Транзисторный фильтр, ака "электронный дроссель"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

GELIANIN

Местный
Сейчас (или завтра, если сегодня не выйдет) попробую спаять это:
????? ???????? ????? ? ??.GIF
Предварительным расчётом и последующим подбором R1, R2, C2 и VD5 рассчитываю добиться от этой схемы, чтобы VT2 организовал мне и задержку включения, и стабильный ток для питания стабилитронов. Хотя боюсь, что задержка будет весьма условной, так как стабилитроны открываются при мизерном токе.

Кажется придётся снимать ВАХ стабилитронов, в описательном файле данные неподробные и общие для всех BZX85C.

Всё меньше моя схема напоминает ЭД гы-гы
 

Mik

Местный
Насколько широкой? На ВЧ стабилизатор уже не работает, необходимо включать после него конденсатор (батарею конденсаторов) большой ёмкости и с малым импедансом на ВЧ.
***Это почему же? Транзисторы перестают усиливать, что-ли?

Что именно? Сложность? У меня есть силовые реле со встроенным таймером (часовым механизмом), они проще любой другой схемы задержки.
***И сложность тоже. Нормальное реле времени должно адекватно реагировать и на нештатные ситуации. Например, пропала сеть на 10 сек. КАк поведет себя реле времени? А на 30 сек? И т.д. Это только на первый взгляд элементарно, а на деле, если продумать возможные ситуации - нет, все вполне решаемо но совсем не элементарно.

Влияние на звук? По мне, со стабилизаторами лучше.

***Опять же, как его включить. Если непосредственно последовательно с анодной цепью - с неизбежностью вносим окраску контактов реле. Значит надо куда-то вбок, например в цепь ИТ, где они тоже будут влиять, но, вероятно, меньше.

Вы точно не прикалываетесь?
***Совсем чуть чуть. Но в каждой шутке есть доля шутки. Наш стабилизатор таки компенсационный (далее - К.). Что же касается ваших ссылок, то в Википедии наш стаб назван просто последовательным, без отнесения к К. или параметрическим (далее - П.). Но из контекста, я, во всяком случае, понял, что автор относит его к К.. В пользу этого, имхо, свидетельствует и то, что следующий стаб он назвал не просто К., но К. с ОУ.
Во второй ссылке автор в пределах нескольких строк выдает 2 взаимоисключающих утверждения: он справедливо утверждает, что П. стаб не боится к.з. Далее рисует последовательный стаб с транзистором и называет его Умощненным П. стабом. Он что тоже не боится к.з? Можно этому челу доверять?
Что касается 3-й ссылки, то фраза "Параметрический метод основан на использовании нелинейных элементов, за счёт которых происходит перераспределение токов и напряжений между отдельными элементами схемы, что ведёт к стабилизации." является на ваш взгляд корректным определением?
В аттаче я привожу страничку из книжки Векслера Г.С., где даны, имхо четкие и однозначные определения. Вас, вероятно, смущает отсутствие в нашем стабе классических атрибутов ООС, а именно компаратора, и явно выраженных цепей ОС. Но пусть это вас не смущает. Компаратором является сам проходной транзистор, в частности его промежуток исток - затвор; и, соответственно, рабочая точка транзистора определятся отклонением выходного напряжения от опорного напряжения. Наличие некоторого фиксированного сдвига между ними ничего не меняет. Т. е. это в чистом виде устройство с ООС, и, соответственно относится к классу Компенсационных стабилизаторов.

Давайте, я только этого и жду! Если дадите пояснения насчёт первого варианта, и покажете, что задающий ток стабилитронов может быть всего в 2-4 раза больше тока утечки включенного параллельно ему конденсатора, и этого достаточно, чтобы при этом схема хорошо работала - я сразу же принесу свои извинения.
***Не буду ничего показывать. Существуют категории НЕОБХОДИМОГО и ДОСТАТОЧНОГО. В нашем случае необходимо низкое выходное сопротивление при низких помехах и более чем ДОСТАТОЧНО, имхо, долговременной стабильности порядка 1%, что предложенный мной вариант,имхо, обеспечивает .
Если бы речь шла о ,например, стабилизаторе цепи смещения, где как долговременная, так и кратковременная стабильность являются параметром № 1, подход был бы существенно иным.



Схему "хорошего" ИТ для данного применения на n-канальном фете я уже не первый раз у вас спрашиваю.
***Нет у меня готовой схемы. Пошарьте по форумам - думаю найдете

Если уж вы цитируете учебники, посмотрели бы, что в них называют параметрическим стабилизатором, а что - компенсационным.
*** Есть немало учебников место коим в клозете. А о прочем - см. выше и в аттаче.
GELIANIN несколькими постами выше показал, к чему приводит питание таких стабилитронов (BZX55C) малым током.
***Во первых, у него там стоят BZX85C180 и BZX85C100. Для последнего максимальный ток составляет 13 мА, минимальный порядка 1мА. Во вторых при его 500 кОмах ток там по всякому не превышал 0,1 мА.
Вот и сопоставьте
 

Вложения

  • Clip_99.2.jpg
    181.7 KB · Просмотры: 86

Mik

Местный
Сейчас (или завтра, если сегодня не выйдет) попробую спаять это:
Посмотреть вложение 77207
Предварительным расчётом и последующим подбором R1, R2, C2 и VD5 рассчитываю добиться от этой схемы, чтобы VT2 организовал мне и задержку включения, и стабильный ток для питания стабилитронов. Хотя боюсь, что задержка будет весьма условной, так как стабилитроны открываются при мизерном токе.

Кажется придётся снимать ВАХ стабилитронов, в описательном файле данные неподробные и общие для всех BZX85C.

Всё меньше моя схема напоминает ЭД гы-гы
***Замечание: в схему с рабочим напряжением 300 В ставить транзистор на 300В несколько легкомысленно.
Теперь по существу схемы: я могу конечно и ошибаться, но в области живота у меня есть ощущение, что схема представляет собой релаксационный генератор с периодом в несколько секунд. При первых же релаксациях возможно выгорание стабилитронов, в первую очередь есс-но 180-го. Если это произойдет, то скорее всего далее выгорят светодиод и транзистор.
Я, повторяю, могу ошибаться, но искомого результата вы наверняка здесь не получите
 

KYCT

Местный
***Это почему же? Транзисторы перестают усиливать, что-ли?
Да.

если продумать возможные ситуации - нет, все вполне решаемо но совсем не элементарно.
В чистом виде сабжевая схема тоже не имеет защит ото всех возможных аварий.

с неизбежностью вносим окраску контактов реле
Как и окраску от работы стабилизатора (если уж идти и далее по пути Лихницкого).


Наш стабилизатор таки компенсационный (далее - К.).
Существуют другое мнение (в вики всё-же отнесли его к параметрическим, здесь - http://shemotehnika.ho.ua/stabilizator/13-parametricheskie-stabilizatory-napryazheniya-2.html это прописано явно), но вы меня убедили, определения из книги Векслера довольно чёткое.


Не буду ничего показывать.
Тогда спор не получится.

Если бы речь шла о ,например, стабилизаторе цепи смещения, где как долговременная, так и кратковременная стабильность являются параметром № 1, подход был бы существенно иным.
По-моему, постоянство анодного напряжения так же важно для стабильности тока покоя, как и постоянство смещения - ведь при неизменном напряжении смещения ток анода зависит от анодного напряжения по закону трех вторых.

Есть немало учебников место коим в клозете. А о прочем - см. выше и в аттаче.
Весомый аргумент, нечего сказать. Так можно что угодно обескуражить.

Во первых, у него там стоят BZX85C180 и BZX85C100. Для последнего максимальный ток составляет 13 мА, минимальный порядка 1мА. Во вторых при его 500 кОмах ток там по всякому не превышал 0,1 мА.
Вот и сопоставьте
Максимальный ток не сильно-то и волнует, ведь выше определённого значения тока стабилитрон ведёт себя довольно линейно, а этот ток меньше максимально допустимого. С другой стороны, при 0.5мА данные стабилитроны всё ещё весьма нелинейны. Вот даташиты на BZX85 и BZX55

http://www.vishay.com/docs/85607/bzx85.pdf
http://www.vishay.com/docs/85604/bzx55.pdf

Ток, при котором стабилитрон выходит на линейный участок, для данных моделей не пропорционален номинальной мощности (если вообще зависит от неё). И в обоих случаях он повыше 1мА.
 

ExchRadio

Местный
Дроссель реактивный элемент.
Энергия накапливается в дросселе в виде магнитного поля

Это если сравнивать с обычным, "железным" дросселем (на замену которого и предлагается это устройство).
А если говорить о самом слове "дроссель", в общем смысле, то:
Дро́ссель (нем. Drossel)

в широком смысле слова дроссель — это ограничитель, регулятор;

в электротехнике — катушка индуктивности, обладающая высоким сопротивлением переменному току и малым сопротивлением постоянному.
Гидравлический дроссель или пневматический дроссель — устройство на пути движения жидкости или газа, может быть нерегулируемое или регулируемое.

дроссельная заслонка в системах подачи топлива (например, в двигателе внутреннего сгорания), а также ручка, регулирующая эту заслонку .
дроссельная (редукционная) арматура — элемент трубопроводной арматуры, предназначенный для снижения (редуцирования) рабочего давления в системе за счёт увеличения гидравлического сопротивления в проточной части[1];

Как видите, НИ В ОДНОМ варианте, кроме электротехнического, никакого "накопления" энергии не предусмотрено.
 

ExchRadio

Местный
Убирать этот диод в цепи затвора категорически не советую.

Об этом тут писано-переписано на много раз. Почитайте.

Нет, конечно, если у вас много лишних мосфетов... :smile:

Почему? Будет работать, правда не совсем так как задумано. Как я в свое время понял из обьяснений АТ, именно этим диодом его схема и отличалась от известной до него схемы "транзисторного фильтра" (кстати, отличие вполне пригодное для патентования).
К защите мосфета этот диод никакого отношения не имеет - это делает стабилитрон в З-И.
А в случае не электронного дросселя а стабилизатора, как в схеме в #778 - этот диод не нужен.
 

el001

Местный
Сейчас (или завтра, если сегодня не выйдет) попробую спаять это:
Всё меньше моя схема напоминает ЭД гы-гы

Вот, можно это спаять, работало. Ессно, можно тлку с резисторами выкинуть, если регулировать вых. напряжение не надо.
 

Вложения

  • ????????????????C???3Final.gif
    17.9 KB · Просмотры: 219

Mik

Местный
Вот, можно это спаять, работало. Ессно, можно тлку с резисторами выкинуть, если регулировать вых. напряжение не надо.
***Идея хороша - развязать цепь стабилизации и цепь задержки. Работать безусловно будет, но есть 2 скользких момента:
1. С4, даже при нынешних 45-и В разницы вх. - вых. должен иметь утечку в худшем случае менее 100 мкА; При уменьшении этой разницы требования к утечке возрастут. Есть резон подумать о замене R3 на ИТ.
2. Д817Г должны быть запитаны током минимум-миниморум 5мА. Но они здесь, имхо, абсолютно не нужны. Есть резон заменить их чем-нибудь маломощным.
 

GELIANIN

Местный
Вот, можно это спаять, работало. Ессно, можно тлку с резисторами выкинуть, если регулировать вых. напряжение не надо.

Спасибо за интересную идею. Тлку я перенесу в ИТ, который поставлю вместо R2. Обязательно попробую и такой вариант.
 

el001

Местный
Идея не моя, взято с с какой-то ветки про стабы. По поводу поста №799 согласен.
 

GELIANIN

Местный
Отчёт о лабораторной работе

Mik, KYCT, el001, Спасибо за морально-техническую поддержку. В результате нескольких опытов остановился на вот этой схеме:
?????????? ??????? ? ??.GIF
Нужно ещё уточнить номинал R1, добавить плёночный конденсатор параллельно С3 и уточнить тип и номинал конденсаторов С1 и С2. После чего развести это всё на плате. Но уже работает отлично. 275 Вольт на выходе не меняются при том, что на входе напряжение с прогревом трансформатора снижается с 335 до 290 Вольт. Получилось именно то, что я хотел. С указанными номиналами R4 и С3 задержка получилась больше минуты (до появления звука - 66 секунд, до установления полного анодного напряжения практически две минуты).

Супрессоры имеют очень большой разброс напряжений, купил я их мало, поэтому подобрать не получилось. Опыт с запиткой их через полумегаомный резистор я не проводил. Схема из поста 798 сразу заработала как надо, а небольшое плавание выходного напряжения я убрал с помощью ИТ.
 

Mik

Местный
Поздравляю! Пара замечаний:
1. С1 я бы выкинул. Пользы от него никакой, кроме вреда (высокочастотная грязь лезет на опорное напряжение)
2. Если у вас входное напряжение действительно может падать до 290 В, то требования по току утечки для С3 довольно высоки. В худшем случае (при нагреве) этот ток не должен превышать 15, а лучше 10 мкА;
3. При данной топологии вы на ваши стабилитроны вполне можете подать ток порядка 3 мА. На задержку это не повлияет, а стабильность повысится.
4. Рекомендую все же КТ940 заменить на ч. либо более высоковольтное, напр. какой-нибудь IRF. Изменить надо будет лишь R2, и то чуть чуть.
 

GELIANIN

Местный
1. С1 выкину. Поставил его на всякий пожарный, чтобы макет на длинных проводах не возбуждался.
2. Ток утечки у С3 примерно 2-3 мкА, тем не менее на резисторе в 510 кОм этот ток создавал падение в несколько вольт. Из-за чего я и начал тут задавать вопросы.
3. В описании стабилитронов указан номинальный ток стабилизации для 180 вольтового - 1,5 мА, для 100 вольтового - 2,7. Решил подать минимальный ток. Стабильность и шумность меня и так устраивают, это же не корректор, а выходной каскад усилителя мощности.
4. Из высоковольтных дома есть только КТ838 и IRFP450. Напряжение скачет потому, что трансформатор маломощный, перед стабилизатором стоит конденсатор 680 мкФ, так что напряжение на входе нарастает плавно. С2 успевает зарядиться, и ИТ успевает выйти на режим. В общем, я набрался смелости, и решил оставить КТ940А.

PS: Режимы уже часов пять стоят, как вкопанные. Напряжения стабильны, флуктуации тока в выходном каскаде возникают только из-за того, что во время прогона я слушаю музыку. В паузах и ток неподвижен.
 

AVM

Местный
К схеме в П 802, я бы рекомендовел в коллектор КТ940 поставить резистор 1-3кОм - если пробет транзистор то сгорит этот резистор, а стабилитроны и все остальное вероятно выживут. Второе - в эммитер этого транзистора желательно поставить стабилитрон, вольт на пять -десять, иначе напряжение на аноде ТЛ431 всего на 0.7 вольта превышает опорное - так ТЛка будет более линейна.
 

ExchRadio

Местный
Я не знаю что такое электротехнический вариант(где вы вобще это взяли) но то что в данной теме идет разговор об эмуляции работы именно электрического дросселя ни у кого не вызывает сомнений.

В данной теме идет разговор об устройстве названном Торресом "электронным дросселем," а вовсе не об "эмуляции работы электрического дросселя".
Если Вы прочитаете внимательнее то сообщение, которое Вы частично цитировали, то увидите упоминание о дроссельной заслонке - вот ЭД к ней гораздо ближе.
 

KMA

Местный
Всем привет! ;)
Подскажите, по возможности...
Такая "проблема": автомобильный источник звука. Предположительно что то гуляющее по питанию убивает процессор управляющий уст-вом. Как выход из положения - набирали немалую батарею конденсаторов на питании перед уст-вом. Помогало...
Реально ли на "электронном дросселе" сделать фильтр по питанию? Принимая бортовое питание за 13...14 вольт, хотелось бы на выходе ну не менее 12 иметь при нагрузке около 1...1,5 ампер.
Утопия?:roll:
 

Атос

Местный
Если Вы прочитаете внимательнее то сообщение, которое Вы частично цитировали, то увидите упоминание о дроссельной заслонке - вот ЭД к ней гораздо ближе.
Электрический дроссель ограничивает пульсации тока
аналогично Дроссельная заслонка ограничивает поток

Устройство которые рассматриваются в этой теме работают не с током
в цепи нагрузки, а с напряжением на ней.

Впрочем для людей не понимающим разницы между электрическим и электротехническим это одно и тоже.


Такая "проблема": автомобильный источник звука. Предположительно что то гуляющее по питанию убивает процессор управляющий уст-вом. Как выход из положения - набирали немалую батарею конденсаторов на питании перед уст-вом. Помогало...
Реально ли на "электронном дросселе" сделать фильтр по питанию? Принимая бортовое питание за 13...14 вольт, хотелось бы на выходе ну не менее 12 иметь при нагрузке около 1...1,5 ампер.
Утопия?
Ну фильтр по питанию скорее всего не нужен
а вот лишнее напряжение вполне может причинять неприятности
 

вася

Member
Такая "проблема": автомобильный источник звука. Предположительно что то гуляющее по питанию убивает процессор управляющий уст-вом. Как выход из положения - набирали немалую батарею конденсаторов на питании перед уст-вом. Помогало...

Не очень понятно о чем вы, но все же может стоит бороться с причиной а не следствием. Используются же без проблем тысячи таких источников звука в других авто. Был у меня однажды случай - приехал в ремонт, дай Бог памяти, Святогор. На заведенной машине переставали работать одновременно сигналка и музыка. Цифровой мультиметр вблизи с этим авто тоже какую-то околесицу показывал. Походу пробивало с крышки трамблера на проходящий под ней жгутик датчика холла. Заменил крышку и датчик, все прошло.
Сорри за офф в этой теме.
 

KMA

Местный
Ну фильтр по питанию скорее всего не нужен
а вот лишнее напряжение вполне может причинять неприятности
Тоже вариант...;)
Предлагаете пару диодов в питание добавить? последовательно. Как раз около вольта можно без проблем убрать.
В режиме тюнера аппарат потребляет около 0,8 А, в режиме чтения диска - 1...1,2 А. Соответственно диод не будет греться, тем более что его можно в TO-220 купить и на корпусе металлическом закрепить.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху