-таки запихал в ящик после двух лет экспериментов. Не хватает отдачи внизу в щите разумных размеров и комнатные моды сильнее возбуждаются щитом, чем ящиком. Еще ЭМОС приделаю и закончу с этим. А все что выше в щите играет намного воздушнее, чище и пр.

БАС
18.12.2011, 13:14
Значит Qts 1,26 всё-таки малость великовата? Перебор басов из-за чего возникает?Наоборот. Где-то я встречал сто чтобы "итог на щите" дин-щит был 0,7, у дина должно быть корень из 2. Тоесть 1 ,41. Конечно плюс-минус. Так что 1,26 это нижний предел необходимого.

New-Classic
18.12.2011, 13:20
АКЗ проявит себя, если вы дадите на динамик мощный сигнал с частотой ниже резонанса динамика или ниже среза щита, ввалите мощу , тогда диффузор пойдёт вразнос. А на тех уровнях, на которых нормальные люди дома музыку слушают, катастрофа динамику не грозит, и акз тоже.
Похоже на Альфе вероятно это вообще сложно сделать? (большой спад минус 22дб на 50гц) http://www.eminence.com/pdf/Alpha_15A.pdf

БАС
18.12.2011, 13:34
БАС, конечно можно и нужно использовать в "мирных целях". На мой взгляд 80% успеха со щитами зависит именно от их расстановки, т.е. как раз таки совместная работа всего в комнате, превращение этой комнаты в Ак. систему в полном смысле этого слова! Понятно же, что тут принципиально важно где стоит нч динамик по амплитуде моды, или где по высоте от пола и потолка, чтоб скомпенсировать ( к примеру ) провал АЧХ в районе 100-200 гЦ. Ну и т.п. ...
С уважением Сергей.С одним я все таки не соглашусь. Мой небольшой опыт говорит, что в том то и сила щита (открытой с-мы), что она мало реагирует на моды. У меня было правда ограничение, но два пятака диаметром 1 метр я использовать мог. Так вот, картинка и тембр практически не зависели от расположения щита. После 50 см от стены даже плюс и минус угол 15 гр. сильно не влиял. Очень стабильные результаты. Но! С низами как не крути ничего не вышло.
ИМХО. Если считать размер щита определенным, ну скажем 60-70 на 90-110 см., то я не вижу другого варианта как использовать дин на 100 дб, с Кутс больше 1,0. Даже больше 1,2. Там должно быть два подъема, на частоте резонанса и еще выше на частоте щита. Так вот это последний придется безжалостно срезать. Тоесть 100 дб дин придется превратить в 92-93 дб. Это плата за малый размер щита. Да и диаметр должен начинаться с 15", а резонанс его тогда и будет частотой среза. Честно говоря я этого еще не попробовал, но если я вернусь к щиту, то с этого и начну.
Чтобы получить 97 дб на "малом" щите, нужен исходный дин в 120 дб и Кутс где-то 1,5. Я такого не знаю. Извините еще раз, это ИМХО.

БАС
18.12.2011, 13:39
Похоже на Альфе вероятно это вообще сложно сделать? (большой спад минус 22дб на 50гц) http://www.eminence.com/pdf/Alpha_15A.pdfА что Вы хотите? Если 260 литровый дин запихнуть в 80 литров. Я удивляюсь как у высокодобротного дина там нет явного горба.

КВ-ВК
18.12.2011, 13:40
Значит Qts 1,26 всё-таки малость великовата? Перебор басов из-за чего возникает?
1-ки Qts может было бы вполне достаточно?
А как быть с АКЗ Выходит что при добротности 1,26 невозникает АКЗ ощутимого?


АКЗ проявит себя, если вы дадите на динамик мощный сигнал с частотой ниже резонанса динамика или ниже среза щита, ввалите мощу , тогда диффузор пойдёт вразнос. А на тех уровнях, на которых нормальные люди дома музыку слушают, катастрофа динамику не грозит, и акз тоже.

Размер (площадь) щита зависит от частоты среза и добротности и определяется:
S=17647/fn^2*Qts^2
fn - нижняя частота среза на которой начинается АКЗ.
Qts - полная добротность ГГ
А, вообще, нет баса ниже частоты fs/Qts, даже когда нет АКЗ, т.е. в бесконечном экране.

БАС
18.12.2011, 13:51
Проверьте арифметику, я быстро ...
1. 50 гц, Кутс-0,4 = 60 м кв. это что-то ...
2 50 гц, Кутс-1,0 = 6 м кв. это 2х3 метра
3. 50 гц, Кутс-1,5 = 3 м кв. это 1,5х2 метра

Да и 40 гц (резонанс дина) \ 1,2 = 33 гц. На щите я бы это восприняз как счастье.:D

Александр Бокарёв
18.12.2011, 14:00
БАС, вы очень верно подметили, что нужно в скромном щите валить отдачу вехней части басовой полки, чтобы выравнять её с нижней, тогда получим ровную ачх, но ценой потери чутья.
Доложу вам, что такой вариант имеет свои радости: практически любая пищала дотянется до отдачи подваленного ширика. А 90 дБ вместо 95- не так уж плохо.

КВ-ВК
18.12.2011, 14:06
Да и 40 гц (резонанс дина) \ 1,2 = 33 гц. На щите я бы это восприняз как счастье.:D

Надо учесть, что эта частота без учета АКЗ.

Александр Бокарёв
18.12.2011, 14:23
И снова, как и прежде: очень много умных рассуждений и советов, но ни единого замера конкретной акустики в конкретной комнате.
Обучение плавать- в пустыне. :(
А также- яростное убеждение приехавшего на машине. что по науке -машина не должна и не может ездить.

duty
18.12.2011, 14:43
Там же на вегалабе все обмеряли уже и текстом писали. Каких минус 20 Дб на 50 Гц? Вы что. В щите по -3Дб 4 Эминенса дают 35 Гц в 20 кв.м. Там один человек решил поставить 8 шт и был приятно удивлен количеством инфраниза, борьба с ним закончилась продажей второй 4 ки. Включены динамики по два в паралель и фильтр первого порядка 3,9 мГн.

КВ-ВК
18.12.2011, 14:49
И снова, как и прежде: очень много умных рассуждений и советов, но ни единого замера конкретной акустики в конкретной комнате.
Обучение плавать- в пустыне. :(

Последняя разработка, ТЛФ 10 в экране + пищалка.

J.Impro
18.12.2011, 15:06
Саша. ШП с пищалкой у меня в щите. А вот НЧ я все-таки запихал в ящик после двух лет экспериментов. Не хватает отдачи внизу в щите разумных размеров и комнатные моды сильнее возбуждаются щитом, чем ящиком. Еще ЭМОС приделаю и закончу с этим. А все что выше в щите играет намного воздушнее, чище и пр.

Миша, ну когда же ты обнародуешь Кутс Руковского? Но мы же и так знаем, что его козырный туз 0.15 для 15. Кинап и так имеет низкие величины Кутс, и, если подмагнитить МС и поплотнее мотать, то и получится. В условиях производства так мотать никто не станет.
Потратил 2 года экспериментов после наглого щитового вранья полупроизводителя в никуда! Дима воспользовался модой на ИБ и неплохо нагрелся. Не пора ли предъявить претензии в суде?
Почему прошел мимо Альф? Почему упорно твердишь, что комнатные моды при щитах выше? Никто не подтверждает))
Нам уже пора инструментальнее выражаться..

ЗЫ Где то ты говорил, что употребление резистора для увеличения добротности имеет свой потолок?

New-Classic
18.12.2011, 15:11
Там же на вегалабе все обмеряли уже и текстом писали. Каких минус 20 Дб на 50 Гц? Вы что. В щите по -3Дб 4 Эминенса дают 35 Гц в 20 кв.м. Там один человек решил поставить 8 шт и был приятно удивлен количеством инфраниза, борьба с ним закончилась продажей второй 4 ки. Включены динамики по два в паралель и фильтр первого порядка 3,9 мГн.Минус 22дб по дата шиту на 50гц.
А в щите по минус 3 подняло аж до 35гц!...
Может на веге и мерели.. есть и графики и текты.. да.. но, есть ли простой ответ, за счёт чего такое увеличение на18дб? Щит что ли вибрирует на 34-50гц..

J.Impro
18.12.2011, 15:22
Совершенно согласен с вами про особенности звучания щитов. Я сам всю жизнь читал книги, где говорилось о каких-то чудовищных размерах щита для воспроизведения низких частот.Оказалось-совсем всё не так, и размера 50 на 100 см хватает за глаза, дело лишь в динамике, который применяем. Он всё определяет.
Вот ачх конкретной щитовой двухполоски на Аудаксе8" и пищалке Пи-Аудио РНТ409, в комнате, на метре от колонок.Щит размером 120 на 60 см.
Очень хочется верить, но что то тут не так. Щит конечно замечательный, человек вложился с любовью, простая плоскость так не работает)))

Саша, а ты не думаешь о влияние мод комнаты на измерения и субъективно, особенно при щите и ОЯ, и микрофон с круговой направленностью.
В моей комнате моды - 34Гц, 42,5Гц, 56Гц.
Круговой микрофон на НЧ вряд ли отличается ачхой.

duty
18.12.2011, 15:27
Точно вибрирует, а в чем собственно вопрос я не понимаю. Я сделал, доволен, если есть желание повторить - повторяйте, будете приятно удивлены. Потом будете философствовать о том что там вибрирует

J.Impro
18.12.2011, 15:30
Последняя разработка, ТЛФ 10 в экране + пищалка.
Вадим, удивительная кривая после 50ти....Послушать бы...

В сообщениях о готовых конструкциях прослеживается полная нестыковка.
Кто то от десятки, а кто то от двух пятнашек получают одинаково пригодные к употреблению результаты.

БАС
18.12.2011, 15:40
Вадим, удивительная кривая после 50ти....Послушать бы...

В сообщениях о готовых конструкциях прослеживается полная нестыковка.
Кто то от десятки, а кто то от двух пятнашек получают одинаково пригодные к употреблению результаты.А нам ( не питерским) фотку ... :D

КВ-ВК
18.12.2011, 15:40
Вадим, удивительная кривая после 50ти....Послушать бы...

В сообщениях о готовых конструкциях прослеживается полная нестыковка.
Кто то от десятки, а кто то от двух пятнашек получают одинаково пригодные к употреблению результаты.

Надо следовать законам физики и считать по формулам.
Разные ГГ, разные ТСП


А нам ( не питерским) фотку ... :D

Фотки пока сделать не могу.
Свернутый экран 1,25х1,0 м.

New-Classic
18.12.2011, 15:44
Точно вибрирует, а в чем собственно вопрос я не понимаю. Я сделал, доволен, если есть желание повторить - повторяйте, будете приятно удивлены. Потом будете философствовать о том что там вибрирует
На веге трижды задавал вопрос с этим же смыслом, а вы отвечаете только сейчас..
Вибрирует значит... Навибрировал ровную полку.. причём как по заказу.. При покупке динамиков, видя -22 на 50гц, на какой низ расчитывали планируя Щит?
А какова толщина самого щита?

J.Impro
18.12.2011, 15:53
На веге трижды задавал вопрос с этим же смыслом, а вы отвечаете только сейчас..
Вибрирует значит... Навибрировал ровную полку.. причём как по заказу.. При покупке динамиков, видя -22 на 50гц, на какой низ расчитывали планируя Щит?
А какова толщина самого щита?
Вы ленитесь прочитать ветки и там и здесь, задаете повторяющиеся вопросы и утолщаете до абсурда разбухшую информацию.

Вадим, вопрос то не к физике, а к методе съема показаний. Тут поневоле задумаешься, а спасут ли нас измерения? Это же нечто вроде Статистики((

КВ-ВК
18.12.2011, 16:08
Вадим, вопрос то не к физике, а к методе съема показаний. Тут поневоле задумаешься, а спасут ли нас измерения? Это же нечто вроде Статистики((

Во-первых звук! Первый раз услышал такую маленькую неравномерность (немцы умели делать), измерения подтвердили. Однажды замерял ЗЯ, забитый синтепомом, АЧХ неплохая, звук никакой.

Но измерения нужны обязательно, хотя бы только для того чтобы доказать неверующим. Стыковку с пищалкой делал по замерам, с растянутой шкалой от 8 до 12 кГц. Также по измерениям настраивал ФИ с учетом комнатных мод. 1й горб импеданса попал на комнатный резонанс, пришлось перестраивать.

duty
18.12.2011, 17:19
Вибрация приводит не к подьему на НЧ, а к спаду. Хватит прикаловаться. Щит нормально играет начиная от толщины 18мм, но требуются ужесточающие конструкцию распорки, для увеличения отдачи на миде особенно и вообще на НЧ. При увеличении толщины втрое распорки не нужны.

Был бы у меня такой щит, который давал прирост на НЧ на 22Дб - был бы лауреатом....

andrejro
18.12.2011, 17:23
Миша, ну когда же ты обнародуешь Кутс Руковского? Но мы же и так знаем, что его козырный туз 0.15 для 15. Кинап и так имеет низкие величины Кутс, и, если подмагнитить МС и поплотнее мотать, то и получится. В условиях производства так мотать никто не станет.
Потратил 2 года экспериментов после наглого щитового вранья полупроизводителя в никуда! Дима воспользовался модой на ИБ и неплохо нагрелся. Не пора ли предъявить претензии в суде?

Предьявите, и будете опозорены если вместо двух голимых Альф в щиточки
будут вставлены по две 15" Рутковского. Думаю судья после прослушивания предложит вашими с Вадимом листочками с АЧХ либо подтереться, либо поморочить головы начинающим студентам.
Однако в сообщении есть и позитивная нота, и это радует.
Два дина при ближнем расположении дают подьём НЧ (медицинский факт). Всё ИМХО с уважением

КВ-ВК
18.12.2011, 17:35
Предьявите, и будете опозорены если вместо двух голимых Альф в щиточки
будут вставлены по две 15" Рутковского. Думаю судья после прослушивания предложит вашими с Вадимом листочками с АЧХ либо подтереться, либо поморочить головы начинающим студентам.
Однако в сообщении есть и позитивная нота, и это радует.
Два дина при ближнем расположении дают подьём НЧ (медицинский факт). Всё ИМХО с уважением
Я слушал 18" у Рутковского, в его мастерской, если хотите, напишу в личку.
Вот для чего нужны замеры, когда посмотришь АЧХ, туман рассеивается.
Покажите хотя бы один замер АЧХ 15" Рутковского.
А 2 дина дают подъем всего на 3 дБ, в лучшем случае! Если завал 22 дБ, можно даже не заметить. Общий уровень громкости конечно будет выше, но именно НЧ также мало.
Или это новая фишка Рутковского: продавать в 2 раза больше?
Альфу можно ставить только в щит, и с ее добротностью, 1 шт. альфа (в щите) обыграет 2 шт. 15" ГГ Рутковского.

janikol
18.12.2011, 18:24
И снова, как и прежде: очень много умных рассуждений и советов, но ни единого замера конкретной акустики в конкретной комнате.

две Alpha15 в паралель, щит - ширина 55см, высота 120см, микрофон установлен на растоянии 1-метр и 80 см от пола, подводимая мощность 2.83 вт
32 Hz - 89 dB
40 Hz - 92.5
50 Hz - 94.5
63 Hz - 95.5
80 Hz - 95.5
100 Hz - 96
125 Hz - 95.5
160 Hz - 95.5
200 Hz - 96.5
250 Hz - 97
315 Hz - 97.5 dB

Михаил44
18.12.2011, 19:27
Динамики Рутковского в полном соотвествии с наукой бас не играют в щите. Qts измеренные для 15" - 0.21. 140 л объем. Итуном поднимаю добротность до требуемой для ЗЯ. 18" продаю-типичный динамик с огромным Vэкв. Некуда мне его засунуть.

БАС
18.12.2011, 20:16
БАС, вы очень верно подметили, что нужно в скромном щите валить отдачу вехней части басовой полки, чтобы выравнять её с нижней, тогда получим ровную ачх, но ценой потери чутья.
Доложу вам, что такой вариант имеет свои радости: практически любая пищала дотянется до отдачи подваленного ширика. А 90 дБ вместо 95- не так уж плохо.Александр, перефразируя, "простота, хуже воровства". Ну или как говаривал Ломоносов:"если где-то убудет, то где-то и прибудет".
Я думаю все знаю тембральную разницу между динами на 92 дб и 98 дб. Помните эти причитания, мало верхов, да и низов. а немного громкости добавишь и все становится нормально. Так и здесь. АЧХ то мы выравняем. Ну и подумаешь 90-92 дб, ну погромче сделаешь. Но как правило выясняется что такой дин хорошо работает в узком диапазоне громкостей. Тоесть мы теряем не только чувство, но и динамику. Я на щите, с Электро-Войсами, поднимал добротность добавочным сопротивлением. Поднял, и АЧХ выровнял. Но ЭТО я не хочу слушать.
Здесь правда можно сказать что не сопротивление , а катушка ... но что-то меня в этомнастараживает.
Но поскольку у меня не получается рупор, приходится извращаться.

J.Impro
18.12.2011, 21:31
А вы не преувеличиваете?
На Веге есть ветка об особенностях поведения басового звена на тихой громкости. Не связано ли это с типом магнитов....Ну уж не в фильтре дело и не в уменьшении децибелл.

Сам замечал, что скорректированный винтажный динамик начинает играть не лучше современников. На этом основании можно и теорию выстроить бессмысленности винтажа. Но речь тут о среднечастотном диапазоне.

Мб тип магнита важен? У Альф наверное дохляк стоит.

Александр Бокарёв
18.12.2011, 21:36
Может, у вас завышенные требования к открытой акустике, вам мало, что она даёт живой звук, а надо ещё, чтобы стены подвигать?
Да и нет у меня впечатления, что отдачи не хватает у щита. Сносит с дивана, если хорошо врезать. Другое дело- если ачх кривая, с торчащей срединой-тогда да, добавил уровня - и заорала. Так нужно выруливать частотку, грамотно, тщательно, вот и всё.

J.Impro
18.12.2011, 21:38
Александр, я как раз об этом. Вырулил 6ГД-1 и интерес пропал вместе с "торчащей серединой".

БАС
18.12.2011, 21:45
А вы не преувеличиваете?"лучше перебдить ..." :D
А так, преувеличивай, не преувеличивай, "трясти (прыгать) нужно". В моем случае с EV, чтобы поднять добротность вдвое, пришлось увеличить сопротивление втрое. Много. Может поэтому тембр и окраска изменились. Но я не хочу много говорить, нужно попробовать. Пробовать с динами Кутс =0,7 я не хочу. Пробовал. Вот найду "Альфу-15" с Кутс более 1,2, попробую.
Причем я верю в АЧХ, ребят с Украины. Но еще нужно и ушами ... Вот если бы об этом рассказали человек 10 ... это уже 10 разных пар ушей.

Михаил44
18.12.2011, 21:47
Повышать добротность резистором последовательно с динамиком неправильно.

БАС
18.12.2011, 21:49
Не наседайте, джентльмены! Просто у меня нет Альфы-15. Вот я и ... появится, я долго говорить не буду. Уж дверь от шкафа ... чего проще.

БАС
18.12.2011, 21:50
Повышать добротность резистором последовательно с динамиком неправильно.Больше не буду!

Александр Бокарёв
18.12.2011, 21:50
Ясен пень, задирать добротность резюком- нельзя. А пентодником-значит-мона.
А чем пентодник -не тот же резюк, какая принципиальная разница?
В упор никакой разницы. Только резюк искажений не огребает, в отличие от. Бросьте пылить.
Дрянной басовик с резюком начинает звучать как басовик.Но-тише. Поэтому не всех это устраивает.

БАС
18.12.2011, 22:09
Ясен пень, задирать добротность резюком- нельзя. А пентодником-значит-мона.
А чем пентодник -не тот же резюк, какая принципиальная разница?
В упор никакой разницы. Только резюк искажений не огребает, в отличие от. Бросьте пылить.
Дрянной басовик с резюком начинает звучать как басовик.Но-тише. Поэтому не всех это устраивает.ИМХО. Дело не в тише-громче. Это бы ладно. Дин становится "тупым". Он тормозит. Это же слышно. А музыка наполовину только ноты, а на половину как раз тише-громче, быстрее-медленнее. Например в радио АРУ хорошо, а вот в звуке ООС плохо. Она тормозит звук. Выравнивает что-то за счет "зажима". Я думаю, что дело в к-ве. Не бывает только черное, или только белое. Если нагрузить дин сопротивлением 20-30-50% от Ре, наверное ничего. А если в 2-3 раза больше? Как в моем случае. Наверное здесь количество переходит в качество.
Так и с катушкой. Похоже опускать нужно будет где-то 6дб, а это вчетверо.

svka
18.12.2011, 22:09
Ну не может быть все "в одном флаконе". В двух - полноценно всю полосу - тоже не получится... Да в каком угодно АО.. И щиты не исключение.

janikol
18.12.2011, 22:12
Вот найду "Альфу-15" с Кутс более 1,2, попробую.
Причем я верю в АЧХ, ребят с Украины. Но еще нужно и ушами ... Вот если бы об этом рассказали человек 10 ... это уже 10 разных пар ушей.
;) так нет проблем, ГУГЛ в помощь,
почитайте родственные англоязычные форумы, то что здесь только планируется поискать там уже давно придумали, разжевали, собрали и померяли, ...и даже за годы протерли до дыр(подвесы)

..также в догонку можно "оборзеть" и сказать что в реальности пара новодельных прошных 18" Голдвудов в щите 60х120см копает от 18Гц с небольшим завалом, это есть, а верим мы в это или нет Голдвудам глубоко ..и наплевать

Александр Бокарёв
18.12.2011, 22:35
Что уж говорить о незнакомых нам Голдвудах, когда ачх открытой акустики на 6ГД-2 , снятая настоящим микрофоном в условиях конкретной квартиры, вызывает одинаковую реакцию: непонимание , недоверие и отрицание фактов. Доводы про достойное звучание-тоже не принимаются. Что он там в звуке понимает, со своим микрофоном?

BETEP
18.12.2011, 23:22
А при какой мощности снята АЧХа?

S.Laptev
18.12.2011, 23:24
..... сама подача динамика , не задушенного ящиком , коренным образом отличается от всего, к чему привыкли за десятки лет т.н. хайфая. Поймёт эти строчки тот, кто слышал открытку.
Сам следующую систему для себя любимого сделаю только открытую и не иначе.


Как никогда хочется подписаться под каждым словом.

grat
18.12.2011, 23:38
во-первых, отдача динамика в щите удваивается за счёт работы "тёмной стороны" диффузора и плюс к этому комната наваливает низа , подрезанного куцым щитком. В- третьих, сама подача динамика , не задушенного ящиком , коренным образом отличается от всего, к чему привыкли за десятки лет т.н. хайфая. Поймёт эти строчки тот, кто слышал открытку.
Сам следующую систему для себя любимого сделаю только открытую и не иначе.


Караван, пройдя Прибалтику, направился в Ростов-на-Дон.:D http://www.audioportal.su/showpost.php?p=310590&postcount=38

akustic
19.12.2011, 00:04
Как никогда хочется подписаться под каждым словом.
Вот ещё интересный момент - уже 4 товарища, для которых я делал комплекты НЧ + СЧ-ВЧ, перешли шириками из рупорно-ящичного ( у кого как ) оформления в щитовое. Я вообще давно середину в закрытом или полузакрытом виде слушать не могу - нервничать начинаю :D .
С уважением Сергей.

J.Impro
19.12.2011, 00:10
С серединой все понятно, похоже, что пришла пора так же поступить и с остальным хозяйством.

duty
19.12.2011, 06:24
Достоинство Альф - легкий и жесткий диффузор, у Голдвудов чуть потяжелее, посему не понятно как будет. Но то что баса будет много - это несомненно.

Дмитрий Рутковский
19.12.2011, 12:14
Недопонимание преимуществ щитов происходит только от неумения их реализовать. ТОЛЬКО от этого.
Те, кто может себе это позволить, слушают только ОО. И если вынужденны слушать ящики - "начинают нервничать" (как правильно заметил Сергей). Странно одно: почему-то только сейчас они пришли к этому? Почему то, что мешало, исчезло не 10-15 лет, а 1-2 года назад? И даже бас откуда-то недавно появился. И где он был раньше - не понятно.

БАС
19.12.2011, 12:56
Недопонимание преимуществ щитов происходит только от неумения их реализовать. ТОЛЬКО от этого.
Те, кто может себе это позволить, слушают только ОО. И если вынужденны слушать ящики - "начинают нервничать" (как правильно заметил Сергей). Странно одно: почему-то только сейчас они пришли к этому? Почему то, что мешало, исчезло не 10-15 лет, а 1-2 года назад? И даже бас откуда-то недавно появился. И где он был раньше - не понятно.Дмитрий, извините за лень, не хочется перерывать Форум, а какие размеры у Ваших щитов? Сегодня, вот сейчас, Вы их считаете удовлетворительными? Или хотите увеличить, или даже уменьшить? Совсем хорошо, было бы увидеть фото.

Дмитрий Рутковский
19.12.2011, 13:28
Для баса - 80х120, СЧ/ВЧ - 30х40.

Михаил44
19.12.2011, 13:49
Ни 15", ни 18" в таком щите баса не дают. От 55-60Гц играют - не бас это. Добротность мала.

Вадим Пузанов
19.12.2011, 13:56
Миша, привет. А какие, с твоей точки зрения, вообще динамики лучше для щита.

БАС
19.12.2011, 14:06
Для баса - 80х120, СЧ/ВЧ - 30х40.Дмитрий, спасибо! Тогда еще несколько вопросов:
1. Сколько (НЧ) динов и как они соединены. Их Фрез.
2. Суммарное сопротивление НЧ динов.
3. Через какую индуктивность НЧ подключены.
п.с. Отдельный вопрос, как Вы относитесь к изобарному размещению динов.

janikol
19.12.2011, 14:24
Ни 15", ни 18" в таком щите баса не дают. От 55-60Гц играют - не бас это. Добротность мала.
так применяйте динамики по параметрам(подходящие для щитов), ... и будет Вам бас, даже с избытком

Михаил44
19.12.2011, 14:35
Миша, привет. А какие, с твоей точки зрения, вообще динамики лучше для щита.

Вадим привет. Добротность от 1 и выше. Но все равно это не бас, а так от 45 Гц. И комнату побольше.

Михаил44
19.12.2011, 14:36
так применяйте динамики по параметрам(подходящие для щитов), ... и будет Вам бас, даже с избытком

Речь шла о динамиках конкретных. Ты не понял.

БАС
19.12.2011, 14:52
Вадим привет. Добротность от 1 и выше. Но все равно это не бас, а так от 45 Гц. И комнату побольше.Вообще то нужна не комната, а небольшая зала. Метров на пятьдесят, ну тоесть 6х8, и с потолками более 3,5 метров.
Кстати, как правило мы слушаем с расстояния менее 3 метров. А это пол волны 55-60 герц. Увы. Ниже мы можем слышать только отраженное-переотраженное, тоесть гул невпопад. Иногда вполне громкий.

БАС
19.12.2011, 14:55
Братцы, не совсем по теме, извините, помогите найти Т-С-ы на Goodmans AXIOM-10. Что-то я в нэте не могу найти. Срочно нужно.

Alnic
19.12.2011, 16:42
http://www.diyaudio.com/forums/full-range/188269-goodmans-axiom-10-reflex-cabinets.html

БАС
19.12.2011, 17:18
http://www.diyaudio.com/forums/full-range/188269-goodmans-axiom-10-reflex-cabinets.htmlСпасибо, но там нет Т-С параметров.

Андрей_М
19.12.2011, 18:28
Вообще то нужна не комната, а небольшая зала. Метров на пятьдесят, ну тоесть 6х8, и с потолками более 3,5 метров.
Кстати, как правило мы слушаем с расстояния менее 3 метров.
Зачем? У меня комната 16м2, отлино играют диполи, от стены 60см...:D

janikol
19.12.2011, 18:31
Добротность от 1 и выше. Но все равно это не бас, а так от 45 Гц. И комнату побольше.

для полновесного баса кутс 1,5-2 в самый раз, резонансную пониже, площадь дифа и чуйку побольше, ...только динамиков с такими параметрами в мире единицы

gyr
19.12.2011, 18:40
И струнные и АС/DС и качество усилителя не влияет, что тут скажешь...

Александр Бокарёв
19.12.2011, 19:23
Яниколу. Ничего, Эминенс Альфа-15 это первая ласточка. Как фишку поймают- понаделают динов какие нужно.
Потому что досе выпускается всё только для ФИ или ЗЯ.
Профи- им всё равно , кому делать и какой размер понтов. Скажите. что нужно, платите и забирайте.

Stan Marsh
19.12.2011, 19:29
А где её взять-то, Альфу-15? В России, а лучше в Москве? Что-то знакомые музыканты в унынии, найти не могут...

Alnic
19.12.2011, 19:52
Спасибо, но там нет Т-С параметров.

Да их и не было тогда. Ку тс где-то 0,35-0,4 для фазика идеал. Дальше только мерить, древние изделия...

Александр Бокарёв
19.12.2011, 20:05
Ребята, идите лесом. Такому дубарю в интернете как я хватило двух тыков в клаву, чтобы вывалились параметры альфы-15.
Там Qts=1,26, резонансная-41 герц.
Вопросы есть? -Вопросов нет

Paul
19.12.2011, 20:16
Гилев не смог альфу найти - и сделал crystalvox doors на wn-18s..
Троелс не смог альфу найти - и сделал на дельталайте..
:shock: :smile: ..

Алесандр,
.. помогите найти Т-С-ы на Goodmans AXIOM-10. Что-то я в нэте не могу найти. Срочно нужно., так что не буяньте :)

Александр Бокарёв
19.12.2011, 20:18
А тутошний форумчанин слухает систему на четырёх альфах и сочувствует Троэлсу, ужасно! :D :D

janikol
19.12.2011, 22:17
А тутошний форумчанин слухает систему на четырёх альфах и сочувствует Троэлсу, ужасно! :D :D
по переписке знаком с тремя форумчанами, у каждого по 4-ре 15"Альфы, ..у меня было вообще восемь Альф, четыре недавно продал, ...уехали в Краснодар

duty
19.12.2011, 22:22
Троэлз не успел купить...опередили парни из Краснодара...оттого и шлет свои рыдания.

Можно еще одного форумчанина плюсовать, услышал - и уже мечется Альфы ищет. На ебее они есть.

Дмитрий Рутковский
20.12.2011, 13:07
Эминенс Альфа-15 это первая ласточка. Как фишку поймают- понаделают динов какие нужно. Странно что Вы не в курсе. Такие динамики всегда выпускались многими фирмами, в т.ч. Российскими. Есть практически полные аналоги.

Вадим Пузанов
20.12.2011, 13:15
Дмитрий, просветите сообщество, если можно. Какие из доступных (Российских) Вы порекомендуете в щит.

duty
20.12.2011, 13:17
А можно ссылочку, если не секрет

Андрей_М
20.12.2011, 14:05
Никак не могу вставить картинку своих АС на Альфах и Сонидо.
Почему?
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/18645-Jamo-R909-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE.

Дмитрий Рутковский
20.12.2011, 14:09
Вот (http://www.aie.sp.ru/Speakers/LM1575.html) это один из отечественных аналогов упомянутых Eminence ALPHA-15A. Специально для любителей высокой добротности выпускается версия с маленьким (диаметр 134) магнитом, добротность около 0.9 - 1. Можно конечно поставить и в щит, но лучше с магнитом побольше (155), с добротностью 0.5 - 0.6.
Что касается рекомендации: ставить в щиты нужно динамики специально разработанные как бытовой басовик для щита, а не профессиональный мидбас для ящиков. Потому что неуправляемая высокодобротная болтанка на одной частоте даёт имитацию баса, настоящий бас - это несколько другое.

Андрей_М
20.12.2011, 14:20
LMT1550 LM1575P L1560f L15100P
Nominal impedance Ze Ohm 3 4 6 8 12 4 6 8 12 16 6 8 12 16 4 8 16
DC coil resistance Re Ohm 2.5 3.4 5 6.8 10 3.4 5 6.8 10 13 5 6.8 10 13 3.4 6.8 13
Piston area Sd cm2 790 810 810 790
Free air resonance frequency fs Hz 22 35 24 27
Flux density В T 1.45 1.2 0.83 0.84 0.85
Length conductor in gap L m 4.83 5.49 6.16 7.32 9.15 10.0 11.7 14.3 17.2 20.8 38.4 43.3 49.0 63.5 30.5 38.0 51.2
Coil inductance (1kHz) Le mH 0.26 0.32 0.40 0.50 0.62 0.53 0.58 0.65 0.73 0.85 4.5 6.1 8.4 11.7 3.2 4.3 5.8
Moving mass Mmd g 33.7 33.5 33.1 33.3 33.5 50 50.1 50.5 51 51 105 107 104 103 115 106 107
Mass quality Mq Mwg/Mmd .108 .104 .095 .098 .104 .486 .495 .481 .476 0.45 0.43 0.43
Coil heigth Hcoil mm 4.5 4.3 3.8 4.0 4.3 4.7 4.8 5.0 5.3 5.3 9.5 9.9 9.3 9.1 11.8 10.9 11
Gap heigth Hgap mm 7.8 10 16 18
Maximum linear peak excursion Xmax mm 3.3 – 4 4.7 – 5.3 6.1 – 6.9 6.2 – 7.1
Maximum mechanical limit Xlimit mm 10 14 14 16
Virtual parameter

Sensitivity Sens. dB/W/m 97 96 95 96
Frequency response (±3 dB) Fres Hz 55-12000 40-4500 30-800
Usable range (in box 60 l. -6 dB) Hz 45-14000 35-5000 23-900
Total Quality factor Qt 0.4 0.28 0.18 0.2 0.21
Equivalent acoustic volume Vas litres 300 120 180 150
Nominal power Pnom W 50 160 120 200
RMS termal power limit Pmax W 85 250 250 450


Dealer цена в рублях от 30 шт. 8670 6900 8185 8035
Dealer цена в рублях от 10 шт. 9460 7535 8930 8765
Dealer цена в рублях от 4 шт. 10250 8160 9670 9495
Price цена в рублях от 1 шт. 11825 9415 11160 10955
Retail цена в рублях от 1 шт. 17340 13810 16370 16060

А добротность маленькая...

duty
20.12.2011, 14:32
Да...добротности не хватает...тут скорее для рупора. пробовал я низкодобротные динамики Бема. И в щит их совал, и в ЗЯ, и в ФИ, в лабиринте было неплохо, а так то рупор и всё.

Lens_yc
20.12.2011, 14:50
поднять добротность - дело не хитрое.

McRAM
20.12.2011, 15:39
поднять добротность - дело не хитрое.

Вот и порекомендуйте как исполнить это "дело не хитрое" не снижая чувствительность и не поднимая частоту резонанса.

Lens_yc
20.12.2011, 15:46
по сути высокая добротность+низкий резонанс+высокая отдача - это малый вес подвижки, маленький магнит, маленькая слабая катушка что в итоге получается мидбас.

janikol
20.12.2011, 16:54
Вот (http://www.aie.sp.ru/Speakers/LM1575.html) это один из отечественных аналогов упомянутых Eminence ALPHA-15A. Специально для любителей высокой добротности выпускается версия с маленьким (диаметр 134) магнитом, добротность около 0.9 - 1. Можно конечно поставить и в щит, но лучше с магнитом побольше (155), с добротностью 0.5 - 0.6.
Что касается рекомендации: ставить в щиты нужно динамики специально разработанные как бытовой басовик для щита, а не профессиональный мидбас для ящиков. Потому что неуправляемая высокодобротная болтанка на одной частоте даёт имитацию баса, настоящий бас - это несколько другое.
я бы эти "аналоги" в щит не ставил...
если можно чуть подробнее про Ваше видение настоящего баса?

IGOR 61
20.12.2011, 17:40
janikol -найдите тему "Динамики AIE"

Александр Бокарёв
20.12.2011, 18:39
Всю жизнь стеснялся спросить: а что такое AIE ? -Сидели на трубе? :D

duty
20.12.2011, 18:51
по сути высокая добротность+низкий резонанс+высокая отдача - это малый вес подвижки, маленький магнит, маленькая слабая катушка что в итоге получается мидбас.

Это Вы неподумав сказали.

У Вас же снизу надписть есть про теорию и практику. Вот так что эта фраза права на 100%.

McRAM
20.12.2011, 19:00
по сути высокая добротность+низкий резонанс+высокая отдача - это малый вес подвижки, маленький магнит, маленькая слабая катушка что в итоге получается мидбас.

Большое спасибо за подробные рекомендации.

Paul
20.12.2011, 19:01
гы-гы
..как исполнить это .. ..
покупаете нормальный дин с мультимагнитоом, выковыриваете магнитики через один - и вот вместо 0.3 у Вас больше 1 ..

McRAM
20.12.2011, 19:04
гы-гы
покупаете нормальный дин с мультимагнитоом, выковыриваете магнитики через один - и вот вместо 0.3 у Вас больше 1 ..

И что у нас остаётся вместо чувствительности?
P.S. в принципе "повыковыривать магнитики" равнозначно присоединению доп. магнита в противофазе.

Александр Бокарёв
20.12.2011, 19:06
Итог: бесчувственный,- но очень добрый:D

janikol
20.12.2011, 19:35
janikol -найдите тему "Динамики AIE"
пару лет назад смотрел в их сторону, они требуют активной коррекции, так же там совсем не гуманный ценник...
Martin J. King сравнивал AIE с Альфами, по его отзывам Альфы были чуть лучше

Paul
20.12.2011, 20:10
И что у нас остаётся вместо чувствительности?
P.S. в принципе "повыковыривать магнитики" равнозначно присоединению доп. магнита в противофазе.
2. магнит "в протифофазе" присоедините, потом рассуждайте :).
1. где уменьшится, а где и прирастет гы-гы

Paul
20.12.2011, 20:15
Martin J. King сравнивал AIE с Альфами, по его отзывам Альфы были чуть лучше
:shock: может он AE сравнивал? :smile: надо переставать сюда заходить, эт что-то запредельное................
и чем "лучше"?

janikol
20.12.2011, 21:16
может он AE сравнивал? [/COLOR]
и чем "лучше"?
да, названия похожи,
всегда думал что питерские называются "А/Е" а не "AIE"
я ошибся,...имел ввиду именно "Acoustic Elegance Aespeakers IB15"

Paul
20.12.2011, 21:28
если возможно - ссылку на сопоставление?
немножко любопытно.

janikol
20.12.2011, 21:51
если возможно - ссылку на сопоставление?
немножко любопытно.

ссылки не осталось, вот дословно -


"Суть в том, что, по моему мнению Альфа 15А это лучший драйвер для этого стиля О. Б. дизайна затем А. Е. Б. 15. Конечно AE IB 15, вероятно, лучше спроектированы, построены лучше, и более надежные драйверы по сравнению с ограниченным бюджетом 15А Альфа но, на мой взгляд, не дотягивает по ряду пунктов.

1) Qts слишком мало, я действительно хотел бы видеть Qts> 1 для НЧ-динамика, который будет использоваться в пассивный режим OB.

2) низкая фс тратится впустую, как вы правильно было сказано выше перегородка собирается доминировать низких частот ролл, и за 24 "в ширину и 48" высокий О.Б. вы просто не получите намного ниже от 40 до 50 Гц. Имея супер низким фс это не преимущество, я бы торговлю выше фс для достижения более высокого Qts.

3) эффективность настолько мала, что значительное количество наддува требуется, чтобы получить достаточно SPL, даже с парой IB 15 на каждой стороне, в соответствии с Лоутер DX2. Пара драйверов Альфа 15A могут быть сопоставлены с Лоутер и до сих пор используют пассивный кроссовер, ни повышения не требуется.

4) Я не верю, что огромный Xmax обязательно требование. Я использовал два водителя Альфа 15A в О.Б. и играл системы на громкие уровни и все еще на ощупь драйверов Альфа 15A, чтобы доказать себе, что они действительно движется. Мой опыт говорит, что это будет очень необычное Запись играл крайнего SPL, чтобы превосходить Xmax из водителей Альфа 15A.

5) стоимость разницы почти в два раза, вы можете купить два водителя Альфа 15А по цене одного AE IB 15 водителей. Стоимость OB 15, кажется, даже выше, на основе старых кто-то веб-странице ссылки на DIYaudio.

Я уверен, что ваши драйверы очень приятно и я ничего не читал, но светящегося отчетов. Но для использования О. Б. Я предпочел бы выше фс, выше Qts, и более высокий уровень звукового давления / Вт / м. IB 15 имеет статистику глаза открытие, но я просто не вижу их как преимущество для типов систем О. Б. Я за, я не могу оправдать платить более $ 50 до $ 60 стоит для Высокопреосвященство из НЧ-динамика Goldwood. Это только мое мнение, и другие могут смотреть на дизайн О.Б. очень по-разному."

:roll: извеняюсь, но корректировать промт-переводчик у меня времени нет

J.Impro
20.12.2011, 22:12
Джан)), вы , помнится, еще на какие то дины облизывались? Мб, вновь прибывшим на ветку или вернувшимся на нее попробовать других водителей?

Lens_yc
20.12.2011, 22:15
Это Вы неподумав сказали.

У Вас же снизу надписть есть про теорию и практику. Вот так что эта фраза права на 100%.

еще и как подумав... Альфа как раз таким динамиком и является.
Чтобы при снижении силы магнита оставалась отдача, надо делать легкую подвижку, например уменьшать массу катушки, за счет которой (массы меди в зазоре) снижается масса и растет добротность. При этом надо уменьшать жесткость подвесов, чтоб не рос резонанс. Если сейчас от моих 15" ШП отрезать визер, "размять" подвес и размагнитить цепь парой ударов по нижнему фланцу, то получится уже близко, только вот зачем...
Дальнейшее увеличение добротности можно получить варьируя габариты катушки(длина, толщина, диаметр).
Приклеивание противомагнита на отталкивание понижает добротность. По графику Paul-а, это должна быть черная линия, более пологий спад к резонансу, но там видно что черная линия имеет перегиб, как раз подъем на резонансе, когда на СЧ отдача упала(снижена отдача, это графики скорее всего не одного и того же динамика с разными магнитами).

Paul
20.12.2011, 22:22
janikol, сенкс :)
с учетом "этого стиля О. Б. дизайна" и п.5) можно в основном согласиться.

J.Impro
20.12.2011, 22:27
А зачем снижать силу магнита? Нет ли других способов?

Lens_yc
20.12.2011, 22:29
были бы другие способы, мы бы не лицезрели на 15" басовике 110(или еще меньше) магнит(это про альфы).

Paul
20.12.2011, 22:33
..Приклеивание противомагнита на отталкивание понижает добротность..
именно.

.. По графику Paul-а, это должна быть черная линия, более пологий спад к резонансу.
серая - безрезонансный (Qes~.3)динамик в щите.
черная - он же с половинной В (Qes~1.2) там же. no уменьшился, зато около резонанца нажили дебилок 5 :D , что и является вожделенной целью альфапропагандистов.

Вадим Пузанов
20.12.2011, 22:36
То ли ветка куда-то не туда пошла, то ли спать пора. Что-то я ваще коллег перестал понимать. Магнитики выковыривать.....визер отрезать.... и тому подобное.
Если кто-то сам делает динамики, то тогда понятно, что можно варьировать размерами катушки и т.д., но большинство ведь использует фабричные изделия без переделки. Конкретики никакой, практически...
Может я туплю или хочу слишком многого. но хотелось бы иметь ответы в таком ключе
Имеем динамик с такими-то параметрами...
Для него оптимальным будет размер щита такой-то, потому что.......
Если мы изменим ширину щита, то получим....

Ну и так далее.....

J.Impro
20.12.2011, 22:36
"были бы другие способы, мы бы не лицезрели на 15" басовике 110(или еще меньше) магнит(это про альфы)."

Увеличить механическую часть добротности разве невозможно? Прежде, чем стукнуть киянкой, стоит задуматься.

Lens_yc
20.12.2011, 22:39
значит это один динамик :) Тогда так и есть, горбик резонансный как раз на перегибе, там где у низкодобротного ровный спад. Кому как, а я за добротность 0,2-0,3 и коррекцию( не навязываю! люблю контролируемые колебания, пусть и мощи вваливать надо, но у моих и катушки 70мм все в зазоре, 150Вт легко).

J.Impro
20.12.2011, 22:40
значит это один динамик :) Тогда так и есть, горбик резонансный как раз на перегибе, там где у низкодобротного ровный спад. Кому как, а я за добротность 0,2-0,3 и коррекцию.
Это по деньгам.

duty
20.12.2011, 22:40
были бы другие способы, мы бы не лицезрели на 15" басовике 110(или еще меньше) магнит(это про альфы).

У меня 4 Альфы, практикоа победила теорию. Тоесть спор идет следующим образом я - практик, Вы - теоретик. У меня акустика, которая играет, Вы пытаетесь мне доказать что ничего не будет, или у меня проблемы со слухом, но Вы не слышали их. Кстати, я пробовал низкодобротные дины, как же их корректировать, если они при низких мощностях в ОБ начинает катушка вылетать из зазора

Stan Marsh
20.12.2011, 22:44
...большинство ведь использует фабричные изделия без переделки. Конкретики никакой, практически... Да уж, с практическими рекомендациями знающие не торопятся. Обычно размеры щита - константа диктуемая здравым смыслом и жилищными условиями. ;) А вот про готовые и доступные головки для щита хотелось бы узнать. :sad:

Lens_yc
20.12.2011, 22:44
а где тут что победило? На Ваших альфах магниты большие(больше чем я аписал т.е. 110мм с толщиной боле 20мм?) и БЛ высокий? больше 10 точно не поднимется, катушка то небось до 50мм. Я не теоретик.
И у меня акустика играет и Вы ее не слышали:) , давайте не будем :D
Вылетают?! больше чем 3мм на сторону еще не получалось раскачать при нормальных уровнях громкости. Если телепает, то это не низкодобротник.
П.С. не надо загонять динамик ниже Fs, тогда вылетать не будет.

J.Impro
20.12.2011, 22:48
Ленц, не будем. Никакой информации о вашей акустике нет, спецы к вам не приезжали и графики не выкладывали. А на Альфы матерьялец имеется, две ветки на Веге

Paul
20.12.2011, 22:50
.. Кстати, я пробовал низкодобротные дины, как же их корректировать, если они при низких мощностях в ОБ начинает катушка вылетать из зазора
покупать больше\более больших динамиков :smile: , если приспичило использовать неэффективное оформление.

Lens_yc
20.12.2011, 22:50
Жаль что мне некогда своими проектами заниматься, был бы тут полный отчет и прослушивание :)

duty
20.12.2011, 22:51
Маленькие магниты. У меня есть еще пара Бейм sm115 добротность там маленькая, магнит просто огромен. Эксперименты с ними закончил, вердикт - лабиринт или рупор. Все, при коррекции в ОЯ максимальная мощность 4Вт по моему, дальше уже вылетает катушка, на звук - Альфа звучит легче и чище, Бейма размывает немного бас.

duty
20.12.2011, 22:53
Ко мне ездили и слушали все желающие и мерили, все графики выложены на веге. Ничего не прячу, только занимаюсь глупостью уговаривая всех что они играют.

Вадим Пузанов
20.12.2011, 22:54
Да уж, с практическими рекомендациями знающие не торопятся. Обычно размеры щита - константа диктуемая здравым смыслом и жилищными условиями. ;) А вот про готовые и доступные головки для щита хотелось бы узнать. :sad:
Станислав, приветствую тебя. Я ж и говорю, что в словесном поносе теряется сама суть или смысл предмета, обсуждаемого в ветке.
Я ненавязчиво попросил Дмитрия Рутковского об этом же, но получил относительную рекомендацию на один единственный динамик (в жизни его не видел и ничего про него не слышал). Слав богу, хоть размеры щита он привёл. И на том спасибо.

Lens_yc
20.12.2011, 22:55
Странно почему так на Бейме, думаю из-за конструктивных особенностей, помимо сильного магнита. У меня была коррекция 6 и 12дБ/окт, ни при той ни при другой даже намека не было на вылет при подаче всего что выше 30Гц, ноя не измерял ничего, просто проводил эксперимент, сейчас все разобрано...

Paul
20.12.2011, 22:56
..А вот про готовые и доступные головки для щита хотелось бы узнать. :sad:
а купите альфардов по рублю и осчастливьте сообщество исследованиями и рецензиями.. ;) ?
вот только они, собаки, любят люминевые формеры делать..:roll:
а в Преосвященствах ткань для подвесов сплетена и целлюлоза сварена по рецептам американских пионеров и звездно-полосатая аура реет над их, Преосвященств, производственными площадями..

Lens_yc
20.12.2011, 22:57
Ко мне ездили и слушали все желающие и мерили, все графики выложены на веге. Ничего не прячу, только занимаюсь глупостью уговаривая всех что они играют.

Я Вам верю, это Вы мне не поверили и назвали меня теоретиком :)
Все как я и написал, магнит мал, катушка 38мм, ничего удивительного, тем более при Fs около 40Гц. Не надо никого уговаривать, кто не верит что в щите есть бас, пусть не верят и дальше, я тоже предпочитаю щит и на НЧ, только путь отличается.

а купите альфардов по рублю и осчастливьте сообщество исследованиями и рецензиями.. ;) ?
вот только они, собаки, любят люминевые формеры делать..:roll:


точно, хорошая альтернатива :)

duty
20.12.2011, 22:58
Я тоже просто проводил эксперимент. Попробуйте еще раз. Тем более почему то даже при большом смещении низкодобротного дина было слышно только шуршание смещаемого воздуха и все, полная тишина. Притом и в ЗЯ с корректором Линквица тоже.
Тогда прошу прощения, я сам не верил, просто хотелось сгустить красок, была депрессия и Артмастер посоветовал Эминенс, тем более у нас в городе был представитель Эминенсов. Ну на данный момент пока лучше баса не слышал. Хотя делал очень много всего, даже огромные бэкхорны весом по 110 кг на Сонидо.

Вадим Пузанов
20.12.2011, 23:03
а купите альфардов по рублю и осчастливьте сообщество исследованиями и рецензиями.. ;) ?
[/COLOR]
Ну, так что, опять мне покупать туеву хучу динамиков, кстати, они не так дешевы, как Вы говорите и самому шишки набивать. Пилить щиты (много) , зарплату (за несколько месяцев) на динамики, жену выгнать, что бы не фонила и т.д.?
Я, к примеру, всегда выкладывал в своих конструкциях все режимы. замены, что для чего. а тут....

Lens_yc
20.12.2011, 23:04
В ЗЯ тоже на Бейме?
Без коррекции сразу после резонанса динамик начинает демпфироваться и создавать давление, и уже к 30Гц(резонанс на тот момент был 25Гц) динамик слышно, но очень тихо БЕЗ видимой амплитуды. К 40Гц так же без амплитуды бас уже хорошо ощутим. Это на динамиках с Qts=0.18.
Следующий мой эксперимент будет с УМ и активной фильтрацией+регулировкой наклона коррекции и частотой среза с 18дБ/окт.

duty
20.12.2011, 23:04
Дать схему на Эминенсах?

Да, я на Беймах делал ЗЯ, ЗЯ с ПАСом, лабиринт и фазик и слышал на них же рупор, рупор был самый лучший, притом смещение в рупоре было очень маленьким.

Paul
20.12.2011, 23:06
.. У меня была коррекция 6 и 12дБ/окт, ни при той ни при другой даже намека не было на вылет при подаче всего что выше 30Гц, ноя не измерял ничего, просто проводил эксперимент, сейчас все разобрано...
эт какие динамики...? ;)
иллюстрация - как и прежняя, .3 - серым и полвинная В, 1.2 - черным.
ход:

Вадим Пузанов
20.12.2011, 23:08
А вот про готовые и доступные головки для щита хотелось бы узнать. :sad:
Да уж, Станислав, не наш день видимо сегодня....

duty
20.12.2011, 23:10
Я хотел поппобовать еще головки проф Свен, посмотрите, у них большая добротность. Да и вроде относительно недорогие

janikol
20.12.2011, 23:18
А вот про готовые и доступные головки для щита хотелось бы узнать. :sad:
т.к. четыре Альфы 15" у меня уже есть, лично я посматриваю в сторону
Goldwood 18" GW-1858
Pyramid 18" Studio Pro
Eminence Kilomax-18

Paul
20.12.2011, 23:18
Ну, так что, опять мне покупать туеву хучу динамиков, кстати, они не так дешевы, как Вы говорите ...
рубль в смысле 1000р. за 15", примерно. с хвостиком.
мои режимы etc. (пока)слишком вариативны, чтобы каждый раз выкладывать. :)
а суть в профиле. и на веге где-то.
поскольку акз нет (эт около +10дб при прочих равных) - почти хватает 1 пятнашки Q .3 на канал


..Eminence Kilomax-18
а как же, где же вожделенная добротность??:shock: и 300 уев без почты за один киломах??

вот, блин, никто не купил в чипедипе 21" сенонов по 3000р., когда были - а щас нету......

janikol
20.12.2011, 23:26
а как же, где же вожделенная добротность??:shock: и 300 уев без почты за один киломах??
компенсируется объемом смещаемого воздуха... дорого, согласен, но посматривать это не покупать;)

Lens_yc
20.12.2011, 23:30
24" хочу :) может когда-нибудь и посодействую в изготовлении :) найти бы диффузор легкий и жесткий - это главная проблема...

Paul
20.12.2011, 23:30
janikol, не совсем так.
форма ачхи - добротность.
предельно возможная эффективность на нч - площадь.

janikol
20.12.2011, 23:42
я к тому что при более большем диаметре дифа добротность ИМХО можно и чуть пониже

КВ-ВК
21.12.2011, 07:15
Станислав, приветствую тебя. Я ж и говорю, что в словесном поносе теряется сама суть или смысл предмета, обсуждаемого в ветке.
Я ненавязчиво попросил Дмитрия Рутковского об этом же, но получил относительную рекомендацию на один единственный динамик (в жизни его не видел и ничего про него не слышал). Слав богу, хоть размеры щита он привёл. И на том спасибо.

Вы попросите представить АЧХ этого ГГ, на этом щите, после этого можно говорить спасибо.

КВ-ВК
21.12.2011, 07:18
В ЗЯ тоже на Бейме?
Без коррекции сразу после резонанса динамик начинает демпфироваться и создавать давление, и уже к 30Гц(резонанс на тот момент был 25Гц) динамик слышно, но очень тихо БЕЗ видимой амплитуды. К 40Гц так же без амплитуды бас уже хорошо ощутим. Это на динамиках с Qts=0.18.
Следующий мой эксперимент будет с УМ и активной фильтрацией+регулировкой наклона коррекции и частотой среза с 18дБ/окт.

Не бывает звукового давления без амплитуды.

Михаил44
21.12.2011, 07:29
Виктор. Прочитай вдумчиво, что пишет человек про демпфирование и все поймешь. Какой тут бас, если добротности нет? Если бы не ЭМОС, я бы продал и 15". Без подъема добротности они не играют вообще ни в каком оформлении. А прислушиваться к "басу" от генератора - для успокоения самолюбия, ущемленного лоховской покупкой.

Была бы хоть 0.4 уже легче.

КВ-ВК
21.12.2011, 08:11
Виктор. Прочитай вдумчиво, что пишет человек про демпфирование и все поймешь. Какой тут бас, если добротности нет? Если бы не ЭМОС, я бы продал и 15". Без подъема добротности они не играют вообще ни в каком оформлении. А прислушиваться к "басу" от генератора - для успокоения самолюбия, ущемленного лоховской покупкой.

Была бы хоть 0.4 уже легче.

Если точно, то я Вадим.
Я понимаю, что на частоте резонанса ГГ раздемпфирован, к 30 Гц ГГ начинает демпфироваться, уменьшается амплитуда колебаний диффузора. Ну и что? О чем это говорит? С ростом частоты амплитуда уменьшается.
То что баса нет - это понятно, и в остальном я согласен.

БАС
26.12.2011, 14:41
В продолжении темы "маленьких" щитов.
Скажите насколько неприлично мотать катушку на железе. 8-10, 15 мГ. Дело даже не в размерах. Просто она получается ( если без железа) большого сопротивления. 6-8-10 ом.
А на железе можно получить 8-10 мГ и 1-1,5 ом.
Понятно разговор о катушке для баса, до 150-300 гц.

janikol
26.12.2011, 14:47
выше 5 мГн на разомкнутом железе предпочтительней чем на воздухе именно в борьбе за малое R-акт,
либо на воздухе мотать пятикиллограмовые огроменные банки толстым проводом...

IGOR 61
26.12.2011, 15:08
Для примера-на железе Др2,3 ,провод 1.1, до заполнения-13.5мгн,0.5 ом.

БАС
26.12.2011, 15:19
Ребята спасибо. Но рассчитать дроссель я могу. Вопрос, как это на звук. Хотя я конечно колонки от Симфонии слышал. Кто их не слышал ...
Да кстати. Я здесь обмерял все что у меня есть подходящего. Так вот, 8,5 мГн и 0,7 ом имеет часть выходной обмотки транса (Наммонда 955). Так включать можно? Для пробы хотя бы.

Сергеев Сергей
26.12.2011, 16:24
Как написали выше- железо должно быть разомкнуто.
Но для пробы можно и так.

Михаил44
26.12.2011, 18:44
Совсем не обязательно размыкать.

IGOR 61
26.12.2011, 19:28
Из опыта лучше размыкать,т.к. боремся за очень малую активную составляющую .

Андрей_М
27.12.2011, 09:12
Для примера-на железе Др2,3 ,провод 1.1, до заполнения-13.5мгн,0.5 ом.
Лучше мотать на феррите.
См. http://www.audioportal.su/showthread.php?t=15425

janikol
27.12.2011, 11:02
на феррите параметры и результат получатся значительно хуже чем на тр.железе

Андрей_М
27.12.2011, 11:41
на феррите параметры и результат получатся значительно хуже чем на тр.железе
Наоборот лучше, железо перестаёт работать на высоких частотах, где нужно максимальное затухание.

Михаил44
27.12.2011, 11:50
А оно надо, это "затухание"? На индуктивности басовика итак затухнет.

Ал.Д.
27.12.2011, 12:19
О делении сегодня.

На 2 кГц и выше - катушка без всяких сердечников.

Ниже 200 Гц - биамп, активные фильтры.

В диапазоне от 200 до 2000 делить неприлично:).

Андрей_М
27.12.2011, 12:36
А оно надо, это "затухание"? На индуктивности басовика итак затухнет.
Ничего подобного, голос пролазит, а когда ставлю катуху, ничего не слышно...

Михаил44
27.12.2011, 12:55
О делении сегодня.

На 2 кГц и выше - катушка без всяких сердечников.

Ниже 200 Гц - биамп, активные фильтры.

В диапазоне от 200 до 2000 делить неприлично:).

Разумно. У меня аналогично. Разве что без НЧ фильтра. Некоторые делят два раза в этом диапазоне и счастливы вместе. С тапочками.:D

БАС
27.12.2011, 14:22
ИМХО. Вряд ли я буду мотать на феррите. Скорее всего на железе. Вопрос еще более узкий. Зачем щель вообще? Я и так хочу чтобы выше 300 гц ничего не было. А щель это скорее для широкополосного трансформатора.
Объясните, зачем щель? Ведь "в нахлест" будет еще больший коэффициент трансформации. Значит меньше провода, значит меньше Rактивное.
Извините за тупость, зачем щель на частотах до 200 гц?

Андрей_М
27.12.2011, 14:31
ИМХО. Вряд ли я буду мотать на феррите. Скорее всего на железе. Вопрос еще более узкий. Зачем щель вообще? Я и так хочу чтобы выше 300 гц ничего не было. А щель это скорее для широкополосного трансформатора.
Объясните, зачем щель? Ведь "в нахлест" будет еще больший коэффициент трансформации. Значит меньше провода, значит меньше Rактивное.
Извините за тупость, зачем щель на частотах до 200 гц?
Почитай здесь:
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=15425&page=5

Михаил44
27.12.2011, 14:45
ИМХО. Вряд ли я буду мотать на феррите. Скорее всего на железе. Вопрос еще более узкий. Зачем щель вообще? Я и так хочу чтобы выше 300 гц ничего не было. А щель это скорее для широкополосного трансформатора.
Объясните, зачем щель? Ведь "в нахлест" будет еще больший коэффициент трансформации. Значит меньше провода, значит меньше Rактивное.
Извините за тупость, зачем щель на частотах до 200 гц?

А у тебя трансформатор или катушка?

janikol
27.12.2011, 14:59
на старой винтажной акустике видел добротные НЧ-катухи на тр.железе с регулируемым винтом зазора(щели)
...экспериментировал, индуктивность меняется

БАС
27.12.2011, 16:17
А у тебя трансформатор или катушка?Дроссель, катушка.
п.с. От Ваших разговоров и от ссылок у меня уже голова закружилась. Скоро "поедет" ...

Михаил44
27.12.2011, 21:07
Мотай на железе без щелей. Будет хорошо. И не парься удифильским бредом.

Lampovik
27.12.2011, 21:33
Точно!
У удифилов просто железо от старости всё кривое поэтому со щелями,нет бы выпрямить молотком, а они так со щелями и мотают на нём!

Косинов Константин
27.12.2011, 22:59
Мотай на железе без щелей. Будет хорошо. И не парься удифильским бредом.

Хорошо не будет. Будет плохо. Достаточно подать синусоиду 30-40 гц с усилителя, постепенно повышая амплитуду и посмотреть форму сигнала на выходе замкнутой и разомкнутой катушек. Аудиофилия не причем, чистая физика. Половинка ПЛ+толстый провод-самое то, пользую, правда не в щите.

Meshin
28.12.2011, 03:51
Можно попробовать: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://gmweb2.net/new_page_1.htm&ei=H2f6Ts7fLtCHhQeDr-jMAQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCYQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dt-bass%2Bopen%2Bbaffle%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow %3D1%26safe%3Dactive%26client%3Dfirefox%26sa%3DX%2 6rls%3Dru.yandex:ru:official%26prmd%3Dimvnsfd

http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&safe=active&client=firefox&rls=ru.yandex:ru:official&hs=nvR&ei=PJH7SrmJD5H5_AaN9dz9Aw&sa=X&oi=spell&resnum=1&ct=result&cd=1&ved=0CEYQBSgA&q=t-bass+open+baffle&spell=1
Я пробовал на ШЛМ-овском железе 60 ваттного транса.

Михаил44
28.12.2011, 07:15
Хорошо не будет. Будет плохо. Достаточно подать синусоиду 30-40 гц с усилителя, постепенно повышая амплитуду и посмотреть форму сигнала на выходе замкнутой и разомкнутой катушек. Аудиофилия не причем, чистая физика. Половинка ПЛ+толстый провод-самое то, пользую, правда не в щите.

Да хоть 20 Гц. На этой индуктивности и амплитуде тока полампера не влетит в насыщение любой сердечник сечением от 10 см2. Кстати, мы не знаем, какой у него. И ток какой.

Андрей_М
28.12.2011, 17:04
Научился вставлять картинки:
http://image.tchernovaudio.com/audioportal/fotos/albums/userpics/26906/normal_%C4%E8%EF%EE%EB%FF2.jpg

Михаил44
28.12.2011, 20:56
Нормально. Такое тоже играло. Но без баса.

БАС
28.12.2011, 21:17
Нормально. Такое тоже играло. Но без баса.Михаил, а поподробнее?

Михаил44
28.12.2011, 21:33
Были 15" и 18" в щитах 600х1200. Итун поднимал добротность до 0.7 примерно. Баса как не бывало. От 50 Гц. Плюс комнатные стояки негасимые. Выход - добротность от 1 и выше и большая комната. Динамиков штуки 4-6 для компенсации КЗ.

Максим Волобуев
28.12.2011, 23:51
Я тоже просто проводил эксперимент. Попробуйте еще раз. Тем более почему то даже при большом смещении низкодобротного дина было слышно только шуршание смещаемого воздуха и все, полная тишина. Притом и в ЗЯ с корректором Линквица тоже.

Ничего не имею против Альф, даже подумываю прикупить для опытов, но все же описанный эффект вызван тем, что искажения низкодобротного дина ниже, из-за лучшей линейности магнитной цепи. Если Alpha15 слышно при тех же условиях (акустическое оформление, ход диффузора и частота), а другой динамик нет, то у Альф мы слышим гармоники, а не основной тон.

Александр Бокарёв
29.12.2011, 09:14
Сделать вывод, что на самом деле мы слышим, звук или гармоники , проще всего, глянув микрофоном спектр этого звука. И если видим дикий забор, в котором тонет и теряется основной тон- значит это искажения. И нужно гнать частоту выше(а уровень-ниже) , пока вся грязь не уйдёт вниз, а останется основной сигнал и пара гармошек. Это и есть рабочий уровень сигнала и реальная рабочая частота.
А иконка измерителя THD вам докажет, что 40 процентов искажений- вряд ли можно считать звуком.

Андрей_М
29.12.2011, 14:48
Сделать вывод, что на самом деле мы слышим, звук или гармоники , проще всего, глянув микрофоном спектр этого звука.
А иконка измерителя THD вам докажет, что 40 процентов искажений- вряд ли можно считать звуком.
Надо попробовать померить свои АС.
Частоты 30-100гц

akustic
29.12.2011, 16:26
... описанный эффект вызван тем, что искажения низкодобротного дина ниже, из-за лучшей линейности магнитной цепи. Если Alpha15 слышно при тех же условиях (акустическое оформление, ход диффузора и частота), а другой динамик нет, то у Альф мы слышим гармоники, а не основной тон.

Максим, не совсем понятно, откуда такие выводы. Чего это вдруг принцип организации МС влияет на добротность дина :sad: ? И почему это при Qts~1 мы слышим "гармоники" ? Это же сразу видно тем же микрофоном ...
С уважением Сергей.

Дмитрий Рутковский
29.12.2011, 18:26
И почему это при Qts~1 мы слышим "гармоники" ?Потому что измерительные приборы их тоже определяют и показывают в числовом виде, например 1 (единица). Когда гармоник меньше - приборы так же показывают меньше, например 0.5 (ноль-пять). Услышать 0.5 труднее чем 1, поэтому можно сказать, что при единице гармоники можно услышать, а при 0.5 - нет.

janikol
29.12.2011, 19:00
Нормально. Такое тоже играло. Но без баса.




Были 15" и 18" в щитах 600х1200. Итун поднимал добротность до 0.7 примерно. Баса как не бывало. От 50 Гц. Плюс комнатные стояки негасимые. Выход - добротность от 1 и выше и большая комната. Динамиков штуки 4-6 для компенсации КЗ.
у Вас были Альфы? или "такое" только внешне?
естесно если вставить абы какие 18" то низ будет от 50 + стояки

Михаил44
29.12.2011, 19:10
Такое внешне. Неужели непонятно? динамики низкодобротные всемирно известной фирмы АИЕ .И от альф тоже стояки будут-это комната. Куда они денутся? Альфы в таких маленьких щитках тоже 30 Гц не сыграют. Щит он и в африке щит.

janikol
29.12.2011, 19:15
у меня четыре Альфы, в меньшем чем у Вас щите, играют 30Гц - 89дБ, ... и 25Гц играют, так что хватает

Михаил44
29.12.2011, 19:21
А 80 Гц уровень какой?

БАС
29.12.2011, 19:21
Такое внешне. Неужели непонятно? динамики низкодобротные всемирно известной фирмы АИЕ .И от альф тоже стояки будут-это комната. Куда они денутся? Альфы в таких маленьких щитках тоже 30 Гц не сыграют. Щит он и в африке щит.Михаил, а зачем 30 гц? Не говоря о том, что какие 30гц с расстояния 3 метра.
Вот рупора ниже 40гц я что-то не видел. Ну в смысле здесь, для дома для семьи. Так давайте давать одинаковые ТУ (техусловия)-ТЗ(техзадания) и рупору и щиту.
Я раз буду полке от 50гц, но полке. 48 это вообще ... а 40гц и по -3дб пойдет.

БАС
29.12.2011, 19:23
А 80 Гц уровень какой?Попробую угадать: 96-97 без катушки и 92-93 с катушкой.

Михаил44
29.12.2011, 19:25
Михаил, а зачем 30 гц? Не говоря о том, что какие 30гц с расстояния 3 метра.
Вот рупора ниже 40гц я что-то не видел. Ну в смысле здесь, для дома для семьи. Так давайте давать одинаковые ТУ (техусловия)-ТЗ(техзадания) и рупору и щиту.
Я раз буду полке от 50гц, но полке. 48 это вообще ... а 40гц и по -3дб пойдет.

Это минимум. Лучше 20 Гц. Музыка звучит мягко.

Максим Волобуев
29.12.2011, 21:25
Максим, не совсем понятно, откуда такие выводы. Чего это вдруг принцип организации МС влияет на добротность дина :sad: ? И почему это при Qts~1 мы слышим "гармоники" ? Это же сразу видно тем же микрофоном ...
С уважением Сергей.
Сергей, я писал не про динамики вообще, а про конкретные модели, которые сравнивал duty. Если не ошибаюсь это Beyma SM-115 и Eminence Alpha15. Утверждалось, что первый дин не слышно:
"Тем более почему то даже при большом смещении низкодобротного дина было слышно только шуршание смещаемого воздуха и все, полная тишина." И подавалось это как недостаток, хотя, скорее, является достоинством и говорит о низких искажения головки.
Так ли нам нужны низкие гармонические искажения на НЧ это уже другой вопрос...

Михаил44
29.12.2011, 21:39
Это вообще не вопрос.

janikol
29.12.2011, 22:31
А 80 Гц уровень какой?
80 Hz - 95.5
100 Hz - 96

Михаил44
30.12.2011, 09:43
Спасибо. Мне такой горб не нужен. Я стремлюсь к ровной АЧХ. Делаю ЭБОС неспеша. ЗЯ с ИТУН уже неплохо звучит. Эх, была б добротность повыше. Тоже купился на рекламу. Бывает.

andrejro
30.12.2011, 13:26
Делаю ЭБОС неспеша. ЗЯ с ИТУН уже неплохо звучит. Эх, была б добротность повыше. Тоже купился на рекламу. Бывает.

Наивно утверждать, что ИТУН и тем более ЭБОС будут лучше звучать из за увеличивающейся при помощи данных девайсов добротности. Это скорее ИМХО паразитный эффект болтанки диффузора между пиками сигнала при параметрическом контроле выходной акустической мощности динамика. Неважно, по падению тока на резисторе, или по сопротивлению бародатчика.
ИМХО данные схемы обратных связей со следящим эффектом в усилении потенциально обречены работать не в фазе с основным сигналом. Мне кажется выход в том, что для схемы коррекции надо брать сигнал не с выхода усилителя, а со входа. Т.е. схема слежения должна быть параллельна усилителю, а не последовательна после него и тем более после динамика и столба воздуха. Больше шансов "успеть" с нарастить мощность без отставаний и искажений.
Думается волшебник по имени Наиль изобретёт скоро нечто подобное, и работать оно будет по другому. И при чём реклама, если головой надо думать и сопоставлять.
ИМХО с уважением

Михаил44
30.12.2011, 13:36
Читай про ЭБОС. Итун там не нужен вовсе и добротность неважна, как только в плане кпд.А бародатчик не сопротивление выдает, реагирует на изменение давления. Отсюда название.
Добротность вообще не меняется при этом. Так что повнимательней.

janikol
30.12.2011, 13:53
Спасибо. Мне такой горб не нужен. Я стремлюсь к ровной АЧХ. Делаю ЭБОС неспеша. ЗЯ с ИТУН уже неплохо звучит. Эх, была б добротность повыше. Тоже купился на рекламу. Бывает.
реклама чего и где?
я динамиками(альфами) не торгую, у меня было 8шт, четыре уже давно продал в Краснодар, четыре оставил себе...
чем Вам кутс 1,3 не угодил? конечно лучше под двойку, но где найти такие динамики, чтоб и чуйка повыше и резонансная пониже..

Андрей_М
01.01.2012, 10:12
реклама чего и где?
конечно лучше под двойку, но где найти такие динамики, чтоб и чуйка повыше и резонансная пониже..
Кроме Альф-15, ни один динамик не подходит, я не нашёл...:smile:

Фрол
01.01.2012, 11:28
Наивно утверждать, что ИТУН и тем более ЭБОС будут лучше звучать из за увеличивающейся при помощи данных девайсов добротности. Это скорее ИМХО паразитный эффект болтанки диффузора между пиками сигнала при параметрическом контроле выходной акустической мощности динамика. Неважно, по падению тока на резисторе, или по сопротивлению бародатчика.
ИМХО данные схемы обратных связей со следящим эффектом в усилении потенциально обречены работать не в фазе с основным сигналом. Мне кажется выход в том, что для схемы коррекции надо брать сигнал не с выхода усилителя, а со входа. Т.е. схема слежения должна быть параллельна усилителю, а не последовательна после него и тем более после динамика и столба воздуха. Больше шансов "успеть" с нарастить мощность без отставаний и искажений.
Думается волшебник по имени Наиль изобретёт скоро нечто подобное, и работать оно будет по другому. И при чём реклама, если головой надо думать и сопоставлять.
ИМХО с уважением

Андрей,с Новым Годом!.Читаю Ваше сообщение и плачу от счастья.Есть умные люди в Вашем Великом Городе! -а, то ЛОХИ с ИТУНами совсем достали. -Qtc ему повыше.удалено. [Tommy]! На сайте AIE всё про динамики написано честно! И ВСЕ данные при измерениях подтверждаются в лучшую сторону. С уважением к форуму Вячеслав из г.героев Люберцы-3.

duty
03.01.2012, 12:10
Делал я на Бейме sm115K с добротностью 0,25 ЭМОС. ЗЯ был 120 литров. Ниже 40 Гц ничего слышно небыло почему то. Очень долго парился с акселерометром (ставил под колпачок, закончилось АДХЛ на ребро катушки с лицевой стороны динамика) был огромный резонанс на 900 Гц, с АДХЛ всё стало на места. Как говорится движение есть - прогресса нету. Динамиком колыхало очень неплохо, но звучала тишина почему то, вот тогда, разочаровавшись я сделал лабиринт на них, а потом купил Альфы.

С низкодобротного дина я не смог выжать ниже 40 Гц, и то с большим спадом. Тоесть соотношение размер - качество и количество низа и цена - качество и количество низа не соответствует здравому смыслу.

Да, кстати, с ЭМОС бас был немного суховат, тоесть не воздушный совсем. Потом пробовал ещё корректор Линквица - тоже ниже 40 Гц низ не опустился.

J.Impro
03.01.2012, 12:45
Андрей, я смотрю, прошло где то с пол-года и еще не разочаровались)

duty
03.01.2012, 13:05
В чём я должен был разочароваться?

J.Impro
03.01.2012, 13:11
Так это ж обычное дело, любая конструкция перестает через некоторое время нравится, удовлетворять, и довольно быстро.
Я спрашиваю, потому что здорово разочаровался в щитах...сейчас доделываю ящичную АС , но уже поджидаю визита соседей...и посматриваю опять в сторону Безконфликтной Акустики)))

duty
03.01.2012, 13:16
Да нет. Дабы не разочаровываться, я хожу к друзьям, послушаю у них - прихожу домой и понимаю, дальше некуда. Пока не слышал лучше. Не знаю...Занялся вон усилителями. Делаю однотакт на ГУ50, потом хочу однотакт на полевом транзисторе с трансформаторным выходом, потом ЦАП на рассыпухе, и работы ещё много, в общем по чуть дело движется.

А Вы не стесняйтесь, попробуйте на Альфах. Если что легко можно продать.

J.Impro
03.01.2012, 14:02
Убедительно звучит...
ПО поводу, вспоминаются слова С.Рубцова(НЭМ): ГУ50 - кривая, как турецкая сабля))) Нельзя на ней однотакт. Если по второй сетке управлять, то заморочки с драйвером....найдите другие лампы. Сейчас замерил напряжение на СЧ гоове в двухполоске - 100 мВт. Все теперь просто делается....

duty
03.01.2012, 14:12
Значит однотакт на полевике с трансформаторным выходом, правда тоже надо получить 60В переменки на затворе полевика. Вот интересно чем лучше.

Alnic
03.01.2012, 14:16
Делал я на Бейме sm115K с добротностью 0,25 ЭМОС. ЗЯ был 120 литров. Ниже 40 Гц ничего слышно небыло почему то.
Чтобы получить от Этой Беймы путевый бас в ЗЯ(например, Бесселя, Qts 0,577), ей нужен Vb 70 литров, Fs поднимется, само собой, где-то до 60 Гц. А в случае с Альфами, с их добротностью, имеет место просто бубен, который хоть как-то "припудривает" АКЗ, если не применять спецмер для снижения общей добротности системы. Но тогда и "бас" уйдет. Тупичок;)
А вообще интересный динамик, этот sm115K...

duty
03.01.2012, 14:23
Ничего интересного. Рупор или лабиринт. Да и визуально у Альфы бас легче и прозрачнее, такое ощущение, что Бейма мылит, как то так тяжело и тупит при этом. Сам повёлся на отзывы других. Рупор - вот куда он лезет, и всё.

Alnic
03.01.2012, 14:56
у Альфы бас легче и прозрачнее, такое ощущение, что Бейма мылит, как то так тяжело и тупит при этом. Ну так подвижка легче почти вдвое. Я уже все эти про-студио беймы-жбл-вольты прошел давно, с их 100-150 гр у пятнашки и прекрасным качеством изготовления и примененных материалов:beer:

duty
03.01.2012, 15:01
Да, вот именно масса подвижки, и у альфы она при лёгкости своей ещё и жёсткая. в общем очень неплохо играют. Вообще мне показалось, сколько слушал Беймы, что Эминенсы как то получше выглядят, при почти одинаковой цене, не знаю...может мало слушал. Может у них пропитка другая?

Михаил44
03.01.2012, 19:03
Делал я на Бейме sm115K с добротностью 0,25 ЭМОС. ЗЯ был 120 литров. Ниже 40 Гц ничего слышно небыло почему то. Очень долго парился с акселерометром (ставил под колпачок, закончилось АДХЛ на ребро катушки с лицевой стороны динамика) был огромный резонанс на 900 Гц, с АДХЛ всё стало на места. Как говорится движение есть - прогресса нету. Динамиком колыхало очень неплохо, но звучала тишина почему то, вот тогда, разочаровавшись я сделал лабиринт на них, а потом купил Альфы.

С низкодобротного дина я не смог выжать ниже 40 Гц, и то с большим спадом. Тоесть соотношение размер - качество и количество низа и цена - качество и количество низа не соответствует здравому смыслу.

Да, кстати, с ЭМОС бас был немного суховат, тоесть не воздушный совсем. Потом пробовал ещё корректор Линквица - тоже ниже 40 Гц низ не опустился.

Объем Беймы экв. 345 л ничего не дает в таком ЗЯ. Сам посчитай. Ожидать хорошую отдачу ниже резонанса от ЭБОС - надо иметь уже достаточно низкий резонанс в ящике.

duty
03.01.2012, 19:43
Я Делал ЭМОС. У меня есть 3 ящика под Бейму. 120 литров 90, и 60. Сейчас остались только два 120 и 60.

Михаил44
03.01.2012, 20:02
Согласись, они маловаты для 30 Гц.

duty
04.01.2012, 10:13
Согласен с Вами полностью, но думал ЭМОС вытянет, или корректор Линквица. При том делал ПАС на 120 литровом ящике. Да самое смешное что и для 40 Гц они оказались малы...

Bubi
07.01.2012, 21:12
Христос родился !
Уважаемые коллеги.
Помогите пожалуйста советом в выборе материала для сооружения щита с крылышками (фактически ОЯ) после завершения этапа макетирования в дсп 18 мм .
Выбор невелик в наших краях:
-массив лиственницы 22мм
-массив дуба 22мм
-массив сосны 30мм

ДСП не хочу , мдф по цене выходит дороже дерева у нас ,плюс его еще нужно внешне облагородить.
Спасибо !

Alnic
07.01.2012, 21:25
А фанера в ваших краях водится?:D
Из перечисленного я бы склеил 22+30, лиственницей наружу.

Bubi
07.01.2012, 21:30
Спасибо.
Не сильно ли много толщины для ОЯ будет ,там если начнем фрезеровать тыльные части посадочных отверстий динамиков под 30 градусов ,то получится конусище ....
По вашему декремент затухания лиственницы подходит ?

janikol
07.01.2012, 21:33
из всего перечисленного МДФ самый тяжелый и акустически нейтральный материал, фанера или массив будут "подпевать", ...а петь должен динамик а не его оформление

Bubi
07.01.2012, 21:40
Спасибо , в принципе динамики будут крепиться не к ящику , а к трубе , и все это приставится динамиком к ящику через войлочное кольцо 5мм , т.е. непосредственного контакта головки с ящиком не планируется , только ВЧ.

из всего перечисленного МДФ самый тяжелый и акустически нейтральный материал, фанера или массив будут "подпевать"
В принципе дуб ведь тоже достаточно плотный материал .
Кроме того 3-4 распорки планируются .

janikol
07.01.2012, 22:14
дуб это для мебели, а для акустики это один из самых худших материалов

Михаил44
07.01.2012, 22:40
Спасибо , в принципе динамики будут крепиться не к ящику , а к трубе , и все это приставится динамиком к ящику через войлочное кольцо 5мм , т.е. непосредственного контакта головки с ящиком не планируется , только ВЧ.

В принципе дуб ведь тоже достаточно плотный материал .
Кроме того 3-4 распорки планируются .

Делай и не лови блох, ты ж не на картоне. Тем более щит. Не слушай никого.

Bubi
07.01.2012, 22:49
Здравствуйте Михаил.
Больше ОЯ чем щит.
Но АЧХ довольно пристойная получилась внизу несмотря на копеечность динамиков и небольшие размеры ящика в 110 литров .
Ниже 50 Герц - это наверное мои выходники всего 12 квадратов...
В симуляторе выглядело устрашающе , но в реальной комнате с учетом ее влияния в месте прослушивания получше.
Горбище в 7 Дб на 150 Герц убирается легко.

Jaster
07.01.2012, 22:49
А почему бы просто не обклеить имеющиеся из ДСП? Той же лиственицей..

Alnic
07.01.2012, 22:50
Конусище - не проблема. У меня толщина 60мм, буду ставить переходную квадратной формы пластину, чтобы выполнить требования с указанной выше картинки. Удобно - если пластин несколько, можно легко менять головки на этапе экспериментов. МДФ - суть прессованная с клеем бумага, ее плотность не выше, чем у хорошей фанеры, около 0,7. Форму не держит, если напрячь, отклик(поверхность) мертвый, в отличие от массива, просто самый дешевый материал. Короче, г...но. А если учесть отделку... Шпаклевать и красить или шпонировать (обязательно!) с двух сторон. Декремент лучше, чем у фанеры, и что? У ДСП тоже лучше:smile:

Михаил44
07.01.2012, 23:04
А чем дсп плох?

Bubi
07.01.2012, 23:04
Alnic

просто самый дешевый материал
Ну не скажите .
Лист мдф=55Уе и с ним еще работы уйма.
Массив 800х1600 х3 = 50уе ,причем качество поверхности под окраску лаком , выпускают столешницы для Германии.
Вес динамиков 2х1.5кило ,ничего криминального

Bubi
07.01.2012, 23:08
ДСП Михаил плох своим внешним видом - с 3-х метров видно ,что это такое и вредный для здоровья детей..

Paul
07.01.2012, 23:11
. МДФ - .. просто самый дешевый материал. Короче, г...но. А если учесть отделку..

а если мдф воробьевкой пропитать? :smile: самым дешевым перестанет быть? гы-гы

Михаил44
07.01.2012, 23:16
ДСП Михаил плох своим внешним видом - с 3-х метров видно ,что это такое и вредный для здоровья детей..

Ааа, понятно. АС под мебель, а мебель в стиле кантри и т.д. Успехов.

Alnic
07.01.2012, 23:18
А чем дсп плох?Да нет, почему плох? В России заборы делают из дерева, а мебель - из ДСП(с). Почему щиты не делать? Нормально. Вон Никитин из ЛДСП шредер запилил во всю стену.


Alnic

Ну не скажите .
Лист мдф=55Уе и с ним еще работы уйма.
Массив 800х1600 х3 = 50уе ,причем качество поверхности под окраску лаком , выпускают столешницы для Германии.
Вес динамиков 2х1.5кило ,ничего криминальногоВ Харькове, так выходит, фанера максимальной плотности дороже мдф, дсп - почти даром. Досмотрел, что щиток Ваш - приставной, посему - пробуйте:D У меня иначе все, вот мой акустический экран - он же щит:

gagarin77
07.01.2012, 23:30
Христос родился !
Уважаемые коллеги.
Помогите пожалуйста советом в выборе материала для сооружения щита с крылышками (фактически ОЯ) после завершения этапа макетирования в дсп 18 мм .
Выбор невелик в наших краях:
-массив лиственницы 22мм
-массив дуба 22мм
-массив сосны 30мм

ДСП не хочу , мдф по цене выходит дороже дерева у нас ,плюс его еще нужно внешне облагородить.
Спасибо !

Сосна облицованная дубом "волокно к волокну" даст лучший результат из выложенных выше. Дуб строгается толщиной 6-8мм (тоньше станок будет рвать материал), а затем клеится на ПВА(столярный) и обжимается струбцинами на 24-часа - столяры/мебельщики/краснодеревщики знакомы с этой технологией, если не совсем "левые". Дерево нужно выдержанное, т.е. сухое и желательно без сучков.

Bubi
08.01.2012, 00:14
Alnic
Спасибо ,классный ящик , много в нем труда.
Я бы динамики по центру не ставил.
У меня в первом макете по центру стоял - ничего хорошего не припомню.
Но это было у меня.
Сейчас отступил от осей вертикально и горизонтально в пропорциях золотого сечения, может и зря, кто знает.
gagarin77
Спасибо.

Alnic
08.01.2012, 00:59
Alnic
Спасибо ,классный ящик , много в нем труда.
Я бы динамики по центру не ставил.Спасибо. Я знаком с Edge, но басовику все равно, а ширик по ней надо так смещать, что пусть лучше по центру. При условии, что она дает достоверные данные. В измерительном щите, конечно, смещают, но там размеры и, соответственно, на других частотах влияние. В конце концов, не в центре круглого экрана:D

U.L.F.
08.01.2012, 01:30
дуб это для мебели, а для акустики это один из самых худших материалов
А чем он плох, кроме цены?
Плотный, глухой, тяжёлый... мы же не музыкальный инструмент делаем. Честно говоря, никогда не имел дел с дубом в массиве.
Щиты из лиственницы надо обязательно усиливать какими-нибудь поперечными рёбрами. Лиственницу сильно ведёт, в зависимости от влажности, если панели не усилить или не склеить в корпус, то их через небольшой промежуток времени покоробит.


ДСП Михаил плох своим внешним видом - с 3-х метров видно ,что это такое и вредный для здоровья детей..
На мой взгляд просто незаменим для бюджетных изделий. Ламинированный неплохо смотрится, обладает хорошим поглощением. При определённом навыке работы с ним, позволяет делать очень приличного вида изделия за минимальные деньги. Нет, конечно для тех, кто помешан на монументальной шедевральности своих а-ля винтажных поделок, этот материал не подходит.
А что сейчас не вредно... для здоровья детей и взрослых? Дышать вредно... питаться из супермаркетов вредно. Жить и то вредно, от этого потом умирают. :D

Alnic
08.01.2012, 02:03
По-моему, из всех перечисленных материалов можно изготовить хороший корпус, хоть и из ДСП. Главное - КАК сделать. Ну и качество самих материалов сильно разнится. Я видел, скажем, итальянскую ДВП, ей перекладывали керамическую плитку в фуре при транспортировке. Плотность - почти как у самой плитки:D А фанера старая американская? Пять слоев по 4мм, нечто среднее между фанерой и массивом. Становится понятно, почему древних колонкостроителей устраивала фанера 3/4 дюйма для любых корпусов...

для тех, кто помешан на монументальной шедевральности своих а-ля винтажных поделокЕсли это рефлексия на мой аттач, то скажу так: проще в моем случае не получалось, кроме как набрать слоями непростой в сечении ящик. "А-ля винтажных поделок"?:D Мне это ближе, нежели стройные ряды безликих однояйцевых параллелепипедов, современных, в основном. Каждому свое...

gagarin77
08.01.2012, 02:37
Wharfedale (Варфедейл), вроде, делал щиты из двух слоёв фанеры, в зазор между ними песок засыпался - до сих пор за этими щитами гоняются меломаны и удифилы.

БАС
08.01.2012, 06:52
О каком ДСП Вы говорите? Я почти все свои колонки (щиты тоже колонки) делаю нарезая двери и боковинки шкафов. Чем мебель то не угодила? Какой запах? Причем подбираю по цвету и рисунку. По существу нужно уметь только обрабатывать (или прятать) "рез".
У меня был случай, я специально купил тумбочки из довольно дорогого гарнитура.
Фанера хороша, но ее нужно обрабатывать, а ДСП "от шкафа" уже готово. Что называется, "в ассортименте".

п.с. Правда, обработанная морилкой фанера, гораздо приятнее на ощуп, чем ДСП. Говорить скорее нужно не о К-затухания, у ДСП он лучший. А о К-отражения от плоскости.

Михаил44
08.01.2012, 08:36
Wharfedale (Варфедейл), вроде, делал щиты из двух слоёв фанеры, в зазор между ними песок засыпался - до сих пор за этими щитами гоняются меломаны и удифилы.

У них судьба такая-гоняться за всяким....Интернетов начитаются, сами то не делают.

Андрей_М
08.01.2012, 09:47
По-моему, из всех перечисленных материалов можно изготовить хороший корпус, хоть и из ДСП. Главное - КАК сделать. Каждому свое...
У нас сейчас на строительных рынках появилась ламинированная ДСП различных размеров, очень удобно.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/18645-Jamo-R909-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE.? p=1414957#post1414957

Bubi
08.01.2012, 10:03
Ребята , да никто не распальцовуется винтажно монументальными идеями фикс.
Кроме того не те динамики ,чтобы их вставить в золоченые коробки.
Не хочется испортить красивую АЧХ и еще более приятное звучание в конкретной комнате, которое уже достигнуто продолжительным макетированием.
Спасибо за дельные советы.
С уважением.

Alnic
08.01.2012, 11:32
Интернетов начитаются, сами то не делают.Михаил, не всегда. У меня приятель собственноручно изготовил вариативный онкен с засыпными стенками, очень профессионально. Другая беда - песок этот до одного места почти...

U.L.F.
08.01.2012, 12:19
Если это рефлексия на мой аттач, то скажу так: проще в моем случае не получалось, кроме как набрать слоями непростой в сечении ящик. "А-ля винтажных поделок"?:D Мне это ближе, нежели стройные ряды безликих однояйцевых параллелепипедов, современных, в основном. Каждому свое...
Честно говоря, никого конкретно я не имел ввиду и даже не в курсе Ваших изделий. Это была общая фраза, на основе того, что сейчас многие просто помешаны на массиве, приписывая ему чудодейственные свойства. Если средства позволяют, то почему бы и нет. Массив это красиво, дорого и стильно, только причём тут звук?
Насколько знаю тот же Барбарис делает свои чудо-рупора из ДСП и того что было под рукой, человек занимается творчеством и ему просто по барабану, как его изделие будет смотреться в дорогом интерьере. Но если сделано красиво и звук при этом не проигрывает, то почему бы и нет... к тому же такое изделие более ликвидно.

J.Impro
08.01.2012, 12:29
Причем во многих постах люди упоминают декремент затухания, как благо, и одновременно намекают на музыкальные св-ва того или иного материала...Никак не избавиться от ложной концепции "звучащей деки"
Шаг вперед - два назад.

gagarin77
08.01.2012, 13:13
Михаил, не всегда. У меня приятель собственноручно изготовил вариативный онкен с засыпными стенками, очень профессионально. Другая беда - песок этот до одного места почти...

В щитах применялось такое. Эх, мне бы песочек не помешал в промежуточной секции рупоров - прыгают заразы на энергичной музыке своими 4-х пудовыми тушками, хоть к стенам прикручивай.

Bubi
08.01.2012, 13:41
J.Impro
Вы и Антон относитесь к числу практиков .
Поэтому ваше мнение по необходимости применения материала с высоким декрементом затухания мне очень ценно.
Спасибо.

Все, нашел ,всем спасибо.
Понятно ,что лучше ДВП :)


декремент затухания
сосны равен 0,02,
бука - 0,03,
фанеры - 0,04,
ДВП (МДФ, MDF) - 0,08,
стали - 0,001,
алюминия - 0,003.

Михаил44
08.01.2012, 14:30
В щитах применялось такое. Эх, мне бы песочек не помешал в промежуточной секции рупоров - прыгают заразы на энергичной музыке своими 4-х пудовыми тушками, хоть к стенам прикручивай.

Серьезно? 64 кг прыгают?

Charcoal
08.01.2012, 15:54
Bubi, хочу все таки напросится на прослушку, брось в личку мне телефон плиз!!

Bubi
08.01.2012, 17:03
Володя ,я массивы разобрал уже.
Это 6гд-2Х2 и RFT L5954 .
0663206603 звони .
Саша.

Вот по декременту затухания разных пород дерева и направлений волокон.
Если кому интересно .
http://www.drevesinas.ru/woodstructura/sound/1.html

Alnic
08.01.2012, 22:04
Честно говоря, никого конкретно я не имел ввидуЗначит почудилось сдуру, звиняйте:D


Причем во многих постах люди упоминают декремент затухания, как благо, и одновременно намекают на музыкальные св-ва того или иного материала...Никак не избавиться от ложной концепции "звучащей деки"
Шаг вперед - два назад.А надо по порядку, спокойно:D Отраженный от материала поверхности корпуса звук зависит от того, какой это материал, без имхо. За авторитетным мнением можно отправиться в макаровскую ветку, там есть. Декремент, потери в материале, ну наверное, чем выше, тем лучше, если это не дека. Никаких намеков, все просто.


В щитах применялось такое. Эх, мне бы песочек не помешал в промежуточной секции рупоров - прыгают заразы на энергичной музыке своими 4-х пудовыми тушками, хоть к стенам прикручивай.Корпус Д. на нч(тот, что слушал я) призвучивает. Я в той;) ветке спрашивал у Сергея, как насчет стенок потолще, ответ не помню, но в целом на общем фоне можно на это не обращать внимания. Касаемо засыпных дел, эта тема даст реальный эффект в том случае, если стенки будут тонкими, насколько это возможно(не забывая о прочности конструктива), а толщина слоя песка - наоборот. Упомянутый мной онкен у товарища имеет формулу 12-12-12, и фанера живет своей жизнью, на песок не оглядываясь. И фракцию надо использовать самую мелкую, какая есть. На сайте PHY есть чертеж такого щита, правда в нем пластина стоит из колокольной бронзы:smile:

Stan Marsh
08.01.2012, 22:12
...фракцию надо использовать самую мелкую... Кварцевый песок, например.

Alnic
08.01.2012, 22:39
Кварцевый песок, например.Я это и имел ввиду. Для своего же детища я припас ведерко дроби №3 (сразу признаю, баловство и блажь, но захотелось:D )

gagarin77
08.01.2012, 22:45
Серьезно? 64 кг прыгают?

Если прижать к стенам в углу - установить плотно, то нормально. При свободном размещении, когда размещаю алюминиевые сч/вч -рупора сверху, на крышке нч-рупора, то падают периодически(!) Но у меня усилитель 70-ваттный.


Корпус Д. на нч(тот, что слушал я) призвучивает. Я в той;) ветке спрашивал у Сергея, как насчет стенок потолще, ответ не помню, но в целом на общем фоне можно на это не обращать внимания. Касаемо засыпных дел, эта тема даст реальный эффект в том случае, если стенки будут тонкими, насколько это возможно(не забывая о прочности конструктива), а толщина слоя песка - наоборот. Упомянутый мной онкен у товарища имеет формулу 12-12-12, и фанера живет своей жизнью, на песок не оглядываясь. И фракцию надо использовать самую мелкую, какая есть. На сайте PHY есть чертеж такого щита, правда в нем пластина стоит из колокольной бронзы:smile:

Скорее всего так и есть, только делая корпус из металла получаем высокую цену изделия, из-за трудоёмкости изготовления и цены исходного материала.

У меня толщина стенок НЧ-секции =20мм твёрдой березовой фанеры: иногда появляется желание обратную сторону рупора (и внешние стенки исключая переднюю - устье) задемпфировать, сделать своеобразный "пуфик" из колонки, отдача у рупора не пострадает, но могут возникнуть призвуки от контакта со стеной мягкого материала, т.е. всё на уровне нюансов и желания экспериментировать (подобно обтягиванию звукопоглощающей-акустической тканью нч. корпуса в проф. акустике)

Alnic
09.01.2012, 01:04
Я бы к Д. в нужных местах пластины свинцовые(обернув в ткань по стилю) прикрутил, к примеру. Масса -раз, чередование материалов с разным д. - два. Не прикалываюсь, сам буду использовать, лома к дроби закупил:D

svka
09.01.2012, 01:50
А как в обсуждаемом ключе смотрятся сэндвич-панели?

Вариантов панелей много и по наполнителю, и по наружным листам, и по толщине Cэндвич-панели (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%FD%ED%E4%E2%E8%F7-%EF%E0%ED%E5%EB%FC). Судя по звукоизолирующим свойствам собственные резонансы щита должны бы хорошо задемпфированы. Никто не пробовал?

Кстати, некоторые виды имеют небольшие радиусы гибки. Толщина тоже в широких пределах.

Пишу потому, что увеличение массы и жесткости не самый лучший вариант для борьбы с резонансами.. Прочность при большой поглощающей способности, имхо, много лучше.:D


Я в той;) ветке спрашивал у Сергея, как насчет стенок потолще, ответ не помню Рекомендовано 3/4"..

Alnic
09.01.2012, 02:12
Бороться - не мой путь, я давлю их, еще не родившихся:D . Щиток весом в четверть тонны не резонирует хоть сколь заметно в слышимой области частот. "Рекомендовано 3/4" - для бытовухи, хоть и амеровской, и нам не указ. И даже не авторитет;) Над Вашими 64кг еще работать и работать...;)

Пишу потому, что увеличение массы и жесткости не самый лучший вариант для борьбы с резонансамиСергей, кажется в этот раз Вы не в теме... и про панели полковника я выше сказал: св. пластину к фанэре. Не сандвич разве, по принципу?

svka
09.01.2012, 02:31
Да в теме, в теме..

Ну если четверть тонны, то точно не родятся.
Весомо.. гы-гы

Alnic
09.01.2012, 02:36
Так будете пластины цеплять или нет?:D Хоть временно, на попробовать

svka
09.01.2012, 02:46
Судя по прослушанному за пару лет - припев иногда проявляется на одном корпусе, но не напрягает.
Что касается "улучшайзинга", то по мне лучше сотворить что-то новенькое. От C15W три магнитные системы лежат. FEA в акустике занялся - почитываю/посчитываю по ночам. Есть желание драйверок с рупором 300-3000 в полку сотворить...

gagarin77
09.01.2012, 02:56
Два басовика в противофазе использовать, один за другим по оси (задний в свободном закрытом объёме) - импульсы взаимно вычитаются и ... но это только идея, сырая.

Paul
09.01.2012, 03:01
..: св. пластину к фанэре. Не сандвич разве, по принципу?
смотря как "прицепить" :) ..
бутерброд (полусэндвич) дсп+оцинковка - на стук камнеподобен; с отдельно взятыми компонентами ничё общего..

meretesom
09.01.2012, 04:42
Details

Basic Information
Model:Dapeng A8300
Band:GSM 850/900/1800/1900MHz
Sim Card:Dual Sim Card Dual Standby
Service Provide:Unlocked
Style:Bar
Color:Black
Shell Material:Plastic
http://zumlink.de/2k8h

Alnic
09.01.2012, 12:28
Два басовика в противофазе использовать, один за другим по оси (задний в свободном закрытом объёме) - импульсы взаимно вычитаются и ... но это только идея, сырая.Стоят в моем кузове два басовика друг за другом, но только в фазе. Наоборот - никак, не едут лыжи...


смотря как "прицепить" :) ..Намертво, иначе без толку. Выше Гагарин советовал дуб с сосной склеить, здравая мысль, принцип схож, только плотности другие, и не так разнятся.

gagarin77
09.01.2012, 15:25
Стоят в моем кузове два басовика друг за другом, но только в фазе. Наоборот - никак, не едут лыжи...

Намертво, иначе без толку. Выше Гагарин советовал дуб с сосной склеить, здравая мысль, принцип схож, только плотности другие, и не так разнятся.

1. Совсем фантазию лень включить?
2.Плотность разная, у дуба и сосны - в самый раз.

Alnic
09.01.2012, 17:08
1. Совсем фантазию лень включить?
2.Плотность разная, у дуба и сосны - в самый раз.1.Мы в одной больнице, но в разных палатах, фантазии - не мой конек. На фоне обретения вами аудиосчастья советы другим включить фантазию звучат как-то неискренно, да и подковаться не помешало бы:smile:
2. В самый раз, это с натяжкой. Плотность разная, да разница невелика. Уже сказано, чего по кругу бегать...

Андрей_М
09.01.2012, 17:16
Куда больше будет толка, если склеить:
фанеры - 0,04,
ДВП (МДФ, MDF) - 0,08,

Jaster
09.01.2012, 17:26
Куда больше будет толка, если склеить:
фанеры - 0,04,
ДВП (МДФ, MDF) - 0,08,

Это почему?

Почему например не 2 слоя МДФ по 0.08?

Андрей_М
09.01.2012, 17:44
Это почему?
Почему например не 2 слоя МДФ по 0.08?
Расширится частотный диапазон затухания.
Легче получить приличный внешний вид.:D

Jaster
09.01.2012, 18:17
Насколько я понимаю, декремент затухания не привязан к частоте, а характеризует скорость уменьшения амплитуды.

gagarin77
09.01.2012, 21:29
1.Мы в одной больнице, но в разных палатах, фантазии - не мой конек. На фоне обретения вами аудиосчастья советы другим включить фантазию звучат как-то неискренно, да и подковаться не помешало бы:smile:
2. В самый раз, это с натяжкой. Плотность разная, да разница невелика. Уже сказано, чего по кругу бегать...

1.Суть в том, чтобы гасить импульс - противофазным, а не в противофазном включении басовиков в АО. О том, как реализовать правильно надо думать, но может выйти неэффективное решение на уровне практической реализации гы-гы

2. Д. уже изучили, а теперь о качестве проходящего сквозь твёрдую среду звука поразмыслите: почему некоторые материалы, хорошие в качестве звукоизоляции - неприемлемы в АС? В твердой среде всё почти как на воздухе: свои искажения, резонансы и пр. Опять к скрипкам Страдивари скатимся:) Не все понимают правильно подобную аналогию: почему звук, проходя через один материал, условно говоря - "красив"(остаётся неискаженным, лишь приглушается), а через другой, условно говоря - "ужасен" (обрастает ненужными горбами и провалами, резонансами, задержками, выдавая на гора "кашу", убивающую музыку)?;)

Alnic
10.01.2012, 03:24
1.Суть в том, чтобы гасить импульс - противофазным...
2. ...
1. А можно конкретно: что за импульс, и чем противофазным. Без риторики, утвердительными предложениями. Непонятно, чесслово.

2. Интересный взгляд на избитую, в общем-то, проблему...

gagarin77
10.01.2012, 11:50
1. А можно конкретно: что за импульс, и чем противофазным. Без риторики, утвердительными предложениями. Непонятно, чесслово.

2. Интересный взгляд на избитую, в общем-то, проблему...

1. Тут речь идёт о механическом движении тела.

2. Причем тут "интересный взгляд"? Звук распространяется не только в воздухе (газообразной среде), но и в твёрдых средах (как, впрочем, и в жидких), иначе зачем Вы обшили свою КДП деревом, а не любым другим материалом?

Alnic
10.01.2012, 13:02
Андрей, я пытаюсь, несмотря на некоторые сомнения, уточнить Вашу придумку применительно к АС и динамикам, из практического интереса, с примером и попыткой обоснования. Мы ведь об этом здесь говорим, а не просто о каком-то "механическом движении тела". Или Вам просто захотесь выпустить мысль в эфир? В этом случае есть предложение завершить этот флуд.

Комната в дереве - только для отклика, благозвучный окрас. Под деревом должна быть дикая(лучше кирпичная) Масса, иначе... Скорость звука в разных средах можно знать, но интересно, как бы Вы этим знанием распорядились:D Здесь и сейчас, применительно к нашему хобби, рамки выбора чрезвычайно узки, остается только умничать, к сожалению.

gagarin77
10.01.2012, 22:35
Андрей, я пытаюсь, несмотря на некоторые сомнения, уточнить Вашу придумку применительно к АС и динамикам, из практического интереса, с примером и попыткой обоснования. Мы ведь об этом здесь говорим, а не просто о каком-то "механическом движении тела". Или Вам просто захотесь выпустить мысль в эфир? В этом случае есть предложение завершить этот флуд.

Комната в дереве - только для отклика, благозвучный окрас. Под деревом должна быть дикая(лучше кирпичная) Масса, иначе... Скорость звука в разных средах можно знать, но интересно, как бы Вы этим знанием распорядились:D Здесь и сейчас, применительно к нашему хобби, рамки выбора чрезвычайно узки, остается только умничать, к сожалению.

1. Опять меня в "изобретатели" записывают:http://www.linkwitzlab.com/orion-rev4.htm , http://www.theorionspeakers.com/speakers-and-cabinets/release-orion-4.html , http://www.youtube.com/watch?v=oV1w-a_Qr_I&feature=related , http://www.youtube.com/watch?v=wdEpL0c9q-w&feature=related :kto:

2. Про скорость звука я не писал, писал о характере распространения звука в различных материалах. В любом случае изучение нужно начинать с основ, с "Акустики", иначе вывалю сейчас Вам кучу графиков, а Вы в очередной раз скажете: "фигня какая-то, причём тут это? Не верю ..." :beer:

Alnic
11.01.2012, 00:30
... Про скорость звука я не писал, писал о характере распространения звука в различных материалах... вывалю сейчас Вам кучу графиков, а Вы в очередной раз скажете
Скорость, декремент знаю. Поясните про характер, плиз, либо ссылку. Графики давайте тоже, ничего не скажу, я сюда с целью познания хожу. В принципе, 50% моего тракта есть следствие этого, чему весьма рад.

gagarin77
11.01.2012, 00:58
Скорость, декремент знаю. Поясните про характер, плиз, либо ссылку. Графики давайте тоже, ничего не скажу, я сюда с целью познания хожу. В принципе, 50% моего тракта есть следствие этого, чему весьма рад.


В любом случае изучение нужно начинать с основ, с "Акустики", иначе ... Вы в очередной раз скажете: "фигня какая-то, причём тут это? Не верю ..." :beer:

Alnic
11.01.2012, 03:12
За учебники надо сесть? Нормальный совет, никому не помешает.

Комелев Константин
27.01.2012, 09:22
вот такой макет из упаковки холодильника получился. Обрезать до минимума всегда успеем.
Снижение ниже 100 Гц. по НЧ во всех типах звукового оформления (ФИ, ОРТО) одинаковое, только горбы в районе 200 Гц. разные.
Вуфер 305мм. Sansui Woofer W-207, f.range 50Hz-3kHz
Видно, что ниже 100Гц. у динамика в любом оформлении "проблемы".
Вопрос: Существует ли какой способ понизить частоту динамика, чтобы в полочку шло хотя бы до 40-50Гц.?
Может что-нибудь "размять" у него?

Alnic
27.01.2012, 12:32
Вопрос: Существует ли какой способ понизить частоту динамика, чтобы в полочку шло хотя бы до 40-50Гц.?
Может что-нибудь "размять" у него?Размягчить подвес - понизится добротность. Без шансов, даже без оглядки на размеры щита.

БАС
27.01.2012, 13:13
вот такой макет из упаковки холодильника получился. Обрезать до минимума всегда успеем.
Снижение ниже 100 Гц. по НЧ во всех типах звукового оформления (ФИ, ОРТО) одинаковое, только горбы в районе 200 Гц. разные.
Вуфер 305мм. Sansui Woofer W-207, f.range 50Hz-3kHz
Видно, что ниже 100Гц. у динамика в любом оформлении "проблемы".
Вопрос: Существует ли какой способ понизить частоту динамика, чтобы в полочку шло хотя бы до 40-50Гц.?
Может что-нибудь "размять" у него?1. Судя по АЧХ Фрез где-то 50 гц. Куда Вам ниже?
2. Понизить ничего нельзя в принципе. Можно изготовить из запчастей разобранного дина новый. Изменения Фрез приведут к изменениям всех остальных ТС. Это будет совсем другой дин.
3. Ваш срез на 100 гц., это не срез по дину, а срез по "щиту". "Вина" дина здесь косвенная.

janikol
27.01.2012, 14:00
Может что-нибудь "размять" у него?
этот Сансуй совсем не для щита, он разрабатывался для ЗЯ или ФИ
поГУГЛите "Sansui S-65"

Комелев Константин
27.01.2012, 14:26
срез на 100 гц., это не срез по дину, а срез по "щиту". "Вина" дина здесь косвенная.
В фазоинверторе тоже падает со 100Гц. Если бы это проявлялось только в щите, а то и в ФИ и в ОРТО.

user
27.01.2012, 14:38
В фазоинверторе тоже падает со 100Гц. Если бы это проявлялось только в щите, а то и в ФИ и в ОРТО.

Как Вы рассчитывали ФИ?
Он требует точного расчета и исполнения.
Сколько добротность у динамика?

Ал.Д.
27.01.2012, 14:48
Не нужно динамик насиловать; будете "разминать" - полезут искажения.

Комелев Константин
27.01.2012, 14:52
Как Вы рассчитывали ФИ?
Он требует точного расчета и исполнения.
Сколько добротность у динамика?
это в "родном" оформлении.

cvazimodo
27.01.2012, 14:58
вот такой макет из упаковки холодильника получился. Обрезать до минимума всегда успеем.
Снижение ниже 100 Гц. по НЧ во всех типах звукового оформления (ФИ, ОРТО) одинаковое, только горбы в районе 200 Гц. разные.
Вуфер 305мм. Sansui Woofer W-207, f.range 50Hz-3kHz
Видно, что ниже 100Гц. у динамика в любом оформлении "проблемы".
Вопрос: Существует ли какой способ понизить частоту динамика, чтобы в полочку шло хотя бы до 40-50Гц.?
Может что-нибудь "размять" у него?

Размягчять подвес дина работающего в открытом оформлении не стоит ИМХО: это снизит его демфирование, кто его будет быстро возвращать на исходную, судя по фото основным ограничивающим фактором НЧ является сама комнатёнка:sad:

Ал.Д.
27.01.2012, 14:59
В открытом оформлении этот динамик чувствует себя лучше; можно использовать и родной ящик с задней ПАС.

Комелев Константин
27.01.2012, 15:25
Размягчять подвес дина работающего в открытом оформлении не стоит ИМХО: это снизит его демфирование, кто его будет быстро возвращать на исходную, судя по фото основным ограничивающим фактором НЧ является сама комнатёнка:sad:

это фото с веб-камеры, комната и правду кажется малюсенькой, так она 6х3=18м.

дроздов сергей
27.01.2012, 16:26
Она у многих 6*3=18м.кв.Сегодня после работы мне парнишка на телефоне просчитал за 5мин на какой частоте(в зависимости от размера комнаты-у меня тоже 6*3м) будет первый "горб" на АЧХ- примерно от 100-120гц.Пишут,что причина спада на 100Гц- Ваш щит,(по мне не должен быть Ваш щит -причиной )

Александр Бокарёв
27.01.2012, 17:12
Если комната 6 на 3 метра, то делите 172 на 3 , на 6, и на высоту(2.7м), получите главные стояки в герцах. Навскидку, не считая- 60 и и 125 герц.

cvazimodo
27.01.2012, 17:25
Я имел ввиду не стояки, а то что чем ниже частота, тем длиннее волна;)
Человек хочет 20 Гц, а они туда не вписываются даже по диагонали:D
Ну и АКЗ щита тоже.

Александр Бокарёв
27.01.2012, 17:30
Прочёл -и рухнул. 20Герц в комнате в щите получить- в принципе, можно.
Другой вопрос- с какой эффективностью. И -зачем. Если всё равно волна в комнате не умещается?
Есть выход: слушать на кухне, через 2 комнаты. Чтобы метров 9 в длину набежало.
Другой вариант: покупаем Фостекс FW-800N, кладём на пол магнитом вниз и-слушаем бас в ближнем поле басовика, -это народный японский способ.

cvazimodo
27.01.2012, 17:37
Саша, вот это весчь:ku)
Тогда лучше в стену между первой и второй комнатой, а слушать таки да на кухне:beer:

janikol
27.01.2012, 17:56
20Герц в комнате в щите получить- в принципе, можно.
Другой вопрос- с какой эффективностью. И -зачем. Если всё равно волна в комнате не умещается?


щиты размером 50х120см ....30гц-90Дб, у кого ниже?

БАС
27.01.2012, 18:10
щиты размером 50х120см ....30гц-90Дб, у кого ниже?Нет, ну Альфы интригуют конечно, но откуда 30? Фрез по па-Ч-порту 41. ;)

cvazimodo
27.01.2012, 18:12
Ну написано же чёрным по белому: по уровню - 90 дБ:D

Комелев Константин
27.01.2012, 18:30
для cvazimodo:
хм... я, вообще-то писал о 40-50, а 20Гц. - это Вы придумали.
Тогда сообщите пожалуйста, а какой диапазон "в полочку" мне вообще позволительно иметь в моей комнатёнке 6х3х2,65 ?

Олег
27.01.2012, 19:28
Маленькие мониторы (10л ЗЯ) от 60гц хорошо будут играть.
Везде.

Александр Бокарёв
27.01.2012, 19:34
Вот реальная ачх щитовой акустики в комнате обычной высотки.Размеры щита 60 на 120см.

user
27.01.2012, 19:51
это в "родном" оформлении.

По добротности (п. №4675), только открытое исполнение, ФИ - исключен.
Можно попробовать увеличить размер экрана.

дроздов сергей
27.01.2012, 20:09
Ага можно попробовать увеличить(до бесконечности)..вот только судя по фото-в какую бы сторону Вы посоветовали их увеличивать..в высоту? или в ширину?

Комелев Константин
27.01.2012, 20:13
Наверное динамик у меня неправильный, может перемотанный, хотя следов не видно. Щит из картона у меня в два раза больше чем 60х120 да и добротность вроде подходит, а изначально динамик стоял в ФИ. Откуда такой спад на 100Гц. понять не могу.
А вот знаете, звук в "щите" - действительно очень хорош! Я попробую описать эту маленькую эволюцию.
Сансуй-65 как он есть можно слушать только на приличной громкости. Тогда всё слышно. Я же слушаю так, чтоб можно было говорить соседу не напрягая голоса. На такой громкости Сансуй не звучит.
Переделал фильтр по Гапонову. Ага! появился какой-то объём. Но всё равно "не то!" чувствую, что потенциал не раскрыт. Переношу НЧ в ОРТУ, а остальное на маленький щит. Ага! Звук контрабаса оказывается идёт не только напрямую в тебя, но и в заднюю стену зала, в котором он играет и потом снова к тебе. Классно! Но. В орте я поймал пик на 200Гц в 10дБ. Т.е. ты все басовые партии слышишь великолепно. Но получается, что все музыканты басистам только подыгрывают. Хотя сознаюсь, что когда записан один рояль - это впечатляет! Ну вот становится понятно, что чувствовал пианист когда это исполнял!! (И пускай на этом форуме все обвинят меня в лихницизме и закидают проводом с подводных лодок!!!). Переношу все динамики в щит. В мой первый щит... Вот оно!! Вожделенное! Чуваки, оказывается музыкантам не просто "денег дали" и они отыграли и ушли, А КАЖДЫЙ исполнитель старается и игрант только для тебя... И после каждого альбома хочется встать и аплодировать им. За их игру, за то, что они приехали в твой долбаный Мухосранск, к тебе убогому и да простит меня увжаемый Квазимодо, в мою комнатёнку шесть на три. Но!!! Бас со ста герц ушёл куда-то погулять. Бас наверное мстит мне за то, что я изменил ОРТЕ.
Вот такие вот дела. И я спрашиваю у достопочтенных форумчан. Где взять басу-то? Мне ведь не много надо. Тильки для сэбе!

Александр Бокарёв
27.01.2012, 21:07
А не факт, что для комнаты нужно городить безумных размеров щиты, ой, не факт!
Сама комната добавляет там, где щит даёт слабину.
Чем чаще сталкиваюсь с открытой акустикой, тем больше удивляюсь её возможностям.
А измерения просто подтверждают это .
Только жаль, что соратников в этом деле пока негусто.
В основном- фотки и впечатления. И усё.
АЧХ и схему фильтров выложил только один человек, на моей памяти,- GAlex-, он проделал блестящую работу по созданию акустики на базе 6ГД-2 и Пи-аудио РНТ-407.Идея- как бы моя. Сперва появился пилотный вариант открытки на 6ГД-2 и РНТ-407 , фильтры предельно простые.
Свидетель этому- дяденька Василий , он же Карта. Рядом стоял, смотрел и всё-всё слышал.


Вот ачх этого пилотного варианта.

Карта
27.01.2012, 21:13
Не знаю, говорит ли это о чем... Когда перепутали в фильтре резик (не 6, а 8 Ом поставили), было слышно.

Александр Бокарёв
27.01.2012, 21:15
Говорит. Что 6 и 8- разные резисторы. И один из них -чуток больше другого.

Комелев Константин
27.01.2012, 21:25
Александр, не знаю как сделать ссылку на более ранний пост, поэтому АЧХ выложу снова. А фильтр самый простой, первого порядка. Сопротивления всех динамиков приведены к наименьшему =4,8 оМ (шунтированы резисторами). Частоты раздела 700Гц. и 6кГц. Раздел НЧ\СЧ завтра смещу в 300-400 Гц.

На Вашем пилотном варианте спад градусов двадцать, а у меня "камнем в воду".

Александр Бокарёв
27.01.2012, 21:30
Ага! Резонансная басовика-55 герц, добротность вшивая, оттого завал по басу приличный, всё ясно. Ниже 55 рухает 12 дБ на октаву.
Для ясности снимите ачх через резистор ом в 10, басовая полка подтянется и на тех же 55 получите новый уровень, выше.

Александр Бокарёв
27.01.2012, 21:36
Константин, вы не представляете, как приятно разговаривать с собеседником на языке ачх по давлению!
Спасибо вам! И доброго звука!
Что касаемо шума или свипа- ачх та же, но на шуме мерить куда тише и спокойнее для окружающих, я вообще ночью работаю и никому не мешаю. Роза-великая вещь!
Правда, один момент есть всё-таки: когда нужна точнейшая ачх-то меряю медленным свипом, в спецмасштабе, и получается вот такая цаца:
Зелёным-ачх басовика, синим-Zкривая

janikol
27.01.2012, 21:50
непонятно, что басовик с кутс 1.108 делает(по умолчанию) в маленьком ФИ ящике от Сансуй 65

Александр Бокарёв
27.01.2012, 21:58
Что ему ещё делать-гудит, знамо дело, на одной могучей ноте в 80 герц.
Помню ранние 80-е, когда припёрся с генератором и стал Сансуй выслушивать, вот там эти 80 и проявились. А ниже- звиняйте. нет ничего.

Комелев Константин
27.01.2012, 22:18
пардон, Александр. Я совсем недавно что-то "снимаю", до этого как правило "одевал".
Вы имеете в виду резистор 10оМ. последовательно? Клемма-катушка- ГГ или параллельно ГГ ?
janikol А там родные фильтры - вообще чудные. Я, когда доделаю, попробую потом эти фильтры подключить, послушать "как было"

J.Impro
27.01.2012, 22:19
Шунтирование басовика резистором, вряд ли поможет добыть басу.
Да и зачем было нужно приводить все динамики к одному сопротивлению?

Комелев Константин
27.01.2012, 22:27
Да и зачем было нужно приводить все динамики к одному сопротивлению?
http://www.sky.od.ua/~eugeny/Filter.pdf это фидьтры "по Гапонову". Я делал, после этого действительно происходит всё, что он описывал.

BETEP
27.01.2012, 22:52
Были такие сансуи... фильтры там такое ощущение пьяный индиец ногами паял...
В родном оформлении очень жанровая акустика, критичная к установке... Эти басовики бы в ЗЯ поболее объёмом, чем имеющийся ящик. Но вот бас в щите от них... не представляю, как возможно вытащить.

J.Impro
28.01.2012, 00:04
http://www.sky.od.ua/~eugeny/Filter.pdf это фидьтры "по Гапонову". Я делал, после этого действительно происходит всё, что он описывал.

Без компенсации и «выравнивания» никакие фильтры НОРМАЛЬНО работать
НЕ БУДУТ
НИКОГДА!
Конец цитаты. У меня работают динамики с сопротивлением отличающимся в 5 раз. Как узнать, что мои фильтры не работают никогда?))

user
28.01.2012, 06:45
Ага можно попробовать увеличить(до бесконечности)..вот только судя по фото-в какую бы сторону Вы посоветовали их увеличивать..в высоту? или в ширину?
По высоте, до 2х метров - без проблем, а в ширину тоже - добавить крылья трапециидально.


Наверное динамик у меня неправильный, может перемотанный, хотя следов не видно. Щит из картона у меня в два раза больше чем 60х120 да и добротность вроде подходит, а изначально динамик стоял в ФИ. Откуда такой спад на 100Гц. понять не могу.
!
Снимите ТСП, проверьте значение истинное добротностию На старых, истрепанных динамиках Qts меняется.


Шунтирование басовика резистором, вряд ли поможет добыть басу.
Да и зачем было нужно приводить все динамики к одному сопротивлению?
Согласен, лишние детали.

Комелев Константин
28.01.2012, 07:45
. У меня работают динамики с сопротивлением отличающимся в 5 раз. Как узнать, что мои фильтры не работают никогда?))
Игорь пишет, что в этом сл. ставить согласующий трансформатор. Я такого опыта не имею, сказать ничего не могу.
Когда сопротивление динамиков одинаковое и я убирал старые фильтры, а они, как правило 2-3порядка, даже оставляя частоту раздела прежней, то звучание приобретало объём и скажу кощунственную на АП фразу, "из калонок пошли не звуки, а музыка полилась". Это ничем не померить. А вот как выравнивать ГГ по чувствительности Игорь так и не написал, хотя я бы с удовольствием почитал и попробовал бы сделать.



Снимите ТСП, проверьте значение истинное добротностию На старых, истрепанных динамиках Qts меняется.
Я пока не умею этого делать. Носом ткните, где почитать про это.

user
28.01.2012, 07:53
Я пока не умею этого делать. Носом ткните, где почитать про это.

Посмотрите книгу Э. Виноградовой, а еще проще, поиском на АУДИОПОРТАЛЕ.

Александр Бокарёв
28.01.2012, 08:19
Константин, у вас есть микрофон, вы все движения можете контролировать измерениями в ближнем поле, разница мгновенно обнаружится.
Если непонятно с резистором-поясняю. Выровнять проваленную басовую полку можно последовательным резистором в цепи басовика. Он увеличиваетQes , а значит и Qts, правда, ценой потери чутья.
То же самое найдёте и у Виноградовой, куда вас отсылают учиться.
Включить этот резистор можно последовательно всей колонке, но придётся перенастроить фильтры заново.
Можете попробовать этот вариант с резистором ом на 10-15, переменником, накрутив ачх по микрофону .
Насчёт 1го порядка я с вами согласен, часто простейшие фильтры возвращают музыку , потерянную в наворотах и умностях, когда звук строится только по измерениям или важным теориям. Но так бывает не всегда. Скорее-редко. Динамики нужны хорошие, тогда и фильтры получаются несложные.
Опять же-какой уровень звука вас устраивает. Одно дело-дома в тихой комнате на одноваттном усилке- и совсем другое дело- на сцене с киловаттами нв выходе. Поэтому там фильтры скорее спасают динамики от сгорания, чем работают на тонкости звука.

Ал.Д.
28.01.2012, 09:15
У этого С. добротность в лучшем случае уже больше единицы; зачем нужно её увеличивать?
Если вариант с ПАС не нравится, берите другой динамик.

Александр Бокарёв
28.01.2012, 17:55
Не вижу по ачх, что добротность больше единицы. Допускаю, что микрофон кривой на низу.Либо слухи про добротность=1 сильно преувеличены.
С динамиками 6ГД-2 и Аудаксом HIF-20 не возникало подобных неувязок.

vic57
28.01.2012, 20:12
А не факт, что для комнаты нужно городить безумных размеров щиты, ой, не факт!
Сама комната добавляет там, где щит даёт слабину.

АЧХ и схему фильтров выложил только один человек, на моей памяти,- GAlex-, он проделал блестящую работу по созданию акустики на базе 6ГД-2 и Пи-аудио РНТ-407.Идея- как бы моя.

Забегал намедни к GAlex-у...Посидели- послушали...Весьма неплохо для весьма бюджетного проекта. Бас присутствует,тональный баланс-ровный,голоса инструментов различимы и узнаваемы. Любителям рокового драйва, правда, в другую дверь....:ku)

Комелев Константин
30.01.2012, 08:36
маленький отчёт.
вот АЧХ НЧ динамика с последовательным резистором. Полочку-то резистор проваливает, но 40-70Гц. этим не поднимешь. Вывод: на мидбас его!

Друг гитарист, притащил восемь штук 4Гд-35 проверить. И по звуку и по измерялке по низам чуть лучше. Это и видно и слышно. Вывод: совсем недурно для домашнего комбика в 5 Вт.
И кстати, на одном этом 4гд-35 в щите Каунт Бейси с оркестром очень хорошо отыграл при некотором дифиците низов и верхов. Каунт "оказывается" так ювелирно обращается с инструментом...
Всё-таки в Щите что-то такое есть! Ведь только в Щите стало слышно КАК он играет. В других акустических оформлениях это было просто "рояль с оркестром".

Комелев Константин
30.01.2012, 09:18
Не вижу по ачх, что добротность больше единицы. Допускаю, что микрофон кривой на низу.
Микрофон и ЗК от arka
у меня нет повода сомневаться в его профессионализме, а он сказал, что всё работает от30Гц. Единственное, может что я в настройках косячу. Но и на слух низких НЕТ.

Дмитрий Рутковский
30.01.2012, 11:06
Чем чаще сталкиваюсь с открытой акустикой, тем больше удивляюсь её возможностям.
А измерения просто подтверждают это .
Только жаль, что соратников в этом деле пока негусто. Александр, Вы даже не представляете как их много. Они просто не тусовщики, слушают щиты и давно не удивляются их возможностям.

janikol
30.01.2012, 11:27
совершенно верно, тому кто вкусил прелести щитов, трудно вернуться к ящикам и прочим коробочно-резонансным оформлениям

Михаил44
30.01.2012, 15:24
Я вкусил и вернулся к большому ЗЯ с ЭБОС. Мне мало 50 Гц в щите. Кстати, резонанс есть и в щите. У динамика.

KAA
30.01.2012, 15:49
тому кто вкусил прелести щитов, трудно вернуться к ящикам и прочим коробочно-резонансным оформлениямЭлементарно. Вот я, например, люблю открытые оформления (предпочитаю, правда, нагруженные), но дома у меня ЗЯ. И как правильно было подмечено, без резонанса не бывает никаких акустических оформлений. Щит не исключение.

Александр Бокарёв
30.01.2012, 17:49
Константину Комелеву.
Всё ясно. Резонанс динамика у вас на 80 Герцах, видите горб у нижнего среза? Поэтому баса как такового нет и не будет с этим динамиком.
у 4гд-35 частота резонанса заметно ниже, но там выперта срединка, поэтому можно сделать коррекцию катушкой, шунтированной резючком, тогда присядет средина до уровня басовой полки , а вч протянутся как можно выше.
Точно так и сделал GAlex в своей акустике на 6ГД-2.
Константин. видите фокус, когда добавочный резистор подтягивает не только уровень басовой отдачи, но также следуя росту импеданса динамика увеличивает отдачу на сч-вч. Выровнять это можно катушкой последовательно с этим добавочным резючком. Она подвалит торчащую средину и звук успокоится . Попробуйте.
Добавочный резистор, судя по вашим ачх, нужен от 5 до 10 ом, не больше. Добротность вашего басовика менее 1. Грубо навскидку-0,7-0.8.

Gajdar
31.01.2012, 05:02
Чегойто мне кажется, что резистор в качестве пилюли для увеличения баса для динамиков с дохлым мотором (высоким показателем Qes) не поможет. Это если Qes =0.2-0.3 то добавляя резистор - уменьшаем долю электрической добротности в суммарной за счет увеличения электрической до 0.5 скажем в том же оформлении.
Тогда при уменьшении общей чувствительности нижняя граничная частота снижается (как раз за счет снижения контроля подвижной системы мотором).
А если и так моторчик дохленький и полная добротность выше 0.707 то и так там бас на резонансной частоте уже на гране пузыря. Добавив резистор - только раздемпфируем подвижку на резонансной частоте - баса будет больше, но он будет неконтролируемый и подбубнивающий.

J.Impro
31.01.2012, 06:45
Не обманывайте себя, существует такое понятие , как маскировка. В щите нет ни баса, ни маскировки. Поэтому вам так хорошо слышна ювелирная работа Бейси. Можно и ЗЯ сделать без баса и будет так же очаровательно. Выбор есть, слушать контр-тенора или нормального баритона.
Звучание музыки из телефона, на меня, например, тоже магически действует и, даже, без смайла. Очень яркая подача главного - мелодии, без аранжировочных наворотов, которые достраиваешь сам. ВОт и весь феномен щитов. Музыку Вам пересказывают)

Александр Бокарёв
31.01.2012, 07:05
Маскировка есть, когда выпирающая средина забивает напрочь совершенно нормальное звучание басового участка. Но всё становится на место, если выравнять их по отдаче. Тогда слышно всю музыку и не надо сказки писать про то, что в щите нет баса.

J.Impro
31.01.2012, 07:08
Прочтите Саша, что нибудь из теории звука, наконец.

Михаил44
31.01.2012, 07:13
Маскировка есть, когда выпирающая средина забивает напрочь совершенно нормальное звучание басового участка. Но всё становится на место, если выравнять их по отдаче. Тогда слышно всю музыку и не надо сказки писать про то, что в щите нет баса.

Саша. 50 Гц есть, никто не спорит. Но этого мало. А ровнять середину почти всегда приходится резюком.

Комелев Константин
31.01.2012, 09:06
пользуясь наличием восьми динамиков 4гд-35, я вчера в щит к одному поставил рядышком второй. Снял АЧХ (выложу завтра), а там получилось, что низы чуть приподнялись, а верха - наоборот, просели. Ниже 50Гц. ничего не появилось. Сегодня буду добавлять по одному динамику, может и "зазвучит" всё поровнее...
J.Impro Очень может быть, что Вы правы.
Александр Бокарёв Да засуну я обратно этот красивийший динамик обратно в его родной корпус, всё хорошо там сделаю да и продам Сануй любителям ретро. Увешивая резисторами, убивался звук прямо на глазах. Как говорится, "что выросло - то выросло"..
А вот то, что резистором можно полочку вывести - этт я не знал. Спасибо Вам!!

Олег
31.01.2012, 09:20
пользуясь наличием восьми динамиков 4гд-35, я вчера в щит к одному поставил рядышком второй. Снял АЧХ (выложу завтра), а там получилось, что низы чуть приподнялись, а верха - наоборот, просели.
Ничего удивительного (про низы). Теория давно об ентом не скрывает.
Теперь (про ВЧ) диаграмма направленности (не с одной головкой) приобрела несколько витеевато-лучисто-лепестковый вид. Можно мкрфном попасть в луч, а можно и между...


Ниже 50Гц. ничего не появилось.
Чтобы резонанс упал заметно нужна бОльшая присоединенная масса воздуха. Может увидите, когда прицепите всю четверку-восьмёрку.

jet.lot
31.01.2012, 12:05
Здравствуйте! Я вот тоже заболел щитами, год назад услышал, вот с той поры всё пробую, исключительно не мерю параметры, по той причине что лучше слышать чем на цифры смотреть, пробовал на разных динах, а вот последний проект на 100гдш33-16, поставил по паре в щит и не плохо, лично мне нравится, и низа хватает, а до этого восьмиомные стояли по одному в щите, низа было маловато, а вот с двумя очень не плохо я единственное в керне отверстие заклеиваю с тыльной стороны, тогда середина не давит, и крикливость уходит, советую попробовать, да и не дорого всё обходится.

дроздов сергей
31.01.2012, 13:23
ВЧ рупорок второго нижнего 100ГДШ-33 не "отвлекает" или Вы его удалили?.У Вас там рядом живет Замечательный Мастер-Сергеев Сергей,который дорабатывает 4А32 и другие..вот с его бумагой и на его динамиках точно и середина не давит..и абсолютно не крикливы(живя бы в Иркутске..обязательно бы побывал бы в гостях:D )..Вам в этом смысле легче..можно сравнить,послушать.

jet.lot
31.01.2012, 14:19
Нет ничего не удалял, пока так нравится как поёт, и ещё один нюанс, на восьмиомных как показалось диффузор движется жёстче, вроде как пропитан больше, я когда дифы разминал сразу обратил внимание на это, все четыре проверил, а они намного мягче восьмиомных, а вот если керн не затыкать, вот тогда да, крикливость обеспечена, видимо за счёт движения воздуха начинает подсвистывать.

cvazimodo
31.01.2012, 14:30
... а вот если керн не затыкать, вот тогда да, крикливость обеспечена, видимо за счёт движения воздуха начинает подсвистывать.

возможно при затыкании дин просто меньше болтает на НЧ, подсвистывать воздух может на НЧ, но не СЧ, ИМХО просто дин в щите в отличии от ЗЯ не демфируется упругостью воздуха, вот его колбасит на НЧ и из-за этого гадится середина, а когда дин превышает Хмах тогда уже искажения.

дроздов сергей
31.01.2012, 14:54
В керне отверстие можно ватой и потом замазкой для окон..или пластилином(сразу так делал,чтобы потом была возможность убрать).

Alnic
14.02.2012, 12:43
50 Гц есть, никто не спорит. Но этого мало. А ровнять середину почти всегда приходится резюком.А если использовать биамп? Басовик с низкой Fs режется до горба, дальше вкачивай, сколько надо. И резюк на СЧ не нужен. Что скажете?

budladen
20.02.2012, 21:02
Господа,всё понятно, выхватил из всей темы только более или менее подходящую фразу для людей только начинающих строительство щитов:"достаточно щита с пол метра на метр" и всё же возникает вопрос у меня и возможно у остальных читателей форума,посоветуйте динамик из разряда шп в среднем ценовом диапазоне на небольшой щит с возможностью допустим использовать не стерео бас секцию а активный саб,вот,может возникнет и новая тема в связи с вопросом.

БАС
20.02.2012, 21:57
Господа,всё понятно, выхватил из всей темы только более или менее подходящую фразу для людей только начинающих строительство щитов:"достаточно щита с пол метра на метр" и всё же возникает вопрос у меня и возможно у остальных читателей форума,посоветуйте динамик из разряда шп в среднем ценовом диапазоне на небольшой щит с возможностью допустим использовать не стерео бас секцию а активный саб,вот,может возникнет и новая тема в связи с вопросом.Легко. 6ГДР-1. Практически на любом щите "играют" от своего резонанса. 80-90 гц. Вот и подпирайте классическим сабом с отдельным УНЧ и фильтром.
Это , по-моему, трифоником называется.

Zatara
20.02.2012, 23:15
Из советских ШП на щите хороши 4ГД-4, 5ГД-1 и 6ГДР-1. Динамики указаны в порядке увеличения труднодоставаемости и , соответственно, стоимости. Хотя, кому как повезет. Для 5ГД-1 потребуется небольшая поддержка сверху, например пищалкой ВГД-1 (3ГД-15). 4ГД-4 и 6ГДР-1 вполне самодостаточны. С уважением, Анатолий.

Сергеев Сергей
21.02.2012, 12:58
При использовании с сабом щит можно уменьшить.

paganelle73
21.02.2012, 21:48
budladen

если Вы считаеете, что Вам посоветуют басовый динамик для щита, то это как фломастеры... самый дикий результат - 5гдш-4-4 доработанный по Горынычу, или Сергееву Сергея. ВЧ - как фломастеры (по вкусу :-) ), мне хватает. у меня низ 10гд-30б, пока в одиночестве на щит. хочу вторую пару в щит, и обязательно би-ампинг на НЧ и СЧ-ВЧ. у меня комната 10 кв.м. и синус я слышу с 50 гц на щитах 50х90 см. вот уже вторую неделю слушаю Ray Brown etc., три контробаса и немного других инструментов... кайф от того, что в маленькой комнате ты как бы и в зале, и в первых рядах... читайте всю ветку, но внимательно делайте выводы по поводу коментариев.
P.S. бас бывает разный, но я сейчас услышал бас щитов... специально сходил к знакомому с бивнями604, у него ниже, но по аглицки сухо и невыразительнго... у меня рояль если рычит, то р-р-р... а у него все равно уходит в гул (гудеж).

budladen
22.02.2012, 06:57
так мне и не надо было совета по басовому динамику,у меня саб активный,как басовой секции мне его вполне достаточно,просто хотелось узнать,какие дины из широкополосной линейки наиболее звучать будут в щите размером как ваш,вот..

Комелев Константин
22.02.2012, 09:16
в щите сейчас 2гд-36 + два 4гд-35. подрезая 4гд-35 катушкой, подровнять удалось, но выровнять провал на 100-200Гц. не знаю как. Звук потихонечку умнеет.

Ал.Д.
22.02.2012, 10:15
Отодвиньте щит дальше от стенки или, наоборот, поставьте вплотную:).

paganelle73
22.02.2012, 21:05
budladen

а за каким басом Вы собсна рветесь?.. мне сейчас и Велодайн чейт незаруливает! тойка от киномана с Велодайн http://velodyne.technoportal.ua/acoustic/velodyne-dd-18/photo-158656.html толку как от быка молока! завтра он ко мне, и будем слушать щиты...

P.S. правда он киноман, для него саб - землятресение...

paganelle73
22.02.2012, 21:16
"просто хотелось узнать,какие дины из широкополосной линейки наиболее звучать будут в щите размером как ваш"

если бюджетный вариант - 5гдш-4-4 доработаный по советам ГУРУ, но к ним и басовую надо в эквиваленте...

хотите от баса гром - надо быстрый саб... хотите низкочастоный гул - настраивайте саб на частоту ниже ...

Александр Бокарёв
22.02.2012, 21:50
Комелеву Константину.
Возможно, причиной провала на 200 герцев явилась конструкция щита, узкая панель , практически равная диаметру ширика. Другая причина- басовик низко от пола расположен.
В обоих случаях имеем дырку на 200 Гц. Ещё вариант-высокое выходное сопротивление усилителя. дающее такой же провал на минимуме импеданса динамика.

БАС
22.02.2012, 21:57
Комелеву Константину.
Возможно, причиной провала на 200 герцев явилась конструкция щита, узкая панель , практически равная диаметру ширика. Другая причина- басовик низко от пола расположен.
В обоих случаях имеем дырку на 200 Гц. Ещё вариант-высокое выходное сопротивление усилителя. дающее такой же провал на минимуме импеданса динамика.Простой апгрейд, "крылышко" сначала с одной стороны, потом еще с другой. Достаточно просто приставить.

J.Impro
22.02.2012, 23:21
У меня дежавю...тексты и участники повторяются)))

Александр Бокарёв
23.02.2012, 09:34
я отвечаю по факту, не вспоминая, кому и где и что уже отвечал .
Как тот акын: что увидел- о том и спел.
Но по-любому, Константин делает успехи и ачх колонок заметно
" мужает".

DECEMBER
23.02.2012, 11:00
В обоих случаях имеем дырку на 200 Гц. Ещё вариант-высокое выходное сопротивление усилителя. дающее такой же провал на минимуме импеданса динамика.
Да она в комнате частенько бывает на 140...200 (в зависимости от установки АС, микрофона и окна)... В данном случае больше подозрение на выходное уся (на 60 Гц - комната?)... Попробовать режекторок параллельно динам на каких 450, но тогда 4к чересчур ярко вылезут... Опять к фильтру придётся возвращаться... На панели размера около 500мм нетути?

Александр Бокарёв
23.02.2012, 11:24
Валера, 60 герцев- это стопудово резонанс самого динамика. Комната наваливает иначе.
Я когда басовики смотрю , ставлю ящик на столик или стул, чтобы от земли оторваться и дырку на ачх не получить.

Ал.Д.
23.02.2012, 11:32
На картинках выше - типичные провалы ЧХ: 110 Гц - потолок 3 метра,
170 Гц - расстояние от щита до стенки - 1 метр.

Александр Бокарёв
23.02.2012, 11:43
По сравнению с выбросами по 10 дБ от самого динамика эти еле видные 2-3 дБ провальчики- просто блохи.

Ал.Д.
23.02.2012, 11:52
О них автор картинок и спрашивал.
В действительности бывает - 10-12 дБ.

И на этих картинках так.

Александр Бокарёв
23.02.2012, 14:34
Да, вы правы, на 110 провал- вполне может и комната надуть, хорошо бы снять ачх на разной высоте, тогда увидим, что у нас дифракция вносит, а что-комната.
как-то летом в дикую жару не стали мерить в комнате, а вытащили колонки на улицу и там картина получилась просто потрясающая, практически без комнатных косяков.

J.Impro
23.02.2012, 14:45
Можно и в холод. Скорость звука мало зависит от температуры)))
А со стояками я борюсь бегом. Никаких пыточных аудиокресел. При перемещениях постепенно мозг перестает учитывать градиенты давления. Метод качающегося слушателя)

Александр Бокарёв
23.02.2012, 19:42
Метод качающегося слушателя я занёс бы в перлы, честно.
Блестящая фраза.
Но вы сами не подозреваете, как близки вы к истине.
Я как-то ради интереса потаскал по комнате, не меняя дистанции, колонку и микрофон и совместил все ачехи. Выявилась интересная картина: то, что комната- пляшет вверх и вниз, а то, что колонка- остаётся как бы по средней линии , и можно при достаточном количестве замеров понять, кто есть ху. То есть, ачх колонки начинает проглядывать сквозь хаос комнатных пакостей.

J.Impro
23.02.2012, 19:46
Ну, спасибо, оценил).
Но ведь и действительно так, когда мы ходим по комнате с микрофоном и смотрим в Спектру, то видим ужасающие вещи, которые ушами отмечаются, как гораздо менее существенные.

Александр Бокарёв
23.02.2012, 19:51
Фигасе, несущественные!
Если на спектре горбина в 10 дб на 100 гц-то и в бошке такое же ощущение, как кувалдой по ней дали.
У меня все гости норовят сесть ближе к стене, откинувшись для вальяжной прослушки . Тут же получают от меня клизму и приказ сесть в нужное место, ближе к колонкам, где ачх выверена по микрофону. Иначе кроме гула- ничего не услышат.

J.Impro
23.02.2012, 20:03
Я прекрасно слышу при перемещении эту объ,емную сеть пучностей и узлов комнаты, но они для меня менее существенны, чем то, что я вижу. Музыка всегда продолжает свою работу, а горбы горбами. Глазами, к большому сожалению слышать не научился, но всю жизнь мечтал смотреть в партитуру и слышать безо всяких аудиокостылей

Комелев Константин
23.02.2012, 20:21
.... но всю жизнь мечтал смотреть в партитуру и слышать безо всяких аудиокостылей
Ааааа!!!.. "Амадея" насмотрелись.. Классно...
Мужики, получается какая-то идиотская ситуация, как будто я загадки загадываю, а вы их разгадываете.
Щит - картон от холодильника 2метра на метр с хвостиком Стоит книжкой, чтоб не падал. 4гд-35 около метра от пола. Усилитель - транзисторный. Я вот думаю, может это динамики такие... Завтра попробую подвигать щит по комнате, чтоб исключить эффект конкретного расположения.

БАС
23.02.2012, 20:37
Глазами, к большому сожалению слышать не научился, но всю жизнь мечтал смотреть в партитуру и слышать безо всяких аудиокостылейЯ однажды столкнулся с таким слашанием. Скрипачка, консерватория, оркестр уже, вечеринка у нее, "АРКТУР" гы-гы , ну и я решил поумничать, мол неужели нельзя купить что-то ..., если дело за выбором, я помогу ...
А мне свысока и с антиаудиофильской ухмылкой говорят: " а зачем? Я ( ну тоесть , она) включаю тихонько "прогрыватель" гы-гы , беру партитуру и мне больше ничего не нужно ... :D ... немая сцена ...

Александр Бокарёв
23.02.2012, 22:54
Знакомые музыканты из ресторана сказали, что моя система неправильно звучит, куража в ней нет.
Не колбасит!
Хотя, после того, как вывел их кривущие и орущие комбики в достойный звук- узнали, где масло лежит, и теперь по малейшему поводу везут на проверку , если что-то послышалось в звуке.

J.Impro
24.02.2012, 07:10
Во времена Регентов 30 не считалось, что комбик должен криво играть до 8 кГц и вносить специфичные гитарные искажения, придется вам часто ездить по ресторанам днем))
Послушать старинный комбик - праздник. Как же нам мозги то вправили..В какой магазин не зайдешь, всюду примоченые комбиком гитары звучат, никаких тебе Аппачей)))

Sergey Kachalov
29.02.2012, 13:19
Уважаемые колеги.
Почитал темку и очень заинтересовался, у кого из Питерцев можно послушать готовое решение? Кто пригласит в гости двух аудиофилов. :)

(приглашения в личку)

paganelle73
10.04.2012, 23:47
Во времена Регентов 30 не считалось, что комбик должен криво играть до 8 кГц и вносить специфичные гитарные искажения

Вот-вот, и я про то-же. Где-то мы с Вами уже виделись :D . наслаждаюсь звуком Запрещенных Барабанщиков. Никакой блатняк не нужен - вот она аура ресторана с оркестром (ВИА), хотя за неимением этого, ушел в джаз и классику на CD (теперь финансы не позволяют на ресторан с ВИА, да и с возрастом вкусы поменялись :D ). а так хочется живого звука... только теперь тянет на камерные оркестры, ну в смысле на них денег не жалко ;) .

lpzreq
02.05.2012, 19:07
Есть в наличии такой вот динамик http://alphard.home.pl/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,161/Itemid,7/lang,pl/
17 см диаметр, коаксиальный, автомобильный. Хочу пристроить как АС на дачу или в большую комнату. Посоветовали открытый ящик. Не мог бы кто-нибудь хотя бы приблизительно написать как это будет выглядеть?

Вольдемар
02.05.2012, 23:15
Судя по характеристикам, этот динамик готовили для автозвука, с раскачкой транзисторным усилителем. Об этом свидетельствует очень низкая чувствительность 88 дБ, и эквивалентный объем, всего лишь 9,7 литра (три 3-х литровые банки), как раз дверные пустоты. Баса от него не получить, и ламповым усилителем очень трудно раскачать, возможно только двухтактником с приличной мощностью. Ламинат не применяется, нужна фанера, вполне достаточно будет 18 мм, МДФ, ДСП, сосновые щиты, фанерованные шпоном.

Олег
03.05.2012, 05:20
Есть в наличии такой вот динамик ... Посоветовали открытый ящик. Не мог бы кто-нибудь хотя бы приблизительно написать как это будет выглядеть?

Примерно вот так
Соотношение сторон А*В*С лучше выбрать как 2*3*5, или 3*5*8, или...


очень низкая чувствительность 88 дБ, и ...Баса от него не получить, и ламповым усилителем очень трудно раскачать,

88 дб - не рекорд, но и не мало - смотря какие задачи будут ставится перед АС. Но нужно быть готовым к тому, что уровня громкости для "дискотЭки" от лампового однотактника с этими АС не получить.
Про бас согласен :beer:
Для изготовления корпуса можно, думаю, обойтись фанерой 12 мм для такого размера ГГ. Меры по увеличению жесткости стенок - стандартные.
Удачи!

lpzreq
03.05.2012, 09:14
Спасибо за рисунок! А примерные размеры A, B и C не подскажите? Или главное пропорция?
И как устанавливать эти АС? Подвесными они быть не смогут ведь...иначе это будет тот же самый закрытый ящик. На какое расстояние от поверхностей их следует ставить?

DECEMBER
03.05.2012, 09:25
А примерные размеры A, B и C не подскажите?
Пропорции даны, считаем исходя из объёма корпуса... Загляните в "Закрытый ящик";)

БАС
03.05.2012, 09:28
Вы не обижайтесь, но ничего хорошего из этих динов у Вас не получится. Там много чего ... Не тратьте время.
Если хочется попробовать, то ... ну Вы же пишете в ветку "Щит". Кстати, при их добротности, их как раз можно и нужно на щит. Возьмите дверь от шкафа, разрежьте ее пополам, вот Вам и два щита 90х60 см.
И слушайте.

DECEMBER
03.05.2012, 11:09
Вы не обижайтесь, но ничего хорошего из этих динов у Вас не получится. Там много чего ...
В общем "Да!", но когда очень хочется кушать, не ждут пока икру привезут;). На крайняк, можно и в ЗЯ и ТБ на -3дБ/100Гц...

lpzreq
03.05.2012, 12:14
Возьмите дверь от шкафа, разрежьте ее пополам, вот Вам и два щита 90х60 см.
Для дачи это будет сложновато....Хотелось бы "переносной вариант", с возможностью хотя бы пронести метров 20-40 и не разрушить конструкцию. Просто щит наверное не транспортабелен...


Пропорции даны, считаем исходя из объёма корпуса... Загляните в "Закрытый ящик";)
Считал по формуле V = 125*D*D =125*16*16= 32 000 или 32 литра. Эти литры и подставлять в 2:3:5?

В общем "Да!", но когда очень хочется кушать, не ждут пока икру привезут;). На крайняк, можно и в ЗЯ и ТБ на -3дБ/100Гц...
На весь минск нашёл один ларёк с динамиками и естественно автозвук. А так как S30 сгорели недавно, то нужна была срочная любая замена (впереди дачный сезон) :(

Олег
03.05.2012, 14:36
Размеры возьмите внутренние 20*30*50см как раз 30 литров.
Напилите у мебельщиков дощечек по размеру (пусть сразу вырежут отверстие под ГГ), +саморезы по дереву, +клей ПВА (или жидкие гвозди какие, если ламинат), +дрель со сверлами, +отвертка, +желание = проект одного вечера :beer:


Чутья там около 85дБ однако, если будет... 88дБ/2,83в/1м ;)

Paul
03.05.2012, 20:12
. Просто щит наверное не транспортабелен...
:roll: :shock: чё нетранспортабельного в шкафной полудверце??? + почти не пилить и ничего не клеить..

lpzreq
09.05.2012, 00:18
Вроде бы накарябал итоговый план действий :)

Олег
09.05.2012, 08:28
Вперёд! И с песней! :beer:

Jaster
09.05.2012, 12:30
Наконец-то жена уехала на 3 недели и я собрал свои гробики на 4А32-У4 (без доработок)..
Результат замеров:

http://i001.radikal.ru/1205/36/faded0765a73.jpg

Денис Петров
09.05.2012, 12:40
А какое АО?

Jaster
09.05.2012, 13:56
щит с крыльями - перед 60х150см, крылья 30см под 90 градусов.

Денис Петров
09.05.2012, 14:04
Для щита у 4А32 маловата добротность (в среднем 0,5) его надо в ЗЯ или ФИ.
В ЗЯ можно получить около 60 Гц, в ФИ - 45-50 Гц.

Barbaris
09.05.2012, 14:55
А еще лучше его использовать в тыловом рупоре , где он проявит себя по максимому во всех отношениях

Вольдемар
09.05.2012, 15:07
lpzreq, не торопитесь пилить, давайте вначале поработаем головой. В ветке про закрытый ящик, я написал Вам в помощь статью про Вашу АС.

Денис Петров
09.05.2012, 15:28
А еще лучше его использовать в тыловом рупоре , где он проявит себя по максимому во всех отношениях

Если позволят размеры комнаты - чтобы получить 45-50 Гц, надо иметь размер устья 2,5 х 2,5 м, и 2 штуки!

Elacom
09.05.2012, 19:56
Наконец-то жена уехала на 3 недели и я собрал свои гробики на 4А32-У4 (без доработок)..
Результат замеров:

А что так, без доработок? Без доработок его слушать невозможно. Непонятна привязка в измерениях (скорее всего на бум) НЧ от 100 Гц, это не бас это мидбас. А бас то где? Как без него слушать?

Jaster
09.05.2012, 22:14
А что так, без доработок? Без доработок его слушать невозможно. Непонятна привязка в измерениях (скорее всего на бум) НЧ от 100 Гц, это не бас это мидбас. А бас то где? Как без него слушать?

Пока не получилось доработать.. опыта мало, боюсь испортить.

Что значит привязка? Измерял на белом шуме.
НЧ есть, реально слышно тестовые сигналы примерно так:
31,5гц - только если ухо близко поднести
40 гц - тихо, но слышно
50гц - хорошо слышно, чуть тише чем 100гц.

Barbaris
09.05.2012, 22:35
Если позволят размеры комнаты - чтобы получить 45-50 Гц, надо иметь размер устья 2,5 х 2,5 м, и 2 штуки!
Рекомендую срочно пройти ликбез по рупорам, чтобы не было столь категоричных заявлений. Информацию можно почерпнуть, не уходя далеко с Аудиопортала.

Jaster
09.05.2012, 22:54
А еще лучше его использовать в тыловом рупоре , где он проявит себя по максимому во всех отношениях

Спасибо, я в курсе. Но щиты я разобрал и поставил за шкаф, а рупора ставить некуда будет. :(
Мне больше 40см глубиной никак..

БАС
10.05.2012, 00:12
Спасибо, я в курсе. Но щиты я разобрал и поставил за шкаф, а рупора ставить некуда будет. :(
Мне больше 40см глубиной никак..Вы не обижайтесь, но и щит Ваш совсем "не правильный". Формулы-правила щитов проще чем рупоров, но и их хорошо бы придерживаться.

Jaster
10.05.2012, 00:25
Да я знаю, но других вариантов нет. ) На "попробовать" собрал.

Денис Петров
10.05.2012, 05:08
Рекомендую срочно пройти ликбез по рупорам, чтобы не было столь категоричных заявлений. Информацию можно почерпнуть, не уходя далеко с Аудиопортала.
Это не мое заявление, цитата из книги Фурдуева.
Он сказал: или делать рупор по правилам, или не делать совсем. Все остальное это имитация - изделие похожее на рупор.

Да я знаю, но других вариантов нет. ) На "попробовать" собрал.
Я рекомендую ФИ, габариты меньше, чем у Вашего щита, и услышите бас.

Jaster
10.05.2012, 09:04
Я рекомендую ФИ, габариты меньше, чем у Вашего щита, и услышите бас.

Это будет не тот бас, который я хочу услышать.. :(

Александр Бокарёв
10.05.2012, 09:10
Джастер, да нормальная ачх у ваших щитов, слушайте и радуйтесь, а два горба на ачх в районе 1.5 кила и 8-9 кил- это родимые пятна 4а32, но если слушать колонки вне оси , а не по центру-яркость уходит и звук совершенно нормальный. Знаю человека, слушающего 4 а32 в щитах размером с обложку от виниловой пластинки. И звучат эти огрызки замечательно.

Charcoal
10.05.2012, 09:35
нормальной ачх достаточно что бы радоваться? вопрос риторический...

Jaster
10.05.2012, 09:38
Джастер, да нормальная ачх у ваших щитов, слушайте и радуйтесь, а два горба на ачх в районе 1.5 кила и 8-9 кил- это родимые пятна 4а32, но если слушать колонки вне оси , а не по центру-яркость уходит и звук совершенно нормальный. Знаю человека, слушающего 4 а32 в щитах размером с обложку от виниловой пластинки. И звучат эти огрызки замечательно.

Слушаю.. ) Басу нижнего немного не хватает. Эквалайзером Фубара скорректировал горбы и приподнял НЧ и самые верхние ВЧ. В целом звук нравится.
Кстати самый приятный звук - когда сидиш в соседней комнате. :lol:

Денис Петров
10.05.2012, 12:32
Это будет не тот бас, который я хочу услышать.. :(

А можете сформулировать, чем этот бас отличается от щита?
Дело еще в том, что максимально допустимая мощность при установке в щите снижается на НЧ в десятки раз, ограничивает максимально допустимый ход диффузора, а у 4А32 он небольшой. Это особенно важно при электрической коррекции АЧХ регуляторами тембра.

дроздов сергей
10.05.2012, 13:05
А как мощность на НЧ может снизится?Как то Вы совсем примитивно свой последний пост написали:( Если с усилителя с выхода(10Гц-30Кгц Р=2.5-3Вт пришло-они ведь не куда не денутся)-о каком уменьшении мощности в десятки раз можно говорить...,с какого "перепуга"ограничивает макс ход диффузора-или Вы собираетесь на него 100Вт подавать на Щите? только с такой мощностью ему и в любом ящике "тяжело" придется.А не большим щитком наоборот легко не "пустить" динамик работать вниз,пускай там в ящиках другие за него "отдуваются" по НЧ.И ни какой электрической коррекции АЧХ без всяких регуляторов тембра:D

Jaster
10.05.2012, 13:24
Это у вас динамик не от Сергеева случаем?

Денис Петров
10.05.2012, 13:26
Вы невнимательно читаете я написал: - "максимально допустимая мощность при установке в щите снижается на НЧ в десятки раз
Номинальная мощность 4А32 - 15 Вт, выпускались динамики с Р=6 Вт.
Т.ч. на НЧ такой динамик в щите имеет очень маленькую мощность.

Jaster
10.05.2012, 13:29
Номинальная мощность 4А32 - 15 Вт, выпускались динамики с Р=6 Вт.
Т.ч. на НЧ такой динамик в щите имеет очень маленькую мощность.

У моих 4А32-У4 25 ватт.

дроздов сергей
10.05.2012, 13:30
Отличный Динамик по сравнению с тем же 4А32:D .Сергеева Сергея -Самая Важная часть работы(диффузор,катушка,бумага)..моя все остальное:D ,но бывает так,что и такие даже не пробуют слушать-например не подходят по весу.И опять же знаю есть сравнения где похожие динамики "обходят" по звучанию на порядок дороже и более "породистые"-факт:D

jet.lot
10.05.2012, 13:30
Это у вас динамик не от Сергеева случаем?

А что от Сергеева плохие динамики?

Jaster
10.05.2012, 13:38
А что от Сергеева плохие динамики?

Судя по отзывам - хорошие, сам бы с удовольствием попробовал.. но поскольку колонки эти у меня с низким приоритетом идут, то никак денег не наскребу )

дроздов сергей
10.05.2012, 13:39
Вы невнимательно читаете я написал: - "максимально допустимая мощность при установке в щите снижается на НЧ в десятки раз
Номинальная мощность 4А32 - 15 Вт, выпускались динамики с Р=6 Вт.
Т.ч. на НЧ такой динамик в щите имеет очень маленькую мощность.

Мощность динамика останется неизменной:D ,а вот отдачи от этого динамика в нч диапазоне например на небольшом щите не будет:D И ведь не из за мощности этого динамика,а в первую очередь из за оформления.

Денис Петров
10.05.2012, 13:47
У моих 4А32-У4 25 ватт.

Было много разных модификаций.
Разделите 25 Вт например на 50 ( у меня был такой динамик) и остается 0,5 Вт, с эквалайзером на +10 дБ, мы имеем общий уровень мошности на 1000 Гц = 0.05 Вт, маловато даже для домашнего прослушивания.

Денис Петров
10.05.2012, 13:48
Мощность динамика останется неизменной:D ,а вот отдачи от этого динамика в нч диапазоне например на небольшом щите не будет:D И ведь не из за мощности этого динамика,а в первую очередь из за оформления.

Извините Сергей, вы не курсе, как сегодня говорят "не в теме".

дроздов сергей
10.05.2012, 14:08
Да я уже за книги взялся,чтобы быть хоть немного в теме:D .Ну а Вам продолжить делить,или рисовать на слух АЧХ,а потом спрашивать вот хотя бы в этой теме в каком оформлении сделаны замеры АЧХ -4А32 у Jaster:D

Денис Петров
10.05.2012, 14:13
Подобную АЧХ можно получить в любом оформлении, даже в плохом рупоре.
Непонятно почему вас смутил подобный вопрос.:ku)

Jaster
10.05.2012, 14:19
Извините Сергей, вы не курсе, как сегодня говорят "не в теме".

Гонял 20гц синусом 2 дня на высокой громкости, никаких проблем.. (музыку на такой громкости обычно не слушаю).

Денис Петров
10.05.2012, 14:27
Я рад за вас, но посмотрите раздел "Работа ГГ в экране", узнаете много интересного.
Если вас все устраивает - можно не читать, вперед и с песней.гы-гы
Я имел ввиду, что от этого динамика, в другом АО, можно получить больше.
Если постараться, можно выжать 45-50 Гц, а это уже другой звук.

Stan Marsh
10.05.2012, 14:30
Речь может идти не о падении "мощности", а о падении звукового давления из-за акустического короткого замыкания.

дроздов сергей
10.05.2012, 14:38
А это все таки разные "вещи":D Про мощность -0,5Вт ,долго предлагал знакомому (любителю винила сменить акустику )..наконец сменил-слушает на "Симфонии"-РР,но как раз-0,5..макс-1Вт..:D

Сергеев Сергей
11.05.2012, 14:13
В случае не переделанных динамиков и хорошо размятых, Такая картинка логична.
Добротность около 0,4-0,5.
Поэтому для них лучше ЗЯ. Либо применять усилитель с высоким вых сопротивлением.
Приятель использовал однотактный пентодник без ООС на 6п9.
А для ВЧ супер твитер с высокой частотой раздела. (после 10 кгц)
Плюс режектор на 1,8 кгц.

lpzreq
12.05.2012, 17:22
Удивительно, но в моей родном райцентре во всех магазинах фанеры, только OSB и ДСП ламинированное :( Что-нибудь из этих двух подойдет в качестве материала для стенок?

Jaster
12.05.2012, 18:15
Удивительно, но в моей родном райцентре во всех магазинах фанеры, только OSB и ДСП ламинированное :( Что-нибудь из этих двух подойдет в качестве материала для стенок?

а столешниц толщиной 28-32мм нету недорогих? У них плюс в том, что структура материала переменная - в середине толщины рыхлее, ближе к поверхности упрочняется. У более дорогих - ровная структура..

U.L.F.
12.05.2012, 19:45
Удивительно, но в моей родном райцентре во всех магазинах фанеры, только OSB и ДСП ламинированное :( Что-нибудь из этих двух подойдет в качестве материала для стенок?
И то и другое подойдёт.

Андрей_М
13.05.2012, 13:25
а столешниц толщиной 28-32мм нету недорогих? У них плюс в том, что структура материала переменная - в середине толщины рыхлее, ближе к поверхности упрочняется. У более дорогих - ровная структура..
У моих столешниц (126х62х3,8см) структура среза действительно такая!

Jaster
13.05.2012, 14:34
Это плюс в коэффициэнте затухания ИМХО.

lpzreq
20.05.2012, 19:40
Вот что у меня получилось. Потратил 4 дня. Ламинированной фанеры не нашёл, только обычную ФК 18 мм 2/4. Результат аховый...Если честно, чуть-чуть разочарован :) Но есть вопросики, которые может быть улучшат ситуацию:
1) У коаксиального динамика есть понятие верх-низ? На 3101 рисунке я его закрепил правильно? Или вверх ногами (судя по надписи на магните)?
2) На мощностях больше 15-20 ватт появляется неприятный гул и другие призвуки :( Низкие частоты приходится вырезать эквалайзером полностью. Это влияние динамика или корпуса? Может быть нужны распорки или стяжки? Хватит того что сделано (рисунок 3100)?
3) Чем можно усилить днище акустики, чтобы можно ставить на землю, газон и т.п.?
4) Как и чем правильно провести и закрепить провод в акустике открытого типа?
5) Если дополнить подобную акустику сабвуфером, то какая роль будет отводиться этим АС? Нужно ли будет ставить какой нибудь доп фильтр на вход, дабы срезать (низкие частоты)? Сабвуфер буду питать отдельным усилителем.

Александр Бокарёв
20.05.2012, 21:20
И что вы удивляетесь?
Сделали вместо щита коробку без задней стенки и хотите шоб она вам не гудела? Так не бывает.
Влияние боковых стенок на звук очень велико и их размер должен быть минимальным, тогда они не будут резонировать.Либо делать их в виде крыльев, под углом к щиту.
А ваш ящик- это пародия на открытую акустику и кроме бубнёжки ничего с него не поимеете.
А ко всему прочему вы установили динамик в своеобразный стакан, образованный краем отверстия. И он вам навалит в ачх своих резонансов- мама не горюй. Широкополос ставится в щит сильно не так.

Вольдемар
20.05.2012, 22:01
Гудение бывает по следующим причинам, плохой контроль усилителем акустики (низкий коэффициент демпфирования), вибрации стенок, и необработанная комната для прослушивания, в данном случае это гараж. Начать надо с укрепления стенок рейками, вибрациям наиболее подвержены боковые стенки и крышка. Дно, как правило, придавлено весом колонки, и молчит.
Я укрепляю стенки рейками 30х30 мм, и оклейкой их Бимастом, толщиной 2 мм. Это листовой материал из битумных смол, покрытый с одной стороны алюминиевой фольгой (продается в автомагазинах), плюс слой синтепона, толщиной 40 мм.
Даже после этих мероприятий, при прогоне тестовым диском, на некоторых частотах по стенкам пробегает дрожь, от вибраций (чувствуется ладонью). Очевидно надо наращивать толщину Бимаста.

lpzreq
20.05.2012, 23:23
И что вы удивляетесь?
Сделали вместо щита коробку без задней стенки и хотите шоб она вам не гудела? Так не бывает.
Влияние боковых стенок на звук очень велико и их размер должен быть минимальным, тогда они не будут резонировать.Либо делать их в виде крыльев, под углом к щиту.
А ваш ящик- это пародия на открытую акустику и кроме бубнёжки ничего с него не поимеете.
А ко всему прочему вы установили динамик в своеобразный стакан, образованный краем отверстия. И он вам навалит в ачх своих резонансов- мама не горюй. Широкополос ставится в щит сильно не так.
Что мне выше указывали, то и сделал :) Супер результата не ждал.
Размер 20 см, вроде бы не супер большой же и как указывали. Под углом это хорошо, но не в моих технологиях.
Ящик хороший, мне понравился. Бубнения на мощностях до 10-15 ватт нет, хороший звук. Высоких маловато правда.
Насчет отверстия, поподробнее можно? И не в стиле: "ты сделал плохо", а хотя бы: "ты сделал плохо, нужно было так" :)

Гудение бывает по следующим причинам, плохой контроль усилителем акустики (низкий коэффициент демпфирования), вибрации стенок, и необработанная комната для прослушивания, в данном случае это гараж. Начать надо с укрепления стенок рейками, вибрациям наиболее подвержены боковые стенки и крышка. Дно, как правило, придавлено весом колонки, и молчит.
Я укрепляю стенки рейками 30х30 мм, и оклейкой их Бимастом, толщиной 2 мм. Это листовой материал из битумных смол, покрытый с одной стороны алюминиевой фольгой (продается в автомагазинах), плюс слой синтепона, толщиной 40 мм.
Даже после этих мероприятий, при прогоне тестовым диском, на некоторых частотах по стенкам пробегает дрожь, от вибраций (чувствуется ладонью). Очевидно надо наращивать толщину Бимаста.
Вибраций стенок особых не заметил: не та мощность, не те частоты...Хотя всё может быть. Но на ощупь всё нормально. Комната = улица :) На фото они просто в помещении для тестов начальных. Потом были вынесены на улицу и поставлены на землю. На улице гула и призвуков намного меньше :)
Покажите фото ваших систем сзади, где видно укрепления стенок, пожалуйста.

Meshin
21.05.2012, 04:16
lpzreq. А попробуй ка корпуса своих АС просто положить спиной на пол. Предварительно положив под них хотя бы тонкое одеяло.

Meloman
21.05.2012, 06:53
Можно не только спиной, а также наоборот перевернуть-т.е. длинной стороной корпуса кверху. Корпуса ведь на подставке стоят, может и вертикальный стояк появиться.

Денис Петров
21.05.2012, 08:09
2) На мощностях больше 15-20 ватт появляется неприятный гул и другие призвуки :( Низкие частоты приходится вырезать эквалайзером полностью. Это влияние динамика или корпуса? Может быть нужны распорки или стяжки? Хватит того что сделано (рисунок 3100)?


1. ОЯ это резонатор Гельмгольца, он имеет собственную резонансную частоту, которая определяется размерами ящика. И, поэтому он может гудеть на этой частоте (зависит от добротности).
2. Гул и призвуки появляются из-за превышения уровня допустимой мощности, на НЧ этот уровень гораздо меньше номинальной мощности.
На резонансе динамика ход диффузора превышает максимально допустимый, появляются искажения и посторонние звуки.

DECEMBER
21.05.2012, 10:58
...1. ОЯ это резонатор Гельмгольца, он имеет собственную резонансную частоту, которая определяется размерами ящика...
....2. Гул и призвуки появляются из-за превышения уровня допустимой мощности, на НЧ этот уровень гораздо меньше номинальной мощности...
...ОЯ - это ОЯ и его собственный резонанс определяется не Гельмгольцем, а сложением всех резонансов корпуса (включая даже четвертьволновые от высоты и ширины ящика, хоть их влияние больше зависит от глубины).
... +1. Особенно в ОЯ. Всёж-таки динамик в нём раньше достигает ограничения по линейному ходу.

Денис Петров
21.05.2012, 11:04
Именно Гельмгольцем, его частота -
Fя=172*корень 4й степени из S/корень квадратный из Vя, где
S- площадь заднего отверстия ящика в см. кв.
Vя - объем ящика в л.
А ящичные резонансы и проч. это дополнительные неприятности.

DECEMBER
21.05.2012, 11:27
Насколько я помню, в классической формуле резонатора Гельмгольца присутствует длина канала. То есть данная формула может быть выведена эмпирически...

Денис Петров
21.05.2012, 11:36
Эта формула для ОЯ. там нет канала.
Вывел М. Эффрусси, в книге: - "Громкоговорители и их применение", МРБ, 1976г.
Я проверил практически, работает, и резонанс приличный, в разы выше ящичных.

DECEMBER
21.05.2012, 11:53
Вывел М. Эффрусси, в книге: - "Громкоговорители и их применение", МРБ, 1976г...
Ну если Эфрусси, то, видимо, не Гельмгольц;)...

Денис Петров
21.05.2012, 12:03
Не знаю. Может быть вывел Гельмгольц, а Эфрусси переписал.
Хотя, Гельгольц - это было давно?
Видимо, кто-то, в развитие формулы резонанса, привязал ее к ОЯ.

Meshin
21.05.2012, 12:07
Да никогда ОЯ не был резонатором Гельмгольца. Даже ничего не зная об этом, с простого взгляда на рисунки ясно....
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0% B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0 %BC%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0&stype=image&noreask=1&lr=64

Stan Marsh
21.05.2012, 12:16
ОЯ - частный случай акустического экрана (щита).

Charcoal
21.05.2012, 12:21
какая разница вообще, если формула работает?

Сергеев Сергей
21.05.2012, 12:26
А представьте что сзади труба просто сильно расширенная. :)
Вот вам и резонатор.

DECEMBER
21.05.2012, 12:44
какая разница вообще, если формула работает?
Володя, проблема в том, что именно считать ОЯ, чтоб применить данную формулу... С какого момента ОЯ переходит, скажем, в ТЛ, где основной резонанс считается в зависимости от длины (глубины) при том же объёме? Или в щит, вообще не имеющий корпусного резонанса?:roll:

victorvvo
21.05.2012, 12:45
А теперь давайте посчитаем частоту этого резонанса и найдем характерные горбики на АЧХ. Или хотя бы переход фазы через 0 на ФЧХ в месте расчетного резонанса.

Денис Петров
21.05.2012, 12:55
Да никогда ОЯ не был резонатором Гельмгольца. Даже ничего не зная об этом, с простого взгляда на рисунки ясно....
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0% B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0 %BC%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0&stype=image&noreask=1&lr=64
Почитайте теорию, станет еще яснее!:smile:

ОЯ - частный случай акустического экрана (щита).
Скорее наоборот, экран. частный случай ОЯ, у которого ширина бокового щита =0

А представьте что сзади труба просто сильно расширенная. :)
Вот вам и резонатор.
Все правильно.

А теперь давайте посчитаем частоту этого резонанса и найдем характерные горбики на АЧХ. Или хотя бы переход фазы через 0 на ФЧХ в месте расчетного резонанса.
Я уже считал, и даже. изменяя размеры отверстия. менял частоту.
А это уже частный случай ФИ.

DECEMBER
21.05.2012, 12:58
А теперь давайте посчитаем частоту этого резонанса и найдем характерные горбики на АЧХ...
Я уже когда-то пытался. Недолго и безуспешно:sad:... А вот стоячки просматривались... и на ИЧХ. Правда, в моей комнате на тот момент выделить именно КОРПУСНОЙ среди остальных комнатных было проблематично, поэтому и успокоился:D .
У меня впечатление, что данный резонанс Эфрусси связал ещё и с дифракционным выбросом от краёв передней панели... Но каким образом...:roll:

Денис Петров
21.05.2012, 13:18
А что такое "дифракционный выброс"?
Дифракция - это явление огибания препятствий звуковой волной.
На импедансе получается кривая соответствующая ФИ, т.е. 2 горба и провал между ними.

DECEMBER
21.05.2012, 13:27
Все правильно...
Не так всё просто. С какого момента ОЯ переходит просто в трубу, основной резонанс которой 172/длину. Не говоря уже о четвертьволновых... Какое нужно соотношение сторон?:roll:

DECEMBER
21.05.2012, 13:30
А что такое "дифракционный выброс"?
Дифракция - это явление огибания препятствий звуковой волной.
На импедансе получается кривая соответствующая ФИ, т.е. 2 горба и провал между ними.
Покрутите EDGE. О влиянии формы корпуса на АЧХ доводилось слышать? Про ФИ не говорим.

Charcoal
21.05.2012, 13:33
Cергей акустик много собак съел на оя и щитах. Думаю эмпирически он уже выяснил все закономерномти, когда ОЯ уже в трубу превращаетяс и т.д. Если захочет может отликбезить))

Денис Петров
21.05.2012, 15:59
Покрутите EDGE. О влиянии формы корпуса на АЧХ доводилось слышать? Про ФИ не говорим.
- Что такое EDGE? Вы просто хотите сразить меня новыми (малораспространенными) терминами. А вы знаете сколько слов существует в мире для обозначения простого понятия - "туалет"?
- Конечно, слышал.
- А что вы хотели сказать про ФИ?
- А все так, что такое "дифракционный выброс".

Charcoal
21.05.2012, 16:07
Денис, EDGE большинство знает что такое. Софт симулирующий дифракцию от панели, и диполи тоже.

Денис Петров
21.05.2012, 16:38
Значит я из остальной части большинства, не знаю.
Во-первых, я не признаю симуляции (это для ленивых профессионалов, которым приходится минимум 10 раз в день этим пользоваться). Я любитель, который этой работой занимается 1 раз в полгода, и предпочитаю "в рукопашную", это точнее, потому, что я не знаю алгоритма этой симуляции. В акустике это пока очень сложно. Я сталкивался с любителями, которые козыряли знанием симуляторов, но совершенно не понимали процессов, происходящих в реальных АС.
И повторяюсь, дифракция это огибание препятствий, симулировать нет большого смысла

Александр Бокарёв
21.05.2012, 16:56
Ещё раз тупо повторюсь: пустой ящик без задней стенки не может считаться открытой акустической системой с приличным звуком.

Денис Петров
21.05.2012, 17:17
Если совершенно пустой, то ДА!
Тогда маленькая задача: есть ГГ с добротностью 0,85, предложите АО для этих ГГ.

lpzreq
21.05.2012, 18:08
На пол класть акустику не пробовал, я сейчас в командировке...Как вернусь, протестирую. Зря вы так копья ломаете...думаю что нет среди вас физика акустика с высшим образованием и аспирантурой по данной тематике. Лучше бы общались на более приземлённые (практические) темы.

Денис Петров
21.05.2012, 18:22
Не люблю чванства. Конечно КМН лечит гораздо лучше простого доктора, но результат обычно тот же.
А с законченной аспирантурой не пойдет?
А на пол акустику положите обязательно, и не тяните с этим. Лучше вернуться из командировке.

дроздов сергей
21.05.2012, 18:34
Мне кажется у этого "японца"-акустика на фото"..корпусы ни чуть не лучше Ваших,а вот на все остальное ему наверно "начхать"..прилично это или нет,а вот фото раскладушек-их скорей всего тоже не изготавливали в течении долгого времени,а так слепили из чего было...Про динамики на которых пишут"Автобомильные" и скорей всего не для "Роскошных Авто",все молчат:D.Скорей всего у всех на них получилось ,только у Вас не заладилось:

Meshin
21.05.2012, 18:36
На пол класть акустику не пробовал, я сейчас в командировке...Как вернусь, протестирую. ...

Вернётесь домой, обязательно попробуйте. Вполне возможно, что эти динамики лучше отыграют в ЗЯ чем в "...Ящике с открытой задней стенкой представляющем собой своеобразный резо*натор Гельмгольца,..."

J.Impro
21.05.2012, 19:02
Вечно вы , Сергей фотографиями мне настроение портите...Уже эта самодельщина!

дроздов сергей
21.05.2012, 19:11
Почему-эти фото наоборот должны только улучшать Настроение самодельщика:D .Вы же не считаете,что "все"должно или обязано сверкать рояльным лаком..он с внешней стороны вроде не сильно влияет на звучание.

lpzreq
21.05.2012, 19:49
Про динамики на которых пишут"Автобомильные" и скорей всего не для "Роскошных Авто",все молчат:D.Скорей всего у всех на них получилось ,только у Вас не заладилось:
На фото явно трапецивидный корпус :( Такой мне никак не под силу...

Вернётесь домой, обязательно попробуйте. Вполне возможно, что эти динамики лучше отыграют в ЗЯ чем в "...Ящике с открытой задней стенкой представляющем собой своеобразный резо*натор Гельмгольца,..."

Попробую, мне кажется будет ещё худе...20 см толщина ЗЯ - это наеврное не очень же хорошо :(

Meshin
21.05.2012, 19:58
Попробую, мне кажется будет ещё худе...20 см толщина ЗЯ - это наеврное не очень же хорошо :(
Вы попробуйте и всё. Ну и что, что корпус ваших АС не соответствует золотому сечению. У нас в жизни много что не соответствует чему-то. Поднять корпус и установить его на старое место дело нескольких секунд.

Charcoal
21.05.2012, 21:14
Денис, этим самым чванством и попахивает. как то адекватней надо, а не лечить окружающих))

J.Impro
21.05.2012, 21:45
Почему-эти фото наоборот должны только улучшать Настроение самодельщика:D .Вы же не считаете,что "все"должно или обязано сверкать рояльным лаком..он с внешней стороны вроде не сильно влияет на звучание.
Я не считаю оправданием акустических глупостей умение сколотить вместе несколько дощечек...обернитесь - ваши ближние страдают)))
Ну представьте себе ситуацию, что вошло в моду самостоятельно изготавливать швейные машинки, всеобщее безумие, форумы...это в то время, когда машинки с электронным управление достигли совершенства. Нет! Якобы, сделанные их фанеры, с иглой из зубочистки лучше шьют.

Charcoal
22.05.2012, 08:27
никто из дипольщиков тут еще не пробывал по стопам Пасса пойти, слот лоадед ОБ?

Декларируемая фишка в том, что излучение спереди, из щели - выше по отдаче чем заднее - таким образом уменьшаем влияние АКЗ типа.

Paul
22.05.2012, 09:12
Прошу прощения за глубокий ОФФ, но может можно хотя бы денёк не сносить пост?

Цитата:
...что такое компрессионный режим?

Денис, не вдаваясь в особенности орфографии, "как-то адекватней надо" бы...
надо бы, но что такое компрессионный режим?

дроздов сергей
22.05.2012, 09:47
это в то время, когда машинки с электронным управление достигли совершенства. Нет! Якобы, сделанные их фанеры, с иглой из зубочистки лучше шьют.

То есть в наше "Электронное" время Щиты должны выглядеть примерно так как вот на фото с журнала.С управлением которое достигло совершенства-сталкивался чуть более года назад-когда все параметры можно было изменить через Интернет с территории другой страны(и у этого управления при всем его совершенстве есть свои недостатки):D И кстати "древние " ножницы от Зингер все таки лучше-многих современных(как и их швейные машинки):D Хотя по Большому счету Вы в многом правы.

Денис Петров
22.05.2012, 09:59
Денис, не вдаваясь в особенности орфографии, "как-то адекватней надо" бы...
Я буду стараться!
А про орфографию можно подробнее, остальное нет смысла обсуждать.:ku)

DECEMBER
22.05.2012, 10:00
...но что такое компрессионный режим?
Для динамика - влияние повышения давления в корпусе (влияющее на гибкость подвеса), для комнаты - наличие частот, длина которых в этой комнате уже не вмещается... как следствие "рум гэйн" - дополнительное усиление комнатой нижнего диапазона (можно относиться к нему скептически, но он существует и очень "любит":D низконастроенные ФИ).

Андрей_М
22.05.2012, 11:29
А у меня такие щиты получаются:
http://www.audioportal.su/attachment.php?attachmentid=80209&d=1329203156

lpzreq
22.05.2012, 12:12
А у меня такие щиты получаются:
http://www.audioportal.su/attachment.php?attachmentid=80209&d=1329203156

Здорово! А почему нет верхней плоскости? И зачем плоскость отделяющая НЧ динамик от других?

Андрей_М
22.05.2012, 12:52
Здорово! А почему нет верхней плоскости? И зачем плоскость отделяющая НЧ динамик от других?

Много смотрел в инете систем Open Baffle, в основном СЧ дин делают почти без щита, а некоторые ставят в ОЯ.
Я пробовал и так и сяк....и сделал крышку....
Перегородка, чтобы уменьшить влияние НЧ динов на СЧ.
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=156534&d=1337681038

Денис Петров
22.05.2012, 13:07
Здорово! А почему нет верхней плоскости? И зачем плоскость отделяющая НЧ динамик от других?

Разговоры физиков, с аспирантским образованием?

Михаил44
22.05.2012, 14:50
Много смотрел в инете систем Open Baffle, в основном СЧ дин делают почти без щита, а некоторые ставят в ОЯ.
Я пробовал и так и сяк....и сделал крышку....
Перегородка, чтобы уменьшить влияние НЧ динов на СЧ.
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=156534&d=1337681038

Влияние сильно преувеличено. Впрочем, как и все остальное у радиолюбителей. Это нормально.

janikol
22.05.2012, 15:57
Влияние сильно преувеличено. Впрочем, как и все остальное у радиолюбителей. Это нормально.
наоборот преуменьшено, басовики перекачивают воздух (лицо-тыл) неслабо, поставле ладонь в торец бафла и почувствуйте как воздух сифонит меж пальцами, ...эта же сила в такт басам и СЧдиф телепает
...это одна из причин из за которых я отказался от бумажных СЧ-головок в пользу компрессионных драйверов

J.Impro
22.05.2012, 16:53
Ян, я уже вам писал, что этого быть не может для всех положений! А, если и есть, то виной ассиметричность басовых конусов. Значит, точка покоя(Р=0) и установки СЧ дина не будет совпадать с басовым бафлом.

janikol
22.05.2012, 17:29
в теории это понятно, но(как правило) на практике подвижкаСЧ исполняет роль пассивного диф. для басовика, недаром хитрые буржуи делают разгрузочную щель меж СЧ-ВЧ и НЧсекцией

Александр Бокарёв
22.05.2012, 17:36
На пост 4809 от Шарколя.
Пасс делает удивительные по звуку системы,( я про это знаю от знакомого инженера из Калифорнии.) Его акустика именно так и выглядит: ящик из фанеры, к нему присобачен щит из фанеры, в ящике- 15дюймовый лёгкий басовик, в щите-8дюймовый широкополос. Фильтры- спаяны соплями прямо за колонкой, на полу.
Про щелевой излучатель Пасса слышу впервые, хотелось бы некоторые подробности узнать. Всё, что делает этот удивительный конструктор, внушает интерес и уважение.

дроздов сергей
22.05.2012, 17:39
Если щель по диаметру динамика(он тоже чуть"загружается"):D

janikol
22.05.2012, 17:49
Если щель по диаметру динамика(он тоже чуть"загружается"):D
нет, узкая и длинная щель меж бафлами


Всё, что делает этот удивительный конструктор, внушает интерес и уважение.
в усилителестроении это несомненно фигура, а вот в акустике вопрос немного спорный

J.Impro
22.05.2012, 17:53
Меня тоже заинтересовала эта щель)))Мимо забора пройти трудно, чтобы не заглянуть... В сети много конструкций, с динамиками расположенными с двух сторон вдоль кармана. Очевидно, сопротивление излучению повышается и звук из щели вылетает, как пробка из бутылки. Свечи гаснут.

дроздов сергей
22.05.2012, 17:55
[QUOTE=janikol;693558]нет, узкая и длинная щель меж бафлами


Для меня такая конструкция сильно"громоздкая"

J.Impro
22.05.2012, 18:03
в теории это понятно, но(как правило) на практике подвижкаСЧ исполняет роль пассивного диф. для басовика, недаром хитрые буржуи делают разгрузочную щель меж СЧ-ВЧ и НЧсекцией

Дайте хоть одно фото панелей со смещенный СЧ динамиком! Нету?)))

janikol
22.05.2012, 18:08
Дайте хоть одно фото панелей со смещенный СЧ динамиком! Нету?)))
побродите по буржуйским форумам, их там полно, я не сохранял т.к. вроде без надобности

J.Impro
22.05.2012, 18:10
То есть, они выходят из положения таким образом а вам это неинтересно..

janikol
22.05.2012, 18:12
То есть, они выходят из положения таким образом а вам это неинтересно..
нет, не интересно, я с бафлом пользую компрессионные СЧ-ВЧ-драйвера

J.Impro
22.05.2012, 18:18
Следим с напряжением за вашими успехами, за Зенитом так не слежу... вы только что выше сказали, что драйвера появились отчасти из-за воздействия НЧ на СЧ динамик. То есть, логика повествования страдает.

janikol
22.05.2012, 18:24
раньше(по молодости) юзал СЧбумажные динамики, ...ведь все чрез них прошли
где страдает логика?

J.Impro
22.05.2012, 18:27
Я же говорю - слежу! Здесь и на Веге. давно ли был переход с бумажников? Резко стал стареньким?))
Кстати, заодно спрошу, Вы - производитель, или в свободном эксперименте?

janikol
22.05.2012, 18:31
Я же говорю - слежу! Здесь и на Веге. давно ли был переход с бумажников? Резко стал стареньким?))
Кстати, заодно спрошу, Вы - производитель, или в свободном эксперименте?
это хобби, ...и оффтоп:beer:

J.Impro
22.05.2012, 18:34
Ну, хорошо, пусть еще другие люди опровергнут мои слова, что избежать давления/влияния на СЧ можно поместив его в смещенную относительно НЧ бафла плоскость..почему то я, даже без микрофона, рукой, находил такие зоны...

Андрей_М
22.05.2012, 18:37
На пост 4809 от Шарколя.
Пасс делает удивительные по звуку системы,( я про это знаю от знакомого инженера из Калифорнии.) Его акустика именно так и выглядит: ящик из фанеры, к нему присобачен щит из фанеры, в ящике- 15дюймовый лёгкий басовик, в щите-8дюймовый широкополос. Фильтры- спаяны соплями прямо за колонкой, на полу.
Про щелевой излучатель Пасса слышу впервые, хотелось бы некоторые подробности узнать. Всё, что делает этот удивительный конструктор, внушает интерес и уважение.

http://www.enjoythemusic.com/diy/0911/slot_loaded_open_baffle_speaker.htm
Вот щелевая АС

janikol
22.05.2012, 18:40
Ну, хорошо, пусть еще другие люди опровергнут мои слова, что избежать давления/влияния на СЧ можно поместив его в смещенную относительно НЧ бафла плоскость..почему то я, даже без микрофона, рукой, находил такие зоны...
если в общем бафле то смешенная назад плоскость мало чем поможет, если только с довольно узким бафлом, где давлению проще(ближе) уровняться через бок бафла нежели дифСЧ

J.Impro
22.05.2012, 18:42
Андрей.М. Да, спасибо за ссылку, я бы на своем месте, как был год назад, немедленно бы начал пилить))настолько эта штука увлекательная!

Ян, умолкаю. С подобной, как у вас, мощной тройкой дела не имел. Хрен его знает, какие та аффекты возникают...Но в теории, точка Ноль - существует. Иначе бы не было АКЗ! Вероятно, оно расползается по частотам из-за габаритов конструкции...

Meloman
22.05.2012, 18:49
http://www.enjoythemusic.com/diy/0911/slot_loaded_open_baffle_speaker.htm
Вот щелевая АС

Насколько я понял, Пасс ставит активный фильтр по НЧ с двумя полюсами
50 гц и 20гц. Конечно, у него 30 гц при этом получается снизу почти в полку, те по -3 дб.
Ну, а шесть штук вуферов он и ставит, чтоб на этой частоте мощу качнуть,
то бишь, давление создать.

Charcoal
22.05.2012, 21:07
Согласен с Бокой, Пасс монстрище. Уси его тоже весьма по делу.

DECEMBER
23.05.2012, 07:20
...я с бафлом пользую компрессионные СЧ-ВЧ-драйвера
Вопрос возник. На торце баффла воздух "сифонит"... Это при каких мощностях? Это на боковом торце? Деление НЧ/СЧ в каком районе? Не пробовали СЧ и НЧ разносить дальше? Давление вроде бы ослабевает пропорционально квадрату расстояния:roll:...
ПС. Осциллографом не пробовали проверять насколько заметно воздействие? Осц - на клеммы СЧ с каким 1к... На НЧ - импульсы постоянки от блока питания вольт 6...10... Просто рукой проводок к клемме.

DECEMBER
23.05.2012, 07:29
Но в теории, точка Ноль - существует. Иначе бы не было АКЗ! Вероятно, оно расползается по частотам из-за габаритов конструкции...
Юрий, АКЗ - само собой, а воздушное давление от перемещения НЧ-диффузора - само собой... Но тоже как-то явного воздействия не наблюдал:roll: Хотя у меня тогда и дины были пожиже:D и расстояние НЧ-СЧ побольше и "дури" вкачивать не требовалось... Но от экспериментов со щитами пришлось отказаться по бытовым условиям:D

janikol
23.05.2012, 08:51
Вопрос возник. На торце баффла воздух "сифонит"... Это при каких мощностях? Это на боковом торце? Деление НЧ/СЧ в каком районе? Не пробовали СЧ и НЧ разносить дальше? Давление вроде бы ослабевает пропорционально квадрату расстояния:roll:...
ПС. Осциллографом не пробовали проверять насколько заметно воздействие? Осц - на клеммы СЧ с каким 1к... На НЧ - импульсы постоянки от блока питания вольт 6...10... Просто рукой проводок к клемме.
много вопросов, ..по порядку
на мошностях средних и выше
на боковом торце где пролегает наименьший путь для АКЗ
деление на 200Гц
разносить не пробовал, т.к. нечего, в наличии только басовый бафл
осцилографом не мерял, и так все предельно ясно-
...малый щит это высокая скорость в ущерб басам и в пользу панчу, если увеличивать щит прибавляется басов но теряется драйв и скорость, вот и ищем компромисы, выводы такие, нужны легкие 15"лопухи в мелком щите который в свою очередь обладает большой массой

DECEMBER
23.05.2012, 09:28
много вопросов...
Угу... Спасибо.

Александр Бокарёв
23.05.2012, 10:04
Яниколь очень верно выразил особенности поведения динамиков в щите.
Каждый выберет себе подходящее направление движения.
Спасибо вам за грамотные советы, наблюдательность и верные выводы.

БАС
23.05.2012, 10:11
Ну, хорошо, пусть еще другие люди опровергнут мои слова, что избежать давления/влияния на СЧ можно поместив его в смещенную относительно НЧ бафла плоскость..почему то я, даже без микрофона, рукой, находил такие зоны...1. Нельзя на одну плоскость, дэку, щит ставить разные дины. Что хорошо для НЧ, то вредно для СЧ и ШП. Должно быть 2 (два) щита, плоскости. Побольше для НЧ и поменьше для ШП.
2. Как разделить? Да вот прямо и приподнять. Я вот по прежнему вижу все щиты стоят на полу. Тоесть нижняя стенка огромна и не предсказуема. Упорно не хотят поднимать. Но говорю я это только потому, что так же можно и отделить НЧ и ШП. Обычно "переход" находится на расстоянии 8-10 см. Меньше уже нет смысла-эффекта. Это все равно что поставить на пол-соединить. Больше 15-18 см это тоже все равно, что поднять на метр.
3. Не забывать только нужно, что основной дин, это ШП. И его высота должна быть 80-90 см над полом.Ну если высота потолка 260-270 см.
ну и т д. Извините, не вытерпел ...

Ал.Д.
23.05.2012, 10:38
http://www.enjoythemusic.com/diy/091...le_speaker.htm

Замечательная фраза маркетолога: Я не могу продавать динамики с голой жопой:)!

Пасс, видимо, считает, что у них и морды такие (пивосраками:)),
поэтому нагружает басовики на щель, доказывая свою физическую неграмотность заявлением об асимметрии излучения диполя.

Впрочем, подобные нонсенсы успешно патентуются и даже запускаются в серию. Например, Ямаха выпускает сабвуферы с технологией dq-bass, те с басовиком, направленным в пол. Такое решение даёт два плюса:):

1. Эффективно возбуждаются комнатные моды - саб басит:) - куда ни кинь.
2. Растут нелинейные искажения.

К чести фирмы, решение с запатентованной половой щелью:) применяется только в киношных сабах.

БАС
23.05.2012, 10:44
http://www.enjoythemusic.com/diy/091...le_speaker.htm

Замечательная фраза маркетолога: Я не могу продавать динамики с голой жопой:)!

Пасс, видимо, считает, что у них и морды такие (пивосраками:)),
поэтому нагружает басовики на щель, доказывая свою физическую неграмотность заявлением об асимметрии излучения диполя.

Впрочем, подобные нонсенсы успешно патентуются и даже запускаются в серию. Например, Ямаха выпускает сабвуферы с технологией dq-bass, те с басовиком, направленным в пол. Такое решение даёт два плюса:):

1. Эффективно возбуждаются комнатные моды - саб басит:) - куда ни кинь.
2. Растут нелинейные искажения.

К чести фирмы, решение с запатентованной половой щелью:) применяется только в киношных сабах.Вот, вот. И я во всем этом увидел банальный САБ. Скажу более, ФИ. Поверните дины? Натяните тряпочку, вот Вам и ПАС ... Только фас стал анфасом, и наоборот.

janikol
23.05.2012, 10:57
на 100% согласен с двумя последними постами

Charcoal
23.05.2012, 11:09
мерял он тоже неграмотно?

шо ж из физически грамотных писателей никто не оставит хоть прловину его практического наследия в аудио?

Ал.Д.
23.05.2012, 11:23
Неграмотно; нужно понимать то, что ты измеряешь.
Слушая музыку, вы же не суёте голову в щель?
Хотя:)...
Если разобраться, всё станет на свои места, как и наследие:).

Александр Бокарёв
23.05.2012, 12:11
Для БАС.
Ради интереса во время замера ачх щита поднимите его над полом хотя бы на 10см, увидите много интересного.

Alnic
23.05.2012, 12:37
Этот Нельсон, похоже, живет в свое удовольствие, а всякие "находки" выкладывает, просто чтоб о нем не забывали, вернее о его китах, напоминая этим один персонаж с деревянными диффузорами. Кстати, он честно пишет, что уже с трех метров радости нет, прибавку в 2,5дБ не каждый и услышит, в обычной то комнате. Но дочитать до конца - та еще проблема, возможно, кто-то уже пилит:D

Charcoal
23.05.2012, 12:43
Ал.Д.

он после сований микрофонов в щель, промерил и рна месте прослушки. Спецом шоб сравнить насколько уменьшается с расстоянием разница в эффективности излучения сзади/спереди щита.

Charcoal
23.05.2012, 12:45
Но дочитать до конца - та еще проблема, возможно, кто-то уже пилит////

вот именно. Тут (как и на веге) уже половина не дочитав кучу умничаний вывалила)

Андрей_М
23.05.2012, 12:48
Уже попробовал, прикрутил струбцинами две доски, послушал, ни какой разницы....

Charcoal
23.05.2012, 12:59
так не доски перед мордой надо крутить, а дины настречу друг другу.

Alnic
23.05.2012, 13:07
Спецом шоб сравнить
Такую малую прибавку можно получить, чуть двигая в комнате щиты туда-сюда. Чувак энтузиаст, безусловно, за много лет увлекший огромное количество людей, но если он (по сути) берет бандпасс и отрывает ему заднюю стенку, врубая банальное АКЗ, то это не изобретение:D Главное, что кто-то уже пилит, кто-то спорит, кто-то срочно гуглит "Nelson Pass":D

janikol
23.05.2012, 13:21
Главное, что кто-то уже пилит, кто-то спорит, кто-то срочно гуглит "Nelson Pass":D
а кто то читает и улыбается:D чтоб начать пилить нужно по крайней мере увидить потенциал и перспективу... впрочем не ошибается только тот кто с опытом выпиливания и прослушек научился "фильтровать" всю эту инетную "бредятину", ...даже спорить неохота

Charcoal
23.05.2012, 13:41
та на изобретение вроде как претензии и нет. Больше способов получить прибавку 2.75Дб - лучше всегда чем один)

Насчет БП без стенки - это уже надоело за много лет на форумах - вечный спор ОЯ - это ФИ, ТЛ - это свернутый удлиненный ОЯ и т.д.
Какая фик разница то)))

Михаил44
23.05.2012, 13:46
Вот-вот. Кризис жанра налицо.

janikol
23.05.2012, 14:05
просто нет ничего нового, массируется все одно и то же, только в разных интерпритациях, ...ну или в лучшем виде какое нибудь "забытое старое"

БАС
23.05.2012, 14:37
Для БАС.
Ради интереса во время замера ачх щита поднимите его над полом хотя бы на 10см, увидите много интересного.а я так и делаю. У меня внизу всегда щель. Вопрос только 8-10-12-15 см.

DECEMBER
23.05.2012, 15:24
а кто то читает и улыбается:D
Не без этого:ku) ... Мужики, проясните...
Как я понимаю (пока не касаясь самого звучания) в ОБ пытаемся использовать пологий спад к низам? Ближайший "аналог" по спаду - ЗЯ, но тому корпуса, чтобы заметно снизить компрессию могут понадобиться - "мама, не горюй"(с). То есть имеем в плюсе занимаемую площадь. Если боримся за панч (переходим к звуку) - имеем два варианта - фильтрация (активная, пассивная, размерами панели...) и применение динов с повышенной добротностью или усей с повышенным выходным сопротивлением (опять же повышение добротности дина). В совокупности с наращиванием мощности... Но при повышении добротности спад к низам начинает увеличиваться. Фильтрация отзывается повышением ГВЗ (вот же ругательство:D)... А уж если бороться за самый низ...
Оно что, в самом деле стоит того, чтоб создавать себе трудности, а потом их долго преодолевать?
Я просто мало имел дел со щитами...
ПС. Ешё один момент. Наращивая мощность, используем компрессию самой комнаты... Что нам говорят соседи?

janikol
23.05.2012, 15:47
Мужики, проясните...

если без терминов и особо не умничая все довольно таки просто,
нужна головка(две) желательно 15" и больше, добротность повыше, резонанс пониже, дифф. полегче и наконец щит можно поменьше но потяжелее
из головок-новодела это 15"Эминенс и 18"Голдвуд(копают ниже чем Эминенс но медленней)
...соседи не жалуются, т.к. бас не сабовый а натуральный

J.Impro
23.05.2012, 17:22
Щель - ускоритель. Я бы ее оформил рупором, невзирая на критику, но боюсь, что засвистит))

nopy4uk
24.05.2012, 05:09
Как я понимаю (пока не касаясь самого звучания) в ОБ пытаемся использовать пологий спад к низам? Ближайший "аналог" по спаду - ЗЯ, но тому корпуса, чтобы заметно снизить компрессию могут понадобиться - "мама, не горюй"(с). То есть имеем в плюсе занимаемую площадь. Если боримся за панч (переходим к звуку) - имеем два варианта - фильтрация (активная, пассивная, размерами панели...) и применение динов с повышенной добротностью или усей с повышенным выходным сопротивлением (опять же повышение добротности дина). В совокупности с наращиванием мощности... Но при повышении добротности спад к низам начинает увеличиваться. Фильтрация отзывается повышением ГВЗ (вот же ругательство:D)... А уж если бороться за самый низ...
Вся жизнь - борьба :) Можно использовать достижения прогресса, чтобы забороть регресс в щитостроении.. У меня вот щиты 2 года себе играли-играли на 4-х 15"-ках, теперь вот делаю ЭМОС на каждый из динамиков. Недалече один 15" с эмос в щите запустил, басит хорошо :D
Правда динамик, с которым экспериментировал (бюджетный jbl, дифузор словно промакашка, даже пропитка сенеж-сауной ему не помогла) оказался не для щита и не для эмос.
Но и в таком раскладе у системы, имхо, огромный потенциал по басу. Туда бы что нибудь длинноходовое, хотя 30 Гц в полку легко вытянул + снижение нелинейных искажений, как бонус.

DECEMBER
24.05.2012, 07:00
нужна головка(две) желательно 15" и больше, добротность повыше, резонанс пониже, дифф. полегче и наконец щит можно поменьше но потяжелее...
Да что нужно - я уже уяснил:ku)... Имеет ли по преимущества по качеству такая установка в небольшой комнате по сравнению с ЗЯ на каком-нибудь 10"? Суть в том, что в небольшом помещении даже бас-гитару настраивать чуть сложнее... И когда мы говорим про те же 30Гц - мы эту частоту на слух:D определяем или знаем, что такая с генератора идёт? Я пробовал когда-то посмотреть осциллографом (пока он у меня был) сигнал 35...45Гц, снятый в комнате 13кв.м микрофоном. На открытом воздухе картинка по-красивше была:D . Не получится, что там у нас просто низкочастотный "гул", который мы принимаем за музыкальный сигнал?:roll:

Александр Бокарёв
24.05.2012, 07:55
Валера, можно измерить время затухания нч сигнала в комнате и станет ясно, биться с ней или оставить как есть. Т60 есть в Спектре как рабочая опция.

DECEMBER
24.05.2012, 08:16
Валера, можно измерить время затухания нч сигнала в комнате и станет ясно, биться с ней или оставить как есть. Т60 есть в Спектре как рабочая опция.
Саш, спасибо.

janikol
24.05.2012, 09:05
Да что нужно - я уже уяснил:ku)... Имеет ли по преимущества по качеству такая установка в небольшой комнате по сравнению с ЗЯ на каком-нибудь 10"? Суть в том, что в небольшом помещении даже бас-гитару настраивать чуть сложнее... И когда мы говорим про те же 30Гц - мы эту частоту на слух:D определяем или знаем, что такая с генератора идёт? Я пробовал когда-то посмотреть осциллографом (пока он у меня был) сигнал 35...45Гц, снятый в комнате 13кв.м микрофоном. На открытом воздухе картинка по-красивше была:D . Не получится, что там у нас просто низкочастотный "гул", который мы принимаем за музыкальный сигнал?:roll:
так попробуйте, комната в любом случае подрисует нечто свое, я щиты довольно долго двигал
у меня есть ЗЯ 300литров по паре 12", ..сейчас пылятся у углу
по последним замерам щитов 30Гц-96дБ, метр от щита и 70см от пола

DECEMBER
24.05.2012, 09:23
так попробуйте...
:D Это пять!!!гы-гы ;) Ян, дороговато такой экспериментик обойдётся:D... Я потому и спрашиваю "Стоит ли рисковать?";)

janikol
24.05.2012, 09:33
:D Это пять!!!гы-гы ;) Ян, дороговато такой экспериментик обойдётся:D... Я потому и спрашиваю "Стоит ли рисковать?";)
ну незнаю, послушайте у кого нибудь, ...можете ко мне приехать, хотя далековато, я перепилял практически все, кстати лабиринт получше чем ЗЯ, если когда и откажусь от басовых щитов то только в пользу прямоизлучающих бас рупоров

Андрей_М
24.05.2012, 09:35
:D Это пять!!!гы-гы ;) Ян, дороговато такой экспериментик обойдётся:D... Я потому и спрашиваю "Стоит ли рисковать?";)
Стоит!!!
Я уже год слушаю только щиты... 2 Alfa15 + Sonido SFR200a + FT17
Комната всего 16м2, только обязательно надо хорошо "заглушить" коврами, мягкой мебелью, шторами....

БАС
24.05.2012, 10:15
Стоит!!!
Я уже год слушаю только щиты... 2 Alfa15 + Sonido SFR200a + FT17
Комната всего 16м2, только обязательно надо хорошо "заглушить" коврами, мягкой мебелью, шторами....ИМХО на сегодня, я просто оставил 1(одну) Альфу на канал.
Вопрос, а что Сониде нужен твиттер?

БАС
24.05.2012, 10:37
Да что нужно - я уже уяснил:ku)... Имеет ли по преимущества по качеству такая установка в небольшой комнате по сравнению с ЗЯ на каком-нибудь 10"? Суть в том, что в небольшом помещении даже бас-гитару настраивать чуть сложнее... И когда мы говорим про те же 30Гц - мы эту частоту на слух:D определяем или знаем, что такая с генератора идёт? Я пробовал когда-то посмотреть осциллографом (пока он у меня был) сигнал 35...45Гц, снятый в комнате 13кв.м микрофоном. На открытом воздухе картинка по-красивше была:D . Не получится, что там у нас просто низкочастотный "гул", который мы принимаем за музыкальный сигнал?:roll:1. Ну какие 30 гц в комнате 13 м. кв.? Вот у меня 21 м. кв. и 2-60 потолок. 1-й резонанс комнаты где-то 38 гц. 2-й , стало быть, 76 гц. Я давно для себя решил, что полка (настройка рупора, щита, ящика) у меня начнется с (38+76)/2=58гц.
Да, я тоже человек, с недостатками, и меня тоже тянет к герцам пониже. Но вот до достаточности 50 гц. я уже дорос. В том смысле, что 35-38 мне поднимет сама комната.
Кроме того, мое ухо находится не далее 3,5 метра от деки. Измерял рулеткой. :D А это 100 гц по полной волне и 50 гц по 1/2. Опять ЭТИ 50 гц.
Ну не могу я физически у себя создать 30 гц. Для этого нужно помещение в 4 раза больше по объему. Небольшой холл. Причем не просто в 45-50 метров, но и в 4 метры высотой!!! Не тратьте понапрасну нервы, время и деньги.
2. Что касается 10" в ящике. Вполне 10" в ящике потягаются с 15" на щите. Но! Вам нравится звук ящика? Вам нравится их делать? Вы согласны на 2-3 раза большие моды в комнате от ящика?

DECEMBER
24.05.2012, 11:16
...1. Ну какие 30 гц в комнате 13 м. кв.?...
...Ну не могу я физически у себя создать 30 гц. Для этого нужно помещение в 4 раза больше по объему. Небольшой холл. Причем не просто в 45-50 метров, но и в 4 метры высотой!!!...
...2. Что касается 10" в ящике. Вполне 10" в ящике потягаются с 15" на щите. Но! Вам нравится звук ящика? Вам нравится их делать? Вы согласны на 2-3 раза большие моды в комнате от ящика?
... Дак и я о том же. И диапазон подбирал специально посмотреть, что у меня там получается с волной, длина которой уже не вмещается в комнате...
...Абсолютно согласен. Причем и место прослушки должно быть достаточно вынесено от АС.
...Ящик.. Ну, не столько я прослушал щитов, чтоб подписать ящику приговорчик... На мою комнату, в принципе, каких 50Гц по -3 в ЗЯ вполне:roll:. Моды... Тут сложней. С установкой АС особо не поиграешь - только с местом прослушки... Здесь небольшой плюс - раздвинув полностью диван, резко падает мода пол-потолок (правда, дополнительно подрезаются ВЧ...)
Гы, когда ремонт делал, малость поэкспериментировал с полочниками ФИ. Резюме: пианино - выкинуть, диван - под окно, один из шкафчиков секции - выкинуть, АС - параллельно диагонали комнаты, место прослушки - почти в дверях в комнату (почти угол):D. Не... "на такое я пойтить не могу"(с)

janikol
24.05.2012, 11:28
тест от 2 до 35Гц
http://www.youtube.com/watch?v=BdQbQa-rIbw&feature=related
комната 6х14метров, потолок 3.2м
стояки:
1) 12 и 13Гц
2) 17Гц
3) 26 и 27Гц

БАС
24.05.2012, 13:12
тест от 2 до 35Гц
http://www.youtube.com/watch?v=BdQbQa-rIbw&feature=related
комната 6х14метров, потолок 3.2м
стояки:
1) 12 и 13Гц
2) 17Гц
3) 26 и 27ГцЭто Вы называете комнатой? ... буржуи ... :D
Вот поэтому у Вас 2 Альфы на сторону, а у меня одна. ;)

Андрей_М
24.05.2012, 13:31
ИМХО на сегодня, я просто оставил 1(одну) Альфу на канал.
Вопрос, а что Сониде нужен твиттер?
Намного лучше, появляется объём воздуха, и конечно тарелки...
Пробовал одну Альфу, мало низов, и не стыкуется с SONIDO

БАС
24.05.2012, 15:28
Намного лучше, появляется объём воздуха, и конечно тарелки...
Пробовал одну Альфу, мало низов, и не стыкуется с SONIDOУвы, без биампинга у меня тоже не выходит. Если ШП на 4-8 ом, а Альфу на 8-16, нормально.

Андрей_М
24.05.2012, 16:08
Увы, без биампинга у меня тоже не выходит.
Если ШП на 4-8 ом, а Альфу на 8-16, нормально.
Возил свои АС к другу, комнатата почти такая-же, бетон, стекло, без ковров. Низов нет ни каких, как-будто другие АС...:evil:
А у меня деревянный дом. И все стены обработаны.:ku)

Очень сильно зависит от акустического оформления помещения!!!!

БАС
24.05.2012, 16:17
У меня есть еще одно противопоказание против 2 Альф. Две Альфы это 1 метр. 1 метр в ширину ( точнее 2 раза по 1 метру) я не могу себе позволить. А 1 метр в высоту "ставит" ШП на уровень 120-130 см. При потолке 260-270 это наихудший случай. Я пробовал по диагонали. Но тоже ... две 15" это конечно не 2 по 10".
Так что, биампинг и 1 Альфа. По крайней мере это на сегодня.

J.Impro
24.05.2012, 16:21
тест от 2 до 35Гц
http://www.youtube.com/watch?v=BdQbQa-rIbw&feature=related
комната 6х14метров, потолок 3.2м
стояки:
1) 12 и 13Гц
2) 17Гц
3) 26 и 27Гц

Очень неудачная комната на первый взгляд))) А стояки очень близко расположены, что превращает горбы в холмы! Но это только подошва горы, что там выше...

Андрей_М
24.05.2012, 16:25
У меня есть еще одно противопоказание против 2 Альф. Две Альфы это 1 метр. 1 метр в ширину ( точнее 2 раза по 1 метру) я не могу себе позволить. А 1 метр в высоту "ставит" ШП на уровень 120-130 см. При потолке 260-270 это наихудший случай. Я пробовал по диагонали. Но тоже ... две 15" это конечно не 2 по 10".
Так что, биампинг и 1 Альфа. По крайней мере это на сегодня.
А зачем такой широкий щит, у меня 45см + крылья 15см.
И потолок - 250см.
И всё отлично работает:lol:

БАС
24.05.2012, 16:27
А зачем такой широкий щит, у меня 45см + крылья 15см.
И потолок - 250см.
И всё отлично работает:lol:А в высоту с двумя Альфами? Можно фото?
Моя вот: http://audioportal.su/showthread.php?t=43938

J.Impro
24.05.2012, 16:41
На Веге две ветки по щитам...Картинок море.

БАС
24.05.2012, 16:50
На Веге две ветки по щитам...Картинок море.Да их вообще полно. Я хотел посмотреть у Андрея. И если увижу ШП над 2-мя Альфами, буду ... возражать ... :D

J.Impro
24.05.2012, 16:52
Андрей там Максом называется(для коонспираци, наверное) и картинки на ветка Джамо. Именно так у него. ШП над двумя Альфами. Возражай!

Андрей_М
24.05.2012, 16:54
А в высоту с двумя Альфами? Можно фото?

Старое фото, сейчас они тёмные.

дроздов сергей
24.05.2012, 16:59
А над ШП(они же должны хотя бы до 16кГц:D )-не слишком высоко вч?

БАС
24.05.2012, 17:00
Старое фото, сейчас они тёмные.Красиво. Гораздо красивее чем у меня. Но я ...
Ладно, Андрей, а что там с фильтром? Просто через катушку, или все таки 2-й порядок?

Александр Бокарёв
24.05.2012, 17:01
Андрей, разъясните, какие у вас пищалы, на FT-17 не похожи, это скорее FT-96H. семнашки я знаю до тошноты, они круглые и с люминиевой пулькой. А с мощной бронебойной пулей-это 96-е.

J.Impro
24.05.2012, 17:03
Но я ...


)) Дар речи потерял, Сергей? Да фигня все это, У Вас у всех абсолютно неправильное оформление щитовгы-гы Щит-это....щит. То есть полотно для художника, рисуй что хочешь! Вариантов целых два. Хай тек или антиквариат 40ых, 50ых...А не безликие панели. А что там по динамикам, до фени))) В щите, все щитово, некоторое время. Птом вдруг замечаешь, что малюсенкие ЗЯшки звучат ничуть не хуже, и не нагружают так сетчатку...но это не сразу, сначала период эйфории...всё пустое; Пройдет и это.

Андрей_М
24.05.2012, 17:09
А над ШП(они же должны хотя бы до 16кГц:D )-не слишком высоко вч?
Возмоно сделаю не большой фронтальный рупорок...


Красиво. Гораздо красивее чем у меня. Но я ...
Ладно, Андрей, а что там с фильтром? Просто через катушку, или все таки 2-й порядок?
Да второй порядок L=3,9 C=40mF


Андрей, разъясните, какие у вас пищалы, на FT-17 не похожи, это скорее FT-96H. семнашки я знаю до тошноты, они круглые и с люминиевой пулькой. А с мощной бронебойной пулей-это 96-е.
Fostex FT17H, три дня назад покупал...
Понятно, эта старое фото, тут ещё стоят китайцы...
Вот последнее фото: http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=156733&d=1337870008

janikol
24.05.2012, 18:49
Вот поэтому у Вас 2 Альфы на сторону, а у меня одна. ;)
не две а три, ...раньше было четыре

БАС
24.05.2012, 18:57
не две а три, ...раньше было четыреНу у ... буржуев ... свои причуды ... :D
ДОЛОЙ! Нет, наоборот. ДАЕШЬ!!! Каждому форумчанину комтату 6х14 метров. И обязательно 4 метра высотой!:D

Александр Бокарёв
24.05.2012, 19:08
Андрею М.
Фостексы семнадцатые . как бы так помягче сказать....Шибко неудачные они. Особенно новоделы. Когда в 2006м пара динамиков этих у меня в руках рассыпалась-понял:кирдык фирме.

БАС
24.05.2012, 19:25
)) Дар речи потерял, Сергей? Да фигня все это, У Вас у всех абсолютно неправильное оформление щитовгы-гы Щит-это....щит. То есть полотно для художника, рисуй что хочешь! Вариантов целых два. Хай тек или антиквариат 40ых, 50ых...А не безликие панели. А что там по динамикам, до фени))) В щите, все щитово, некоторое время. Птом вдруг замечаешь, что малюсенкие ЗЯшки звучат ничуть не хуже, и не нагружают так сетчатку...но это не сразу, сначала период эйфории...всё пустое; Пройдет и это.Я понял так, Альфы ты достать не смог ... :D
Кстати, ЭТО у меня не проходит уже 3-4 года. Я тут ОРТу собрал недавно. Собрал и разобрал.
Юр, я тебе тоже советую, плюнь ты на эти ящики. У щита больше степеней свободы. Чуть больше-меньше периметр. Выше-ниже от пола. Ближе-дальше к стене. Угол развороте при этом. Я уж не говорю про место дина на деке. Творчество ...
А что можно сделать с ящиком? Я знаю только одну вариационную конструкцию. Онкен ББ.
Ладно, извините все за офтоп.

J.Impro
24.05.2012, 22:31
Я понял так, Альфы ты достать не смог ... :D

Юр, я тебе тоже советую, плюнь ты на эти ящики. У щита больше степеней свободы. Чуть больше-меньше периметр. Выше-ниже от пола. Ближе-дальше к стене. Угол развороте при этом. Я уж не говорю про место дина на деке. Творчество ...
.
Не смог. На границе России их отсасывают))
С т.зр. самоценности творчества, можно же найти другое, без шуму и пыли.

БАС
24.05.2012, 22:42
Не смог. На границе России их отсасывают))
С т.зр. самоценности творчества, можно же найти другое, без шуму и пыли.Жаль. Не хочу иронизировать. Прямо и не знаю, Юр, чем помочь. Да купи ты сам на eBay. Месяц ожидания, зато придут новенькие, в коробках, сам прогревать будешь.
Они кстати реально прогреваются и меняются к лучшему. Правда я заметил это через 2-3 месяца средней ( или ниже) активности.

J.Impro
24.05.2012, 22:55
офф. Я занят другим проектом - 7 полосной АС

БАС
24.05.2012, 23:16
офф. Я занят другим проектом - 7 полосной АСЯ несколько раз участвовал в выставках Хай-Фай в Крокусе.
Так вот запомнились всего две акустических системы.
Это рупора ... корейские. Кюхель назвалась фирма.
И "Утопия". По моему она 5- полосная и с фильтрами 4-5 порядка. В общем правда утопия. Но звучала.

Александр Бокарёв
25.05.2012, 08:03
По-моему, Кёхель . Интересного вида акустика.Слышать не довелось, видел фото в АМ.

Андрей_М
25.05.2012, 08:31
[QUOTE=БАС;694271
Они кстати реально прогреваются и меняются к лучшему. Правда я заметил это через 2-3 месяца средней ( или ниже) активности.[/QUOTE]

Это точно, звук меняется заметно, когда купил был слегка разочарован...
А через пару месяцев интенсивной прослушки (5-6 часов в день на небольшой громкости) зазвучали Альфы....:D

lpzreq
04.06.2012, 12:57
Положил АС типа открытый ящик на пол из досок 4 мм. Звук стал бассистее, но тише. Думаю саму АС не менять никак, только прикрутить фильтр на вход: катушка + конденсатор, чтобы срезать всё что ниже 150 герц. А в конце месяца начну делать сабвуфер и компенсирую недостаток частот.

J.Impro
04.06.2012, 15:42
А в конце месяца начну делать сабвуфер и компенсирую недостаток частот.


Не вижу смысла делать сабы, их полно в магазине и все басят. Однако, 150 для них может стать проблемой.

lpzreq
04.06.2012, 17:23
Без сабвуфера как-то не очень...На средних играют более менее нормально. Высоких мало, но у меня и так слух тонкий (сойдёт пока что). Но вот низкие частоты...Нужны точно :) В любом случае спасибо за помощь всем! ^_^

janikol
04.06.2012, 18:19
Но вот низкие частоты...Нужны точно :)
НЧ нужны, это бесспорно, но сабы тулить к щитам... нетрудно догадаться о конечном результате

lpzreq
04.06.2012, 21:59
А в чём подводный камень? Я думаю ставить на улице по бокам дома две АС типа открытый ящик. А между ними по центру дома сабвуфер. По идее нормально. Большая стереобаза получится и сабвуфер её дополнит.

J.Impro
04.06.2012, 22:00
Лучше сам дом использовать в качестве открытого ящика)))

janikol
04.06.2012, 22:17
Лучше сам дом использовать в качестве открытого ящика))) а небесный гром в качестве саба)))
...видать и взаправду вынашивается мысль обвенчать трепетную лань с бегемотом

lpzreq
05.06.2012, 14:21
Без понятия о каком сабвуфере...Ещё не разбирался. Лишь бы подошёл к тем открытым АС, что сделаны :)

nopy4uk
05.06.2012, 17:04
а небесный гром в качестве саба)))
...видать и взаправду вынашивается мысль обвенчать трепетную лань с бегемотом
Обвенчать-необвенчались, но ЭМОС, прикрученая к довольно посредственному динамику JBL 330757-001 сделала из него зверя с грацией бегемота и прытью трепетной лани :D
Это в щите и без коррекции АКЗ.
Вот АЧХ в ближнем поле.
Сегодня вечер слушал один басовик в щите, бас понравился, скорострной и глубокий. Это при питании от ИТУН и без коррекции АКЗ.
Сейчас как раз заканчиваю крепить датчики ЭМОС на PD.158. Вскоре буду их тестировать... Но ЭМОС, это имхо как кольт, она уравнивает шансы излучателей, если не допускать совсем уж грубых ошибок..

Jaster
05.06.2012, 17:07
А каковы размеры щита?

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/12485-ЭМОС-ЭБОС.-Вторая-серия/page208 кто-то уже оказывается делал такое :)

nopy4uk
05.06.2012, 17:25
А каковы размеры щита?

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/12485-ЭМОС-ЭБОС.-Вторая-серия/page208 кто-то уже оказывается делал такое :)
Есть такое дело :)
Ширина щита 56 см, высота - 173 см.
Но это обрезок Монтан :) если например взять и спилить у Визардовских АС переднюю морду гы-гы то что то похожее будет.

На последнем фото - крепление пьезодиска с помощью силикона к 15" про-динамику PD.158.
Т.к. дины чисто для рупорных применений - жесткий подвес, двойная центрирующая шайба и мотор с БЛ более 30-ти, то одну из центрирующих шайб я благополучно срезал, ход стал полегче..

Сергеев Сергей
06.06.2012, 03:45
nopy4uk! Андрей!
здорово!
А не пробовал усил с отрицательным вых сопротивлением?
ИМХО- быстрее реакция, чем у пьезо датчика. Меньше ГВЗ

nopy4uk
06.06.2012, 06:26
А не пробовал усил с отрицательным вых сопротивлением?
ИМХО- быстрее реакция, чем у пьезо датчика. Меньше ГВЗ
Привет Сергей!
Нет , не пробовал. А какие еще "+" кроме быстроты ты тут видишь?
На сколько при отрицательном выходном сопротивлении меньше ГВЗ?
Приходилось слушать такую систему?

Что до ЭМОС, то главный "+" для меня не столько полоса вниз, как снижение нелинейных искажений и малое ГВЗ.
Полосу вниз можно задрать и коррекцией, а вот что делать с нелинейными искажениями, которые на НЧ десятки процентов :sad:

Charcoal
06.06.2012, 08:51
как с панчем дело обстоит? Ни разу на щите его не уcлышал...

Сергеев Сергей
06.06.2012, 13:25
Андрей! Мои опыты были давно и не в ОЯ.
Грубо можно сравнить ЭМОС и Отриц вых сопротивление, как ФИ и ЗЯ.
Эмос предполагает чисто механическую задержку от сигнала на катушке до датчика.
А может это и не так заметно. :)

Александр Бокарёв
06.06.2012, 15:10
Частотка редкой невиданной красоты. Примерно такое же чудо на ачх творит акустика Юнивёсити Дин .

nopy4uk
06.06.2012, 18:40
как с панчем дело обстоит? Ни разу на щите его не уcлышал...
Без ЭМОС его было маловато. А сейчас все нормально. Очень быстрый и панчевый бас получился, даже и не ожидал такого от JBL. PD.158 еще не слушал с ЭМОС..но один динамик JBL, охваченый ЭМОС дает такой панч, что мне думается, с четырьмя может получится и перебор.
Очень быстрый бас, я на рупорах такого не слышал.


Частотка редкой невиданной красоты.Да, мне тоже нравится :) Самое интересное то, что частотку в системе с ЭМОС можно сформировать такую, какая требуется и достаточно просто выровнять поканальные АЧХ басовиков. Т.е. система гибкая и легко управляемая, к тому же снимает требования к динамикам. Например тот JBL, для которого приведена частотка, он с 1998 года работал в составе АС JBL TR-225 (практически при полном загрузе по мощности) примерно пару раз в неделю на протяжении 10 лет! Дифузор заметно износился и стал, как тряпка. Я его вынул из этих АС и пару раз пропитал пропиткой для саун "сенеж"... и результат вон какой. Без ЭМОС у этого динамика в щите вообще нет баса.

Александр Бокарёв
06.06.2012, 18:59
Самый нелинейный элемент системы стал линейным, и не повлиять на звук это ну никак не может. Только в 70-е годы тема ЭМОС была чем-то наподобие посещения инопланетян, а сегодня это делается в домашних условиях с прекрасным результатом.

J.Impro
06.06.2012, 19:04
Насколько мне известно, требования к динамикам еще как повышаются. Мало дать пинка, надо иметь запас по ходу. А от Кг можно захлебнуться...

Александр Бокарёв
06.06.2012, 20:05
Это верно, но не цеплять ЭМОС на ширик с крохотным ходом ,думаю , хватит разума у народа.

Jaster
06.06.2012, 21:37
А из более доступных для покупки, к примеру 12" динамиков что-то сгодится для работы с ЭМОС в щите? От 20гц не требуется.. от 30 и даже 40 достаточно.

Александр Бокарёв
06.06.2012, 21:45
Есть прекрасный басовик Пеерлесс 830669, он же SWR315. 12 дюймов, как просили.

Cop
07.06.2012, 11:34
Насколько мне известно, требования к динамикам еще как повышаются. Мало дать пинка, надо иметь запас по ходу. А от Кг можно захлебнуться...

Не просто запас, а многократный. Это микроскопическим уровнем, и в 10 см от динамика картинки радуют глаз.... :sad:

Встроенные ноутбуковские динамики (тоже открытое формление :D ) просто сказочную АЧХ рисуют, если микрофон вплотную поднести.

svka
07.06.2012, 12:08
...
Это в щите и без коррекции АКЗ.
Вот АЧХ в ближнем поле.
...


Хорошая АЧХ.:D
Вы не могли бы сообщить на каком уровне SPL она измеряна? И если нетрудно, то хотелось бы ее увидеть на реальном "домашнем" уровне относительно 85-95дБ/100Гц (Или, что также иллюстративно, при 85-95дБм акустической мощности в рабочей полосе частот..). На расстоянии от микрофона 0,5-1м.
Это возможно?;)

Iliya20
07.06.2012, 19:41
Без ЭМОС у этого динамика в щите вообще нет баса.

А каким образом ЭМОС изменяет АЧХ (добавляет баса)? Я понимаю, что с ЭМОС искажения значительно ниже, и, скажем, на некоем уровне сигнала уменьшаются с 10 до 1%. Но ведь и без обратной связи выходной сигнал по звуковому давлению должен был бы соответствовать входному на 90%. :roll:

Cop
07.06.2012, 21:36
А каким образом ЭМОС изменяет АЧХ (добавляет баса)....

Это смотря как её использовать. Можно для компенсации искажений, а можно для "подхлёстывания" :D динамика на НЧ, и расширения диапазона вниз.

Офф.
Я когда-то экспериментировал с ЭМОС. Может я криворукий, но путного (снижения искажений) ничего не добился. Система (ФИ) либо остервенело басила, либо срывалась в возбуд.
Может автор в двух словах расскажет о применённом решении, плиз??!!

Александр Бокарев, Вы, кажется на Вегалабе, говорили, что параметры этих Перлесов не соответствуют заявленым. Я тоже с этим столкнулся. Это просто неправильный (наверное старый) паспорт динамика. Новый здесь: http://www.tymphany.com/files/SLS-P830669%20Rev1_0.pdf, по нему всё сходится.

KAA
07.06.2012, 22:38
Система (ФИ) либо остервенело басила, либо срывалась в возбуд.ЭМОС в ФИ - очень непростая штука. Порядок передаточной функции совсем зверский, да плюс хаотические процессы.

Михаил44
07.06.2012, 22:42
Это додуматься надо. В ЗЯ логично, в щите, но в ФИ? Хотя тут умельцы все в кашу месят: ФИ+ПИ, все это в 1\4 вибраторе, а сверху прикрыто тряпочкой серого вещества.

aleksey12
07.06.2012, 23:05
1. Ну какие 30 гц в комнате 13 м. кв.? Вот у меня 21 м. кв. и 2-60 потолок. 1-й резонанс комнаты где-то 38 гц. 2-й , стало быть, 76 гц. Я давно для себя решил, что полка (настройка рупора, щита, ящика) у меня начнется с (38+76)/2=58гц.
Да, я тоже человек, с недостатками, и меня тоже тянет к герцам пониже. Но вот до достаточности 50 гц. я уже дорос. В том смысле, что 35-38 мне поднимет сама комната.
Кроме того, мое ухо находится не далее 3,5 метра от деки. Измерял рулеткой. :D А это 100 гц по полной волне и 50 гц по 1/2. Опять ЭТИ 50 гц.
Ну не могу я физически у себя создать 30 гц. Для этого нужно помещение в 4 раза больше по объему. Небольшой холл. Причем не просто в 45-50 метров, но и в 4 метры высотой!!! Не тратьте понапрасну нервы, время и деньги.
2. Что касается 10" в ящике. Вполне 10" в ящике потягаются с 15" на щите. Но! Вам нравится звук ящика? Вам нравится их делать? Вы согласны на 2-3 раза большие моды в комнате от ящика?

Не подскажете без грамотному человеку почему наушники воспроизводят 30гц. и даже ниже ? Да и выше ! А расстояние от динамика до уха "0"

aleksey12
07.06.2012, 23:09
Еще вопрос знающим людям - Два динамика 15" в безконечном экране ниже резонируют чем один ? не могу теорию найти , например сч рупор с двумя драйверами резонирует на 500 гц , а один такой-же динамик на 600 гц.

J.Impro
07.06.2012, 23:29
Конечно, ниже. Это из практики.

Александр Бокарёв
07.06.2012, 23:44
Для Сор.
Чутья у них мало, явно меньше заявленного в паспорте. Прочее без отличий. Бас плотный, красивый. Но ящик нужен дурного объёма.

aleksey12
07.06.2012, 23:59
Конечно, ниже. Это из практики.

Дудьте добры подскажите на сколько или восколько и с ЧХ что происходит ? Есть какая то закономерность ? И зависит ли от оформления ? Особенно интересно в рупоре. Или тыкните носом в название книг на эту тему... :roll:

J.Impro
08.06.2012, 00:01
Ткну)))

сч рупор с двумя драйверами резонирует на 500 гц , а один такой-же динамик на 600 гц.

Нету теории. Верьте себе и другим.
Причиной, разумеется, масса присоединенного воздуха. Особенно заметно падение резонансной в массивах.

nopy4uk
08.06.2012, 04:40
Хорошая АЧХ.:D
Вы не могли бы сообщить на каком уровне SPL она измеряна? И если нетрудно, то хотелось бы ее увидеть на реальном "домашнем" уровне относительно 85-95дБ/100Гц (Или, что также иллюстративно, при 85-95дБм акустической мощности в рабочей полосе частот..). На расстоянии от микрофона 0,5-1м.
Это возможно?;)
Возможно, но существенно позже, т.к. новый УМ нужно делать, старый несправлялся с ИНЧ сигналами и легко влетал в ограничение, посему все измерения производил на невысоких мощностях. Измерительный усилитель выполнен на мелкосхеме LM3886FT, питание +/- 20В.
У меня некалиброванный микрофон, так что в абсолютных уровнях вряд ли получится привести данные, но чисто визуально могу сказать, что для того графика (на розовом шуме) амплитуда хода дифузора на НЧ составляла порядка 0,5....0,7 см (проверялось в режиме бурст-тон 20Гц).


А каким образом ЭМОС изменяет АЧХ (добавляет баса)? ЭМОС, та же ООС (не всеми любимая :) А сигнал с датчика ускорения пропорционален звуковому давлению. И если сигнала с датчика ускорения не хватает (завал по АЧХ), то ЭМОС на этих частотах начинает задирать усиление... на вегалабе же есть гиганская ветка про ЭМОС, там все по полочкам разложено как это работает.


Но ведь и без обратной связи выходной сигнал по звуковому давлению должен был бы соответствовать входному на 90%. :roll:Я позже приведу картинку, чему он там без ООС соответствует гы-гы , там басом не пахнет до частот порядка 80..100Гц. Это в ближнем поле и при питании динамика от ИНУН!


Может автор в двух словах расскажет о применённом решении, плиз??!!Я на вегалабе выкладывал схему обработки, проще там глянуть - мое сообщение и далее (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/12485-ЭМОС-ЭБОС.-Вторая-серия?p=1528235&viewfull=1#post1528235)

Привожу тут последний рабочий вариант "процессора" ЭМОС

Cop
08.06.2012, 07:00
....почему наушники воспроизводят 30гц. и даже ниже ? Да и выше ! А расстояние от динамика до уха "0"

Чтоб что-то полноценно услышать, нужно ощутить перепад давления. Если он полноценный (от максимума до минимума), то и субъективная громкость максимальна. А если волна ещё не успев полностью образоваться, уже несколько раз отразилась и наделала пучностей и узлов в помещении....о каком правильном восприятии и нормальном уровне может речь идти??? :D
Потому и существуют в любой комнате "рыбные места", где колбасит.

В наушниках другой принцип - прям сразу в ухо :D .


nopy4uk Калиброваный микрофон и не нужен. Важно измерить АЧХ в общепринятом режиме - 1 Ватт мощности, 1 метр расстояния. Дело в том, что маленькие расстояния от микрофона до диффузора сильно искажают результат, в частности показывают нереальное расширение НЧ и фантастически ровную АЧХ. Для иллюстрации могу вечером снять АЧХ какую-нить в двух режимах. У Вас подозрительно похоже на этот случай. :D
Неужели LM-ка с 1 Ваттом не справится???

nopy4uk
08.06.2012, 07:45
Важно измерить АЧХ в общепринятом режиме - 1 Ватт мощности, 1 метр расстояния. Дело в том, что маленькие расстояния от микрофона до диффузора сильно искажают результат, в частности показывают нереальное расширение НЧ и фантастически ровную АЧХ. Для иллюстрации могу вечером снять АЧХ какую-нить в двух режимах. У Вас подозрительно похоже на этот случай. :D
Неужели LM-ка с 1 Ваттом не справится???
Cop, это все так, но на 1 метре будет уже не АЧХ динамика, а АЧХ комнаты с учетом близлежащих предметов мебели. Могу конечно снять в таком режиме (1 Вт/1 метр) АЧХ для одного и того же динамика с ЭМОС и с обычным УМ с низким выходным сопротивлением.
Что до 1 Ватта, то это с обычнымы УМ так и есть. Но коли речь заходит об ЭМОС (УМ находится внутри петли обратной связи), то например, на 100Гц от УМ потребляется 1 Вт, а на 16...20 Гц - уже и 25 Вт может нехватать. ЭМОС компенсирует спад по ЗД увеличением мощности подводимого к динамику сигнала.

Александр Бокарёв
08.06.2012, 08:00
Требовать от басовика в комнате 16 герц мне кажется перебором.Разве что из желания уделать всех.(шутка) Другое дело- в ящике скромного объёма получить честные 40 герц в полку с помощью ЭМОС- это реальная задача..

janikol
08.06.2012, 08:54
35-40герц в полку можно легко получить и в небольшом щитке без коррекций и прочих извратов, ...в моем случае с завалом от 27герц, и зачем городить огород непонятно, разве только поставить цель достигнуть того же самого только более сложным путем...

неплохо бы перенести обсуждения ЭМОС в отдельную профильную ветку, спасибо

Андрей_М
08.06.2012, 11:30
35-40герц в полку можно легко получить и в небольшом щитке без коррекций и прочих извратов,

неплохо бы перенести обсуждения ЭМОС в отдельную профильную ветку, спасибо
Абсолютно верно!!!!
Две Альфы-15 в канале, и ни каких корректоров!

janikol
08.06.2012, 11:35
если взять пару Голдвудов можно и 30гц в полку в щитке 60см шириной

Charcoal
08.06.2012, 11:42
ну сысл я так понимаю такой:
1) меньше искажения
2) возможность ставить ЗЯ-эмос под стеной.

Вадим Коптяков
08.06.2012, 11:49
если взять пару Голдвудов можно и 30гц в полку в щитке 60см шириной

А какая добротность у ГОЛДВУДОВ?

Cop
08.06.2012, 11:50
....но на 1 метре будет уже не АЧХ динамика, а АЧХ комнаты с учетом близлежащих предметов мебели....

Можно сделать приспособу - удлинитель микрофона (треугольная пирамида из трубок). Тогда можно будет АС на подоконник, мордой на улицу, и микрофон в метре от неё. Не идеал но, по-моему, уже кое-что.
Альтернативы, всё равно нет, надо приспосабливаться. Какой смысл ориентироваться на недостоверный результат. Если нет единого стандарта, то и сравнивать невозможно.

Андрей_М
08.06.2012, 12:19
А какая добротность у ГОЛДВУДОВ?

Frequency range: 30-2,000 Hz * Magnet weight: 50 oz. * Fs: 30 Hz * SPL: 94.2 dB 2.83W/1m * Vas: 18.50 cu. ft. * Qms: 6.65 * Qes: 1.27 * Qts: 1.07 * Xmax:. 3.36 mm *

http://thespeakerssubwooferssells.blogspot.com/2011/04/goldwood-gw-1858-18-pro-woofer.html

Вадим Коптяков
08.06.2012, 13:07
Для такой добротности, чтобы получить 30 Гц в полку надо экран площадью 15 кв. м, т.е. примерно 4х4 м. 60 см явно мало! АКЗ все съест.

Михаил44
08.06.2012, 13:15
У человека из Мариуполя все в полку несмотря на АКЗ. Кто прав? Наука, подтвержденная формулами, или интернет с непонятными картинками? Хотя на расстоянии 1 см от колпачка можно полку намерять, а в точке прослушивания будет глубокий минус.
Не доверять janikol нет никаких оснований.

Александр Бокарёв
08.06.2012, 18:55
На дистанции примерно 20-30 см от басовика его ачх может быть именно такой, как на графике. На метре она уже сильно изменится. Но в целом увидеть, нормальная ачх или ущербная- можно даже в комнате. Для этого оттащите басовик от стен комнаты в центр и поднимите ящик на табуретку. Тогда в какой-то мере снизите влияние комнаты и увидите, что творит динамик.
А вообще- для настройки ачх басовика на нижнем срезе применяется именно измерение в ближнем поле. Влияние оформления на частотах выше среза- это другая история.

janikol
08.06.2012, 22:14
У человека из Мариуполя все в полку несмотря на АКЗ. Кто прав? Наука, подтвержденная формулами, или интернет с непонятными картинками? Хотя на расстоянии 1 см от колпачка можно полку намерять, а в точке прослушивания будет глубокий минус.
Не доверять janikol нет никаких оснований.
если 15-18" и с хорошей добротностью АКЗ до задницы, чем меньше щит тем они быстрее, чем больше - тем ниже но медленней, я выбрал не глубину а скорость
1метр от щита и 80см от пола 1вт-30гц-96дБ,
чем дальше отходишь тем субъективно копает глубже т.к. добавляется переотраженка от задней стены, от щита до задней стены 2м47см, длина комнаты 14м, двигал и ловил долго, по центру комнаты фаза совпадает, ощутимый бас от 7гц, это в щите, на пассиве, без ЭМОСов и коррекций

aleksey12
08.06.2012, 22:26
Чушь. Не может быть у вас от вата 96дб. на 30гц. Хах еще и 7. Гдето вы ошибаетесь проверяйте , что думайте ни кто щиты не делал не таскал по комнате ?!!

aleksey12
08.06.2012, 22:34
А какова схема подключения нч динамиков , какая резонансная частота ? И немедленно высуньте из рупора вч ! Не представляете что там твариться !

BETEP
08.06.2012, 22:41
7гц от щита... Что то новое гы-гы

aleksey12
08.06.2012, 22:45
А как , чем меряйте ? 7 гц там надо массив 15" штук двадцать и без акз.

J.Impro
08.06.2012, 22:50
Если походить по комнате вприсядку, на полусогнутых, обыкновенно или на ходунках, можно найти и 7 Гц. Главное надолго не задерживаться, говорят, самая опасная для здоровья частота.

janikol
08.06.2012, 22:58
на 7гц это первая ощутимая комнатная мода,
конкретно давить начинает с 27гц...
три Альфы в паралель
30 Hz - 96 dB
40 Hz - 103.5
50 Hz - 108.5
63 Hz - 106.5
80 Hz - 106.5
100 Hz - 109
125 Hz - 105.5
160 Hz - 105.5
200 Hz - 107.5
250 Hz - 110
315 Hz - 109.5
компрессионый СЧ-драйвер(108дБ) и ВЧ-драйвер(108дБ) ...фильтра вообще без резисторов т.к. с басовой секцией все четко совпадает

с двумя Альфами было так
30 Hz - 90 dB
40 Hz - 92.5
50 Hz - 94.5
63 Hz - 95.5
80 Hz - 95.5
100 Hz - 96
125 Hz - 95.5
160 Hz - 95.5
200 Hz - 96.5
250 Hz - 97
315 Hz - 97.5 dB

J.Impro
08.06.2012, 23:06
Чудеса! Одна штука добавила к двум на сотне 13 дБ! ...

janikol
08.06.2012, 23:12
Вы не поверите, я долгое время юзал по 4-ре Альфы на канал,
но одному динамику пришлось убрать т.к. для комнаты 80кв было реально забагато,
так что можете продолжать воспевать :)

janikol
08.06.2012, 23:24
ошибки исключены, иначе я бы не свел все три полосы и СЧ-ВЧ(108дб) пришлось бы давить резюками

U.L.F.
08.06.2012, 23:29
Чушь. Не может быть у вас от вата 96дб. на 30гц. Хах еще и 7. Гдето вы ошибаетесь проверяйте ...
Тут может быть только два варианта. Первый, это ошибка в измерениях. Второй - ошибка с подводящей мощностью, отсюда и абсурдный результат.
Конечно же никаких 96дБ на 30Гц там нет и быть не может, просто законы физики этого не позволят...
Стоит заметить, что чувствительность Jamo R 909 с двумя 15" на борту всего 89дБ... или у них динамики были не такие хорошие...


Чудеса! Одна штука добавила к двум на сотне 13 дБ! ... Юра, всё-таки скорее всего дело именно в подводящей мощности... У трёх Альф, импеданс проваливается до величины менее 2Ом, если в них "вдувать" 2,83В, то какая будет подводящая мощность? ;)
И где там 1Ватт?


Вы не поверите, я долгое время юзал по 4-ре Альфы на канал,
но одному динамику пришлось убрать
С каким усилителем проводились измерения? Какая была величина подводимой мощности к 4-м запараллеленным динамикам?

janikol
08.06.2012, 23:33
два усилителя Макинтош, левый+правый=стерео(видно на фото)
три Альфы в паралель - 2,5ома по постоянке

U.L.F.
08.06.2012, 23:36
ошибки исключены, иначе я бы не свел все три полосы и СЧ-ВЧ(108дб) пришлось бы давить резюками
Понятно, т.е. Вы пристыковывали 8омный драйвер(через кроссовер) к 3-м запараллеленным альфам, у которых суммарное сопротивление в 3-4раза меньше, чем у драйвера. Что и требовалось доказать... Закон Ома должен висеть в рамочке на видном месте у каждого самодельщика-экспериментатора.


три Альфы в паралель - 2,5ома по постоянке
При Re=5,88ом, у трёх будет 1,96ом. Но я Вам верю больше чем даташитам на динамики... пусть будет 2,5ом, что тоже подтверждает версию о "вдувании" Макинтошем совсем не 1Ватт.

janikol
08.06.2012, 23:40
Понятно, т.е. Вы пристыковывали 8омный драйвер(через кроссовер) к 3-м запараллеленным альфам, у которых суммарное сопротивление в 3-4раза меньше, чем у драйвера. Что и требовалось доказать... Закон Ома должен висеть в рамочке на видном месте у каждого самодельщика-экспериментатора.
а 1х1метр рупор? он ничего не добавляет? ...думаю Ваши выводы несколько поспешны

aleksey12
08.06.2012, 23:45
Сколько ом у вас вся акустическая система на подключении к усислителю?

U.L.F.
08.06.2012, 23:51
а 1х1метр рупор? он ничего не добавляет? ...думаю Ваши выводы несколько поспешны
Выводы могут быть и поспешными и неправильными в корне, но это значит лишь то, что тогда причина Ваших 96дб другая. Ну не может тут быть по другому.
У Вас какая частота настройки рупора? А какая частота настройки кроссовера? На тех частотах, на которых добавляет рупор, присутствует ещё и естественный спад чувствительности драйвера, рупор выровнял бы этот естественный спад, но кроссовер, работающий выше его частоты настройки, ему этого не позволяет в полной мере. Так что общий прирост чувствительности с рупором не столь и высок, он скорее лишь продляет частотную полку от середины в сторону мидбаса.

janikol
08.06.2012, 23:55
рупор 96гц, кросс 200-2800гц, ...я ж говорю "дистанционные" выводы могут быть поспешны :)

U.L.F.
09.06.2012, 00:01
рупор 96гц, кросс 200гц, ...я ж говорю "дистанционные" выводы несколько поспешны :)
Вовсе и не поспешны, всё подтверждается. :D Посмотрите на даташит Вашего драйвера. Посмотрели? И что там у него на 96Гц? Правильно, там уже почти ничего нет... и спад видимо уже от 1кГц. Никаким рупором эти частоты уже не вытянуть, но, естественно, рупор помогает драйверу отыграть вплоть до 200Гц(частота настройки кроссовера).

janikol
09.06.2012, 00:03
если снизу и спад(естественное сглаживание), то как быть сверху?
...ведь сверху он должен "орать" не по детски ;)

U.L.F.
09.06.2012, 00:14
Про верх, даже не вдаваясь в подробности конструкции рупора, можно сказать, что его(рупора) эффективность, будет плавно снижаться к 2-3кГц. Если не предпринимать дополнительных мер по выравниванию чувствительности драйвера, то некоторое увеличение чувствительности в этой области(за счёт рупора) будет в любом случае, ну не может быть по другому, даже с учётом плавной работы кроссовера первого порядка. Тут конечно очень сильно зависит от самого драйвера и его "спайки" с рупором, вполне возможно, что всё сшивается довольно ровно и без горба. Орать точно не будет, эффективность рупора к этим частотам уже падает. Т.е. такой вот каламбурчик... Там где высока эффективность работы рупора, там драйвер уже не айс, а там где драйвер готов отыграть по полной, то уже от рупора не так много толка...

aleksey12
09.06.2012, 00:17
janikol А при чем здесь рупор ? С фильтром намудрили чего ? Калитесь !!

Александр Бокарёв
09.06.2012, 00:35
На улице померить щиты, тогда уйдёте от комнатных фокусов и не придётся репу чесать, откуль лишние децибелы взялись.

aleksey12
09.06.2012, 01:29
2 вольта для 4 ома, 2.83в для 8 ом, 4в для 16 ом.

А для двух ом помоему один вольт.

Фиг с ней с чувствительностью , некоторых людей не волнует импенданс кривой.

А -10дб. на 30гц. Выходит да ! Отражение поймали, но например с фазой , импульсной ,там такое может твориться ууу.

АААА не сразу узрел у этих "ПЬЕЗО" нч Qts 1,26 ё маё дожились...

Вадим Коптяков
09.06.2012, 05:36
если 15-18" и с хорошей добротностью АКЗ до задницы, чем меньше щит тем они быстрее, чем больше - тем ниже но медленней, я выбрал не глубину а скорость
1метр от щита и 80см от пола 1вт-30гц-96дБ,


А почему вдруг "чем меньше щит тем они быстрее", можно как-то объяснить?
Чтобы не говорить о чувствительности, покажите АЧХ и все станет ясно.
Мало ли кто и что слышит.

J.Impro
09.06.2012, 07:14
Вот это последнее - слуховые впечатления, не более. Одной рукой ставим лопухи, другой, уменьшаем их эффективность. Да и мода такая на глухом от науки западе) Люди к красоте привыкли. Большой щит ни в какие ворота не лезет. Отрежем низ и казаться будет, что едем быстрее. Таковы объективные законы распространения НЧ. Либо они есть, и неспешны, либо их нет. Обратиться хотя бы к музыковедам....или ко мне))) Послушайте скерцо внимательно. Композиторы могут и не знать акустических законов, но они инстинктивно не перегружают быстрые вещи басовыми партиями. Один лишь Жако Пасториус смог обмануть физику.....как бы)) Хитер был.
Прискорбно , что мы еще не раз прочитаем о быстрых басах, больших лопухах и прочие истории о борьбе правой и левой рук )))
Такие Ас имею право на жизнь, но не стоит объяснять их быстроту конструкцией, ибо никакой быстроты не существует. Существуют АС аккуратно вписанные в недостатки Кдп и прочие АС.

Михаил44
09.06.2012, 07:21
На улице померить щиты, тогда уйдёте от комнатных фокусов и не придётся репу чесать, откуль лишние децибелы взялись.

Мало, кто понимает. Причем уже в 1 м от динамика могут быть такие кривульки. С другой стороны разница в 10 дб между 30 и 105 Гц такая противная. Горб этот слышен. А уж про горб на 200 Гц вообще молчу, еще хуже.

janikol
09.06.2012, 08:32
замеры были в метре от щита и естественно в комнате прослушивания, выносить все это габаритное добро на улицу или тем более искать безэховую камеру я не буду т.к. музыку слушаю по месту замеров, горбы есть, но та скорость и атмосфера звукопередачи того стоит, я музыкант-саксофонист(не профи) также много друзей музыкантов, и как скорострельна натуральная барабанная установка я знаю не по наслышке, очень долго искал реализацию глубокого, сухого и столь быстрого баса, чтоб не было задержек и прочей размазни

Андрей_М
09.06.2012, 08:38
с двумя Альфами было так
30 Hz - 90 dB
40 Hz - 92.5
50 Hz - 94.5
63 Hz - 95.5
80 Hz - 95.5
100 Hz - 96
125 Hz - 95.5
160 Hz - 95.5
200 Hz - 96.5
250 Hz - 97
315 Hz - 97.5 dB
У меня две Альфы, а ШП Сонидо SFR200a, подключён напрямую, а у него чуйка, как-раз 96дб!
Стыковал на слух, и видимо угадал....Хотя пробовал вешать резисторы...
Частота раздела 250гц.

janikol
09.06.2012, 08:57
У меня две Альфы, а ШП Сонидо SFR200a, подключён напрямую, а у него чуйка, как-раз 96дб!
Стыковал на слух, и видимо угадал....Хотя пробовал вешать резисторы...
Частота раздела 250гц.
да, спасибо, это лишний раз подтверждает правильность моих замеров

Михаил44
09.06.2012, 09:41
Замеры правильные для твоей большой комнаты.

KAA
09.06.2012, 13:12
это лишний раз подтверждает правильность моих замеровА также Ваши права на Нобелевскую премию и прижизненную канонизацию, ибо как правильно заметил коллега ULF - 96 дБ/ватт на 30 герцах в тех щитах, которые на картинке, даже с тремя излучателями не может быть потому, что не может быть никогда. Или же создатель вдруг неожиданно решил законы физики поменять - потому что такие результаты могут быть лишь при условии, что мы таки услышим Гьяллархорн совсем скоро, типа едва ли не завтра...

Михаил44
09.06.2012, 13:46
В определенной точке пространства вполне может быть. С учетом горбов на 100 и 200 Гц-вполне реально. Другое дело-может так откалибровано? Ну будет 80Дб.

janikol
09.06.2012, 15:09
А также Ваши права на Нобелевскую премию и прижизненную канонизацию, ибо как правильно заметил коллега ULF - 96 дБ/ватт на 30 герцах в тех щитах, которые на картинке, даже с тремя излучателями не может быть потому, что не может быть никогда. Или же создатель вдруг неожиданно решил законы физики поменять - потому что такие результаты могут быть лишь при условии, что мы таки услышим Гьяллархорн совсем скоро, типа едва ли не завтра...
какая канонизация?, купите Альфы да пользуйте...
непойму, народ и вправду не верит?, или это тактичный вид выражения зависти?, ясное дело что в небольших щитах это видеть довольно обидно, особенно после всяких ящиков, я и сам с коробченками раньше маялся, не по наслышке знаю как там все достается, последний 3Я в 300литров давно пылится в углу

victorvvo
09.06.2012, 15:48
Зависть и неверие, конечно. Я вот во второй раз попробовал на днях Silver Iris. После чего онкены уехали к родственнику на турбазу. Искренне жаль тех лет, что потрачены на "пиление" ящиков, рупоров и прочей хрени. Все гениальное- просто. Скажу коротко щиты рок -- играют!!!
На форуме никаких данных публиковать не буду, кто знает, тот в теме.

J.Impro
09.06.2012, 15:52
У кого зависть? Тут все заинтересованные в успехе лица. В Питере Альф просто не купить.

Виктор, у обсуждаемого проекта СЧ рупор между прочим.
Вы уже и в Нирване разочаровались?))

Киса
09.06.2012, 16:18
Прошу прощения, но мои эксперименты с акустикой в зале размером 3,3х5,6м не могут быть достоверными ни с точки зрения теории ни тем более практики, да и мерить мне нечем пока. Но когда открываю дверь из зала в коридор длиной около четырёх метров и заканчивается он спальней 12м.кв и кухней 7м.кв, то басов при прослушивании явно увеличивается. Наверно это стояки добавляют свои моды. В это время на кухне жена отмечает "аномальное" раскачивание и подпрыгивание посуды.

BETEP
09.06.2012, 16:22
Вижу тут никого не смущает отражёнка от зада диффузора в щите. Что у шириков, что на нч гы-гы
А рассеиванием наверно только Макаров занимается :)

KAA
09.06.2012, 16:29
Вижу тут никого не смущает отражёнка от зада диффузора в щите. Ну если точно в узле стояка измерять - то можно и сотню намерять...

Андрей_М
09.06.2012, 16:43
Ну если точно в узле стояка измерять - то можно и сотню намерять...
Интересно, можно измерить только отражёнку?
Наверно будет где-то -10дб-20дб, к прямому сигналу. Наверно будет очень маленькая добавка...

Киса
09.06.2012, 16:50
Наверно проведу эксперимент с балконной дверью. Установлю в нижнюю часть вместо стекло-блока щит размером 600х600мм и изготовлю вставки для установки различных динамиков от 10" до 18" и буду эмитировать бесконечный экран, закрыв все окна и двери. Хотя это уже будет оформление ЗЯ, а я внутри-тоже вариант! Шутка!

Киса
09.06.2012, 16:57
Можно и дальше пойти! Открывая двери в другие комнаты менять объём ЗЯ. А если приоткрывать форточку на разную ширину, то и регулируемый ФИ можно будет реализовать. Эх как меня понесло...

aleksey12
09.06.2012, 23:29
Наверно проведу эксперимент с балконной дверью. Установлю в нижнюю часть вместо стекло-блока щит размером 600х600мм и изготовлю вставки для установки различных динамиков от 10" до 18" и буду эмитировать бесконечный экран, закрыв все окна и двери. Хотя это уже будет оформление ЗЯ, а я внутри-тоже вариант! Шутка!

Делал я так , работает очень низко , наверно ниже не придумаешь....
Но это уже щито-рупор , нелинейности тоже хорошие есть...

janikol
10.06.2012, 12:38
Вижу тут никого не смущает отражёнка от зада диффузора в щите. Что у шириков, что на нч гы-гы
А рассеиванием наверно только Макаров занимается :)
кого отраженка сильно смущает делает ЗЯ, ..хотя и там она через дифф просачивается
и к чему рассеивать то что можно сохранить использовать во благо

BETEP
10.06.2012, 13:00
Я думаю тут у большинства участников форума вся квартира меньше одной вашей КДП. А в маленькой комнате очень тяжело всё правильно рассеять. Такие гадости порой слышно... А тем более использовать. Хотя конечно тем, кто это не слышет - просто кайф :)
К тому же я о шириках писал, в драйверах ясен пень нечему назад излучать.

janikol
10.06.2012, 13:21
драйвера в рупорах, имелись ввиду бассовые щиты

victorvvo
11.06.2012, 04:28
У кого зависть? Тут все заинтересованные в успехе лица. В Питере Альф просто не купить.

Виктор, у обсуждаемого проекта СЧ рупор между прочим.
Вы уже и в Нирване разочаровались?))
Silver Iris 15" (это коаксиал с СЧ-ВЧ рупором в центре) + Alpha снизу - это что-то.
Прекрасно понимаю, что "играет" не столько Щит, сколько комната - поэтому замеры, конечно, малоинформативны и трудноинтерпретируемы :)
В Nirvana не разочаровался, динамики эти очень даже хороши. Практически идеальны для онкен.
Но - впервые за много лет у меня в комнате нет "ящиков".... Это радует.

Meloman
11.06.2012, 07:39
+ Alpha снизу - это что-то.
Но - впервые за много лет у меня в комнате нет "ящиков".... Это радует.

Альфа одна, я так понял? И какие размеры щита при этом? Я вот всю жизнь
пытаюсь получать нормальный бас от рока в щитах, но не получается пока,
к сожалению.

victorvvo
11.06.2012, 08:04
Альфа снизу, коаксиальная 15"-шка Silver Iris (добротность НЧ секции ~1.1) сверху. То есть на НЧ трудятся два динамика на канал. Комната 4x5 м.
Собственно, идея начала воплощаться в жизнь после прослушки Jamo 909 у одного из знакомых. Jamо рок играют :), но СЧ динамик у них откровенно слабоват.
Попробовал сначала альфу снизу, нирвану (15"ШП, добротность ~ 0.3)-- сверху. Вполне слушабельно, но хотелось большего, поэтому сейчас -- коаксиальная 15" Silver Iris -- сверху. Щиты 70x110 см, трехслойные, общая толщина 55мм.

Киса
11.06.2012, 08:08
Janicol Я лично на вашей стороне, но эксперимент не совсем корректный так как привязан к одной точке пространства. Не томите душу. Прошу вас проведите измерение звукового давления вашей акустики на Alpha в других условиях. Поднять такую конструкцию на метр сложно, но можно развернуть её на месте под 45-90 градусов в направлении окон и по возможности все окна открыть, чтобы со стояками не измерять.
С уважением, Юрий.

janikol
11.06.2012, 10:10
Janicol Я лично на вашей стороне, но эксперимент не совсем корректный так как привязан к одной точке пространства. Не томите душу. Прошу вас проведите измерение звукового давления вашей акустики на Alpha в других условиях. Поднять такую конструкцию на метр сложно, но можно развернуть её на месте под 45-90 градусов в направлении окон и по возможности все окна открыть, чтобы со стояками не измерять.
С уважением, Юрий.
спасибо за доверие, это не экспиеримент а продолжительное время успешно работающая акустика, для неокрепших умов и прочих неверящих советую для ознакомления опыт зарубежных товарищей http://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=hnskflki9hh4tsi7ume7pe2pl7aehc lf&board=90.0
поиск в руки, там есть замеры и сотни проектов на Альфах

Киса
11.06.2012, 10:28
Да "Бог с ними !", с цифрами главное нравится и всё вас устраивает в данном проекте. А это самое главное. Ведь мы делаем это для себя-любимых с целью получения удовлетворения потребности в творчестве и получения звука, который даёт нам эмоциональный заряд. Приятно посмотреть на ваши проекты. Вы творите и это главное!

Meloman
11.06.2012, 10:42
Альфа снизу, коаксиальная 15"-шка Silver Iris (добротность НЧ секции ~1.1) сверху. То есть на НЧ трудятся два динамика на канал. Комната 4x5 м.
Попробовал сначала альфу снизу, нирвану (15"ШП, добротность ~ 0.3)-- сверху. Вполне слушабельно, но хотелось большего, поэтому сейчас -- коаксиальная 15" Silver Iris -- сверху. Щиты 70x110 см, трехслойные, общая толщина 55мм.
Спасибо, обнадёжили.:D Альфу и Сильвер режете одинаково, в смысле на
одной частоте или Сильвер пускаете на всю полосу?

Андрей_М
11.06.2012, 14:48
Вот нашёл такую таблицу
Table 2 : Woofer Comparison
Driver Alpha 15A GW-1858 Units
fs 41.0 30.0 Hz
Re 5.88 5.50 ohm
Qed 1.53 1.15 -
Qmd 7.23 4.24 -
Qtd 1.26 0.91 -
Vad 260.5 497.2 liter
BL 7.7 10.8 N-amp
Xmax 3.8 3.5 mm pk-pk
SPL 94.2 94.4 dB/W/m

victorvvo
11.06.2012, 15:59
Спасибо, обнадёжили.:D Альфу и Сильвер режете одинаково, в смысле на
одной частоте или Сильвер пускаете на всю полосу?
Силвер идет со своим кроссовером, его оставил без изменений. Силвер и в "одиночном плавании" звучит очень хорошо, проблема была только с Tony Levin :) и то в "дальнем поле", на уровнях выше среднего. Добавил Альфу с вторым порядком, режется примерно на 200 Гц. На самом деле конкретная частота не столь важна, поскольку начинает "работать" комната. То есть настройка - сугубо индивидуальна, поэтому, как я уже упоминал -- и не вижу смысла в публикации конкретного конструктива. Скажу лишь, что "Ух-ты-- е... б...ь" :) -- это первое впечатление после подключения Альфы, даже без фильтра.

Charcoal
11.06.2012, 16:35
очень интерсено, когда косился на диполи - то именно на сильвер айрисы и альфы поглядывал.. Но не было отзывов из СНГ тогда еще.

Андрей_М
11.06.2012, 18:04
http://thespeakerssubwooferssells.blogspot.com/2011/04/goldwood-gw-1858-18-pro-woofer.html
Как лучше оформить этот динамик в Щит, или Н - ОЯ
http://www.quarter-wave.com/Project08/Jordan.pdf

janikol
11.06.2012, 19:53
если по одному то лучше "н-фрейм"
если пару то в узкий бафл по типу Альф

aleksey12
12.06.2012, 14:05
Блин..! Странно.. Поставил тэслы 4 15" с кутээс 0.43 с фс 60гц.две пары последовательных подключил паралельно ( 8 ом ) в щит 1 на 1 метр. басит ! На слух ровно от 30гц . после этого поставил этот щит в окно плотно - сильно не стало 30гц. но общее давление выше,,, Скарее всего это сработало как рупор не правильный.. Кстати с четырьмя 15" рез. опустилась с 60 до 50 гц. И в щите (не в окне) лучше бас , читаемей... А одна 15" не басит совсем. Как то вот странно работают много динамиков...

aleksey12
12.06.2012, 14:17
еще раз убидился какая хрень щиты ящики , ТОЛЬКО ФРОНТАЛЬНЫЙ РУПОР !!!

Андрей_М
12.06.2012, 14:56
А одна 15" не басит совсем. Как то вот странно работают много динамиков...
Нужна большая площадь, чтобы не было АКЗ, и высокая добротность динов.:D

Андрей_М
12.06.2012, 16:26
Ширики отправил в такие щиты:

БАС
12.06.2012, 17:19
еще раз убидился какая хрень щиты ящики , ТОЛЬКО ФРОНТАЛЬНЫЙ РУПОР !!!"Вы просто не умеете их готовить". :D

natan
12.06.2012, 18:55
Ширики отправил в такие щиты:
Смотрим сзади на близко расположенные к диффузору края отверстия под дин.;)

Гарий
12.06.2012, 20:53
еще раз убидился какая хрень щиты ящики , ТОЛЬКО ФРОНТАЛЬНЫЙ РУПОР !!!
Алексей ! Я слушаю ОЯ и Щиты уже года 3 , и играют они весьма достойно , а " хрень " это от неправильного подхода .

aleksey12
13.06.2012, 03:11
Алексей ! Я слушаю ОЯ и Щиты уже года 3 , и играют они весьма достойно , а " хрень " это от неправильного подхода .
Понятно что ""достойно""

Андрей_М
13.06.2012, 08:03
Смотрим сзади на близко расположенные к диффузору края отверстия под дин.;)
Сделать фасочку, это можно. ;)
А как размерчик щитка? 450х450мм. До 200гц потянет...:roll:

Charcoal
13.06.2012, 08:16
не потянет. тем более сдобротностью и Фрез как у фостекса.

Александр Бокарёв
13.06.2012, 09:10
В таком щите до 200 герц будет работать Визатон В-200, у него полная добротность 0,7. А Фостекс обвалит полку гораздо раньше.
И насчёт фасочки я согласен, вбить динамик в такой тесный стакан- издевательство над шириком.И он вам за это непременно отомстит мерзким звуком.

Андрей_М
13.06.2012, 09:17
не потянет. тем более сдобротностью и Фрез как у фостекса.
А если использовать такую коррекцию...;)

Charcoal
13.06.2012, 10:48
попробуйте, расскажете))

Андрей_М
13.06.2012, 13:54
попробуйте, расскажете))
Обязательно поделюсь впечатлением, что получилось.
Сначала буду сравнивать с Сонидо SFR200a, тоже в щите.
Если будет не плохо, буду стыковать с GW1858 :lol:

janikol
13.06.2012, 14:43
буду стыковать с GW1858 :lol:
1858 уже куплены? пара или 4шт?

Андрей_М
13.06.2012, 14:50
1858 уже куплены? пара или 4шт?
Едут, уже в Москве, скоро получу 2шт.
У меня места мало, даже не знаю как эти две 18" встанут...:oops:

Андрей_М
15.06.2012, 08:46
Попробовал сравнить Сонидо и Фостекс, не получается, нужен второй басовик.
На одних СЧ трудно сравнивать.

BETEP
15.06.2012, 12:59
по моему, разница между ними очевидна и видна невооруженным ухом

Александр Бокарёв
15.06.2012, 17:26
Мерзее фостекса трудно найти ширик. Зря сюда Сонидо впутали. Он явно не в той компании звучит.

aleksey12
21.06.2012, 11:37
Думаю только так можно дотянуться до рупоров чуйкой без изм.сопр.

А скоростью и четкостью НИКОГДА....

McRAM
21.06.2012, 11:59
Думаю только так можно дотянуться до рупоров чуйкой без изм.сопр.

А скоростью и четкостью НИКОГДА....

Могли бы Вы прокомментировать своё утверждение?

New-Classic
21.06.2012, 17:34
aleksey12
А скоростью и четкостью НИКОГДА....
Значит в этой конструкции скоростные качества на нуле?

janikol
21.06.2012, 18:54
можно подумать что их кто нибудь живьем слушал или с рупорами сравнивал, ...абы поговорить

kuly-s
26.06.2012, 00:16
..очен...очень доволен..не ожидал что в таком оформлении так поют что...переслушал весь свой джаз :beer:

Meloman
26.06.2012, 06:32
..очен...очень доволен..не ожидал что в таком оформлении так поют что...переслушал весь свой джаз :beer:

Ну, так понятно, ведь угол комнаты здесь ещё помогает.:D

Александр Бокарёв
26.06.2012, 06:54
Ой, я бы в угол кинул какого-нибудь типа синтепона, иначе от тыльной части диффузора набежит в звук всякой ерунды.
Или накинуть на динамик сзади матрасик из ваты или синтепона, убрать крикушки.

kuly-s
26.06.2012, 19:23
осталась ватка...прилепил сзади...дааа..ужжжж...еще лучше...
Александр!!....спасибо и за динамик..и за помощь))):beer: ..динамик ВЕСЩЬ))......вот так надо слушать...середина муражки бегают....

....правда не какая больше музыка))))..кроме джаза вокала....не играет)))
....жду с ебея микрофон...ударюсь в ЗАМЕРЫ!!!

New-Classic
27.06.2012, 08:47
середина муражки бегают....Как могут бегать муражки от динамика явно видно (это же вуфер) черпающего низы?... (дифф толстый! соответственно переходная-то какая у него!! несомнено не для вокала!!).


....правда не какая больше музыка))))..кроме джаза вокала....не играет))) Ну так и вот!... Ни это ли есть правда??? Хорошая АС должна разборчиво играть ни то что бы хоровые, или, взять по легче, рок например, но и даже Mp3 пожатые на скоряк (а также кассеты записанные на переносных-же). А джаз должен вообще звучать в высшей степени разборчиво с запасом(!) что бы после него хотелось поставить что-то по сложнее.

kuly-s
27.06.2012, 21:35
..а я думаю вся музыка это и есть серединка....а что ниже и выше..это спецэфекты...не имеющие с музыкой ничего общего...ну и нужно оно
ИМХО:sad:

janikol
27.06.2012, 21:56
..а я думаю вся музыка это и есть серединка....а что ниже и выше..это спецэфекты...не имеющие с музыкой ничего общего...ну и нужно оно
да...., бывае и такое, радиоточка на кухне
а как же пианино которое звучит с 28гц, или его тоже того, кастрировать

Александр Бокарёв
27.06.2012, 22:08
Вам показать спектр пианино, шоб вы там увидели свои 28 герц?
Таки держите, вот он. Только то, что торчит на 20 герцах-это хлопнула входная дверь, к пианино это не имеет никакого отношения.

sova355
27.06.2012, 22:11
да...., бывае и такое, радиоточка на кухне
а как же пианино которое звучит с 28гц, или его тоже того, кастрировать

Где такое пианино? А Радиоточка бывает , интереснее звучит многих хай-файев.
Записи с шеллака потрясно звучат, а стандарт там -80-8000.

Александр Бокарёв
27.06.2012, 22:15
Я в 1984м году был на курсах в Москве и вечерами заслушивался той самой радиоточкой на стенке, вечером шли прекрасные музыкальные программы, с качеством, для Ростова неведомым.

janikol
27.06.2012, 22:23
Вам показать спектр пианино, шоб вы там увидели свои 28 герц?

я чуть ошибся, если точнее от 27,5гц

BETEP
27.06.2012, 22:45
интересно, почему мое пианино не знает, что оно играет 27гц... гы-гы

J.Impro
27.06.2012, 22:56
Эксперимент с сабом для электрических клавиш оказался необыкновенно удачным, несмотря на то, что в рояле (щит) низа нет.
Приведенная таблица, как показывает опыт, очень вредит для правильного понимания важнейшей информации о физике муз. звуков..

Михаил44
28.06.2012, 07:27
Где такое пианино? А Радиоточка бывает , интереснее звучит многих хай-файев.
Записи с шеллака потрясно звучат, а стандарт там -80-8000.

Большинство радиолюбителей и слушает такой кастрированный звук, наслаждаясь тем, что самопал вообще играет, а как-неважно. При этом перебирая лампочки, конденсаторы и проводки.

New-Classic
28.06.2012, 07:42
Где такое пианино? А Радиоточка бывает , интереснее звучит многих хай-файев.
Записи с шеллака потрясно звучат, а стандарт там -80-8000.
Если шеллак без пластификатора. И нужен очищеный от воска, - такой он окончательно как стекло. Нужен специальный фильтр для очистки, но не везде они есть.

Карта
28.06.2012, 08:12
О радиоточках...

Когда послушал БОЛЬШИЕ торы-выходники, первая мысль - ВСЁ РАЗВОДКА.

Одни пацаны обманывают других ВСЮ ЖИЗНЬ, как правило, невольно. Ибо гигантская составляющая МУЗЫКИ сокрыта именно там, в больших трансах.

Соответственно, другие всю жизнь ни хрена не слушают. Балуются.

Это с одной стороны.

С другой... Вспомним АМЛ...
Пара случаев - интернет-радио с потоком всего-навсего 80 кбит звучало так... Мамма миа!
Второй - на Ютубе чья-то буржуазная система, масса винил-вертушек, акустика соответствующая - ТО ЖЕ.

А спектры таки надо иметь :D

Сергей Банковский
28.06.2012, 15:57
Одни пацаны обманывают других ВСЮ ЖИЗНЬ, как правило, невольно. Ибо гигантская составляющая МУЗЫКИ сокрыта именно там, в больших трансах.




Слушайте природу, всю жизнь там
http://www.youtube.com/watch?v=8KfOEv7CXyA
http://www.youtube.com/watch?v=Q3oWgd735Kg&feature=relmfu

а музыка всегда открыта...нужно только находить время и слушать...
http://www.youtube.com/watch?v=6VLNDPpI9nk
http://www.youtube.com/watch?v=yDApTJwrz7k

kuly-s
28.06.2012, 18:00
слышал в усилителе 6ф3п с разными динамиками в канале далее в ригонде.... играла очень тихо.....но такое было!!!!..повторить не могу..играло фм радио

Карта
28.06.2012, 20:13
В радиоле Ангара-67, на которую не существует схемы, вперед смотрят 2 _разных_ овала.

Радиола Гамма-В дважды внедрялась в мозг, оба раза в 0.30. Музыка звучала в голове, не снаружи. Сначала пугало, до шока. Вы об этом?

В своей АС (в стене), когда подключили колоночку на авто-динамике Hertz вместо правой части, тоже начало показываться _такое_. Это все знают - ассиметричная АС. ("Щит" + ЗЯ тоже играли)

kuly-s
28.06.2012, 22:45
...да об этом:beer:акустика точно разная должна быть по моим экспериментам ....один канал щит...это низкие..второй канал контрапертурная или апертуарная... и в обеих стояли авто динамики в одном ranbow///в другом японский минисаб фриэйрный

дроздов сергей
01.07.2012, 14:17
SPL 94.2 94.4 dB/W/m

С такой чувствительность будут ли у этого динамика НЧ на небольшой(0,5-2Вт)мощности в ОЯ?

дроздов сергей
01.07.2012, 17:27
На этом видео с Ю-тибе его совсем нет(хотя звучит вполне прилично) http://www.youtube.com/watch?v=h9rh_9Mn6VQ&feature=related

Iliya20
01.07.2012, 17:41
На этом видео с Ю-тибе его совсем нет(хотя звучит вполне прилично) http://www.youtube.com/watch?v=h9rh_9Mn6VQ&feature=related
Однако, автор видео там сделал приписку, что звук на видео не "родной".

дроздов сергей
01.07.2012, 17:48
Да:( к сожалению на приписку не обратил внимание.Интересовался мнением кто пробовал один дин на не большом щите по хорошему в ОЯ большего размера должен слышатся"прирост" нч.

Александр Бокарёв
01.07.2012, 23:13
Моё смутное мнение, что размер щита должен чуток обгонять размер динамика, поэтому надеяться на кучу больших лопухов с куриными экранами всё же не стоит. Результат будет убогий.
Как гритца- по Хуану и сомбреро.

дроздов сергей
01.07.2012, 23:45
"Чудес"не бывает-так стоит понимать:D .Вопрос не по теме к владельцам Альф на фото такой динамик,о котором шла речь про использовании в щитах не большого размера?Просто на ссылке из Ю-Тубе,что дал выше мне показалось,что есть различия в МС.

Андрей_М
02.07.2012, 08:13
"Чудес"не бывает-так стоит понимать:D .Вопрос не по теме к владельцам Альф на фото такой динамик,о котором шла речь про использовании в щитах не большого размера?Просто на ссылке из Ю-Тубе,что дал выше мне показалось,что есть различия в МС.
У меня точно такие...
От размеров щита (в не большой степени), почти ничего не зависит, а вот от веса, очень сильно.
Щит обязательно должен быть массивным...

дроздов сергей
02.07.2012, 08:50
Спасибо,что "развеяли" сомнения поАльфам, а насчет размеров для меня от них все таки есть зависимость-например динамик на сч-диапазоне(размером щита)-легко подрезать по низу не использую дополнительных фильтров.

Вадим Коптяков
02.07.2012, 09:04
У меня точно такие...
От размеров щита (в не большой степени), почти ничего не зависит, а вот от веса, очень сильно.
Щит обязательно должен быть массивным...
Зависит и очень сильно. Снимите АЧХ и убедитесь, все остальные разговоры - есть или нет баса, зависит или не зависит отпадут.
Веса чего?


Спасибо,что "развеяли" сомнения поАльфам, а насчет размеров для меня от них все таки есть зависимость-например динамик на сч-диапазоне(размером щита)-легко подрезать по низу не использую дополнительных фильтров.
Акустически подрезать можно, но при этом резко возрастут искажения всех видов, в том числе интермодуляционные. Если есть отдельный СЧ ГГ, фильтр нужен.

БАС
02.07.2012, 09:07
У меня точно такие...
От размеров щита (в не большой степени), почти ничего не зависит, а вот от веса, очень сильно.
Щит обязательно должен быть массивным...Андрей, как это от размера ничего не зависит? Зависит. Уровень НЧ полки. Чем больше периметр (площадь), тем выше отдача. 2-3 дб (в два раза) в нашем деле не мелочь. К тому же эти 2-3 дб как правило приходиться срезать с ШП. А это жалко. Да и для НЧ лишняя нагрузка.
Так что делайте щит под Альфу максимально возможным. Не жалейте досок.

Карта
02.07.2012, 09:11
В стену врежьте :)

janikol
02.07.2012, 09:14
Так что делайте щит под Альфу максимально возможным. Не жалейте досок.
все наоборот,
я как то делал 1,5Х1,5м, было очень плохо
нужно делать узкий щит, от края динамика до края щита не более 15см(у меня 10), если больше то идет перегруз и динамик работает как саб(медленно и низко) если это нравится то зачем тогда щит, для медленных и утробных басов есть более лучшие оформления

дроздов сергей
02.07.2012, 09:21
Насчет стены-Здорово ,но этот вариант пройдет пройдет не у многих(вспомнил как давно получал разрешение у супруги,чтобы врезать нч динамик в стену с выходом во внутренний объем темнушки-кладовки):D

Андрей_М
02.07.2012, 09:24
все наоборот,
я как то делал 1,5Х1,5м, было очень плохо
нужно делать узкий щит, от края динамика до края щита не более 15см, если больше то идет перегруз и динамик работает как саб(медленно и низко) если это нравится то зачем тогда щит
Мы с Вами не сговаривались, точно такие-же выводы...Это такие динамики!
Крылья получились ровно 15см.

janikol
02.07.2012, 09:43
для тех кто еще в поиске
прежде чем врезать в стены, балконные двери и прочий абсурд... изучите даташит динамиков

дроздов сергей
02.07.2012, 09:46
Так "свет не сошелся клином" именно на этих динамиках:D Для поисков их очень много-хороших конечно меньше:(

janikol
02.07.2012, 10:11
в возможностях первого(на фото) не сомневаюсь,
а остальные для щитов могут и не сгодится, даташит нужно изучить по любому, если параметров нет то самому обмерять

дроздов сергей
02.07.2012, 10:17
Знакомый будет на них делать по 2шт на канал.. в щитах-в дальнейшем можно сравнить с тем же ОЯ.

БАС
02.07.2012, 12:21
все наоборот,
я как то делал 1,5Х1,5м, было очень плохо
нужно делать узкий щит, от края динамика до края щита не более 15см(у меня 10), если больше то идет перегруз и динамик работает как саб(медленно и низко) если это нравится то зачем тогда щит, для медленных и утробных басов есть более лучшие оформленияВы привели крайний пример. Я же говорю и том чтобы щит 50х100 увеличить до (80-90)(с "крыльями") на 110-120 см. Это даст плюс 2-3, а то и 4 дб. Как раз на полке. Га 50 герцах, на резонансной частоте.
Щит размером 90х120 в принципе ничего не может сделать на 30 гц. А перегруз-гул, искажения, это резонанс комнаты.
Вот "частотный ряд у меня: 37 гц 1-й резонанс комнаты, 48-50 резонанс Альфы, 75 гц 2-й резонанс комнаты, 100 гц и выше срез щита при размере 90х100 и меньше. Изменение любой частоты на +\- 20% не приведет к взаимному влиянию.
Кстати, у меня сейчас играет 1 (одна) Альфа, а не две!

Вадим Коптяков
02.07.2012, 13:17
все наоборот,
я как то делал 1,5Х1,5м, было очень плохо
Что именно плохо?:mad:
Если правильно разместить ГГ в щите - должно быть лучше.

нужно делать узкий щит, от края динамика до края щита не более 15см(у меня 10), если больше то идет перегруз и динамик работает как саб(медленно и низко) если это нравится то зачем тогда щит, для медленных и утробных басов есть более лучшие оформления.
Попробуйте объяснить: - почему вдруг перегруз? Почему вдруг медленно? И почему "низко" это плохо?
Покажите наконец АЧХ, чтобы не переливать из пустого в порожнее!:smile:
У вас у слова низкий есть синоним - медленный.
Дайте все-таки определение медленному басу!:evil:

Андрей_М
02.07.2012, 14:11
Кстати, у меня сейчас играет 1 (одна) Альфа, а не две!
А есть возможность поставить вторую, разница огромная, как ни странно.
Казалось-бы прибавка в +3дб. и всё!

БАС
02.07.2012, 14:33
А есть возможность поставить вторую, разница огромная, как ни странно.
Казалось-бы прибавка в +3дб. и всё!А я с варианта 2хАльфы и начал.
Кстати, а почему 2 , а не 4 на сторону? ;)

дроздов сергей
02.07.2012, 14:38
Ну тогда вопрос на "засыпку"-правильно ли я сейчас посоветовал знакомому по телефону..начать делать пробный щит не с разнесения динамиков к краям щита(для проб между ними шп) ,а со смещением от краев,чтобы сами динамики были ближе друг к другу?

ish922
02.07.2012, 14:40
Что именно плохо?:mad:
Дайте все-таки определение медленному басу!:evil:
медленный бас это колбасня (пост №4 - http://audioportal.su/showthread.php?t=41925 )

Андрей_М
02.07.2012, 14:52
Альфам, вообще не нужны щиты, главное их хорошо закрепить, чтобы не колл****ись...:mad:
Поэтому приходится делать не большой щит.

дроздов сергей
02.07.2012, 14:59
Хорошая шутка:D (хотя сам убрал один "15.,чтобы не..... При включение одного на пробах в ОЯ стены не "содрогнулись".

Вадим Коптяков
02.07.2012, 15:06
медленный бас это колбасня (пост №4 - http://audioportal.su/showthread.php?t=41925 )
Я не специалист по мясопродуктам, но в посте говорилось о другом.:ku)


Альфам, вообще не нужны щиты, главное их хорошо закрепить, чтобы не колл****ись...:mad:
Поэтому приходится делать не большой щит.
Если хотите более-менее ровный мидбас, щит нужен обязательно, а для баса нужен большой щит. АКЗ работает всегда, не заблуждайтесь.
Покажите АЧХ, а главное посмотрите сами.

BETEP
02.07.2012, 15:28
уже дошли до того, что и щит не нужен(тем более большой)
какое следущее открытие готовит нам просвещения век? гы-гы
напоминает тему про угловые рупоры играющие от 30гц..

J.Impro
02.07.2012, 17:05
.
Дайте все-таки определение медленному басу!:evil:

Я давал. Не существует медленного баса, существует слишком низкая для данного помещения частота среза. Возникает ощущения запаздывания. Музыканты, как ни странно это тоже чувствуют) и борются с акустическими явлениями "игрой вперед" Отсюда, как следствие, вытекает очень интересная вещь....мера запаздывания=мера соответствия акустических условий воспр./записи.
Еще раз повторюсь: Нет баса - нет проблемы! Потому то столько любителей щитов. Данный щит с двумя 15 при малых размерах гребет столько воздуха, что добирается до "комнатных закромов со стояками" Вот почему ребята не стремятся к увеличению щитов.

Вадим Коптяков
02.07.2012, 17:26
Я давал. Не существует медленного баса, существует слишком низкая для данного помещения частота среза. Возникает ощущения запаздывания.
Согласен.
Вообще, это обычный комнатный стояк. Чем выше отдача ГГ на частоте комнатного резонанса, тем заметнее стояк, поэтому при увеличении размеров щитов, стояки проявляются (становятся слышны). В принципе с ними можно бороться акустической обработкой комнаты. А медленный и быстрый бас это болтовня.

J.Impro
02.07.2012, 18:06
Медленно-низко, это на уровне подсознания, с момента, когда малыш изображает на клавиатуре медведя..И только спустя годы выясняется, что медведь весьма прыток))
И физика здесь тоже имеется....Человеческое ухо определяет тембр в момент атаки. Стояки ведь не сразу раскачиваются! Так же как ФИ, который вы так любите))) Постепенно получаемая энергия переходит сначала в робкие попытка зазвучать, через некоторое время начинаются устойчивые колебания....Этот момент установления воспринимается как медленный, бас, в данном случае Хотя может быть и не бас. Ох и надоело же это читать! Ребята, найдите вы другое походячее крепкое выражение для протяженного вниз звука! Перестаньте награждать понятие широкой полосы вниз эпитетом "медленный" Это совершенно нормально.

ish922
02.07.2012, 18:39
Согласен.
комнатный стояк. Чем выше отдача, тем заметнее стояк, поэтому при увеличении размеров стояки проявляются . А медленный и быстрый бас это болтовня.
Правильно... болтавня,как и стояк или нестояк !
А если у дина подвижка передяжелена,то про него не говорят что бас у него медленный,но одни говорят"колбасня,другие "хрюкает типа с 90"
,а если лёгинькая движка,то образно говорят"быстрый бас",но возможны призвуки от переоблегчения,по крайней мере Сергей Сергеев предпочетает последние,лёгкие,звонкие ,высокодобротные подвижки,без колбасни,с быстрым басом,также он говорит что Бокарев такие ж предпочитает,я тож соглашусь(положившись на авторитет),а щиток что?,ну больше щит-больше баса,больше калибр дина-меньше щит,больше щит-меньше шит........,всё относительно!

J.Impro
02.07.2012, 18:46
Наблюдается провал в серединке)))Между понятиями Группвая задержка и образным Медленный бас....То есть, клиент без сознания))

Если у дина тяжелая подвижка - он может даже не дотянуть до поршневого мессершмитта...

Вадим Коптяков
02.07.2012, 18:48
Правильно... болтавня,как и стояк или нестояк !
А если у дина подвижка передяжелена,то про него не говорят что бас у него медленный,,!
Ну ребята!:D
Тяжелая подвижка или легкая она движется с частотой полезного сигнала. Если у вас тяжелая подвижка отстает от полезного управляющего сигнала, то такой динамик в топку.
Более тяжелая подвижка имеет как правило более низкую резонансную частоту и более низкую верхнюю частоту.

janikol
02.07.2012, 19:09
Знакомый будет на них делать по 2шт на канал.. в щитах-в дальнейшем можно сравнить с тем же ОЯ.
я делал на 2-ух, потом на 4-ех, сейчас остановился на трех в канал, также делал большие щиты о ОЯ, лично мне получит совет было не от кого т.к. ни у кого Альф тогда еще не было, выводы такие щит как можно меньше и как можно тяжелее, остальное все пустая трата средств и времени, если кто не верит может пройти путь заново и повторить мои изыскания ;)

ish922
02.07.2012, 19:16
Ну ребята!:D
Тяжелая подвижка или легкая она движется с частотой полезного сигнала. Если у вас тяжелая подвижка отстает от полезного управляющего сигнала, то такой динамик в топку.

Тогда всё дины нада в топку,потому как эт не логический вопрос(да или нет)


Более тяжелая подвижка имеет как правило более низкую резонансную частоту и более низкую верхнюю частоту.
Но те лучше которые легче и ниже с "быстрым басом"

Вадим Коптяков
02.07.2012, 19:22
Кому что!
Ладно ребята, проехали, замнем для ясности.:smile:

Alnic
02.07.2012, 20:04
...предпочетает последние,лёгкие,звонкие ,высокодобротные подвижки,без колбасни,с быстрым басом высокодобротные без колбасни... грустно...

Андрей_М
03.07.2012, 08:25
выводы такие щит как можно меньше и как можно тяжелее, остальное все пустая трата средств и времени
Вопрос, как сделать не большой щит, но тяжёлый! Бетон, камень?:D

BETEP
03.07.2012, 08:39
свинец

Вадим Коптяков
03.07.2012, 08:52
Вопрос, как сделать не большой щит, но тяжёлый! Бетон, камень?:D

А почему тяжелый?гы-гы
Хоть как-то обоснуйте!

Андрей_М
03.07.2012, 09:00
А почему тяжелый?гы-гы
Хоть как-то обоснуйте!
Читайте выше: " выводы такие щит как можно меньше и как можно тяжелее, остальное все пустая трата средств и времени, если кто не верит может пройти путь заново и повторить мои изыскания"

janikol
03.07.2012, 09:03
Вопрос, как сделать не большой щит, но тяжёлый! Бетон, камень?:D
как вариант через резиновые прокладки прикрутить к щиту груз, у меня с тыльной стороны верха бафла прикручена стальная двутавровая балка внутри залитая бетоном, плюс 45кг к каждаму щиту, дабавило к басам еще большей скорости и четкости, особенно слышно при минимальной громкости (до 1Вт)
если послушать живую барабанную установку, то там каждый удар это "выстрел", к примеру бас-гитара или контрабас тоже имеют четкий щипок и атаку, сейчас мои щиты звучат ближе к оригиналу, к чему собственно и стремился

Андрей_М
03.07.2012, 09:13
как вариант через резиновые прокладки прикрутить к щиту груз, у меня с тыльной стороны верха бафла прикручена стальная двутавровая балка внутри залитая бетоном, плюс 45кг к каждаму щиту, дабавило к басам еще большей скорости и четкости, особенно слышно при минимальной громкости (до 1Вт)

Спасибо, надо попробовать, очень интересно. Какой-же общий вес, под 100кг! :shock:
А я и слушаю при 1-3вт. не более...

дроздов сергей
03.07.2012, 09:20
А толщина самого щита? если утяжелять щит снизу прикручиванием плиты из камня имеет смысл?Динамики легкие и самой массой фанеры или другим материалом(при размерах 110-120* 50-60)-большой вес не набрать.Фото можно щитов как это все выглядит с тыльной стороны?

janikol
03.07.2012, 09:25
Хоть как-то обоснуйте!
все дело в излучаемой площади двух... а в моем случае трех 15", эту присоединеннуб массу воздуха нужно толкнуть и причем очень быстро, а чтоб быстро толкнуть то нужна хорошая опора(упор) или масса которая в разы превышает сопротивление среды, как говорил великий "дайте мне точку опоры и я переверну мир", в нашем случае тот же принцип, когда в хлипких щитах диффузорам легче взад толкнуть щит чем присоединенную массу воздуха то и скорости басов Вы не услышите и о чем собственно речь также не поймете(как и многие в этой ветке)

janikol
03.07.2012, 09:31
А толщина самого щита? если утяжелять щит снизу прикручиванием плиты из камня имеет смысл?Динамики легкие и самой массой фанеры или другим материалом(при размерах 110-120* 50-60)-большой вес не набрать.Фото можно щитов как это все выглядит с тыльной стороны?
толщина щита не должна перекрывать окна корзин динамика, в случае с Альфами это не более 40-50мм, снизу утяжелять по "закону рычага" нет смысла, только сверху, и не забыть про мощную заднюю опору, желательно упор под 45град с перемычкой в верхнюю часть щита

фотка старая, 45кг-балки там еще нет

Андрей_М
03.07.2012, 09:36
Навалил на АС всё что можно тяжёлого, трансы, магниты, гири.
Кг. по 20 получилось. Явно лучше стало...Самых низов стало больше!
А может понизится резонанс системы?
Интересно, и СЧ стали луше, детальней!!!!

дроздов сергей
03.07.2012, 09:36
По толщине понятно-советовал от 38..но не более 42-48мм,плиту все равно придется прикручивать в качестве подставки.Спасибо!за Советы.

janikol
03.07.2012, 09:45
Навалил на АС всё что можно тяжёлого, трансы, магниты, гири.
Кг. по 20 получилось. Явно лучше стало...Самых низов стало больше!
А может понизится резонанс системы?
Интересно, и СЧ стали луше, детальней!!!!

это закономерно, энергия уже не идет на вибрацию щита, вернее дифам колыхнуть утяжеленный щит уже труднее и волей неволей прийдется басить, да и СЧ вибрацию басов уже мало дублирует, хотя я бы СЧ перенес на отделный отвязанный от НЧ щит

Вадим Коптяков
03.07.2012, 10:17
Читайте выше: " выводы такие щит как можно меньше и как можно тяжелее, остальное все пустая трата средств и времени, если кто не верит может пройти путь заново и повторить мои изыскания"
Ну ну!гы-гы
Успехов.:smile:
А не приходило в голову почитать теорию, или вы быстрее поверите знакомому парню и будете месить бетон или таскать камни.
Как физическая нагрузка это конечно полезно, но для звука пользы мало.

janikol
03.07.2012, 11:47
http://audioportal.su/images/smilies/gigi.gif успехов в дальнейшем чтении
...если читателю по существу сказать нечего зачем заси.ать ветку

Андрей_М
04.07.2012, 08:16
Нашёл две мраморные плиты подходящего размера под АС - подставки. Как закрепить? Сверлить не хочется....

дроздов сергей
04.07.2012, 09:09
Сверлить надежней можно хорошо притянуть,перфоратором на сверлении победитовым сверлом(потом чуть большим диаметром,можно сделать заход в потай-времени уйдет не много):D Можно дрелью(будут не значительные следы сколов)

Jaster
04.07.2012, 09:36
А куда крепить то? Я обычно просто клал на пол/полку и конусами на них ставил.

дроздов сергей
04.07.2012, 09:39
В щит(торец),а по краям плиты не очень близко к краю 4 отверстия и конусы для большей развязки от пола.

Ёжж
04.07.2012, 13:29
Если нужно приклеить металл к мрамору или мрамор между собой можно это сделать при помощи автомобильной шпаклёвки. Есть так же специальные клеи, но от шпакли отличие только по цвету. Разумеется склеиваемые поверхности должны быть шероховатыми. Стоит такая склейка копейки, шов крепче материала.

Андрей_М
04.07.2012, 13:35
В щит(торец),а по краям плиты не очень близко к краю 4 отверстия и конусы для большей развязки от пола.
Просверлил, сверлом по стеклу, быстро и чисто.;)
Два болта закрепил АС, и 4 по краям, для шипов.:beer:

дроздов сергей
04.07.2012, 13:40
Отлично!Хоть за других сегодня порадоваться:beer: .А то прочитал сейчас в ветке по продажам про 2А9(про мечту Самодельщика),а у меня сегодня не срослось:( не много "грустно"..посмотрел на лозунг и понял когда то должно ....:D Извиняюсь конечно,что не по теме...просто "выговорился" чуть чуть....

J.Impro
04.07.2012, 17:45
Ребята, а как соотносится твердость экспоненциального бумажного конуса с теми монструозными фундаментами, крепостными стенами и крепежами, которые вы городите? На частотах близких к поршневому режиму, бумажный конус - просто тряпка...

Александр Бокарёв
04.07.2012, 17:49
Согласен как никогда.
Оружейный пушечный лафет для рогатки .

J.Impro
04.07.2012, 18:06
Тут, очевидно, что их смущает вибрация, а выводы неверные сделаны...иначе, концы с концами не сходятся.
Мб попробовать гибкий или мягкий щит?

Ёжж
04.07.2012, 18:09
Вопрос по весу АС выходит за рамки этого топика, но ИМХО тяжесть это хорошо. Запас веса создаёт статичную инерционную опору для колебательных систем, мгновенно поглощая отдачу при излучении диффузором звукового импульса. Это особенно важно для конструкций типа щита или "столба" у которых относительно мала конструкционная жесткость или площадь опоры. Такие АС в значительной мере являются консольными и колеблются тем сильнее чем меньше их вес.
Сомневающиеся в том что этот эффект существует - могут взять фонендоскоп, наклеить на его мембрану кнопку и приложить к щиту во время звучания. Уверяю Вас колебания будут, и часть из них именно из за того, что АС раскачивается отталкиваясь от воздуха.
Значимость этого явления уже вопрос к обладателям измерительного оборудования. Не исключено что вылезет какой нить резонанс...

Ёжж
04.07.2012, 18:13
Тут, очевидно, что их смущает вибрация, а выводы неверные сделаны...иначе, концы с концами не сходятся.
Мб попробовать гибкий или мягкий щит?

Колебания щита проще всего победить сделав его двухслойным, с засыпкой пустоты песком. Два в одном, вес и гашение колебаний.

J.Impro
04.07.2012, 18:21
интересно включить ГГ в противофазе и проверить амплитуду колебаний щита, вполне может статься, что она не будет нулевой. Здесь какая то тайна))

Ёжж
04.07.2012, 18:27
Если копнуть глубже - есть ещё и кручение конструкции вокруг центра тяжести ибо толчки идут как правило от края. Так что если доходить до фанатизма есть смысл размещать утяжеление на оси дина. :0)

janikol
04.07.2012, 20:29
На частотах близких к поршневому режиму, бумажный конус - просто тряпка...
эти 59грамовые конуса-тряпки трясли 30кг щиты как промокашку, хотя возможно кому и нравится сам щит в виде пасивного излучателя


Если копнуть глубже - есть ещё и кручение конструкции вокруг центра тяжести ибо толчки идут как правило от края. Так что если доходить до фанатизма есть смысл размещать утяжеление на оси дина. :0)
+100500
крепление за магнит отчасти снимает трудоемкость утяжеления щитов

svka
04.07.2012, 21:31
А что, закрепить щит в распор с полом/потолком очень трудно? Наподобие офисных перегородок... Хотя бы для эксперимента. Затраты минимальные. Например - пара резбовых шпилек 12-18, да пара муфт-ножек. Уж точно ничего мотаться не будет. Ну если только вместе с многоэтажкой...:D

И дизайн, имхо, будет неплох - в любом месте, на любой высоте. "Висящий" щит :beer: ...

ish922
05.07.2012, 08:40
И дизайн, имхо, будет неплох - в любом месте, на любой высоте. "Висящий" щит :beer: ...

svka да как вы его не делайте всё равно Альфы будут своей корзиной
и магнитной системой излучать,и по теории Андрея нада не только
супер тяжёлый щит к креплению корзины крепить ,но и саму корзину и магнит делать монолитом,материаллом для тяжелого щита может служить гипсокартон для наружных работ,он 2см толщиной и весит как бетон.
С одной стороны такое утяжеление вроде как и оружейный пушечный лафет для рогатки ,но вот сейчас попробовали приставить мордами друг к другу две эстрадные колонки,которые товарищ делает на заказ,одна с дином а вторая без,щель между ними уплотнили самоклейкой резинкой для герметизации окон,включаем музон,глухой звук с гудежом очень громок!!!,так что корпус или щит вполне может добавлять грязи в звук !

Карта
05.07.2012, 08:43
syka

svka

Андрей_М
05.07.2012, 08:46
эти 59грамовые конуса-тряпки трясли 30кг щиты как промокашку, хотя возможно кому и нравится сам щит в виде пасивного излучателя
+100500
крепление за магнит отчасти снимает трудоемкость утяжеления щитов
В идеале, нужна надгробная плита - 90х45х2,5см
И такая-же подставка. (45х40) И крепёж, за магнит!

janikol
05.07.2012, 09:10
можно пойти от противного, ...нет щита нет проблемы :)

Андрей_М
05.07.2012, 09:18
можно пойти от противного, ...нет щита нет проблемы :)
Надо попробовать...
Классная студия, в японии...

ish922
05.07.2012, 09:19
В идеале, нужна надгробная плита - !неблагозвучное название,но я думаю можно буквой Т сделать АС,из вдвойне переклеенного гипсокартона для наружных работ,потом на него фанеру,ламинат,шпони тд...

И такая-же подставка. (45х40) И крепёж, за магнит!
Просто Т(тавр) и никаких подставок,сбоку всовывается динамик,можно такой корпус армировать акриллом для реставрации ванн(как вариант)

Вадим Коптяков
05.07.2012, 09:38
можно пойти от противного, ...нет щита нет проблемы :)


Надо попробовать...
Классная студия, в японии...
Сколько можно упражняться!:evil:
Посмотрите АЧХ, ужаснетесь и больше никогда так делать не будете.
Человеческое ухо имеет свойство - привыкать. Я месяца 3 постоянно слушал ШП, у которого выпирала середина, что-то изменял и снова слушал и т.д.. Когда после этого я включил нормальные АС, с ровной АЧХ, мне показалось, что не хватает середины, и только через пару недель я снова включил ШП, понял насколько плохо звучало.

janikol
05.07.2012, 10:10
Сколько можно упражняться!:evil:
Посмотрите АЧХ, ужаснетесь и больше никогда так делать не будете.

Вадим, здесь практики делятся своим опытом, Вы же любитель почитать теорию, от Ваших постов информации ноль, только смайлики "гы-гы" и т.д.
неужели думаете что никто ради интереса не снимал АЧХ?, уровень 96дБ при 30гц в щитах, как для Вас, это нормально? и запомните что ровная АЧХ к хорошему звуку имеет довольно малое отношение, есть примеры именитых брендов с АЧХ (+-)1дБ, но при этом их слушать совершенно невозможно

Charcoal
05.07.2012, 10:18
нет прблемы и нет панча. Только приятное мурлыканье на басу..
Или я ошибаюсь? В свое время меня от щитов именно это отвернуло, а не количество баса.

Вадим Коптяков
05.07.2012, 10:52
Вадим, здесь практики делятся своим опытом, Вы же любитель почитать теорию, от Ваших постов информации ноль, только смайлики "гы-гы" и т.д.
неужели думаете что никто ради интереса не снимал АЧХ?, уровень 96дБ при 30гц в щитах, как для Вас, это нормально? и запомните что ровная АЧХ к хорошему звуку имеет довольно малое отношение, есть примеры именитых брендов с АЧХ (+-)1дБ, но при этом их слушать совершенно невозможно
Опыт нехороший.
Без знания теории невозможно получить хороший звук.
Можно получить в ближнем поле 96 дБ на 30 Гц, а сколько на остальных частотах?
Ровная (относительно) естественная АЧХ - залог хорошего звука.
У вас же нет баса, начиная с 300 Гц начинается завал.
А люди глядя на вас таскают плиты, тратят деньги и потом все равно придут к нормальному звуку.

BETEP
05.07.2012, 11:20
уровень 96дБ при 30гц в щитах,
При каком сопротивлении нагрузки? 8ом\3 динамика=сколько?

ish922
05.07.2012, 11:59
Опыт нехороший.
Без знания теории невозможно получить хороший звук.
Можно получить в ближнем поле 96 дБ на 30 Гц, а сколько на остальных частотах?
.
В реальных условиях комнаты(помещения)теория не совсем приемлема.
Сам снимал ачх с метра с дина в щите 50х60см,дин двенашка с добротгостью 0.3....0.4,с двух метров ачх по низу не падала,а по килогерцу ещё и прибавилась,а если говорить об альфах то это высокодобротные пятнашки,которых ещё и две!
Так что можете оказаться не правы и до 40герц возможна линейка,хотя утверждать на 100% неберусь,есть Бокарёв,Рутковский они умные и
если соизволят ,то поведают правду народу?


Ровная (относительно) естественная АЧХ - залог хорошего звука.
.
Не поверил Бокарёву за преимущество фильтров первого порядка и на своей трёхполоске сгородил оогромный кроссовер(1 и 2 и3го порядка плюс rc lс коректировка ачх),добился реально на открытом воздухе + -2дб,занёс домой колонну ,отслушали толпой,и в сравнении с простым первым родом звук был отстойный(тяжесть,резкость,отсутствие полётности),замечу что уши у отслушивающих к середине не привыкаль.



У вас же нет баса, начиная с 300 Гц начинается завал.
А люди глядя на вас таскают плиты, тратят деньги и потом все равно придут к нормальному звуку
.
На двенашке нет завала на 300герц.
В небольшом щитке выяснил точно низы очень сильно зависят от расположения в комнате,фазоинвертор же практически везде одинаково долбит.
зы
Ну где же Рутковский?Пусть хоть немного нас тёмных просветит?

Lampovik
05.07.2012, 13:17
Чуток встряну.
Подтверждаю что помещение и расположение щитов внутри помещения является определяющим. Я в помещении 20 м2 с потолками 2.5 м получал от динамика с бльшой добротностью 15" 30 гц в полку!
А те щиты что у меня сейчас играют дают очень хороший бас с двумя мелкодобротными динамиками 0.45 12" и 0.2 15" к сожалению не помню АЧХ, но по моему там спад начинается от 35-40 и он очень плавный. Панча завались никакого мурлыкания нету там . Можете спросить у Сергея svka он только вчера у меня был,а так как он имеет рупорные колонки то есть с чем сравнить!
С уважением.

дроздов сергей
05.07.2012, 13:37
А вариант установки Ваших щитов можно посмотреть?По фото Janikol понятно у него простор,расставить можно как угодно и выбрать нужное расположение и расстояния,а я вот не представляю как мой знакомый если изготовит Щиты сможет их расположить правильно в тех же 18-20кв(даже не большие щиты например у меня звучали чуть ли не в центре комнаты и с приличным "отрывом" от боковых стен).(звучание НЧ секции у Сергея Вам больше понравилось-или "свое ближе к..."?)

Lampovik
05.07.2012, 14:40
Фото нет.
Примерно - левый щит почти у боковой стены сзади наверное сантиметров 70 до стены между щитами метра 2 примерно.
Я просто поставил "как удобно" ничего не вымерял,думаю если отодвинуть левый щит от боковой стены будет лучше. У меня тоже
нет огромного пространства для манёвра, ближе к стене баса больше, но середина получше на расстоянии сантиматров 50 от стены.
В общем я особо не заморачивался с установкой.
С уважением.

дроздов сергей
05.07.2012, 15:02
Спасибо!За ответ.Мне кажется многие не "заморачиваются" с установкой"-не получится исходя из реалий четырех углов:( .

janikol
05.07.2012, 15:12
Просто Т(тавр) и никаких подставок,сбоку всовывается динамик,можно такой корпус армировать акриллом для реставрации ванн(как вариант)
в плане жестскости это очень хороший вариант


Опыт нехороший.
Без знания теории невозможно получить хороший звук.
Можно получить в ближнем поле 96 дБ на 30 Гц, а сколько на остальных частотах?
Ровная (относительно) естественная АЧХ - залог хорошего звука.
У вас же нет баса, начиная с 300 Гц начинается завал.
А люди глядя на вас таскают плиты, тратят деньги и потом все равно придут к нормальному звуку.
откуда взялся завал, почему это вдруг у меня нет баса? или Вы экстрасенс?
я думаю что читатели сначала читают теорию или молча "курят" данный форум, потом на практике делают всякую разную акустику, выносят ее на обсуждение, а уж потом делают выводы всегда ли сходится теория с практикой, у Вас же первая "начально-теоритическая" стадия, а уже даете советы, все как бы ничего, но они(советы) не в тему и не к месту


Спасибо!За ответ.Мне кажется многие не "заморачиваются" с установкой"-не получится исходя из реалий четырех углов:( .
расположение щитов очень важно, я свои долго двигал, (+-)10см звук меняется, важно заставить комнатные моды работать во благо


При каком сопротивлении нагрузки? 8ом\3 динамика=сколько?
три в паралель - 2,4ом по постоянке


нет прблемы и нет панча. Только приятное мурлыканье на басу..
Или я ошибаюсь? В свое время меня от щитов именно это отвернуло, а не количество баса.
Володя, приезжай в гости на массаж грудной клетки :)

Вадим Коптяков
05.07.2012, 17:01
,

откуда взялся завал, почему это вдруг у меня нет баса? или Вы экстрасенс?
Просто я знаю теорию, которую успел проверить на практике.

,я думаю что читатели сначала читают теорию или молча "курят" данный форум, потом на практике делают всякую разную акустику, выносят ее на обсуждение, а уж потом делают выводы всегда ли сходится теория с практикой, у Вас же первая "начально-теоритическая" стадия, а уже даете советы, все как бы ничего, но они(советы) не в тему и не к месту


,
Данный форум я читаю с 2006г., читал другие форумы, но знания получил не на форумах, чтобы не месить бетон.
P.S. Правильно пишется "ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ"

J.Impro
05.07.2012, 18:49
можно пойти от противного, ...нет щита нет проблемы :)

Плагиат)) Нет баса - нет проблем!
Вы, наверное единственный, кто может выставить позицию для - АС наиболее выгодным способом. В том и есть самое главное чудо - метры квадратные. Остальное поддается расчету. Понятно, что Андрей М никогда такого же результата не получит.

Андрианов Игорь
05.07.2012, 18:57
Очень не плохая статейка на эту тему:
http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf
там как раз трудятся популярные здесь Альфы.

janikol
05.07.2012, 20:53
Очень не плохая статейка на эту тему:
http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf
там как раз трудятся популярные здесь Альфы.
год назад на форуме уже вылаживал эту ссылку, у Мартина Дж.Кинга еще есть неплохая статья о 18" Голдвудах, если кому интересно то вот один из ответов автора статьи Мартина Дж. Кинга, из моей личной переписки, речь была о сравнении Альф15" с AE IB 15"

- "по моему мнению Альфа 15А это лучший драйвер для этого стиля О.Б., только затем идут А.Е.Б. 15". Конечно AE IB 15", вероятно, лучше спроектированы, построены лучше, и более надежные драйверы по сравнению с ограниченным бюджетом 15 Альфа но, на мой взгляд, не дотягивают по ряду пунктов.

1) Qts слишком мало, я действительно хотел бы видеть Qts> 1 для НЧ-динамика, который будет использоваться в пассивный режим OB.

2) низкая фс тратится впустую, как вы правильно было сказано выше перегородка собирается доминировать низких частот ролл, и за 24" в ширину и 48" высокий О.Б. вы просто не получите намного ниже от 40 до 50 Гц. Имея супер низким фс это не преимущество, я бы продал выше фс для достижения более высокого Qts.

3) эффективность настолько мала, что значительное количество наддува требуется, чтобы получить достаточно SPL, даже с парой IB 15 на каждой стороне, в соответствии с Лоутер DX2. Пара драйверов Альфа 15A могут быть сопоставлены с Лоутер и до сих пор используют пассивный кроссовер, ни повышения не требуется.

4) Я не верю, что огромный Xmax обязательно требование. Я использовал два водителя Альфа 15A в О.Б. и играл системы на громкие уровни и все еще на ощупь драйверов Альфа 15A, чтобы доказать себе, что они действительно движется. Мой опыт говорит, что это будет очень необычное SPL, чтобы превосходить Xmax из драйверов Альфа 15A.

5) стоимость разницы почти в два раза, вы можете купить два Альфа 15А по цене одного AE IB 15. Стоимость OB 15, кажется, даже выше, на основе старых кто-то веб-странице ссылки на DIYaudio.

Это только мое мнение, и другие могут смотреть на дизайн О.Б. очень по-разному."

прошу прощения за некоторые огрехи при переводе, но суть в целом понятна

Вадим Коптяков
05.07.2012, 22:08
, а уже даете советы, все как бы ничего, но они(советы) не в тему и не к месту


,
Кстати, я не давал никаких советов. Высказал свое мнение, что маленькие щиты не дадут баса, а тем более щит без оформления.
Я просил показать АЧХ, но пока не увидел, видимо именно по этой причине.

Александр Бокарёв
05.07.2012, 22:11
Вполне понятен смысл. 60 на 120 см щит -и получаем срез от 50 до 40 герц. Альфа15- удачный динаик для открытого оформления, жаль, добротность маловата.
Две альфы по цене и отдаче будут лучше одного другого более понтового динамика.
Согласен со всем сказанным.
А насчёт ачх -не царское это дело. То ли дело-делиться красочными впечатлениями про могучий 200-герцовый басище.

Андрианов Игорь
06.07.2012, 07:13
Кстати, я не давал никаких советов. Высказал свое мнение, что маленькие щиты не дадут баса, а тем более щит без оформления.
Я просил показать АЧХ, но пока не увидел, видимо именно по этой причине.

В приведенной мною статье есть графики АЧХ. В т.ч. учитывается не только срез самого щита но и влияние отражения от пола на суммарную АЧХ, в итоге получается не все так плохо, как если бы рассматривать один "теоретический щит в вакууме" :)

Александр Бокарёв
06.07.2012, 08:02
С Игорем Андриановым соглашусь во всём. Щит плюс комната- особый излучатель, с частотой среза совсем иной, нежели рассчитанной по формуле из книжки.
Я уже молчу про особенную подачу звука в щите, недостижимую в ящике.

Андрей_М
06.07.2012, 08:26
С Игорем Андриановым соглашусь во всём. Щит плюс комната- особый излучатель, с частотой среза совсем иной, нежели рассчитанной по формуле из книжки.
Я уже молчу про особенную подачу звука в щите, недостижимую в ящике.
Вот это точно, возил свои АС к другу, комната по размеру почти такая-же, но бетон, стекло, а у меня деревянный дом.
Звучит совсем по другому!!!
Щиты очень требовательны к помещению...
Ни в каком ящике не получить такого звучания! :roll:

Вадим Коптяков
06.07.2012, 09:06
В приведенной мною статье есть графики АЧХ. В т.ч. учитывается не только срез самого щита но и влияние отражения от пола на суммарную АЧХ, в итоге получается не все так плохо, как если бы рассматривать один "теоретический щит в вакууме" :)
Я понял, что это симуляция.

Ал.Д.
06.07.2012, 09:18
В норме требовательны к помещению люди, а не щиты:), и звук - не единственный модальный фактор.
А подача звука в щите, можно сказать, ядовитая из-за дифракционной змейки:).

janikol
06.07.2012, 09:47
Кстати, я не давал никаких советов. Высказал свое мнение, что маленькие щиты не дадут баса, а тем более щит без оформления.
Я просил показать АЧХ, но пока не увидел, видимо именно по этой причине.
уже выкладывал(пост 4959), ...и дублирую специально для Вас

на 7гц это первая ощутимая комнатная мода,
конкретно давить начинает с 27гц...
три Альфы в паралель
30 Hz - 96 dB
40 Hz - 103.5
50 Hz - 108.5
63 Hz - 106.5
80 Hz - 106.5
100 Hz - 109
125 Hz - 105.5
160 Hz - 105.5
200 Hz - 107.5
250 Hz - 110
315 Hz - 109.5
компрессионый СЧ-драйвер(108дБ) и ВЧ-драйвер(108дБ) ...фильтра вообще без резисторов т.к. с басовой секцией все четко совпадает

с двумя Альфами было так
30 Hz - 90 dB
40 Hz - 92.5
50 Hz - 94.5
63 Hz - 95.5
80 Hz - 95.5
100 Hz - 96
125 Hz - 95.5
160 Hz - 95.5
200 Hz - 96.5
250 Hz - 97
315 Hz - 97.5 dB

Вадим Коптяков
06.07.2012, 11:19
1. Надо было указать условия измерения (ближнее поле, 1 м, 3 м), это очень важно для групповых излучателей.
2. Измерения желательно производить на одинаковой подводимой мощности.
3. Измерения выполнены некорректно:
- Завал НЧ с тремя ГГ больше, чем с двумя, см. СПЛ на частотах 30 Гц и 250 Гц. 2 ГГ завал -7 дБ, 3 ГГ -14дБ, очень большая разница! А должно быть наоборот: завал с тремя ГГ должен быть меньше, чем с двумя.

ish922
06.07.2012, 12:36
Какие замеры!...Что решаем,проблему совподения циферок ,или как
ушам приятней.
ЗЫ.
Веды учат:
-Что истинно зрение ,или слух?
-Зрение истинно!...,поэтому лучше раз увидеть чем сто раз услышать!
Но в данном случае наоборот ,лучше раз услышать чем сто раз увидеть(замерить)

Вадим Коптяков
06.07.2012, 13:04
Замеры требуются, чтобы не слыша АС оценить реальное положение вещей.
Можно много говорить о том, кто и что слышит, но правильно снятая АЧХ расставляет по своим местам и дает представление о звуке.
Завал -14 дБ ( в 5 раз меньше, в 25 раз по мощности звука) очень большой, середина кричит, тональный баланс искажен, баса нет (а разговор был именно о басе) слушать неприятно.

ish922
06.07.2012, 13:16
Вадим может ты и прав отчасти,но вот прикинь возьмём S-90,у неё ведь
тональный баланс соблюдён,а играет как ??(правда давненько её не слыхал),зато не так давно слышал как убойно и хлестко басят щиты у Alex Zet ,всего по одному динамику выдранному из канцелярии доктора Гебельса в небольших щитах
Я хоть с Бокаревым и поскандалил,но при первом телефонном разговоре
он мне сказал:
-Ничего сначала не замеряй,возьми динамик и просто послушай.
Прихожу к выводу что он был прав

Вадим Коптяков
06.07.2012, 14:24
,
Я хоть с Бокаревым и поскандалил,но при первом телефонном разговоре
он мне сказал:
-Ничего сначала не замеряй,возьми динамик и просто послушай.
Прихожу к выводу что он был прав
Бокарев правильно сказал. Я, когда приношу новый ГГ, сначала слушаю, чтобы оценить, подходит ли он мне, потом замеряю параметры ТС и меряю АЧХ, чтобы определить, какое АО требуется. И конечно во время настройки контролирую АЧХ.
J. афишировал свое изделие как готовый продукт. Может быть, у него АЛЬФЫ играли лучше, чем то, что он слушал раньше, но недостаточно хорошо, чтобы рекламировать данное АО для этих ГГ.
А главное, он вводит в заблуждение начинающих, которые больше верят словам, чем цифрам.
А на ты мы еще не переходили!

дроздов сергей
06.07.2012, 14:41
Замеры требуются, чтобы не слыша АС оценить реальное положение вещей.
.

Вы пишите ,что Janikol вводит людей в"заблуждение"..не предоставляя например замеров реальной АЧХ. Меня Вы например тоже вводите в не меньшей степени в"заблуждение"- про реальное положение вещей-утверждая,что не слушая АС -Вы ее сможете оценить ее звучание....можно конечно сразу здесь привести несколько реальных примеров( Звучание-АЧХ)...но это уже "лишнее.".Хотя скорей всего по моему у человека просто слушающего музыку и глядя на фото любой акустики (первая мысль в голове- "Как это может Звучать":D ,а у человеке смотрящего на АЧХ- "а какой у нее горб в районе 321Гц,и почему такой "огромный" спад после -16кГц:( .а само звучание ему уже "второстепенно"

Вадим Коптяков
06.07.2012, 15:21
Я не оценивал звучание, я говорил, что можно оценить "реальное положение вещей".
И про "звучание АЧХ" я тоже не говорил (это из другого кинофильма!)
А, вообще, речь шла о басе, его можно (частично) оценить по АЧХ.
Сергей, внимательнее читайте посты!

janikol
06.07.2012, 15:29
1. Надо было указать условия измерения (ближнее поле, 1 м, 3 м), это очень важно для групповых излучателей.
2. Измерения желательно производить на одинаковой подводимой мощности.
3. Измерения выполнены некорректно:
- Завал НЧ с тремя ГГ больше, чем с двумя, см. СПЛ на частотах 30 Гц и 250 Гц. 2 ГГ завал -7 дБ, 3 ГГ -14дБ, очень большая разница! А должно быть наоборот: завал с тремя ГГ должен быть меньше, чем с двумя.
все это уже было, вернее есть в этой ветке, дублировать свои ранние посты ради Вас я больше не буду, так что научитесь работать с поском

дроздов сергей
06.07.2012, 15:30
[QUOTE=Вадим Коптяков;705639]Замеры требуются, чтобы не слыша АС оценить реальное положение вещей.
Можно много говорить о том, кто и что слышит, но правильно снятая АЧХ расставляет по своим местам и дает представление о звуке. Извините,может я "не правильно" для себя" улавливаю смысл Ваших сообщений.:( Скорей всего представление о звуке и звучание значит разные понятия..

janikol
07.07.2012, 15:31
АЧХ ТЕЛЕФУНКЕНы 10", в свернутом экране, размером 1,2х1,0 м.
это Ваши замеры или из просторов инета? неужели оно того стоит? при громадном(в сравнении) щите ниже 50 ничего нет, неравномерность (+-) 9дБ, после 13к завал, про дутый ценник Телеков вообще промолчу, ради чего идти на такие жертвы? ...все это чрезмерно жанрово, особо не разгуляешся
как по мне это чистой воды средник, и если судить по АЧХ то не очень и хороший

Вадим Коптяков
07.07.2012, 16:30
Спасибо за консультацию.
Вы просили замеры, я представил. Обсуждать достоинства и недостатки ГГ с вами не собираюсь, не вижу смысла (когда получите что-то подобное, поговорим). Ниже 50 Гц просто не может быть теоретически: - резонансная частота ГГ=56 Гц, частота среза экрана, при данной добротности 52 Гц, т.ч. это закономерный и обоснованный спад.
Это у вас необъяснимые замеры.

janikol
07.07.2012, 18:22
(когда получите что-то подобное, поговорим)
по правде мне бы по молодости(лет двадцать назад) не пришло в голову гордиться подобным...
и все таки это Ваши замеры или инетные? исходя из некоторых "тезисов" есть сомнения
покажите фотки, думаю всем будет интересно для сравнения посмотреть на телефунтики в огроменном бафле где ниже 50 только вакуум

Вадим Коптяков
07.07.2012, 18:46
Замеры мои, доказывать ничего не буду, ваши сомнения меня не волнуют.
Вы уже высказали свои сомнения, когда усомнились, что замеры вообще существуют (когда не хватает аргументов, переходят на личности). Каждый воспринимает в меру своей испорченности.
Щит небольшой - фронт 400 мм, 2 крыла по 300, установлены под углом 45 град. А пока, вы даже не можете оценить достигнутое, когда научитесь снимать АЧХ и получите такую ровную характеристику, покажу фото.
ТЕЛЕФУНКЕНЫ красиво звучат, вытянуть низ больше уже невозможно. Хотя, ЗЯ ниже резонанса, тоже имеет завал 24дБ/октаву.

дроздов сергей
07.07.2012, 19:07
Жаль,что не можете показать фото-Всегда приятно посмотреть ,что смогли достигнуть другие:(

akustic
07.07.2012, 22:24
Меня всегда корежит, когда просят показать фото АС, УНЧ.
Я бы понял, когда хотят послушать, а смотреть на АС.....тем более щит!:smile:
...

И тут Вы не совсем правы ;) . Многим на этом форуме ( и мне в том числе ) вполне достаточно посмотреть на фото системы, чтоб понять на каком уровне мы говорим. Другое дело, а это уже Ваша честность, захотите ли Вы показать свою систему, или нет ( тем более, что обман легко выявляется ) .
Зря Вы не учитываете опыт и знания товарищей по теме ...
С уважением Сергей.

janikol
07.07.2012, 23:31
может попросим модератора перенести все про ФИ в соответствующую ветку?
...возможно что и Вадим(от щитов подальше) тоже туда переберется

U.L.F.
08.07.2012, 00:15
может попросим модератора перенести все про ФИ в соответствующую ветку?
...возможно что и Вадим(от щитов подальше) тоже туда переберется
Перенёс. А также немного почистил ветку от флейма.
Вадим Коптяков, убедительная просьба, немного сбавить обороты... Вы не проповедник, а участники форума не Ваша паства. Уважайте оппонентов. Пишите в соответствующих ветках, не засоряя их флеймом и бессодержательной демагогией. Предупреждений Вам не будет по той причине, что никнейм Вадим Коптяков, он же КВ-ВК, он же Денис Петров, он же... всех Ваших ботов можно устать перечислять, поэтому не буду. Если Вас так уж сюда тянет, то соблюдайте правила и нормы приличия, при малейшем нарушении будет бан, как и для всех Ваших прошлых реинкарнаций.

Pravsovet
08.07.2012, 07:51
Навалил на АС всё что можно тяжёлого, трансы, магниты, гири.
Кг. по 20 получилось. Явно лучше стало...Самых низов стало больше!
А может понизится резонанс системы?
Интересно, и СЧ стали луше, детальней!!!!

Андрей, а может лучше не "наваливать" на систему гири, а жестко прикрепить ее к полу? И еще распорками к стене. И еще ребра жесткости добавить. А ребрами жесткости магниты динамиков подпереть. То есть импульс от динамиков принять на жесткую опору. Хороший рисунок тут приводили. Пост 5126. Я сам постараюсь так сделать.

Андрей_М
08.07.2012, 13:10
Андрей, а может лучше не "наваливать" на систему гири, а жестко прикрепить ее к полу?
Я сам постараюсь так сделать.

Ну наверно, не к стене, и не к полу, а жёсткую пирамиду, вместо "ящика" , надо подумать как сконструировать...
Давай совместно обсудим конструкцию.:beer:
Что-нибудь, наподобие этого:

U.L.F.
08.07.2012, 13:47
...
Давай совместно обсудим конструкцию.:beer:
Что-нибудь, наподобие этого:
Друзья, по той причине, что к классическому щиту, такая конструкция имеет весьма косвенное отношение, давайте с обсуждением подобных "компактов", лучше сюда: http://audioportal.su/showthread.php?t=45226
Эту тему и так перегрузили всякими оригинальностями в стиле "недо...". Ничего не имею против таких АС, но пусть уж в этой ветке останутся классические щиты с их достоинствами и недостатками, а в новой ветке пусть будут обсуждения конкретных авторских или брендовых конструкций, преимущественно в нетрадиционно-минималистском стиле :D

Barbaris
01.10.2012, 09:26
В рамках щитовой темы хочу сообщить любителям щито-музыки следующее. Подобно тому, как в усилителях с обратной связью "обратный" сигнал, поданный на вход усилителя изменяет музыкальный сигнал с носителя, так и в случае щита тыловое (обратное) излучение за счет отражений от стен и потолка накладывается на поступающий к слушателю музыкальный акустический образ от фронтального излучения динамиков, трансформируя его характер, далеко не в сторону повышения его адекватности носителю. Правда слушатель может регулировать акустическую обратную связь за счет перемешения щитов по комнате как в осевом, так и в поперечном направлении или даже ставить сзади безотражательный поглотитель тылового излучения для обеспечения девственной чистоты акустического образа.

amatti73
01.10.2012, 09:50
Все правильно Вы говорите Борисыч, и в компактном щите это тоже актуально и сэтим конечно можно пытаться бороться, например НЕ компактным щитом (или ОЯ), добавлением укороченного рупора (как Вы ранее рекомендовали) и (или) отодвиганием щита далеко от задней стены (например как у Яна).

БАС
01.10.2012, 11:41
Борис Борисович придумал хороший образ, ОС. Но у всякой палки два конца. Конечно влияние есть. Наверное оно "тормозит" скорость-нарастание, но оно же и сглаживает АЧХ комнаты. Как и всякая ОС. Горбы и ямы остаются, но они меньшего уровня. Ведь давление распространяется во все стороны. У всякого оформления отражение есть, есть сумма, есть решетка. Но только в "сумме" с щитом есть составляющая со знаком минус. -180 градусов.

Barbaris
01.10.2012, 12:32
Дело в том, что в "ямах" - находятся практически выпадающие звуки, а в горбах за счет влияния комнаты, которая фактически заводится, создается иллюзия глубокого баса, хотя имеющего мало общего с натуральным.

Андрей_М
01.10.2012, 12:35
Горбы и ямы остаются, но они меньшего уровня. Ведь давление распространяется во все стороны. У всякого оформления отражение есть, есть сумма, есть решетка. Но только в "сумме" с щитом есть составляющая со знаком минус. -180 градусов.
Вот это точно, на фазиках и ЗЯ, значительно заметней не равномерность.

komper
01.10.2012, 13:02
Неравномерность в щите выше, чем в ФИ и ЗЯ, также как и нелинейные искажения.

svka
01.10.2012, 18:38
Неравномерность в щите выше, чем в ФИ и ЗЯ, также как и нелинейные искажения.

Обобщать не стоит. Искажения, их природа, оценка и тем более их ощущение - весьма тонкая материя... Имеет смысл говорить об искажених для конкретной реализации..

Учитывая, что АС на НЧ с парой/тройкой Альф в щите имеет чувствительность около 100дБ/Вт, говорить о каких-либо заметных на слух искажениях на НЧ, сравнивать рабочий ход диффузора и т.д. не вижу большого смысла. С такой чувствительностью для комфортной громкости в 80-90 дБ достаточно 300-400мВт мощности.. И какие искажения при рабочем ходе в пределах 1мм? :D

komper
01.10.2012, 19:19
Сравнение всегда производится на одинаковой подводимой мощности, естественно на одинаковых ГГ. Абсолютное значение не имеет значения.

IGOR 61
01.10.2012, 20:45
Интересно,какие искажения Вы хотели бы измерять на моих двух 18-х на канал при рабочей мощности 10-50мВт,а даже при1-м Вт?С ув.Игорь.

komper
01.10.2012, 20:56
Частотные, нелинейные.
Они есть всегда, а вообще речь шла о том, что на щите они якобы меньше чем в ФИ или ЗЯ.
См. п №5194, цитата: -"Вот это точно, на фазиках и ЗЯ, значительно заметней не равномерность."

Андрей_М
02.10.2012, 17:58
Частотные, нелинейные.
Они есть всегда, а вообще речь шла о том, что на щите они якобы меньше чем в ФИ или ЗЯ.
См. п №5194, цитата: -"Вот это точно, на фазиках и ЗЯ, значительно заметней не равномерность."
Разговор совсем о другом, когда слушаем щиты, нет бугров и ям по отдачи, в помещении....

komper
02.10.2012, 18:20
Бугры и ямы по отдачЕ - называются частотными искажениями.

komper
03.10.2012, 07:54
Роль ящичных резонансов невелика, от -40 дБ, в плохих, и до -55 дБ правильно спроектированных и заглушенных ящиках. А вот комнатные резонансы по величине, часто превосходят полезный сигнал, и именно они играют решающую роль при прослушивании.

Charcoal
05.10.2012, 08:14
В помещении щиты еще как дать могут непредвиденные косяки. То, что в бока излучение меньше, перекрывается полноценным излучением назад.
В рез-те зависимость от расположения в комнате и ее мод - похлеще чем у монополей.

J.Impro
05.10.2012, 08:40
Роль ящичных резонансов невелика, от -40 дБ, в плохих, и до -55 дБ правильно спроектированных и заглушенных ящиках..

Да, но спектр весьма широкий.

БАС
05.10.2012, 17:16
Неравномерность в щите выше, чем в ФИ и ЗЯ, также как и нелинейные искажения.Это и так и нет. Все зависит от динамика.
1. Ящик-объем это нагрузка-тормоз для дина. Она срезает всплески АЧХ, но именно это и уменьшает чувство. Есть выражение, объем держит динамик за горло, чтобы лишнего не выкрикнул. Редко встретишь хай-фай ящик с чувством выше 93 дб. Именно поэтому в ящики можно ставить и НЕ очень хай-файные дины. Объем их уровняет.
2. Рупор, полосовой усилитель. Хотя многим этот термин не нравиться, но суть не в словах. Рупор усиливает все, достоинства и недостатки дина. Поэтому для рупора изначально нужен качественный динамик.
3. Щит стоит посредине между рупором и ящиком. Он не усиливает, но и не "давит" дин. Дин на щите "играет как умеет" от природы своей. Ну вроде того пианиста, в которого не нужно стрелять. Тоесть щит тоже подразумевает изначально качественный дин.
Не ... суйте ... на щит и в рупор плохие динамики и у Вас не будет неравномерности и КНИ. Вот для примера КНИ "Coral flat" 8" прямо на небольшом щите. Можете посчитать, КНИ менее 1%.

komper
05.10.2012, 17:36
Это и так и нет. Все зависит от динамика.
.
Имелось ввиду, что если сравнивать один и тот же дин. в разных оформлениях, то неравномерность и НИ на щите будут выше, чем в ФИ и ЗЯ, естественно при одинаковой подводимой мощности.
А о чем говорят графики?

Jaster
05.10.2012, 17:43
Подскажите плиз, для щита подойдет динамик с параметрами?
Fs 36 Гц
Re 10.4 Ом
Qts 0.3
Qes 0.31
Qms 10.2
Vas 254 л
Dia 260 мм
BL 15.3 Тл*м
Mms 31 г
Cms 0.63 мм/Н
Le(1кГц) 1.3 мГн
Хmах7 ± 3.5 мм
Xmeh8 ± 10 мм

amatti73
05.10.2012, 17:47
Как басовик - Нет конечно, если у Вас выходное сопротивление усилителя около 0-2 Ом. Полная добротность достаточно низкая для Щита.

БАС
05.10.2012, 17:48
Имелось ввиду, что если сравнивать один и тот же дин. в разных оформлениях, то неравномерность и НИ на щите будут выше, чем в ФИ и ЗЯ, естественно при одинаковой подводимой мощности.
А о чем говорят графики?На графике 2-я гармоника менее чем на 40 дб (1%) меньше первой. Я не знаю по Вашему это много или мало. По мне так хорошо.
А что касается "одного и того же в разных оформлениях", ну это как транзисторный УНЧ с 0.01% и лавповый с 1%. Вы что предпочтете? Я предпочту хороший дин с неравномерностью 3-4-5 дб на щите, чем его же в ящике и с неравномерностью 2 дб и чувствительностью на 3-6 дб меньше.

БАС
05.10.2012, 17:53
Подскажите плиз, для щита подойдет динамик с параметрами?
Fs 36 Гц
Re 10.4 Ом
Qts 0.3
Qes 0.31
Qms 10.2
Vas 254 л
Dia 260 мм
BL 15.3 Тл*м
Mms 31 г
Cms 0.63 мм/Н
Le(1кГц) 1.3 мГн
Хmах7 ± 3.5 мм
Xmeh8 ± 10 ммА это что Вы ждете от него. Если 50 гц, и тем более 40, в полку, то нет. Добротность мала. А если как ШП от 150-200 гц, и с "подпором снизу другим динамиком, то нужно смотреть.

Jaster
05.10.2012, 18:03
Мне бас надо.. от 50 хотябы.

БАС
05.10.2012, 18:10
Мне бас надо.. от 50 хотябы.Если на щите, то извините за банальность, Альфа-15. А от 150-200 уж что Бог даст.
ШП на щите, чтобы и 50 и 10000 я не знаю.
Ну или по старинке делайте ящик, или решайтесь на рупор. Кстати Ваш пример вполне похож на рупорный.

Stan Marsh
05.10.2012, 18:14
Мне бас надо.. от 50 хотябы. Активный саб для поддержки ШП на щите.

New-Classic
05.10.2012, 18:23
Подскажите плиз, для щита подойдет динамик с параметрами?
Вкусы у всех разные. Я такое слышал от некоторых что и не подумаешь!.. Точно дело вкуса. Попробуй перевоспитай вкус.. бесполезно.. - индивидуальные вкусы!

komper
05.10.2012, 18:27
Мне бас надо.. от 50 хотябы.
С такой добротностью - рупор, лабиринт.

Barbaris
05.10.2012, 18:30
Поставьте групповой излучатель из четырех таких динамиков и 50 герц у вас на щите

Alnic
05.10.2012, 21:04
Поставьте групповой излучатель из четырех таких динамиков и 50 герц у вас на щите

Увы, дела не будет. На 100-200 тоже будет дикий бубен, с которым непонятно, что делать. Я пилил такое, фото выкладывал на АП...

komper
05.10.2012, 21:13
Увы, дела не будет. На 100-200 тоже будет дикий бубен, с которым непонятно, что делать. Я пилил такое, фото выкладывал на АП...
Согласен, будет горбик, а НЧ (баса) маловато.

Alnic
06.10.2012, 10:28
Нет, ну с ним можно, конечно, разобраться, но я фильтры выше первого порядка не использую. Те, для кого это не препятствие, спокойно могут запрячь "четверку резвых"... Езда по ухабам на высокой скорости:D

Barbaris
06.10.2012, 18:19
Бубен уйдет обрезанием нижнего регистра на 200 герцах. Так что не пугайте. Вон у Альфы горбище тот еще - так ничего - резанули и избавились.

U.L.F.
06.10.2012, 19:12
Бубен уйдет обрезанием нижнего регистра на 200 герцах. Так что не пугайте. Вон у Альфы горбище тот еще - так ничего - резанули и избавились. Борис Борисович, Вы правы. Только тут , как говорится: " ...или шашечки, или ехать...". Т.е. первым порядком, на который тут многие просто молятся, осуществить такое обрезание врядли получится.

GraviT0N
13.11.2012, 17:37
Делал ли кто-нибудь щит для visaton BG20 ?

U.L.F.
13.11.2012, 17:43
Эти динамики НЕ предназначены для использования в щитах и использовать их там крайне НЕ рекомендуется, если конечно интересен результат, а не наличие щита, как такового. Кстати, по BG20 у нас есть отдельная тема, воспользуйтесь поиском.

дроздов сергей
13.11.2012, 17:52
На одном из сайтов "наткнулся" на щиты на этих динамиках.Акустика "АСОТ" хотя могу ошибиться,ссылку на сайт не сохранил:(.Или Старадубцева,Губина??.Хотя мне кажется,что они немного "лукавят",когда пишут почему выбрали эти динамики после сравнения с 6ГД2,8ГД1РРЗ.Описано его применение без дополнительного вч рупорка.9755297553

bae59
27.11.2012, 20:42
Любителям щитов "сердечно" рекомендую кардиоидную форму щита - Hartforming baffle или экран в форме эллипса. И не игнорируйте правила крепления динамиков в щитах/экранах - это очень важно для звука.

Для пользы дела=последователям, смею поправить использованный выше англоязычный термин: следует читать-писать heartforming. Раз уж речь зашла о сердце, то по-английски этот орган есть heart.

п.с. на Форуме все должно быть прекрасно, в т.ч. и правильно используемая терминология.

Barbaris
27.11.2012, 21:47
Благодарю за поправку - теперь все прекрасно!

victorvvo
28.11.2012, 00:12
Нет, не все :) Потому что правильнее - Heart-Shaped :) А "Heart - Forming" это словосочетание скорее можно отнести к проистекающему процессу, чем к предмету.
И, кстати, в наших типовых реальных условиях- помещения небольшой площади- рассуждения о необходимости особой формы щита можно смело воспринимать как исключительно теоретическое замечание или из соображений дизайна. :)

gennn7
02.12.2012, 15:00
Оформление щит противоречит идее узкой морды в современных корпусах, вызывает переотражение, интерференцию, искажая диаграмму направленности. А что если не плоский щит, а выпуклый или соорудить некую ступенчатую пологую пирамидку с динамиком на вершине? Что скажете?

Карта
02.12.2012, 15:10
Говорили в свое время о массивах (в частности, Гудманс, вроде, только их делает) - вогнутые узкие панели до потолка из 14-20 динамиков, с фокусом на слушателе.

gennn7
02.12.2012, 16:49
Говорили в свое время о массивах (в частности, Гудманс, вроде, только их делает) - вогнутые узкие панели до потолка из 14-20 динамиков, с фокусом на слушателе.

Я имел ввиду выпуклость в горизонтальной плоскости(вид сверху) с одним динамиком(танной 3142) и достаточно широкие щиты

bae59
03.12.2012, 10:36
Ну нет на форуме доброхота, который сделал бы перевод статей Линквица для всех!

Готов заняться (переводом). А для того, чтобы совместить приятное с полезным, в первую очередь укажите те статьи, которые касаются щитовой-ОЯ тематики: это мне сейчас наиболее актуально.

dobrev
29.12.2012, 13:56
Имел ли кто то опыт оформления 4гд4 в щите?
Какие размеры порекомендуете и смещение динамика относительно центра?

Александр Бокарёв
29.12.2012, 22:07
Как-то в гостях у Шалина , помню-мерил такие дины. Сейчас попытаюсь отыскать ту ачх, может, что-то прояснится.

Александр Бокарёв
29.12.2012, 22:11
На одном из сайтов "наткнулся" на щиты на этих динамиках.Акустика "АСОТ" хотя могу ошибиться,ссылку на сайт не сохранил:(.Или Старадубцева,Губина??.Хотя мне кажется,что они немного "лукавят",когда пишут почему выбрали эти динамики после сравнения с 6ГД2,8ГД1РРЗ.Описано его применение без дополнительного вч рупорка.9755297553
Знаю эти колонки, правда-без крыльев. Средник- японец, бас- пара Визатонов БГ-20 с удалёнными визерами. Пищаль- ленточный Фаунтек.
Там были мелкие недоработки, которые, надеюсь, устранены.

bae59
31.12.2012, 05:42
Имел ли кто то опыт оформления 4гд4 в щите?
Какие размеры порекомендуете и смещение динамика относительно центра?

Вопрос интересует также: обзавелся, не спеша, парой таких. Посмотрим... И fрез такая привлекательная на шильдике...

Кинапик
19.02.2013, 14:37
Уважаемые корифеи акустикостроения, подскажите пожалуйста как ведет себя 15 НЧ головка в бесконечном экране? Или в большом ЗЯ объемом 1500 литров ( что и есть наверное БЭ)
Спросил, так как на просторах интернета читал мнение некоторых радиолюбителей, которые писали, что БЭ самый худший вариант из всех АО, так ли это?

yakop
19.02.2013, 15:06
Зависит от параметров ТС. Для динамиков с большой добротностью - лучший вариант.

victorvvo
20.02.2013, 00:59
Мой скромный опыт говорит следующее. Если взять высокодобротник (с Qts > 1) и уcтановить его на щит более-менее разумных размеров (90x110 см), то в реальной комнате АЧХ на НЧ имеет двугорбый (как минимум) вид. Первый горб - в области резонанса оформления (примерно 35...45 Гц), затем получается очень неприятный спад, который может быть довольно глубоким, и второй горб - в области 180-250 Гц. В зависимости от размеров комнаты и от расположения динамиков на щите и щитов в комнате частота и интенсивность "горбов" существенно изменяются, то есть требуется индивидуальная подстройка. Кроссовер для высокодобротного динамика в таком оформлении имеет довольно сложный вид - это два фильтра-пробки + НЧ фильтр. Итоговая чувствительность уменьшается на 10-15 Дб относительно первоначальной.
Если же взять НЧ динамик средней добротности (0.5-0.7), то нижний горб будет менее выраженным, вплоть до его полной незаметности и кроссовер получается сравнительно простым. Итоговая чувствительность уменьшается аналогичным первому случаю образом, звучание НЧ получается быстрым и с высокой детализацией, но относительно "неглубоким" и, так сказать "не ярко выраженным". Естественно, что для адекватной отработки НЧ пассажей, динамик должен иметь большой запас по ходу подвески.
В принципе, получается - что если чувствительность и запас по мощности - не особо важны, то в щите можно успешно применить динамики и со сравнительно низкой добротностью, но с определенными конструктивными особенностями.
Особый вариант это если на одном щите располагаются два динамика с разными добротностями. В этом случае, можно попытаться подобрать их таким образом, чтобы спад НЧ отдачи динамика с меньшей добротностью компенсировался нижним НЧ горбом динамика с высокой добротностью.
В моем случае на одном щите 90x110 см установлены два динамика - высокодобротный НЧ Eminence Alpha 15 (Qts ~1.2) и низкодоброный ШП AudioNirvana NEO 15" (Qts~ 0.3).
Кроссовер - сложный. Фильтр пробка + НЧ второго порядка для Alpha и Фильтр-пробка для Neo.
По звучанию - к тональному балансу, передаче НЧ, тембральной достоверности и общему ходу АЧХ :) у меня претензий нет. А вот в самой идее открытого оформления - я сильно засомневался. Дело в том, что мне совершенно не кажется естественной та несколько однообразная "псевдо-объемность" звучания, которую рисует эта система. Гости аудиофилы уходят под сильным впечатлением, а я нахожусь в тягостных раздумьях.
Прошлый опыт говорит о том, то ШП AudioNirvana NEO в классическом ФИ вменяемых размеров во первых, имеет на 12-15 dB большую чувствительность, во-вторых не требует такого сложного кроссовера, в третьих - более "толерантен" к тому или иному помещению, в четвертых - адекватно транспонирует схемотехнику и качество усилительной аппаратуры.

Удачи. :)

Александр Бокарёв
20.02.2013, 09:41
104318104317Виктор, а откуда берётся резонанс на 200 герцах, как думаете? Я с таким не сталкивался пока что, вот вам пример реальной ачх щита в обычной комнате , среднеглушённой.

Кинапик
20.02.2013, 16:20
А как на счет бесконечного экрана? Если можно.

IGOR 61
20.02.2013, 16:29
Ув.Viktorvvo у Вас хороший лозунг-насчет простоты-на два динамика две пробки.Попробуйте с Альфой выше 100Гц не лезть-и пробка будет ненужна,при таком разделе и хорошем ширике у меня нет фильтра и на ШП(кроме перем. резистора)-единственное чувство единообразия возникает только при прослушивании ящиков.

victorvvo
20.02.2013, 19:31
Да. Это мои личные сомнения и желание жанровой толерантности :)
Если с альфой выше 100 не "залазить", то, на мой ух - ощутимо обедняется мидбасс.
Кстати, мне очень понравилось открытое оформление НЧ на альфе в сочетании с рупорным СЧ-ВЧ звеном, аналогично тому, что предлагает Hawthorne Audio - только аттеньюатор для СЧ-ВЧ лучше сделать на автотрансформаторе.
Пока лично мой вывод такой - технологическая простота акустического оформления открытого типа во многом теряет свой смысл, поскольку необходимо сравнительно сложное "электрическое" дополнение - кроссовер, на котором в той или иной степени неизбежна деградация музыкальной информации.
Степень приемлемости этих потерь - штука очень индивидуальная. Про себя могу сказать, что лет 5..7 тому назад я бы на это даже и не обратил никакого внимания.
Хотел бы немного добавить насчет характерной "подачи" открытого оформления. Похожие противоречивые ощущения у меня остались от экспериментов с НЧ рупорами. Да, открытость, натуральность и пугающий реализм :) Но эти свойства почему-то настойчиво и довольно однообразно проявлялись и в тех музыкальных произведениях, где, на мой взгляд, их и близко быть не должно. Наглядный пример - очень "интимная" одномикрофонная запись исполнителя в близком поле в маленькой студии - превращается в концерт на сцене.

Александр Бокарёв
20.02.2013, 19:38
Мне звучание открытой акустики откровенно нравится, и чтобы понять это, не нужно много времени. но это верно только в случае правильно настроенной акустики и места её расположения в комнате.

victorvvo
20.02.2013, 19:51
Мне тоже в общем-то нравится. Я просто делюсь сомнениями. Примеряя на себя , думаю - как было бы полезно для понимания сути вопроса, если бы кто-нибудь с год тому назад выложил бы именно личные впечатления, переживания от восприятия музыки на такой акустике.

Кинапик
20.02.2013, 20:06
Два динамика 2А9 с высокой добротностью в стену, за которой объем приблизительно 1500 литров – это лучше, чем рупор и т.д.? Можно получить коменты от корифеев отечественной науки и техники? Буду весьма признателен. Искал в интернете человека, имеющий подобный опыт, но не нарыл к сожалениею.

victorvvo
20.02.2013, 20:26
Два динамика 2А9 с высокой добротностью в стену, за которой объем приблизительно 1500 литров – это лучше, чем рупор и т.д.? Можно получить коменты от корифеев отечественной науки и техники? Буду весьма признателен. Искал в интернете человека, имеющий подобный опыт, но не нарыл к сожалениею.

Очень прошу - не обижайтесь, просто подумайте над этим и примите как альтернативную точку зрения. Дело в том, что динамики Кинап в силу производственных и технологических особенностей это настолько начальный уровень, что устанавливать их можно куда угодно, результат будет примерно одинаков.
Тем не менее, если вообще нет никакой альтернативы, то приложив определенные усилия, можно и из 4-5 шт "динамиков" Кинап сделать один приличный динамик, задав при при переделке желаемые параметры.
То есть говоря проще - перед установкой рекомендуется разобрать и собрать заново, намагнитив размагниченное, очистив загрязненное, перемотав криво намотанное, проклеив непроклееное, отцентровав неотцентрованное и добавив забытое при сборке.
Извините, если что не так - просто вы должны были это услышать.

yakop
20.02.2013, 20:28
Два динамика 2А9 с высокой добротностью в стену, за которой объем приблизительно 1500 литров – это лучше, чем рупор и т.д.? Можно получить коменты от корифеев отечественной науки и техники? Буду весьма признателен. Искал в интернете человека, имеющий подобный опыт, но не нарыл к сожалениею.
Это в любом случае, чем рупор. Отличное решение для домашнего использования.

J.Impro
20.02.2013, 20:34
Эти динамики имеют низкую добротность, в кинотеатрах ставились в рупора. Продайте их лучше Когереру за 20 кб )) и купите себе нормальные.

J.Impro
20.02.2013, 20:38
Да, открытость, натуральность и пугающий реализм :) Но эти свойства почему-то настойчиво и довольно однообразно проявлялись и в тех музыкальных произведениях, где, на мой взгляд, их и близко быть не должно. Наглядный пример - очень "интимная" одномикрофонная запись исполнителя в близком поле в маленькой студии - превращается в концерт на сцене.

Согласен. Открытость покоряет с первого глотка)). Позже понимаешь, что опьянел от избытка кислорода. Но самое ужасное - это вид, к которму привыкнуть невозможно. Хотел бы я взглянуть на щиты , простоявшие лет 5, безвыносно на пухто!

Андрианов Игорь
20.02.2013, 20:42
Два динамика 2А9 с высокой добротностью
Вы ее мерили ?
Эти динамики были низкой добротности (изначально), но со временем их магниты АЛЬНИ могли быть сильно размагничены (так не редко бывает), и какая у них реально добротность - только мерять!

От "открытости" - устаешь, она "нереальная" в стерео. В моно - можно, она там очень даже естественна.

yakop
20.02.2013, 20:43
Эти динамики имеют низкую добротность, в кинотеатрах ставились в рупора. Продайте их лучше Когереру за 20 кб )) и купите себе нормальные.
Товарищ пишет, что высокодобротные!?
У нас выпускали самые разные динамики, может быть они вообще перемотанные (модернизированные).

Кинапик
21.02.2013, 04:34
Нет нет, ни о какой обиде не может быть и речи. Спасибо за подробное объяснения, наоборот Вы даете мне правильное направление для дальнейшего изучения акустических оформлений. Как я уже говорил, у меня нет опыта построения АС, поэтому столько вопросов. Все дело в том, что очень интересно услышать мнение практиков в противовес теориям, которые изложены в соответствующей литературе. Практика и теория сильно отличаются между собой.
На счет КИНАПА: Все дело в том, что фирменные динамические головки приобретать мне в данный момент не имеет смысла, т.к. с моими познаниями в акустике это не приведет к какому либо положительному результату. Какая бы не была головка, качественная или например китайский ширпотреб у меня может получиться абсолютная ерунда.
Мой КИНАП модернизации не требует, т.к. я никогда не приобрету головку с сельского клуба или с блошиного рынка. Ну вы наверное понимаете о чем я. Т.е. если динамик эксплуатировался под максимальной нагрузкой, если с ним обращались не бережно, роняли, перематывали, переделывали и даже если на диффузоре есть пятно или маленькая дырка, то на такой динамик я даже не обращу внимания, т.е. мусора у меня нет, все о чем я говорю, имеет идеальное состояние.
Потом согласитесь, что даже на счет фирменных динамиков у каждого человека свое мнение, они так же в какой то мере имеют свои недостатки и положительные стороны. Мне например ностальгирует звук из прошлого. Я бы назвал это звуком 60-70х годов, звук ламповой аппаратуры если так можно выразится, т.к. я очень люблю слушать музыку того времени и на современных компрессионных динамиках для меня это не приемлемо. Потом сам процесс и т.д.
Повторюсь еще раз, я не имею опыта и поэтому ищу оптимальное звуковое оформление для получения приемлемого и в какой то мере предсказуемого результата. На счет бесконечного экрана спросил потому, что имею возможность поставить щит огромного размера, вплоть до 3.5 метров в высоту и в 1.5 метра в ширину, так же имею возможность встроить тяжелые динамики в новодельную стену, хоть из кирпича, тем самым поделить комнату для этих целей и выделить объем для динамиков. С одной стороны мне это легче, чем строгать корпус из дерева и работать над его эстетикой. Эстетика для меня имеет важное значение, так как неряшливая вещь, из дСП из помойки меня мягко говоря раздражает.
Если потребуется намагнитить динамик, то как это лучше сделать? Я слышал, что намагничивание проводят непосредственно при соборной МС. Я могу сделать это сам или можно обратится к кому ни будь на форуме? Интересно еще как умельцы намагничивают так, как это предусмотрено на заводе, я имею ввиду как не перемагнитить или не домагнитиь динамик? Ведь от этого сильно зависит характеристика динамика и тем более как это проделать для двух динамиков, чтобы они были максимально похожи по параметрам? Спасибо.

Кинапик
21.02.2013, 05:44
Не сочтите за глупость, но идея тая. Имеется комната длиной 5 метров, шириной около 4 метров и высотой потолка 3 метра 30 см. В узкой стене окно два метра в высоту и полтора в ширину. Между деревянным полом и основным бетонным полом есть зазор в 15 см. Комната пока практический пуста.
Пришла в голову мысль, а что, если устроить бесконечный экран. На стене по краям окна на жестких рамах на расстоянии 50 см от стены расположить динамики под некоторым углом по отношению к центру комнаты. Далее установить экраны из двойного гипсокартона. За экранами в полу выпилить щели по размеру заднего объема и использовать промежуток под полом а на противоположной стороне на против параллельной стены в полу так же пропилить щель, тем самым организовав сообщение с комнатой объема за динамиками. Так же проделать и с потолком, т.е. набить гипсокартонный потолок и промежуток образованный между бетонным основным потолком и гипсокартонном объединить с задним объемом экрана, т.е. все проделать так же как и с полом. Поклеить обои, после чего получиться по краям окна стенки под углом в которых установлены динамики а на против параллельной стены в полу и на потолке узкие щели размеров примерно 20 см. Как ВЫ думаете, не бредовая ли это идея? А по поводу открытости, я так думаю бесконечный экран отличается от щита и открытость от такого оформления вряд ли будет напрягать. Прошу сильно не пинать.

J.Impro
21.02.2013, 06:42
Бредовая, причем, выдающаяся идея! Скажете только, в чем смысл затеи? Гипсокартонный резонатор гиганстских размеров? Нет ничего лучше современного сковеречника для получения музыкального удовольствия. Стоит столько же сколько гипсакартон.

malay
21.02.2013, 07:09
...

Тратить силы и время на мертвые зоны (источники пыли) из непригодного гипсокартона, не стоит. Пожалейте себя и своих родных. Представляете, как будет выдуваться пыль из под польного пространства... В свое время много экспериментировал с разными бесконечными экранами, благо, было много мебельных салонов, квартир и кинотеатр на 300 мест, хозяева которых не противились моим экспериментам. Есть оптимум, после которого размер не имеет значения для музыки, огромного монстра с "дубовым" динамиком легко переиграет небольшой кусок картона с "правильным" динамиком. Вспомнили звук 60-х, вспомните и размеры устроиств.
А комнату пользуйте по прямому назначению и максимальным КПД м2. Найдите хорошие динамики, они есть. Жены у всех разные, но у каждого из нас, самая лучшая!;)

yakop
21.02.2013, 08:22
Хорошая идея! При соответствующих ГГ получите отличный звук, глубокий низ. Надо обязательно принять меры по сокращению внутренних резонансов (не параллельные стенки, доп. перегородки и т.д.). Но особые требования к динамикам - добротность от 0,7 до 0,9.

Кинапик
21.02.2013, 10:20
Спасибо за ответы, надеюсь я Вас немного повеселил, да и мне очень приятно услышать Ваши мнения. Однако мнения разделились, что наталкивает на продолжение темы.
Итак, я не говорю, что динамик должен быть именно пресловутый кинап, можно и другой, только обязательное условие для меня именно 15нашка. (Хочется масштабное, основательно, на века, пока будет жив магнит). Я не говорю, что динамик будет крепится к хлипкому гипсокартону, думаю его нужно крепить на жесткой металлической раме, которая в свою очередь вешается на стену. Сам динамик крепить к жесткому маленькому щиту, который собственно должен быть закреплен на эту раму. Можно обойтись и без гипсокартона, использовав листы МДФ, т.е. маленький щит с динамиком был бы как бы врезан в центре конструкции и был бы развязан при помощи прокладок из войлока. Как я уже говорил, стенки из МДФ или того же гипсокартона ( двойного) по бокам окна ставятся под углом, т.е. внутренний объем имеет три стенки, две боковые и одна передняя ( треугольник). Для предотвращения вибраций каркас можно сделать из толстых брусков с множеством поперечных и продольных распорок. Я не зря говорил про щель в полу, так пространство под полом ( а он очень толстый из ((музыкальных)) досок) можно использовать как дополнительное пространство и что не менее интересно на против параллельной стены в полу пропилить щель ну скажем размером в см двадцать. Просто интересно, как это будет звучать? Про пыль я не говорю, так ее быть не должно, Все герметично, и т.д. Соседей нет, так что препятствий я пока не вижу. Сергеев пытался что то подобное соорудить, только при помощи щита и ковра, отступив от стены 20 см, жаль тема не получила продолжения. В моем варианте планировалось бы расстояние от магнита динамика до угла стены 50 а то и все 60 см.
Yakop вы творили такое безумие?
И что скажите про пространство под полом? И что если соорудить такое же пространство на потолке, которое так же будет связанно с объемом за щитами и будет так же открываться в комнату на потолке через аналогичную щель, как на полу.

Кинапик
21.02.2013, 10:36
Да и еще. Я вот как-то заглядывал в многие разные старые приемники, времен СССР, до военные, в том числе и немецкие. Так вот, все динамики были изолированы от внутреннего корпуса при помощи мешка, если так можно выразится, т.е. динамик как бы закрыт плотным материалом. Мне сказали, что так делалось для повышения добротности головок, так как они работают в ОЯ. А как же на практике, можно ли взяв обычные нормальные головки с нормальной средней добротностью и поступить так же, т.е. засунуть их в мешок. Добротность увеличиться? И можно так делать в открытых оформлениях. Спасибо.

vokivon
21.02.2013, 10:59
Да и еще. Я вот как-то заглядывал в многие разные старые приемники, времен СССР, до военные, в том числе и немецкие. Так вот, все динамики были изолированы от внутреннего корпуса при помощи мешка, если так можно выразится, т.е. динамик как бы закрыт плотным материалом. Мне сказали, что так делалось для повышения добротности головок, так как они работают в ОЯ. А как же на практике, можно ли взяв обычные нормальные головки с нормальной средней добротностью и поступить так же, т.е. засунуть их в мешок. Добротность увеличиться? И можно так делать в открытых оформлениях. Спасибо.
В те "старые, добрые" времена никто и не думал о добротности ГГ, задача была одна: от имеющихся милливатт УНЧ получить хоть что-то слышимое. А мешки на динамиках, как это не грустно Вам будет, выполняли всего-лишь пылезащитную функцию. Магнитные системы были керновые и открытые, да и с пылесосами была напряжёнка...

yakop
21.02.2013, 11:14
.
Yakop вы творили такое безумие?
И что скажите про пространство под полом? И что если соорудить такое же пространство на потолке, которое так же будет связанно с объемом за щитами и будет так же открываться в комнату на потолке через аналогичную щель, как на полу.
Я нет, не имею такой возможности, но по моей рекомендации, мой знакомый сделал подобное в загородном доме, оба в восторге. Единственное условие, обязательное соответствие добротности (см. выше). Пространство под полом будет на руку, способствовать поглощению внутренних стояков.

В те "старые, добрые" времена никто и не думал о добротности ГГ, задача была одна: от имеющихся милливатт УНЧ получить хоть что-то слышимое. А мешки на динамиках, как это не грустно Вам будет, выполняли всего-лишь пылезащитную функцию. Магнитные системы были керновые и открытые, да и с пылесосами была напряжёнка...
Абсолютно точно.

vokivon
21.02.2013, 12:23
Бредовая, причем, выдающаяся идея! Скажете только, в чем смысл затеи? Гипсокартонный резонатор гиганстских размеров? Нет ничего лучше современного сковеречника для получения музыкального удовольствия. Стоит столько же сколько гипсакартон.
Юрий, приветствую! Легкоусвояемая глобальная идея о том, что чем больше за динамиком места/объёма, тем ниже и лучше - живуча, как ничто другое. Поэтому и есть "акустики", и есть "строители". Совмещение, как нынче любят: "два в одном!", на мой взгляд, исключительная редкость, особенно среди тех, кто книжки с формулами пишет.

yakop
21.02.2013, 13:12
Легкоусвояемая глобальная идея о том, что чем больше за динамиком места/объёма, тем ниже и лучше - живуча, как ничто другое. .
Главный эффект такой системы - полное исключение АКЗ, при сохранении параметров ТС, которые остаются такими же как при работе в щите, кроме того, исключается излучение задней стороны диффузора, которое размазывает звуковую картину при работе в щите.

Кинапик
21.02.2013, 13:49
Все дело в том, что Вы слышали такое исполнение на практике. Буду верить Вам, это логично.
Скоро буду делать ремонт, в планах менять двери. Так вот, в старую дверь врежу один динамик и послушаю, что из этого выйдет. Сложилось впечатление, что надо искать решение акустического оформления самостоятельно, путем проб и ошибок. Всем спасибо.

yakop
21.02.2013, 14:02
Все это справедливо для высокодобротных ГГ (0,7-0,9), обязательно снимите параметры ТС.

malay
21.02.2013, 14:45
... Сложилось впечатление, что надо искать решение акустического оформления самостоятельно, путем проб и ошибок. Всем спасибо.
А, многие ли пользуют такие АС? Хотя уверен, был соблазн и многие пробовали... И я делал много.
Более нормальный вариант, это ЗЯ отделенный кирпичной кладкой, но это более менее разумно, при строительстве дома. Можно еще врезать динамик в соседнюю гардеробную или кладовку.
В лучшем случае, получится хорошее устройство - генератор НЧ "для кино" и попробуйте его состыкуйте с "музыкой".
Кстати, как будете убирать пыль ежедневно из под пола? Игры с динамиками пройдут, дыра под полом останется.:D
Примитивный ламповый приемник сумел влюбить в себя звуком не только Вас, заметьте, без дополнительных комнат и стен, подумайте.

Кинапик
21.02.2013, 15:20
Дорогой и многоуважаемый malay! Меня интересовал только ответ по существу, а именно как это будет работать. Я надеюсь, что не вызову ни у кого раздражение сказав, что у меня есть возможности для такой конструкции. У меня нет ограничений, я не подкаблучник, до соседей звук просто не дойдет и т.д. Единственная опасность – это пальчики шаловливых ручек малышей и все. Когда я жил в малогабаритке, я бы о таком даже и не подумал. Максимум что я мог себе позволить, так это радиолу эстония – стерео, и то! Потому, что она была частью ансамбля, мебельного оформления и дизайна, была куплена за год до моего рождения и стояла только потому, что была в одно время очень модной и полированной. А так бы – хрен она там стояла, так как место много занимала и без того в тесной квартире.
На сегодняшний день есть возможность исполнить нечто такое, чтобы душу радовало, вот и ищу приемлемое акустическое оформление. Мне не важно, в стене динамик или в туалете, главное чтобы играл. Я бы даже в потолок их врезал, вот только чердак не отапливаемы и крыша из оцинковки. Летом там градусов под 150, если не больше, магнит здохнет.
Сейчас, так как я в поисках ищу любое оформление, (пока кроме ФИ) даже думаю замахнутся на того самого (Шекспира) Рупора. Вот подсмотрел конструкцию FANI из подборки ТТДДТДД-АУДИО под 15 динамик. Никак не могу понять, хороша ли конструкция или нет, не встречал человека, который повторил эту конструкцию ковша. Короче разведка продолжается, т.к. пилить и отделывать и тащить все это на помойку желания больше нет.
А на счет пыли - у меня нет никокой пыли под полом, прежде чем стелить полы, все было выметено, почищено и прогрунтованно. Что измениться от щели в полу.

J.Impro
21.02.2013, 16:59
Привет,Виктор!
С гипсокартоном столкнулся основательно. Не обязательно в него ставить динамик, достаточно создать давление,чтобы заигралоооооо!
Да еще как! Наборчик резонансов не поддающийся гармоничному анализу)) Звукорежиссер после отделки зала гипсокартоном заказал себе гермошлем и заодно черную повязку на глаза от современных развлекательных световых приборов. Кинапик, дерзайте!

budladen
08.04.2013, 10:08
вот наткнулся на видео, классное оформление щитов http://www.youtube.com/watch?v=VEypNWFYzVY

J.Impro
08.04.2013, 10:22
Мечта нанайского мальчика. Полезное видео. В момент захода камеры сбоку, слышно как пропадают остатки нижней середины))

budladen
08.04.2013, 11:09
Так имеет место быть или это просто для красоты а не для качества?

New-Classic
08.04.2013, 11:32
104318104317Виктор, а откуда берётся резонанс на 200 герцах, как думаете? Я с таким не сталкивался пока что, вот вам пример реальной ачх щита в обычной комнате , среднеглушённой. Резонанс 200гц возникает из-за лёгкости подвижки. Тяжёлая не застучит на 200! Это прослеживается на самых разных размерах щита, на 50х150, и на 20х30см. Выход только один, - резать пассивным (ну или активным) фильтром и акустическим (уменьшая размер щита), примерно на 150гц.

О нет, не на 150, а к 250гц сделать подём, и желательно крутой. А ниже 250 применять не большой нч\сч, а нч!

victorvvo
16.05.2013, 16:29
Пика на 200 Гц с Альфами можно избежать, применив их по две в канале, расположив их вертикально и слегка заузить щит, примерно до 50-60 см. АКЗ компенсирует пик, кроссовер можно сделать проще, вполне можно обойтись первым порядком. СЧ-ВЧ звено нужно расположить над второй Альфой. Щиты получатся довольно высокими.

New-Classic
16.05.2013, 17:08
Пика на 200 Гц с Альфами можно избежать, применив их по две в канале, расположив их вертикально и слегка заузить щит, примерно до 50-60 см. АКЗ компенсирует пик, кроссовер можно сделать проще, вполне можно обойтись первым порядком. СЧ-ВЧ звено нужно расположить над второй Альфой. Щиты получатся довольно высокими.
И на сколько дб снизился пик (в 200гц) ?

victorvvo
16.05.2013, 23:40
Вплоть до его полной незаметности. Я высказался в том смысле, что если делать щитовое НЧ звено на двух Альфах на канал (легкие динамики с высокой отдачей и Qts =1.2) - щит правильнее делать узким и высоким, чем "традиционно" широким. У меня в ближайших планах попробовать в моих исходных щитах (90х110 см) динамики Field Coil, после чего я приму решение - "закрыть" ли для себя (в смысле практической применимости) этот тип оформления окончательно или все-таки ....

New-Classic
17.05.2013, 06:04
Вплоть до его полной незаметности. Я высказался в том смысле, что если делать щитовое НЧ звено на двух Альфах на канал (легкие динамики с высокой отдачей и Qts =1.2) - щит правильнее делать узким и высоким, чем "традиционно" широким. У меня в ближайших планах попробовать в моих исходных щитах (90х110 см) динамики Field Coil, после чего я приму решение - "закрыть" ли для себя (в смысле практической применимости) этот тип оформления окончательно или все-таки .... Щиты (да ящики почти то-же) трудно управляемы. Проблематично размещать в комнате, особенно в 18кв.м, труднее настройка фильтров, и труднее оперативное регулирование тембров.

На мой взгляд (правильно вкус). Если саб, то лучше сразу 18", до 100(120)гц, Qts 0,2-0,25 не выше(!), и не в щите, а в каркасе! И вид к стати лучше, чем к стене прикручивать оставляя видок голого динамика! А СЧ строить на 4-5-6,5" гг, с резким собственным спадом, в очень малом щите, а лучше то-же на каркасе. И ВЧ в том же каркасе.

Stan Marsh
17.05.2013, 10:14
Qts 0,2-0,25 не выше(!) Приехали! А как быть с мнением группы товарищей рекомендующих максимум Qts ?!

New-Classic
17.05.2013, 13:09
Приехали! А как быть с мнением группы товарищей рекомендующих максимум Qts ?!Да никуда не приехали. И правильно они говорят со своей точки зрения. Это вкусы!!! такие (qts >1). А к стати высокордобротники пойдут и малого диаметра (18" будет перебор для дома).
Это-же решается очень просто. Слушайте, и сопоставьте, и всё!! Я например уже успел послушать и 1,26 и 0,33. теперь знаю. Некоторых прёд от того что они даже в руках играют, а меня воротит.

Баев Алексей
26.05.2013, 12:51
Вот достал фанеру 40мм, 155х155см, динамики на основе 4а32.
Возможно оставить размер 155х155?
И как расположить динамик?
(знаю что по госту для 32-х нужно 165х135см)

Meloman
26.05.2013, 12:59
На мой взгляд (правильно вкус). Если саб, то лучше сразу 18", до 100(120)гц, Qts 0,2-0,25 не выше(!), и не в щите, а в каркасе! И вид к стати лучше, чем к стене прикручивать оставляя видок голого динамика! А СЧ строить на 4-5-6,5" гг, с резким собственным спадом, в очень малом щите, а лучше то-же на каркасе. И ВЧ в том же каркасе.
Если не сложно, можно примеры таких каркасов? А то ящиками голова зашорена.

New-Classic
26.05.2013, 13:48
Если не сложно, можно примеры таких каркасов? А то ящиками голова зашорена. Видок пока ещё не готов.
Попробуйте впасть в крайность. Снимайте ДГ со щита и тут-же вставляйте на место. Несколько раз повторите. Качество находится где-то по средине. Если найти середину, то вы поймёте как избежать этих крайностей.

Дмитрий Рутковский
26.05.2013, 15:31
Искать ничего не надо, достаточно всего лишь вырезать отверстие по-больше, чтобы был зазор между динамиком и щитом.

KRAG
26.05.2013, 18:25
Искать ничего не надо, достаточно всего лишь вырезать отверстие по-больше, чтобы был зазор между динамиком и щитом.
И что будет?

Дмитрий Рутковский
26.05.2013, 21:35
Прочитайте пост, что перед моим. Кто-то ищет середину между крайностями, кто-то уже нашёл, а кто-то и не пытается. Каждому своё.

KRAG
27.05.2013, 06:15
Несколько раз снять и поставить???
Зачем нужен зазор на щите??

Charcoal
27.05.2013, 11:22
Меня всегда интересовал щит на НЧ - в плане возможности уйти от габаритов. Но как правило те кто не могут позволить себе много литровые АО, они же и не имеют возможности выдвинуть диполь подальше от стены. На СЧ это однозначно плохо, диполь под стеной.

ИНтересует другое, как щит по НЧ, до 200Гц, не выше играет если до стенки за ним скажем не больше чем 50 см? Именно в этом диапазоне (выше - например ЗЯ) существенно ли портится звук в сравнении с выдвинутым вперед? Кто экспериментировал?

New-Classic
28.05.2013, 04:50
Несколько раз снять и поставить??? Между!! где-то между "снять и поставить"

Зачем нужен зазор на щите?? Затем что звучит по другому. И не зазор, а зазорище нужен.

дроздов сергей
28.05.2013, 06:28
А фото "зазорища" можно посмотреть?насколько он "огромный":D.Для представления нужен ли такой.

New-Classic
28.05.2013, 12:10
А фото "зазорища" можно посмотреть?насколько он "огромный":D.Для представления нужен ли такой. Это вы уже хотите дизайн-рационал-решение. Мой дизайн я первый покажу по готовности моих АС.
Но в моём случае, зазор это только принцип, а форма у меня другая.

Charcoal
28.05.2013, 12:16
а зачем зазор?

vokivon
28.05.2013, 12:19
Искать ничего не надо, достаточно всего лишь вырезать отверстие по-больше, чтобы был зазор между динамиком и щитом.

Чтобы лишний раз не пилить щиты, не проще ли просто отодвинуть ГГ от щита? - либо вглубь, либо наружу, смотря как изначально ГГ был установлен, и изучать получившуюся "легко перестраиваемую" систему, подгонять к месту прослушивания...

С уважением, Виктор.

дроздов сергей
28.05.2013, 12:20
Нет не хочу...:D,посмотреть...да интересно.Может щиты тогда двигать от динамика ,за динамик... или самому двигаться"подгоняя" себя к месту прослушивания...

New-Classic
28.05.2013, 12:25
Чтобы лишний раз не пилить щиты, не проще ли просто отодвинуть ГГ от щита? - либо вглубь, либо наружу, смотря как изначально ГГ был установлен, и изучать получившуюся "легко перестраиваемую" систему, подгонять к месту прослушивания...

С уважением, Виктор. С оси так можно сдвинуть? Фазовые нарушения возникнут! А кроме того вид? эстетика?

New-Classic
28.05.2013, 12:28
а зачем зазор? Для снижения искажений. Это ведь, вообще-то дело вкуса.

New-Classic
28.05.2013, 12:51
А фото "зазорища" можно посмотреть?насколько он "огромный":D.Для представления нужен ли такой. Сергей, а какой у вас размер щита? и сколько дюймов ДГ? И какая частота среза?

vokivon
28.05.2013, 13:03
С оси так можно сдвинуть? Фазовые нарушения возникнут! А кроме того вид? эстетика?

С какой оси, можно полюбопытствовать? если ГГ остаются на тех же крепёжных отверстиях и, скорее всего на тех же винтах/саморезах
Эстетика при расположении ГГ за щитом не страдает, а если перед щитом, то эстетика определяется внешним видом самого ГГ.
Каждая отличающаяся по высоте нота, добираясь до ушей слушателя от АС, меняет свою фазу абсолютно различное количество раз, в зависимости от преодолеваемого расстояния, о каких именно "фазовых нарушениях" Вы упоминаете?

New-Classic
28.05.2013, 13:14
С какой оси, можно полюбопытствовать? если ГГ остаются на тех же крепёжных отверстиях и, скорее всего на тех же винтах/саморезах
Эстетика при расположении ГГ за щитом не страдает, а если перед щитом, то эстетика определяется внешним видом самого ГГ.
Каждая отличающаяся по высоте нота, добираясь до ушей слушателя от АС, меняет свою фазу абсолютно различное количество раз, в зависимости от преодолеваемого расстояния, о каких именно "фазовых нарушениях" Вы упоминаете? Я не высоте нот, а расположения динамиков ВЧ, СЧ, НЧ-СЧ, относительно друг друга. Это серьёзно. Сдвиньте например СЧ чуть назад, на 1-1,5 см.

дроздов сергей
28.05.2013, 13:17
На пост 5258-ШП "10" во всю полосу без фильтров(поставил на пробу примерно меньше 1месяца назад,когда пришли динамики)..снимать пока не хочется:D. А если бы пробовал сейчас для сч на щитках разного размера..зазор бы делал в подвесе.Вот примерно как на видео для "маломощного" усилителя.http://www.youtube.com/watch?v=jQB6WQLd6Yc

New-Classic
28.05.2013, 13:31
На пост 5258-ШП "10" во всю полосу без фильтров(поставил на пробу примерно меньше 1месяца назад,когда пришли динамики)..снимать пока не хочется:D. А если бы пробовал сейчас для сч на щитках разного размера..зазор бы делал в подвесе.Вот примерно как на видео для "маломощного" усилителя.http://www.youtube.com/watch?v=jQB6WQLd6YcНичтожный зазор для 150гц-3-5Кгц. Пик на 220гц как результат. На видео, для СЧ диаметр неправильный, большой. Огромные формы включая клеевую массу.

vokivon
28.05.2013, 13:42
Я не высоте нот, а расположения динамиков ВЧ, СЧ, НЧ-СЧ, относительно друг друга. Это серьёзно. Сдвиньте например СЧ чуть назад, на 1-1,5 см.

Я тоже про ВЧ, СЧ, НЧ, они все имеют абсолютно различные скорости изменения фазы, для каждой отдельной частоты своя скорость изменения фазы, если выражаться точнее.
За одно и то же время (распространение звука от АС до слушателя) "фазовые набеги" в каждом отдельно взятом диапазоне (НЧ, СЧ, ВЧ), от нижнего предела до верхнего, - не есть константа, я уже не говорю про весь слышимый диапазон частот. Так что именно пытаемся фазировать?

New-Classic
28.05.2013, 13:50
Я тоже про ВЧ, СЧ, НЧ, они все имеют абсолютно различные скорости изменения фазы, для каждой отдельной частоты своя скорость изменения фазы, если выражаться точнее.
За одно и то же время (распространение звука от АС до слушателя) "фазовые набеги" в каждом отдельно взятом диапазоне (НЧ, СЧ, ВЧ), от нижнего предела до верхнего, - не есть константа, я уже не говорю про весь слышимый диапазон частот. Так что именно пытаемся фазировать? Вам теория нужна? я не обладаю к сожалению. Мерить надо. Я пробовал двигать динамики назад, и выдвигал. Был ужас со звуком, вплоть до падения горомкомкости. Оцентровал легко.

дроздов сергей
28.05.2013, 14:04
для СЧ диаметр неправильный, большой. Огромные формы включая клеевую массу.

Да и диаметр не тот и масса как у тех же 8ГД1РРЗ,с этим и "живем"..,а "мелкие" и "легкие" совсем не мое...

vokivon
28.05.2013, 14:35
Вам теория нужна? я не обладаю к сожалению. Мерить надо. Я пробовал двигать динамики назад, и выдвигал. Был ужас со звуком, вплоть до падения горомкомкости. Оцентровал легко.

Если Ваша система настолько чувствительна к взаимному расположению динамиков в АС, то это говорит о том, что не всё в порядке с междудиапазонным разделением, или с фильтрами, поэтому передвигая динамики ближе/дальше Вы достраиваете "границы раздела поддиапазонов" до состояния удобослушания.

С уважением, Виктор.

Александр Бокарёв
28.05.2013, 15:12
Пару плевков в сторону темы"зазор между динамиком и щитом". Мне эту белиберду один известный товарищ напел. С подачи местных приоров. Когда его фанерный рупор не заиграл, как положено идеей, и стал он помощи просить у создателей и основателей- ему насоветовали: ты, мол, возьми, родимый, и динамик от своего рупора да и отодвинь!!!! И -не узнаешь, насколько звук этот- распахнётся!!! Ну и прочую хрень.
Перепробовали всё, что приоры насоветовали. Кроме позора-ничего. Бред- и ничего кроме бреда. Такое моё гадючее мнение.
А вы- продолжайте, внушайте свои сказки друг дружке. В психиатрии такое явление называется индуцированный психоз. А по психиатрии у меня в дипломе- пятёрка.

New-Classic
28.05.2013, 15:24
Пару плевков в сторону темы"зазор между динамиком и щитом". Зазор это принцип. Зазором большие сквозные формы назвать нельзя. И какая же это сказка? - искажения пропадают!
У вас, если не ошибаюсь, в ваших-же щитах горб на 200гц возник. Вы писали недавно об этом сами вот здесь http://audioportal.su/showthread.php/2559-%D0%90%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%9E%D0%BD-%D0%B6%D0%B5-%D1%89%D0%B8%D1%82?p=767707&viewfull=1#post767707

Александр Бокарёв
28.05.2013, 15:33
Этот горб в щите увидели другие, нет там горба, а есть коленвал каких-то местных резонансов, невысоких по величине. Чхать на них.
Зазор -приму как данность, когда увижу ачх без зазора и с ним. А пока что-словоблудие и фигня одна. Порталовский трёп.
Вместо вшивой ачх- сто килограммов трёпа.

New-Classic
28.05.2013, 15:48
Этот горб в щите увидели другие, нет там горба, а есть коленвал А что за коленвал??? Речь шла о резонансе! - а это горб. Вот ваш текст Виктор, а откуда берётся резонанс на 200 герцах, как думаете?

Александр Бокарёв
28.05.2013, 15:53
Можно по разному оценивать ачх : увидеть всю целиком и порадоваться за успех коллеги, а можно с микроскопом в руке ткнуть в некий участок и насмешливо сказать: Ну, блин, коллега- вы даёте!!! У вас тут аж 3 децибела горб, а вы нам впариваете про высокое качество звука!!!
Примерно так с этой ачх.( А мне- уже и поюродствовать нельзя, спросить совета у умника? )

Charcoal
28.05.2013, 15:58
индуцированный психоз - прикольный диагноз. надо запомнить, буду удифилов дразнить)

New-Classic
28.05.2013, 16:13
Можно по разному оценивать ачх : увидеть всю целиком и порадоваться за успех коллеги, а можно с микроскопом в руке ткнуть в некий участок и насмешливо сказать: Ну, блин, коллега- вы даёте!!! У вас тут аж 3 децибела горб, а вы нам впариваете про высокое качество звука!!!
Примерно так с этой ачх.( А мне- уже и поюродствовать нельзя, спросить совета у умника? ) Очень странно. Горб не только на моих щитах! И у других это явление. И на разного рамера щитах. 20х30 и на 55х100. при 5". А у ког-то и с 15" был горб на 200гц.

New-Classic
28.05.2013, 16:23
индуцированный психоз - прикольный диагноз. надо запомнить, буду удифилов дразнить) Дразнить.. это зачем?
Индуцирование.. Дутое это словечко тут.

А, к стати, вот истинный аудиофил)) http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=2G0EJO9r0cc&feature=endscreen

Александр Бокарёв
28.05.2013, 19:19
Ладно дуться. Один раз подразнил вас- и обиделись)))) А мне каково-читать лабуду из года в год и не одну. а тоннами-??? Даром что ли седой весь))))

vokivon
28.05.2013, 19:49
Когда его фанерный рупор не заиграл, как положено идеей, и стал он помощи просить у создателей и основателей- ему насоветовали: ты, мол, возьми, родимый, и динамик от своего рупора да и отодвинь!!!! И -не узнаешь, насколько звук этот- распахнётся!!! Ну и прочую хрень.
Перепробовали всё, что приоры насоветовали. Кроме позора-ничего. ..у меня в дипломе- пятёрка.

Так задача была решена или нет?
Если - "да", то что было виновато:
- фанера?
- собственно рупор?
- сам динамик?
- или зазор, хотя изначально его и не планировали?
...мнение эксперта, даже "гадючее", вес имеет, но про решение проблемы было бы интересней прочесть... ведь если поверхности, образующие рупор, "разутюжить", то большой акустический экран получить можно.

С уважением, Виктор.

Charcoal
28.05.2013, 20:01
виновато несоответствие рупора и динамика.
А так же считаю изначально сама попытка юзать криволинейный сч рупор в ШП полосу (кроме НЧ конечно) - несовершенна.
Кроме ровной АЧХ на оси, рупор должен быть еще и как минимум констант директивити во всей полосе. Хватает сужения диаграммы с ростом Гц и от самого по себе ширика уже...

Александр Бокарёв
28.05.2013, 20:57
Одно кривое решение исправлять другим ещё более кривым- привычный метод. Минус на минус-получится плюс. Так и с этой щелью перед динамиком. Все изменения в звуке - только на слух, ни одного замера. А хотелось бы беседовать на ином. более понятном и привычном языке. Вот я о чём.

vokivon
28.05.2013, 22:34
Одно кривое решение исправлять другим ещё более кривым- привычный метод. Минус на минус-получится плюс. Так и с этой щелью перед динамиком. Все изменения в звуке - только на слух, ни одного замера. А хотелось бы беседовать на ином. более понятном и привычном языке. Вот я о чём.

Щит или Акустический экран как раз-таки и подразумевают под собой нечто прямолинейное, за исключением формы ГГ и криволинейности излучающей поверхности диффузора.
Щель вокруг ГГ = создание обратной "гребёнки АЧХ", изменение размера щели или габарита щита = суммирование прямой гребёнки ГГ со смещённой обратной гребёнкой, при достаточном терпении получится относительное выравнивание АЧХ совокупного результата, направленного в сторону слушателя.
При "слуховой" настройке в НЧ-области достаточно получить равномерно звучащий звукоряд бас-гитары (без пропадающих полутонов в октаве). Если инструмент безладовый, как контрабас, то и "скользящий тон" проверить можно.

С уважением, Виктор.

J.Impro
28.05.2013, 22:37
Хорошо, что среди нас дипломированный специалист, врач-расстрига)))

Дмитрий Рутковский
28.05.2013, 22:48
Если выдвигать или задвигать - будут дополнительные горбы-провалы из-за неравномерных переотражений.

Александр Бокарёв
29.05.2013, 08:50
Хоть одним глазом взглянуть, как вокивон проводит процедуру настройки акустики" по звукоряду с исчезающими полутонами" или что-то в этом жутко научном роде. Оччень интересно.Само обилие умных слов в его постах сбивает с ног даже меня. )))))Сразу видно: богатый опыт у специалиста.

J.Impro
29.05.2013, 08:58
Прям так и проводит! Рукой по грифу. Инженер-музыкантов следует беречь))

Дмитрий Рутковский
29.05.2013, 10:03
Сразу видно: богатый опыт у специалиста. Видно не только опыт в применении, а ещё и опыт в формулировках и объяснении результатов.

vokivon
29.05.2013, 12:40
Хоть одним глазом взглянуть, как вокивон проводит процедуру настройки акустики" по звукоряду с исчезающими полутонами" или что-то в этом жутко научном роде. Оччень интересно.Само обилие умных слов в его постах сбивает с ног даже меня. )))))Сразу видно: богатый опыт у специалиста.

Отличие в музыке соседних полутонов в частотном выражении приблизительно = 6%, на гитаре 1 лад=1 полутон, поэтому безладовый (контрабасный) вариант поточнее будет.
Всё дело в том, что по жизни мне приходится сталкиваться больше с "мобильной" акустикой, т.е. той, которая не может быть надолго привязана к одному и тому же "месту прослушивания". А здесь всего два варианта:
улично-зальная акустика - по сердцу ближе рупорные конструкции прямого излучения, так сказать "малыми Ваттами большие площадя";
комнатно-зальчиковая - по компактности исполнения и "полупортативности" (можно перенести не более чем двумя человеками) альтернативы "акустическому монополю" я не нашёл за долгие годы...

для J.Impro: если своими руками не могу одновременно крутить ГГ и "рукой по грифу", то имеется специально обученный бас-гитарист, с соизмеримым стажем...

Александр Бокарёв
29.05.2013, 14:37
Я хочу извиниться перед вокивоном за резкость. Перебор, явный. Извините. Ну, очень мне не по душе избыток умных научных терминов . Музыканты- народ особый, у них свои методики и понятия, в которых я -точно плаваю. Хотя, как настроить музыкантские штучки с помощью моих измерилок- знаю , и мои знакомые музыканты уже давно поняли, где масло лежит, теперь чуть засомневались- везут свои комбики "прошуметь" ко мне.

дроздов сергей
29.05.2013, 16:34
Ничтожный зазор для 150гц-3-5Кгц. Пик на 220гц как результат.

Сегодня получил в почту обработку розового шума(одного корпуса):D..Смотреть страшно,но пика на 200-220гц не увидел,что то там у Вас с результатами ошибочка:mad:...

New-Classic
30.05.2013, 09:11
Сегодня получил в почту обработку розового шума(одного корпуса):D..Смотреть страшно,но пика на 200-220гц не увидел,что то там у Вас с результатами ошибочка:mad:... Скорей всего искажения из-за высокой добротности на 100-250гц, 5".
Моя комната 5500х3500. Сзади пустая стена. У длинной стороны.
Скоро сниму 5", и поменяю на вот этот 5"-й низкодобротник 0,25. http://audio-hi.fi/ru/seas_h1262-08-p-57.html У него имеется и очень крутой подьём к 130гц!
Ранее работал сонидо sfr145, но и он выдавал искажения в участке 100-250гц. Его Qms 7, Qts 0,33 или 0,4. И тенденцию, чем ниже Qts тем ниже искажения, я заметил. Но я их снял из-за поломки от криво и высоко приклеенного диффа.
Ещё усилитель у меня Sony TA-FE570, очень не дорогой, на stk4221 ii. Его влияние на НЧ буду проверять. Но думаю не внём причина.
В ютьюбе есть слепой тест 12 усилителей, от самых нищебродских, до 3000 зенёных. Например усь на микросхеме tda7294 занял далеко не последнее место (примерно 2-3). http://www.youtube.com/watch?v=2G0EJO9r0cc
А у ваших 10" какой Qts? Конечно лучше раздельно qms, qes.

Charcoal
30.05.2013, 09:20
Юзать динамик по назначению нужно, что бы не ломать и искажения не слушать.
Если же брак производителя - Иштван исправляет бесплатно.

По горбу на 100-250Гц - а это часом не "накачка", о которой Бать подробно писал?

New-Classic
30.05.2013, 09:47
Юзать динамик по назначению нужно, что бы не ломать и искажения не слушать.
Если же брак производителя - Иштван исправляет бесплатно.

По горбу на 100-250Гц - а это часом не "накачка", о которой Бать подробно писал? Прочие оформления у моей длинной стены искажают на всём НЧ диапазоне. Подходят вероятно только низкодобротники и даже не на щитах. Снимаешь - лучше, прикручиваешь обратно - хуже, - очевидно.
Иштван говорите.. Конечно обращался к нему. Да меняет он, но кое-что, или не всё, или не всегда. Я как послушал серёдку 145-го, ему сразу сообщил о "крутом" качестве. Так он, да, тогда просто деньги вернуть предложил. Но я решил оставить, потому-что сразу заменить их не чем было. Прошло несколькуо месяцев, и вот по поводу кривизны его одного из двух фильтров (2-пол), он просто не отвечает и всё.

Charcoal
30.05.2013, 10:11
как то сумбурно все это немного для меня.
Допускаю брак за который он и готов был вернуть деньги. И допускаю кривое использование.
Ни разу не было ни у меня ни у моих знакомых, клиентов плохого рез-та, или недовольства, при условии правильного применения (не щит явно), соответствующего сетапа и прогрева.

Но это оффтоп. Давайте дальше про щиты.

New-Classic
30.05.2013, 10:25
Так я как раз в пользу и написал. У щитов просто больше возможности размещения в проблемных зонах, чем у ящиков. Ящики, далеко не во всех случаях тут-же заиграют. Сначала их размещаешь а потом мебелью настраиваешь до конца.
И ещё щиты подходят для применения очень тонких диффузоров. Кроме того Fs с добротностью не повышаются. Плюсов больше, особенно для квартирок.


Один sfr145-й сломался из-за кривизны склейки!! Во всяком случае он сломался первым. Второй жив.

Charcoal
30.05.2013, 10:37
у меня по СЧ щитам - другие наблюдения. Ближе к стене играют хуже чем другие АО. По НЧ - особо не экспериментировал, здесь как раз и интересно - портится ли звук если НЧ звено до 200Гц в щите ставить рядом со стеной?

New-Classic
30.05.2013, 10:43
За-то в тесной камере ящика, вот это финиш по браку на СЧ!
СЧ в 40 см от стены в зоне 1кгц, уже почти превосходно, если дифф очень тонок конечно. Разумеется, с зади без демпфирующих тонких декор-полочек каких-нибудь не обойтись. Ковры не хочу.

Charcoal
30.05.2013, 10:52
зачем делать "тесную" камеру СЧ? Она должна быть оптимальной и по объему и по геометрии. И это может быть не обязательно ЗЯ. Можно ПАС, фронтхорн, фи с настройкой ниже диапазона работы СЧ - вариантов много. Интересней что с НЧ и мидбасом в полметре от стены?

New-Classic
30.05.2013, 11:10
Как ни крути, всё это ящик, а при любом ящике, тонкий дифф почувствует и издаст такой горбище!! на 600-1,5кгц.
Интересней что с НЧ и мидбасом в полметре от стены? Да ни чего особенного. Низкая добротность всего оформления по любому спасёт положение и Саба и мида (до100 и после).

Charcoal
30.05.2013, 11:57
Как ни крути, всё это ящик, а при любом ящике, тонкий дифф почувствует и издаст такой горбище!!

Нет. далеко не при любом.

New-Classic
30.05.2013, 12:21
Нет. далеко не при любом.Точнее, на СЧ издаст, и при ошибочных размерах..

J.Impro
30.05.2013, 13:35
Атмосфера не мешает?
Следите за функцией ефстахиевой трубы...иначе искажения пойдут уже "До"...))

New-Classic
30.05.2013, 13:58
Атмосфера не мешает?
Следите за функцией ефстахиевой трубы...иначе искажения пойдут уже "До"...))Много меньше. А при чём тут Евст тр? где она в щитах? Или в боксе СЧ?

J.Impro
30.05.2013, 14:04
СИльную озабоченность вызывают препятствия для колебания воздушных масс в замкнутых пространствах...В среднем ухе уже непорядок))

Михаил44
30.05.2013, 14:16
Юра. Это каприз. Прекрасно все играет в ЗЯ. Зависит от расположения АС.

J.Impro
30.05.2013, 14:41
Дык, понятно...Я просто хочу помочь товарищу избавиться от наваждений.

New-Classic
30.05.2013, 15:02
Дык, понятно...Я просто хочу помочь товарищу избавиться от наваждений.
То что вы хотите донести, ни фига непонятно.

New-Classic
30.05.2013, 15:56
СИльную озабоченность вызывают препятствия для колебания воздушных масс в замкнутых пространствах...В среднем ухе уже непорядок)) Данная озабоченность у меня вызвана очень давно. Теперь более актуальны щиты.

ВИГ
30.05.2013, 16:51
"Атмосфера не мешает?
Следите за функцией ефстахиевой трубы...иначе искажения пойдут уже "До"...))"Явно у господина J.Impro большой опыт общения с медициной.

New-Classic
30.05.2013, 17:43
Юра. Это каприз. Прекрасно все играет в ЗЯ. Зависит от расположения АС.
Да. Конечно прекрасны СЧ в ЗЯ, для тех кто легко терпит обычные (толстые) диффузоры.
Да, и для НЧ в ЗЯ, ещё место в комнате надо найти, оОчень постараться.

J.Impro
30.05.2013, 19:30
Да, и для НЧ в ЗЯ, ещё место в комнате надо найти, оОчень постараться.
Вот с эти согласен - здесь нет наваждений.

Александр Бокарёв
30.05.2013, 21:42
Да хватит вам фигнёй страдать. 90 процентов ваших страданий по звуку можно выкинуть как белиберду . Если слышали про термин радиус гулкости, то знаете, что можно уйти от любой гадкой комнаты, если ограничить пространство между колонками и слушателем, чтобы прямое излучение превысило отражённое от стен комнаты. Для этого сделайте себе уголок аудифила, там система, колонки и табуреточка. А слушать гуделку , порождаемую комнатными стояками, не обязательно, равно как биться с ней всю жизнь без успеха.

New-Classic
31.05.2013, 05:17
Вот с эти согласен - здесь нет наваждений.
Вот что за эти самые навождения? В чём и на что я навёлся??

New-Classic
31.05.2013, 05:21
Да хватит вам фигнёй страдать. 90 процентов ваших страданий по звуку можно выкинуть как белиберду . Если слышали про термин радиус гулкости, то знаете, что можно уйти от любой гадкой комнаты, если ограничить пространство между колонками и слушателем, чтобы прямое излучение превысило отражённое от стен комнаты. Для этого сделайте себе уголок аудифила, там система, колонки и табуреточка. Зачем нужна щитовая конструкция (АЭ)?? что-бы так-же как ящики таскать для превышения отражений комнаты?

А слушать гуделку , порождаемую комнатными стояками, не обязательно, равно как биться с ней всю жизнь без успеха. Гуделка?.. Это вы наверно о искажениях ящика на НЧ. Может всё-таки лучше сразу изготовить не гуделку, а низкодобротное АО с отличной переходной! Щит например. И спокойно размещать в самых проблемных зонах! Например у длинной не несущей стены 5500мм.

Михаил44
31.05.2013, 06:38
А если у длинной несущей стены? Там баса неискаженного побольше будет. Примерно 80 Гц.

Александр Бокарёв
31.05.2013, 06:48
Комната вас всё равно уделает по-своему и навалит в звук своих специй. У длинной стены результат и в самом деле получше. Но и в этом случае нужно оттаскивать колонки от стены, а самому- поближе к колонкам.
Закрытый ящик с оптимальной ачх внизу к гудению как бы неспособен, его минус это то. что он привносит в звук на средине,-ящичный окрас. С этим я согласен, а насчёт гудения- это сомнительно. Открытая акустика в силу разных причин гораздо удачнее вписывается в комнату, чем ящик, тут тоже преимущества на её стороне.

New-Classic
31.05.2013, 08:19
Комната вас всё равно уделает по-своему и навалит в звук своих специй.
Всё равно.. Это как? и неважна добротность? и всё равно уделает? Ооо.. У меня другие результаты. Разница огромна(!) в зависимости от Qts.

Открытая акустика в силу разных причин гораздо удачнее вписывается в комнату, чем ящик, тут тоже преимущества на её стороне.
Разных причин...) Бубнёжа нет из-за низких Qts! всего оформления).

Александр Бокарёв
31.05.2013, 08:33
Qts здесь как бы мимо смысла, если сравниваем две колонки с ОПТИМАЛЬНОЙ ачх.То есть, не имеющей раннего завала или выброса на нижнем срезе. Высокодобротные динамики в открытках не дают выброса внизу из-за влияния АКЗ . А ящики- по причине их грамотной настройки. (в идеале)
Знаком с одним аудиофилом, у него комната обработана, акустика дорогущая, но всё равно нет в комнате места с идеальной ачх,- то горбы то ямы. По длинной стене ачх поспокойнее и без дикого провала на 40 Гц.

Дмитрий Рутковский
31.05.2013, 08:36
Ящичный окрас и гудёж (ящика) - это одно и то же, только на разных частотах, следствия и высокой добротности и близко расположенных отражающих поверхностей внутри ящика.

KRAG
31.05.2013, 09:04
, По длинной стене ачх поспокойнее и без дикого провала на 40 Гц.
А почему провал именно на 40 Гц? У всех?

vokivon
31.05.2013, 11:04
А почему провал именно на 40 Гц? У всех?

Провал около или чуть ниже 40 Гц наблюдается практически у всех "квартирных" вариантов АС, это, как ни парадоксально, высота потолков, в интервале 2,4...2,6 метра...

New-Classic
31.05.2013, 11:17
Qts здесь как бы мимо смысла, если сравниваем две колонки с ОПТИМАЛЬНОЙ ачх.То есть, не имеющей раннего завала или выброса на нижнем срезе. Высокодобротные динамики в открытках не дают выброса внизу из-за влияния АКЗ . А ящики- по причине их грамотной настройки. (в идеале)
Знаком с одним аудиофилом, у него комната обработана, акустика дорогущая, но всё равно нет в комнате места с идеальной ачх,- то горбы то ямы. По длинной стене ачх поспокойнее и без дикого провала на 40 Гц.
Как вы считаете, какой ещё график (замер) должен быть указан что бы оценить качество НЧ диапазона в отдельно взятой АС? Может в этом всё дело? что думаете?

Я всегда привожу пример демпфера Matrix от фирмы B&W. Вот нафига они его сделали? И что-же, до этого ящики B&W не грамотно настраивались?? Думали над этим?

Высокодобротные динамики в открытках не дают выброса внизу из-за влияния АКЗ
Чё-то я не пойму.. почему такая зависимость от АКЗ? Высокодобротники вообще-то меньше зависимы от влияния АКЗ, чем низкодобротники.

vokivon
31.05.2013, 13:33
Высокодобротные динамики в открытках не дают выброса внизу из-за влияния АКЗ
Чё-то я не пойму.. почему такая зависимость от АКЗ? Высокодобротники вообще-то меньше зависимы от влияния АКЗ, чем низкодобротники.

Мне всегда было интересно, как мимоходом брошенная фраза: "...это как короткое замыкание", в ответ на вопрос: "Почему динамик без оформления не звучит?" - стала настолько крылатой, что воспринимается за истинный научный термин? - НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ у Звуковых Волн "короткого замыкания"... отражения-переотражения-складывания-вычитания = вот этого "добра" есть сколько угодно.
Голый ГГ звучит иначе, по сравнению с оформленным, только из-за отсутствия Внешнего Резонатора (любого оформления) = "голая струна" любого музыкального инструмента, как её не натягивай без корпуса собственно муз. инструмента, просто в воздухе звучит еле-еле, и то если хорошо прислушаться. Стоит хотя бы один из узлов натяжения струны приложить к поверхности, допускающей какие-либо колебания, звук колебаний струны становится явным.
Акустическую Систему следует воспринимать как музыкальный инструмент, в конце-концов мы музыку и хотим услышать, для разговоров достаточно "полосы пропускания таксофона".

С уважением, Виктор.

БАС
31.05.2013, 15:20
а зачем зазор?Вот именно! Гораздо проще подвинуть дин к краям.

дроздов сергей
31.05.2013, 15:30
Акустическую Систему следует воспринимать как музыкальный инструмент, в конце-концов мы музыку и хотим услышать, для разговоров достаточно "полосы пропускания таксофона".

С уважением, Виктор.
Какой музыкальный инструмент выбрать в конце то концов...

Charcoal
31.05.2013, 15:31
а если выбрал в итоге скрипку - как на ней заразе воспроизвести бочку?

дроздов сергей
31.05.2013, 15:33
Выбрал "бочку"..исчезла "скрипка":D.

hsv7676
13.06.2013, 18:04
Может вопрос вам покажется банальным, но всё же спрошу. Имею ОЯ с 4А32 по одной в колонке. Есть возможность приобрести ещё пару таких же динамиков. Суть вопроса. При добавлении динамиков (см.фото) и параллельном их соединении я получу больше плюсов или минусов? Каких? А то я, что то в раздумьях быть али не быть.112937

ed_pol
13.06.2013, 18:24
Боюсь тока минус будет . Как то сравнивал такие варианты и понял что один дин даст более чистое звучание чем два. Два давали больше низа но середина и высокие - каша.

Александр Бокарёв
13.06.2013, 18:27
Нижний обвалить катухой, получится две с половиной полосы. И каша уйдёт.

hsv7676
13.06.2013, 18:41
Нижний обвалить катухой, получится две с половиной полосы. И каша уйдёт.

Значит имеет смыл все-таки переделать колонки..., тогда через месяц в отпуск займусь. А ориентировочно с какой частоты резать? 5-6 кГц? (рупор резать рука не поднимется).

БАС
13.06.2013, 21:28
ШП должен быть только один. А не ШП, резать не выше 200 гц.
Все формально переносят то что видели на сцене к себе домой. Забыв "перенести" размеры. Что такое 50см для 10 метровой сцены и что такое те же 50см для 2-3 метровой базы дома? Вот от того и каша.

hsv7676
13.06.2013, 21:34
резать не выше 200 гц.

При таком подходе второй дин и не нужен совсем получается..., т.к. НЧ вроде устраивают.

Сергеев Сергей
14.06.2013, 09:35
Второй дин добавит НЧ. Только в этом плюс. И тогда резать и рупорок и частоту катушкой.

Сергеев Сергей
14.06.2013, 09:36
При таком подходе второй дин и не нужен совсем получается..., т.к. НЧ вроде устраивают.

А вы зачем планировали второй

hsv7676
14.06.2013, 18:50
А вы зачем планировали второй

Для НЧ получается, судя по ответам остальному диапазону я только напорчу. Смущает комнатный резонанс(вроде Гц106 кажется, забыл), то же ведь поднимется... Плюс у меня ИТУН, но второй обрезанный динамик я так понимаю можно включить и в обход токового датчика без ущерба контроля верхнего "полнополосного" 4А32.

Spirit
10.07.2013, 11:19
Хочу поделиться своим экспериментом годовой давности. 2х полосник на 4a-32 (переделанные подвесы и вместо вч рупорка - купольный жесткий пылевик) и fostex fe-167.
Чтобы избежать компесационных цепочек, НЧ - внизу, по СЧ-ВЧ фильтр RL настроен на 300 Гц, по НЧ - L(C) на 200 Гц, C- отключаемый. Сделано было за выходные, до сих пор не могу забыть тот звук, особенно невероятный бас. Размер имеет значение )) "корпус" - мдф16 боковины, передняя панель - 32мм. Вес каждой до отделки вибропластом - около 50 кг. Еще катушки фильтров - на железе от ТС-180. После отделки - раза в 2 тяжелее :) Если есть помещение, рекомендую, не нужно ни корректирующих цепей, убивающих чувствительность напрочь, ни раздельного усиления. 2-3 Ватт SE хватит даже с учётом RL фильтра на СЧ/ВЧ. При сложной музыке правильнее включать С и менять фазу НЧ, но тогда теряется воздух. Измерения делались только ушами, товарищ в них влюбился и забрал. Завидую собственникам больших площадей. 114507114508

Meshin
10.07.2013, 13:49
Монументальная конструкция! На 4А-32 не разглядеть, что за подвесы и колпаки, и из чего.

Spirit
10.07.2013, 14:39
Подвесы резиновые, довольно жёсткие, с обратным прогибом, колпаки - углеткань с эпоксидкой, отформованные на детском мячике )) Делал не я, такие достались на авито. Случайно, так как изначально предполагалось Eminence Alpha, зато 15-омный Кинап очень удачно получилось сшить с фостексом (8 Ом) RL фильтром, что очень [для меня] хорошо. Добротность переделанных 4а32 не измерял, но, судя по звуку, её "мало не стало" - никакого захлёбывания не наблюдалось. Размеры примерно 1700 ширина (500 центр, по 600 - боковины), высота 1800. Соединение боковин и центра - рояльные петли на всю высоту.

arka
14.07.2013, 17:34
Если не секрет, а для чего 4А 32? Тем более на резиновый подвес. Ведь вся прелесть его в том, какой он есть, ну ещё можно рупорок аккуратно вырезать и размером и жёсткостью пылезащитного колпака ограничить ВЧ. Но вешать его на резину - ничего не выиграть, сразу превращается в заурядный динамик с очень мягким для низкочастотника диффузором. Поверьте опыту, занимаясь много лет акустикой, убедился в этом не раз, первый перевешенный на пену динамик (лет 35 назад) и последний (лет 18-20 назад) убедил в том, что не стоит изменять законченную (далеко не совершенную, иначе чего бы лезть) конструкцию.

С уважением
К. А. Арзуманов
тел.
8-8634690919
8-8129710398
8-9045075502
8-9889900839
portaudio_cinema@mail.ru

Spirit
14.07.2013, 19:32
Ответа на вопрос, зачем его предыдущий владелец так "проапгрейдил", у меня нет. Но ждать эминенсы времени не было, а тут подвернулись недорого 4а32 переделанные. Да, собственно, никакого отношения 4а32 к этой конструкции не имеет (и обсуждение 4а32 в этой конструкции также бессмысленно). Разве что импеданс, позволяющий применять RL кроссовер. Но если бы делал еще раз и было бы время ждать - вместо 4а32 попробовал бы две 15е альфы последовательно с примерно такой же концепцией фильтра.

Lebowski_dk
02.08.2013, 15:22
Добрый день.У меня в наличии пара 3гд-32 и 1гд-3,хотелось бы собрать двухполоску для ПК,на небольшом щите,есть пару вопросов:
1.Какой толщины должен быть материал, фанеры или дсп?
2.Динамик через прокладку ставить?
3.Какое влияние окажет,если я по бокам,сверху и снизу,поставлю небольшие панельки,чтоб закрыть вид сбоку,снизу и сверху?
4.Подскажите как правильно подпереть 3гд-32 пищалкой 1гд-3?
Зарание благодарен.

sd_off
05.10.2013, 02:21
Стерео-Щиты 1,5х1,5 + рупорный моноцентр 0,6х1,5. Соединены в общий экран.

http://audioportal.su/album.php?albumid=103

АЧХ не снимал, но планирую. Центральная колонка в процессе макетирования. Драйвер рупора будет заменен. Центр пока переключаю в монорежим( в моно слушаю все три колонки) или на один из каналов. Предполагаю поработать с такой возможностью , - правый и левый в стерео, а центр суммировать в моно. Или что-то другое.

15" и 12" тяжело назвать басовиками. Диффузоры сделаны вручную. Звучание 40гц-2кГц. При сомкнутых щитах - бас мягкий и достаточный. При разомкнутых щитах, благодаря обилию диполей - очень отчетливый и упругий. На 15" ГГ ОЩ стоит двойной диполь. На моноцентре полный двойной диполь. При разъединении всей конструкции и щелях между щитами не менее 10 см диполь очень чувствуется. При сомкнутых щитах влияние диполя падает и пропадает объемность звучания. Но включенный центр все прекрасно дополняет. И даже не важно к какому каналу( Л или Пр???) он подключен.

Щиты поставлены под таким углом, что являются , с большим допущением, продолжением центрального рупора. При отключении ОЩ и включении одного моноцентра звука тоже очень много.

Конструкция моноцентра по комплектующим близка к ОЩ. Но с небольшой оговоркой: В центральном канале будет два переключаемых СЧ звена, или рупор кинап с драйвером Altec или 1-2шт 8" ГГ ( перепробовал 7 вариантов. остановился на Beyma8AG\N). Совместно они звучать не будут. Если это не осмысленно, то жду критики и советов.

Чувствительность комплектующих не ниже 95-96 дБ. Разделение полос пока только на конденсаторах и на слух.

Замеры сделаю и выложу.

Об изготовителях и соратниках.
Автор конструкции - Андрей Васильев из Красноярска. У него услышал такой ОЩ ( он у него один и играет моно) и решил повторить в стерео. Ему я очень многим обязан.
Диффузоры и сборку для всех фронтальных 15" и 12" ГГ делал Гарий ( Красноярск - http://audioportal.su/member.php/22332-%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9). Его уверенность в качестве динамиков своей конструкции полностью себя оправдала
Настройка и монтаж всей конструкции - Андрей Гриценко ( Красноярск). Он же , сделал из двух старых рупорных колонок макет моноцентра и надеюсь, возмется за кроссоверы. Потрясающе безотказный и деликатный человек с перманентным ЧЮ.
Столярка и покраска ОЩ - Игорь Шалютов (Красноярск).
Замеры и рассчет фильтров - тоже сделают специалисты по концертной акустике из Красноярска. Но не раньше, чем отладим на слух моноцентр

Все вышеназванным специалистам, аудиофилам и просто друзьям - большая благодарность и признательность!!! Без них этот проект не мог родиться.

Вопросы к читателям.
1. Для 8" ГГ СЧ( ШП) звена моноцентра предполагается рупор В.Е.Выбуль. Спасибо Норману, я с ним связался и Владимир Егорович ищет . Надеюсь найдет. Если не найдет, то как можно расположить 8"ГГ в моноцентре??? Высоту увеличивать не хочу.
2.Как после МС-головки произвести разделение стерео сигнала на левый, правый и центральный канал?? Чтобы развести в три моноблока с фонокорректорами. Руки из нужного места не выросли, но с такими друзьями все возможно.
3. Как моноголовку (DENON-102) тоже развести на три моноблока???

P.S. При таком количестве звука вопрос- стерео или моно???- перестает играть большую роль. Сцена реальна даже в общем монорежиме. Конечно она не рельна, а виртуальна, но тем не менее. Но это уже самогипноз.

Гэгэн
05.10.2013, 03:29
1. Как после МС-головки произвести разделение стерео сигнала на левый, правый и центральный канал?? Чтобы развести в три моноблока с фонокорректорами. Дайте ссылку. Руки не растут из нужного места, но есть люди, которые могут реализовать идею.
2. Как моноголовку (DENON-102) тоже развести на три моноблока???
1. Сигнал со стерео МС головки усиливается двумя каналами корректора, для центрального канала далее складывается и отдельно регулируется уровень сигнала центрального канала.
2. Моно и будет моно, как его не разводи, хоть на 10 каналов.

sd_off
05.10.2013, 03:55
Стерео-Щиты 1,5х1,5 + рупорный моноцентр 0,62х1,5. Соединены в общий экран. Некий аудиопортал с тремя диполями.

http://audioportal.su/album.php?albumid=103

АЧХ не снимал, но планирую. Центральная колонка в процессе макетирования. Драйвер 1А22 центрального рупора не сыгрался с ГГ, ищу замену, аналогичную неопознаным драйверам ОЩ. Центр пока или переключаю в монорежим( в моно слушаю все три колонки) или на один из каналов. Предполагаю поработать с такой возможностью , - правый и левый в стерео, а центр суммировать в моно. Или что-то другое.

15" и 12" тяжело назвать басовиками. Диффузоры сделаны вручную. Звучание 40гц-2кГц.

"Динамики изготовлены на базе корзин 2А-12 . ... резонансы 34 Гц и 38 Гц , добротность около 0,5.. . Диффузоры отлиты из бумажной массы с добавлением льна и "кедровой шерсти", пропитка на основе кедровой смолы , прополиса и шеллака .Центрирующая шайба изготовлена из перфорированной кожи и х/б паутинки . Катушка 8 Ом намотана в три слоя на тонкий стеклотекстолитовый каркас . Верхний подвес тонкая овечья кожа" -цитирую с поста Гария в classicaudio.ru .

При сомкнутых щитах и центре( щели не более 5мм) - бас мягкий, не вялый и достаточный. При разомкнутых щитах, благодаря обилию диполей - очень отчетливый, не резкий и упругий. На 15" ГГ ОЩ стоит двойной диполь. На моноцентре полный двойной диполь. При разъединении всей конструкции и расстоянии между щитами и центром не менее 10 см диполь очень чувствуется. При сомкнутых щитах влияние диполя падает и снижается объемность звучания. Но включенный центр все прекрасно дополняет и снова придает объемность совершенно иного рода. И не важно к какому каналу( Л или Пр???) он подключен. Щиты поставлены под таким углом, что являются , с большим допущением, продолжением центрального рупора. После окончания макетировани центра и изготовления его штатной конструкции ОЩ будут отодвинуты на расстояние 15 см от центра и между ними будут изготовлены "ставни" во всю высоту с фиксацией в двух положениях- onn\off. Звук, при разных положениях"ставен" получится объемный , но совершенно разный по окраске и ощущениям

При отключении ОЩ и включении одного моноцентра звука тоже очень много.

Конструкция моноцентра по комплектующим близка к ОЩ. Но с оговоркой: В центральном канале будет два переключаемых СЧ звена, или рупор или 1-2шт 8" ГГ ( перепробовал 7 вариантов. остановился( благодарю Виктора( фамилию еще не узнал) из Дедовска) на Beyma8AG\N). Совместно они звучать не будут. Если это не осмысленно, то жду критики и советов.

Чувствительность комплектующих не ниже 95-96 дБ. Разделение полос пока только на конденсаторах и на слух.

После окончательной настройки замеры сделаю и выложу.

О соратниках.
Автор конструкции ОЩ - Андрей Васильев из Красноярска. У него услышал такой ОЩ ( он у него один и играет моно) и решил повторить в стерео. Ему я очень многим обязан.
Диффузоры и сборку для всех фронтальных 15" и 12" ГГ делал Гарий Викторович Давыдов ( Красноярск - http://audioportal.su/member.php/22332-%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9). Его уверенность в качестве динамиков своей конструкции полностью себя оправдала
Настройка и монтаж всей конструкции - Андрей Гриценко ( Красноярск). Он же , сделал из двух старых рупорных колонок макет моноцентра и надеюсь, возмется за кроссоверы. Потрясающе безотказный и деликатный человек с перманентным ЧЮ.
Столярка и покраска ОЩ - Игорь Шалютов (Красноярск).
Замеры и рассчет фильтров - тоже сделают специалисты по концертной акустике из Красноярска. Но не раньше, чем отладим на слух моноцентр

Все вышеназванным специалистам, аудиофилам и просто друзьям - большая благодарность и признательность!!! Без них этот проект не мог родиться.

Источник GATES-500, УМ интегральные ( моноцентр - GROMMES 15PG, ОЩ - пока п\п PHILIPS 384) В будущем GROMMES+2 шт McIntosh40.

Прошу совета :
1. Для 8" ГГ СЧ( ШП) звена моноцентра предполагается рупор от В.Е.Выбуля. Спасибо Норману за контакты с В.Е.Выбулем, я связался и Владимир Егорович ищет в закромах . Надеюсь найдет. Если не найдет, то как можно расположить 8"ГГ в моноцентре??? Высоту увеличивать не хочу.
2.Как после МС-головки произвести разделение стерео сигнала на левый, правый и центральный канал?? Чтобы развести в три моноблока с фонокорректорами. Или после фонокорректоров???
3. Как моноголовку (DENON-102) тоже развести на три моноблока???
4. Кто может опознать драйверы ОЩ??? Они " из гаража дедушки" и не опознаны. Но сыгрались в щитах и хочется найти такой же на моноцентр.

P.S. При таком количестве звука вопрос- стерео или моно???- перестает играть большую роль. Сцена реальна даже в общем монорежиме. Конечно она не рельна, а виртуальна, но тем не менее. Но это уже самогипноз.
Сложил общие длины системы и получил 3,62(!!!!) метра на три колонки. Те, кому больше 50 лет меня поймут.!!!! ;-)

Очень прошу и жду советов, т.к. тогда идею удасться реализовать на 100%.

sd_off
05.10.2013, 05:54
Прошу модераторов удалить мое сообщение #5343 и после #5344 простите за невнимательность

sd_off
05.10.2013, 06:02
А по поводу этих драйверов , http://audioportal.su/album.php?albumid=103&attachmentid=121319 или http://audioportal.su/album.php?albumid=103&attachmentid=121318 , ничего не известно???

wfox
22.01.2014, 17:52
Прошу прощения. Есть BEAG HS-512A ,совсем новые. Возможно-ли использовать на щите, кто-нибудь имел с ними дело, поиск результатов не принес.

McRAM
22.01.2014, 22:13
Прошу прощения. Есть BEAG HS-512A ,совсем новые. Возможно-ли использовать на щите, кто-нибудь имел с ними дело, поиск результатов не принес.

Вот ТС параметры "совсем нового" BEAG HX-512/А ( хотя у Вас всё же HS - такого не знаю)

Ro = 10,26
Fs = 29,7
Qms = 9,876
Qts = 0,284
Qes = 0,29
Vas = 399
SPL = 97,6
Mms = 71,1
Mmd = 46,7
BL = 21,66

Решайте, куда можно использовать ГГ с такими ТС.

wfox
23.01.2014, 12:20
McRAM спасибо за параметры, у меня действительно HX