Транзисторный фильтр, ака "электронный дроссель"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Alpi

Местный
Изучал я как то книжечку про каскодным усилителям на лампах. Там рассмотрены стабилизаторы разных вариантов и честно говоря мегаомные анодные резисторы там меня сильно озадачили. Как временный вариант сделал последовательный стаб на 6с19(4шь в паралель) но с транзисторным усилителем ошибки ,а схему взял у Карпова на сайте. Для увеличения скорости поставил на вход тройки 6с19 катодный СРПП повторитель на 6н23п. ЁМкость входная у такого повторителя ничтожна поэтому и скорость максимальна тем более что транзистор усилителя нагружен на генератор тока те по переменке не на что. Но это полумера и хочетса сделать паралельный стаб с максимально возможной скоростью. А как бы вообще избавитьса от стабилитронов заменив их скажем литиевой батареей много конечно батареек надо

и ещё одна дурацкая мысль на счёт верхних плечей делителя , а что если сделать громадную гирлянду светодиодов и использовать её в качестве и делителя и стабилитрона. На каждом леде упадёт около 2 вольт и можно подобрать точку деления для нужного напряжения. В качестве бонуса будет красивая подсветка.
 

wizard

AUDIO Team
Первое же моё практическое столкновение с литиевой батарейкой в звуке оставило чрезвычайно неприятное впечатление.
Возможно, что её нелинейные и частотно-зависимые свойства,
которые проявились на звуке, окажутся не менее вредными и в стабах -
ведь полоса стаба желательна на порядок шире, нежели УМЗЧ.
Так что, возможно, что эти батарейки и в делителях придется шунтировать.

Я применяю кремниевые стабилитроны, поскольку на них есть даташит по дифференциальному сопротивлению и его зависимости от тока через
стабилитрон. Т.е. есть предмет расчета. А батарейка - кот в мешке.
Её или измерять надо, что скучно и муторно, либо эксперементировать.
Для этого нужен эдисоновский склад характера. Я уже сыт несколькими экспериментами с батарейками в УМЗЧ моего приятеля.

Транслировать кривой и неизвестный импеданс батарейки через усилитель сигнала ошибки в цепь питания УМЗЧ мне не представляется
убедительным. Тем более, когда таких батареек будет множество,
каждая со своей неповторимой кривизной.

Со светодиодами - интереснее: осталось еще их так включить, чтобы они
динамически отображали процесс стабилизации! :)
 

Alpi

Местный
Со светодиодами - интереснее: осталось еще их так включить, чтобы они
динамически отображали процесс стабилизации! :)
у МЕНЯ НАПРИМЕР ЕСТЬ СВЕТОДИОДЫ смд квадратненькие такие белые с очень красивым красным светом напоминающим свет старых советских с золотой металической обоймой ,можно сделать печатку и напаять штук сто двадцать,это будет примернр 240 вольт

есть ещё и мелкие стабилитроны кажетса на 2.7 вольт ,привлекательно в них то что они маленькие ,и не помнюточно почему но высоковольтные стабилитроны хуже тех которые ниже 6 вольт.
 

wizard

AUDIO Team
Любые стабилитроны имеют расчетное значение дифференциального сопротивления при определенном токе. При малых напряжениях - малое
диф. сопротивление, но это обычно при большИх токах. Если делать делитель на низковольтных стабилитронах, то минимизация сопротивления
плеча делителя может потребовать тока на порядок бОльшего, нежели
ток лампы УПТ или даже всего УПТ из нескольких ламп.
 

Alpi

Местный
Ну а если на светодиодах ? пустить через них ток 2ма и всё
и конечно зашунтировать их конденсаторами то есть сделать ёмкостной делитель по типу того как в щупе осцилографа.
 

wizard

AUDIO Team
А какое у них будет при этом диф. сопротивление? При малых токах и
у стабилитронов диф. сопротивление резко растет. Поэтому и приходится
брать стабилитроны со сравнительно небольшими токами стабилизации, чтобы не слишком нагружать выпрямитель, но и не слишком зауживать полосу пропускания делителя, тем более она должна быть шире всех
во всем стабе. Короче, постоянные времени нужно считать каждого
элемента. Хорошо, когда первая лампа пентод в УПТ сигнала ошибки -
мала емкость, можно иметь сравнительно небольшой ток в делителе,
а потому и вмеру большие резисторы.

Компромиссов и далее хватает. Все равно самое узкое место по постоянной времени - это регулирующая лампа. Но она в параллельном стабе блокируется конденсаторами, что и радует.
 

Alpi

Местный
Можно например поставить перед входом диффкаскада на 6н3п српп катодый повторитель у которого входная ёмкость ничтожна и миллер ликвидирован, это поможет решить проблему низкоомность делителя . Есть у меня стабилитроны которые по паспорту рассщитаны на работу с токами в микроамперы но у них напряжение 2.7 вольт . есть такие же на 22вольта.
 

Рижанин.

Местный
Совсем не понятно мне какое отношение это имеет 10ватный однотактный усь с постоянным потреблением от сети да и к тому же любительский который не нужно подгонять под прохождение стандартов.[/QUOTE]

Так если бы весь сигнал замыкался на шунтирующих коденсаторах. ВЧ
часть норовит пролезть к выпрямителю.Сеть конечно от этого не страдает, звук таки да.
 

Alex Torres

Active member
Когда я имел удовольствие самую малость изучать электронику, то
так называемых электронных дросселей,кажется, еще не было. Терминологически.

А вот транзисторные фильтры с умножением емкости на величину Бета
уже были. И что, разве такой фильтр является имитатором дросселя?
Или имитатором очень большого конденсатора?

Ну вообще, такие "умножители" и гираторы всякие, да, являются.
С ограничениями, разумеется.

Фильтр - это одно. Имитация реакции дросселя электронным способом - это,разве, не другое?

Юрий Анатольевич, поскольку Вы электронику изучали - я думаю Вам не составит труда обьяснить моеу тезке (не тому который Alpi, а другому) - почему при наличии электронного дросселя, в некоторх случаях ставиться и обычный (но не такой, как был бы без ЭД вообще).

В отношении самого словосочетания "электронный дроссель"- разумеется все сказанное насчет гираторов, умножителей емкости и т.п. правильно, я в данном случае, использую термин "электронный дроссель" - чтобы подчеркнуть его назначение и местонахождение на схеме.
Полагаю, что кое-кому на этом форуме мое изречение понравилось и им пользуются.
 

elk

Местный
Alex, а где у вас на сайте об электронном дросселе?
 

Alpi

Местный
Совсем не понятно мне какое отношение это имеет 10ватный однотактный усь с постоянным потреблением от сети да и к тому же любительский который не нужно подгонять под прохождение стандартов.

Так если бы весь сигнал замыкался на шунтирующих коденсаторах. ВЧ
часть норовит пролезть к выпрямителю.Сеть конечно от этого не страдает, звук таки да.[/QUOTE]
Для того чтобы вч замыкалось через шунтирующий конденсатор надо паралельно электролиту поставить ещё и высококачественный полипропилен с минимальной паразитной индуктивностью , тогда в выпрямитель ничего не полезет , ну только если уж большие мегагерцы если они случайно как то поподут в усь что почти не реально. Но и от этого есть лекарвство ,обычный не электронный дроссель включенный между этим кондёром и верхнисм выводом выходного транса ,от верхнего вывода выходного транса на землю полипропиленовый кондёр с таким же высоким качеством. Только вот этот обычный дроссель должен быть совсем маленький и без сердечника потому можно просто на большой резистор намотать обмотку из провода или лутше на колечко из изоляционного материала. Никакие мегогерцы этот дроселёк не пропустит в выпрмитель а всё что ниже задавит насмерть конденсатор фильтра и электронный дроссель.
 

Рижанин.

Местный
Никакие мегогерцы этот дроселёк не пропустит в выпрмитель а всё что ниже задавит насмерть конденсатор фильтра и электронный дроссель.[/QUOTE]
Спасибо, тезка. Рад был услышать подтверждение тому,что стою на верном пути:beer: А двуногие источники тока на полевиках вы употребляете?
 

Alex Torres

Active member
Alex, а где у вас на сайте об электронном дросселе?

Отдельно - нигде, но они есть в статье про фонокоррекор на EF86+6Н6П и про усилитель на 6Э5П+6С33С.

Никакие мегогерцы этот дроселёк не пропустит в выпрмитель а всё что ниже задавит насмерть конденсатор фильтра и электронный дроссель.
Спасибо, тезка. Рад был услышать подтверждение тому,что стою на верном пути А двуногие источники тока на полевиках вы употребляете?

Во 1-х, "тезок" нас тут все трое :)

(участвующих в обсуждении)

Во 2-х - лично я упоребляю, при необходимости.
Например - в том же моем транзисторном однотактнике.
 

Alpi

Местный
[
Транслировать кривой и неизвестный импеданс батарейки через усилитель сигнала ошибки в цепь питания УМЗЧ мне не представляется
убедительным. Тем более, когда таких батареек будет множество,
каждая со своей неповторимой кривизной.[/QUOTE]
Юрий а если посмотреть под другим углом, Литиевая батарея нам нужна как источник опорного напряжения,а она по сравнению со стабилитронами держит всегда фиксированное напряжение если её не нагружать и от температуры не плавает(если её держать при комнатной температуре) Переменным импендансом можно не заморачиватьса например в таком случае ,батарея шунтируетса очень качественным полипропиленовым кондёром затем через резистор 3 мег подключаетса ещё к одному такому кондёру и уже с этой точки на сетку лампы. Таким образом конденсатор в сеточной цепи зарядитса до напряжения батареи и никогда не будет разряжатьса. Тк сетка ток не потребляет то и разряда кондёра не будет а его импенданс очень низкий то есть сетка по переменке на всех частотах на земле. Точно так же я применяю литиевые батарейки на проход шунтируя их таким плёночным конденсатором, батарея в этом случае делает просто смещение а конденсатор изза того что в цепи сетки сопротивление бесконечно большое пропускает безконечно низкие частоты почти до постоянки ну а постоянку пропускает батарея.
 

wizard

AUDIO Team
Для Alpi.

ОДНУ литиевую батарейку применив, мы получим снова делитель с очень
малым коэффициентом передачи. Следовательно, придется разгонять их число, да и шунтировать обязательно.

Похожим образом устроена цепь опорного напряжения в М.Г. - стабилитрон КС600А на 100 В при малом штатном токе, параллельно ему потенциометр и конденсаторы - далее катодный повторитель на 6Н3П.

Разумеется, можно поставить "нормальный элемент" или аккумулятор на
более высокое напряжение для повышения коэффициента передачи,
либо какой-то иной ИОН - источник опорного напряжения. Есть ведь
и специальные схемы прецизионных ИОНов. Не без кремния, конечно.

В моих конструкциях - очень габаритных и тяжелых - трудно заниматься
экспериментами. Я стараюсь сделать сразу и на века. :)

К тому же мне неизвестно статистическое поведение батареек во времени. Одно дело, когда девайс стоИт у продвинутого пользователя
или собственно разработчика - другое дело,когда у гуманитария или его
варианта. У них все должно работать без моего участия даже спустя годы. В правильно разработанном девайсе при его разумной конструкции, охлаждении, заложенных запасах по всем элементам, вероятность отказов ничтожна. У меня везде стоят радиаторы, а теперь и вентиляторы, резисторы с 10-ти кратным запасом мощности, конденсаторы с коэффициентом нагрузки не более 0,70 - 0,75.

И добровольно вводить батарейку, в принципе могущую вытечь, усохнуть и т.д. мне не сподручно. Только из любви к Эдисону и его стилю работы.
Мне он не близок. Это не значит,конечно, что я Вас отговариваю от
этой идеи. Но, поймите, для правильных выводов нужно сделать два абсолютно идентичных ИОНа, один из которых будет на батарейках, а затем уже сравнивать.

Причем вся система сравнения должна иметь
высокий статус достоверного звучания и в техническом и в аудиофильном плане. Вы ведь используете мультиметр весьма прецизионный, можете сообщить о напряжении в сети с точностью до 3-его знака после запятой, наверное. Рассуждения же о слуховых экспериментах без подобной системы - источниках сигналов, АС, комнаты, УМЗЧ, кабелей, - наверное, не очень правильны.

Я, например, сейчас, не имея достоверного УМЗЧ, недоукомплектованный
кабелями, без корректора, не могу брать на себя ответственность за
сравнительный анализ девайсов, а тем более их внутренних схемных вариаций. Я просто слышу в абсолюте, что имеющийся в наличии УМЗЧ
играет приятно, без раздражения, но совершенно не позволяет понять,
проанализировать тонкие эффекты в звуках музыки.
Например, неаванградный джаз слушать радостно, а авангардный - странно,
ибо непонятна его авангардность. И когда смотришь, что на диске
показан его №56, а их всего ничего выпущено, то не понятно, что
этим подчеркивается его эксклюзивность.

Музыку Губайдуллиной, Шнитке и т.п. авторов слушать (для меня )возможно только на аппаратуре с очень высоким разрешением.

Тем более, крайне отрицательный результат от первого же в УМЗЧ применения именно литиевой батарейки моим приятелем, с которым мне довелось столкнуться,и которым с его позволения я пользуюсь сейчас, не способствует желанию вообще с ними иметь дело, несмотря на многие положительные отзывы. Свои уши ближе ...

Это к слову о сложности и достоверности суждений в нашей сфере.
Не говоря о музыкальных предпочтениях. И это совсем не флейм,
хотя внешне его напоминает.

Об этом Вы можете прочитать в ветке про драйвер для 6С33С на 6Н8С,
если не ошибаюсь.
 

Alpi

Местный
Для Alpi.

Разумеется, можно поставить "нормальный элемент" или аккумулятор на
более высокое напряжение для повышения коэффициента передачи,
либо какой-то иной ИОН - источник опорного напряжения. Есть ведь
и специальные схемы прецизионных ИОНов. Не без кремния, конечно.

Акумуляторы 12 вольт применить я тоже думал и даже попробовал , но у акума есть постоянный саморазряд и поэтому плывёт напряжение хотя это не так страшно. Литиевые батареи предназначены для энергозависимой памяти и гарантированно держут напряжение если от них не потреблять ток или лет 10 если потреблять минимально . Именно я собирался сделать наборную батарею вольт на 120 (40 шт) можно использовать сразу для двух каналов стаба чтоб напряжения были одинаковыми. Греть их не обязательно и блок батарей можно вынести . Смысл в том что шумов у батареи нет вообще (измеряемых ) а на стабилитронах делают генераторы белого шума.

литиевые батареи имеют постоянное неизменяемое напряжение и неизмеряемый уровень шума, а источник питания в этом случае получитса просто усилителем напряжения батареи
 

wizard

AUDIO Team
Достоинства литиевых батареек мне,конечно, понятны.
Только уши слышат их недостатки. Поэтому уже выработалась идеосинкразия на них.

Могу смело утверждать, что никаких слышимых шумов от стабилитронов в М.Г. не слышно. Возможно, есть измеряемые. Купил и для этого тоже
пятиразрядный мультиметр. :) И даже цифровой с памятью двухлучевой
осциллограф. Буду измерять и смотреть, хотя это и скучно.

Предшествующий опыт использования хорошо зашунтированных стабилитронов не создает такой идеосинкразии. :)
Не слышу ни шума, ни его косвенных проявлений.
Возможно, придется увеличить разрядность мультиметра и сделать электромагнитное экранирование комнаты :) :)
 

Alpi

Местный
Дело не в том чтобы услышать эти шумы ,а то что усиливаясь они приводят к флуктуациям в источнике питания,конечно это ерунда , но хотелось бы сделать источник питания в котором напряжение измеренное точным мультиметром скажем 260.421 вольт и чтобы через пол года он показал тоже напряжение не мигая последней цифрой, такое я наблюдал только у литиевой батареи.

Такая стабильностьвыходного напряжения это значит стабильность выходного соапртивления. Интуитивно я чувствую,что это приведёт к снижению интермодуляционных искажений
 

wizard

AUDIO Team
В М.Г. максимальный потенциал относительно земли = + 500 В.
Его вариации в течение 9 лет не превышали в моменты измерений +/-
1 В. Даже при произвольной замене ламп без подбора и проверки.
 

Alpi

Местный
а как насчёт применить на входе делителя И перед сеткой дифф усилителя катодный СРПП повторитель? это уменьшит входную ёмкость до минимума и нитрализует эфект Миллера, вход будет напоминать вход точного измерительного прибора. В этом случак можно применить относительно высокоомный делитель и сделать его компенсированным примерно так как и щуп осцилографа. Это может сильно повысить бысттродействие стаба.

ваша вчерашняя мысль о хорошести пентода меня навела на такие размышления, двойных пентодов я чтото не припомню ,а 6н3п специально заточена для дифф каскадов и применялась в измерительной апаратуре. Избавитьса от неё нельзя а помочь ей катодным српп повторителем можно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху