ЛАБИРИНТ, НЧ секция, вопросы и ответы

[rogozhin]

жаль шо трубы в вырезом карлссона они еще не считают)

Макбину надо подкинуть идейку, я думаю он сможет, если захочет, но тогда начнется бум КТЛщиков



Вот пару картинок моего лабиринта.

Мерялось DBXом с места прослушивания, комната 3х4х2,5

[aish.i]

2 rogozhin

Я строю фронтальный 250-300 Гц рупор, к которому затем понадобится бас-секция. Изначально планировался ОЯ, но, оказалось что мой бас-дин слишком мягок. Есть вариант ужесточить дин, но я слыхал несколько хороших отзывов (без деталей изготовления) про ТЛ. Хотя есть и критика. Вот собираю информацию по крупицам.

Я вижу вы тоже туда рупор прикрутили. И что, как согласовались чувствительности полос? вы эту систему резали вторым порядком?

Мне интересны именно сужающиеся ТЛ, возможно и без сужения, но не расширяющиеся. Размеры не имеют значения, особенно в высоту. Рабочая полоса должна быть качественной (без резонансов) как минимум до 300-350 Гц, по некоторым субъективным соображениям. Нижняя частота все-равно ниже 30 не опустится (дин имеет 30Гц), а по факту и поднимется, наверное немного из-за повышения общей добротности. Бас хочется получить естественным, четким, верным, достаточно глубоким, можно без резонансов в грудной клетке. Групповая задержка должна быть сопоставима с рупорной, в моем случае не более 5-6 мсек на частотах в районе 50Гц и не более 2 мсек на 100-200 Гц.

Как Вы думаете, это достижимо с таким дином?

12", Imp 8 Ом
Vas 300 L
Mms 25 g
Cms 1.46 n/sm
Qes 0,37
Qms 10
Qts 0,36
Fres 29 Hz
Bl = 9.02

Что касается расчетов:

http://www.dmcbean.bigblog.com.au/index.do

Это же хорн-респ! Ума не приложу, как ним можно считать ТЛ. Откройте, так скзать, глаза, пожалуйста

[Charcoal]

резонанс в лабиринте скорее понизится, а не повысится.
Но вот огромное у меня сомнение что выше 100Гц из лабиринта можно получить что либо без резонансов.

Это разве что промерить по факту горбы на участке 100-300 Гц а потом на каждый из них настроить резонаторо гельмгольца (реж. фильтр). Но имхо это извращение с непонятным итогом будет.

Я сам к подобному фронт. рупору решил крутить легкие 12ки, но на полосу 60-250 Гц. А все шо ниже потом добивать уже или беск. экраном или лабиринтом.

[cvazimodo]

Это же хорн-респ! Ума не приложу, как ним можно считать ТЛ. Откройте, так скзать, глаза, пожалуйста

Ну можно, наверное, изобразить некую аналогию в виде длиного конического рупора, почти трубы, я таким макаром даже подобие ОЯ сочинял

[Charcoal]

ага, я в респе тоже ОЯ умудрялся из камеры за дином делать))

[aish.i]

резонанс в лабиринте скорее понизится, а не повысится.
Но вот огромное у меня сомнение что выше 100Гц из лабиринта можно получить что либо без резонансов.

Это разве что промерить по факту горбы на участке 100-300 Гц а потом на каждый из них настроить резонаторо гельмгольца (реж. фильтр). Но имхо это извращение с непонятным итогом будет.

Я сам к подобному фронт. рупору решил крутить легкие 12ки, но на полосу 60-250 Гц. А все шо ниже потом добивать уже или беск. экраном или лабиринтом.

Горбы убирают заполнителями, всякими там шкурами муфлонов и диких яков, шкурами молодого полифайбера или на крайний случай стекловатой . Но, как оказывается, это повышает задержку, что плохо сказывается при скрутке с фронтрупором, и наверное звук поглуше будет??

Экран я уже пробовал - даже на большом экране ничего там с низом не сделаешь особо, разве что использовать какие-нибудь гениальные бас-дины, тогда он есть, как утверждают счастливые обладатели таких динов .

Ну, пускай верхняя частота ТЛ будет 150-200, но без резонансов. можно наверное подобрать оптимальное заполнение и сечение, чтобы до 150 все было ровно?

[rogozhin]

Ну можно, наверное, изобразить некую аналогию в виде длиного конического рупора, почти трубы, я таким макаром даже подобие ОЯ сочинял

Да никакой аналогии - все так и есть 1 в 1! Разница-то в чем между лабиринтом и БЛХ? Да ни в чем

Это же хорн-респ! Ума не приложу, как ним можно считать ТЛ. Откройте, так скзать, глаза, пожалуйста

Бэклоад хорн 1 в 1, только еще проще - без предрупорной и сегменты конические Раньше нельзя было, только приблизительно глянуть как выглядит забор слегка раширяющейся трубы, а теперь МакБин сделал уже в последних версиях и расчет комбинированной АЧХ между прямым излучением и ртом, также стало можно вводить сегменты не только расширяющиеся, но и сужающиеся. В старых версиях нельзя было этого делать.

250-300 Гц рупор

Я бы не советовал. У меня высокодобротные динамики и рупор расчитан и как рупор и как экран, поэтому работает до 70Гц, подрезан первым порядком конечно, но герц до 100 сейчас довольно уверенно работает.

И что, как согласовались чувствительности полос?

Активно и только активно лабиринт активный второй порядок ФНЧ 100Гц, свой канал. Рупор - первый порядок полосовой+твитер тоже первым. По чувствительности рупор намного выше лабиринта естественно.

Как Вы думаете, это достижимо с таким дином?

12", Imp 8 Ом
Vas 300 L
Mms 25 g
Cms 1.46 n/sm
Qes 0,37
Qms 10
Qts 0,36
Fres 29 Hz
Bl = 9.02

Если интересно - сегодня вечером прикину как он себя поведет.

Нижняя частота все-равно ниже 30 не опустится (дин имеет 30Гц), а по факту и поднимется, наверное немного из-за повышения общей добротности

Опустится. К сожалению на работе нет возможности показать наглядно, Хорнресп - дома

Рабочая полоса должна быть качественной (без резонансов) как минимум до 300-350 Гц, по некоторым субъективным соображениям

Это противоречит основам акустики Лабиринт - это резонатор и резонирует он "забором", это физика работы любого четвертьволнового резонатора.

В принципе, если Ваш динамик "уживется" с лабиринтом, то я бы рекомендовал конструкцию с выхлопом назад. Сам по себе динамик у вас достаточно интересный по Т/С, я так понимаю, что вы уверены в линейности его работы до 300Гц прямым излучением, поэтому основную часть полосы будет воспроизводится прямым излучением, лабиринт-же будт давать некоторое демпфирование и собственно поддержку на самом низу. Направление назад позволит еще более эффективно воспользоваться стеной + исключит влияние СЧ мод.

Но это все актуально, если динамик "сростется" с эти оформлением, я так на глаз не готов сказать. 12" SONIDO Charcoal'а например не получается красиво в лабиринт посадить.

[aish.i]

ага, я в респе тоже ОЯ умудрялся из камеры за дином делать))

Ну вы просто гении.. однако, сужающийся лабиринт смоделировать буде трудненько в хорн-респе

[rogozhin]

Горбы убирают заполнителями, всякими там шкурами муфлонов и диких яков, шкурами молодого полифайбера или на крайний случай стекловатой

Это уродство. Вата сбивает добротность не только-же СЧ, она кардинально душит всю трубу. ПАС на выходе - да, прекрасно помогает ускорить переходные прцессы в трубе. Но душить ее забивая под завязку ватой я бы не стал ни за что

[rogozhin]

сужающийся лабиринт смоделировать буде трудненько в хорн-респе

Чем?!

Ну, пускай верхняя частота ТЛ будет 150-200, но без резонансов. можно наверное подобрать оптимальное заполнение и сечение, чтобы до 150 все было ровно?

Резонансы будут в любом случае, вопрос в том, чтобы они вам не мешали

[aish.i]

2 rogozhin.

Начет хорнреспа - понял, попробую .

Что касается дина - его главная особенность для меня - он очень созвучен и гомогенен с ШП в рупоре. Это старые (40-50 лет) альнико филипсы, очень сыгранные, и в экране я вообще не использовал фильтров - настолько слабо они интерферируют между собою. Я надеюсь сейчас обойтись без биампа, одной катушкой отрезать бас, на какой-то экспериментально подобранной частоте от 100 до 300. В этом случае будет частичная накладка полос, необходимы ровные по частоте и фазе полосы. Я понимаю все проблемы, тем не менее - это цель, пускай и субъективная По крайней мере, всегда можно перейти на актив, если не получится пассивно.

Сам бас дин имеет очень легкий лопушок, средней мягкости и средней амплитуды ход, и дает очень натуральный природный густой звук, без всяких гармоник. Так-что интерес к дину есть, если можете оценить его пригодность к ТЛ, особенно сужающейся. Рассчитываю, что дин действительно будет играть передней стороной, а оформление нужно в основном для устранения АКЗ, но с условием дипольности (обеими сторонами) звучания и отсутствия резонансного эффекта фазоинвертора.

Мне кажется, что играясь шириной трубы можно немного отодвинуть резонансы, ведь так? а оптимальным заполнителем слегка поправить то, что не удастся отодвинуть.

[aish.i]

Чем?!



Резонансы будут в любом случае, вопрос в том, чтобы они вам не мешали

Мы пишем одновременно

Насчет хорнреспа - я уже понял .

Насчет заполнителя - вата - фиии.... натуральная длинная шерсть и т.п. Немного, но острые углы надо поправить...

[rogozhin]

звучания и отсутствия резонансного эффекта фазоинвертора

Резонанс лабиринта намного шире, ничего общего с ФИ не имеет в звучании. Ниже шире, громче, быстрее, открытее, но плата за это - спектр мод выше частоты настройки

Мне кажется, что играясь шириной трубы можно немного отодвинуть резонансы, ведь так?

Ну... как-бы да, но это не много не то

острые углы надо поправить...

Желательно, но не смертельно. Важнее не насобирать лишних мод параллельными стенками.

[aish.i]

Резонанс лабиринта намного шире, ничего общего с ФИ не имеет в звучании. Ниже шире, громче, быстрее, открытее, но плата за это - спектр мод выше частоты настройки

Вот на это и я надеюсь

Ну... как-бы да, но это не много не то

Ну, ведь есть зависимость модового ряда от линейных размеров сечения? особенно параллельных поверхностей.

Желательно, но не смертельно. Важнее не насобирать лишних мод параллельными стенками.

Если есть сужающаяся ТЛ, то уже должно помочь.

Я встречал описания проектов, где второй конец трубы выводили узкой щелью прямо под динамиком. Кто не в курсе - подумал бы что щелевой фазик. Что вы думаете про такой конструктив? он убыстряет-удлиняет общую задержку или без разницы?

[janikol]

У меня лабиринт чусто суббасовый на 12" с активным фильтром 2-го порядка, поэтому особо не нуждается в глушении. Ваты в нем нет совершенно, зато оклеен изнутри яичными лотками

если можо более подробно о Вашем лабиринте?, размеры или чертежи, какой дин? его параметры и т.д., очень интересуют реальные готовые проекты

[rogozhin]

Ну, ведь есть зависимость модового ряда от линейных размеров сечения? особенно параллельных поверхностей

Да, но не путайте-же моды F, 3F, 5F с внутренними резонансами конкретного конструктива

Если есть сужающаяся ТЛ, то уже должно помочь

В плане внутренних резонансов - да, глушения мод - нет

Я встречал описания проектов, где второй конец трубы выводили узкой щелью прямо под динамиком.

Ну да, это распространенное решение для "задушенных" TL. Лично мне не нравится. С точки зрения работы в качестве именно Сабвуфера, тогда уже Tapped Horn с выходом головки прямо в рот, но это другая история и другие цели

он убыстряет-удлиняет общую задержку или без разницы?

Просто, красиво, меньшие габариты, возможно в какой-то мере компенсирует задушенность. Лично мне не нравятся сильно сужающиеся лабиринты априори, если есть возможность сделать прямой. Сужающиеся теряют даже не в задержке, а в Динамике, а это намного хуже по моему мнению

[rogozhin]

если можо более подробно о Вашем лабиринте?, размеры или чертежи, какой дин? его параметры и т.д., очень интересуют реальные готовые проекты

JBL 4GT-12

Fs=25
Qms=3,9435
Qmc=8,5747
Vas=101,069
Cms=0,2525 mm/N
Mms=160,5343 grams
Rms=6,3944 kg/second
Sd=530,9291 sq.cm
Qes=0,4405
Qec=0,9577
Re=3,4 ohms
BL=13,3962
Qts=0,3962
Qtc=0,8615
Sens=87,59 db/1 watt/1m
91,30 db/2,83V/1m

Лабиринт 3,6 метра, 4 поворота, канал 28х28см. Фанера 20мм. Попробую найти пару фотографий...

[aish.i]

А какой же конструктив лабиринта Вам лично нравится? Концептуально.

[rogozhin]

еще

[rogozhin]

А какой же конструктив лабиринта Вам лично нравится? Концептуально.

Ну они все разные, смотря для чего! Для суббаса - мой Для НЧ звена выход назад бы сделал и вырезал Карлссон-слот на спине!

http://home.planet.nl/~ulfman/images/karlfreq.gif

[janikol]

интересно как этот 10 " дин поведет себя в лабиринте
Fs = 28hz
Vas(FT^3) = 2.67
Vas(m^3) = 74.19
QMs = 11.228
Qes = 0.337
Qts = 0.327
Pmax = 360
Re = 3.51
Xmax = 21.31
Sensitivity(db@1w/1m) = 91

[rogozhin]

интересно как этот 10 " дин поведет себя в лабиринте
Fs = 28hz
Vas(FT^3) = 2.67
Vas(m^3) = 74.19
QMs = 11.228
Qes = 0.337
Qts = 0.327
Pmax = 360
Re = 3.51
Xmax = 21.31
Sensitivity(db@1w/1m) = 91

Отлично поведет

[rogozhin]

В реальности фактическая длина лабиринта для головки будет чуть больше, когда соберете он еще чуть вниз опустится от расчетной АЧХ, будет что-то типа серым цветом на последнем графике.

Без смещеня относительно начала лабиринта чувствительность будет выше, но получите кривульку как в моем. Если планируется как полноценное НЧ звено, а не суббас - делайте по чертежу

[rogozhin]

Как Вы думаете, это достижимо с таким дином?

12", Imp 8 Ом
Vas 300 L
Mms 25 g
Cms 1.46 n/sm
Qes 0,37
Qms 10
Qts 0,36
Fres 29 Hz
Bl = 9.02

aish.i с вашим немного расстрою (а может и нет ) в обычном лабиринте он хорошо работать не будет. Будут вот такие крокозяблы:

[Charcoal]

видишь, дин похожий на мой - и точно так же в лабиринт не идет.