Транзисторный фильтр, ака "электронный дроссель"

KYCT написал(а):

А вот схема, которую Торрес назвал "электронным дросселем", является именно стабилизатором, и отличается от обычного простейшего стабилизатора лишь способом установки опорного напряжения.

Нажмите для раскрытия...

Нет, не является.
Чтоб работал, как стабилизатор, надо стабилитрон на соответсвуещее напряжение включить, параллельно электролиту, который к затвору транзистора подключен.
Опорное напряжение - это когда её величина не зависит от внешних факторов.
В электронном дросселе оно напрямую зависит от величины входного напряжения, и поэтому называть её опорным ни в коем случае нельзя. Если, например, по каким либо причинам сетевое напряжение у вас увеличится например на 20%, то на столько же процентов повысится напряжение и на выходе диодного моста, и на выходе ЭД. И поэтому он никакой не стабилизатор.
В зарубежной литературе его ещё умножителем ёмкости называют.

illarionovsp написал(а):

ЭД имеет нелинейный выходной импеданс.

Нажмите для раскрытия...

Железный как правило ещё кривее.

Но тогда теряется главное достоинство ЭД: высокая фильтрация.

Нажмите для раскрытия...

Фильтрация нигде не теряется, а становится ещё лучше.

КУСТ, ведите себя прилично, Вы на форуме, не в пивной. Вы про мой безграмотный бред поосторожнее как-то. Я один из самых старых на форуме.
Слово значительно меньше, это в десять раз. Т.е. 1600 мкФ. И стоить такое удовольствие будет не совсем дёшево. И импульсы заряда будь зрав какие будут. В экран силовик ставить придётся. В общем, читайте книжки.
У ЭД нелинейный импеданс и низкий. Шунтить его не шуточными ёмкостями придётся. У железного нелинейный и высокий, поэтому ёмкость после дроссельная из других соображений выбирается, не чтобы пульсации подавить.
Не фильтрация теряется, а смысл ЭД.
С ув.

***Вопрос, имхо, даже и не идеологический. Как я уже когда-то излагал, в своей жизни я трижды пытался ЭД встроить в тракт, причем в совершенно разных схемах. Т.е. идеологически я вполне был к этому готов. С инженерной точки зрения - нет сомнений: ЭД при прочих равных обеспечивает более высокое качество питания (в смысле пульсаций, шумов, импеданса). И при всем при этом, мне ни разу не захотелось его оставить в схеме. В двух случаях он был заменен "кривой железякой", еще в одном - просто резистором. Т.о., имхо, применять его или не применять - вопрос музыкального вкуса.

В настоящее время все понимают, без хороших конденсаторов в питании, УНЧ не сделать. Если ещё учесть, что хорошие конденсаторы доступны. Я приводил измерения параметров не дорогих конденсаторов Samwa, Jamicon, Hitano, они очень не плохи. Но тогда зачем думать о пульсациях, шуме, импедансе? Конденсатор всё отфильтрует.
Я сам ставил просто резистор 75 Ом в фильтр, между конденсаторами. Для железного дросселя места не нашлось. Так отличные результаты!
ИМХО, стаб на ЭД вещь незаменимая, фильтр - спорная.
Есть ещё софт анод. В его необходимости у меня уверенности нет. Лампы в ширпотребе без него работают по 20 лет, и ничего.
С ув.

***Ну, эффект плацебо изобретен.. Только мне что-то непонятно: вы сами -то не слышите разницы?
У меня все было несколько иначе. Впервые я опробовал ЭД (еще на биполяре, лет 25 назад), когда мне принесли усь со словами: мне он нравится, но раздражает фон. Усь был собран тесно, фильтр CRC, для железяки места не было,и даже емкости не увеличить. Поставил ЭД - фон ушел, но, как мне показалось, звук несколько скукожился. Я, по натуре своей -человек вечно сомневающийся, подумал, что мне это показалось. Пришел хозяин уся, услышал: "фона нет -говорит - но слушать мне его не хочется". Возникла довольно часто озвучиваемая гипотеза, что наличие фона несколько украшает звучание. Тогда я выкинул ЭД и на соплях подключил еще одну емкостину и железный дроссель. С фоном все в порядке и звук вернулся. Я хотел как-нибудь сбоку привинтить дополнительные детали (дроссель и кондюк), но хозяин воспротивился:"опять что-нибудь испортишь"гы-гы . Усь этот еще несколько лет у него работал с лежащими рядом, на проводочках прицепленными, деталями. Для него звук был важнее дизайна.
Так что, в свою очередь, можете сделать выводы, если сами не слышите.:beer:
ЗЫ А вообще обычно я, для проверки своих ощущений, привлекаю людей с воспитанным слухом, но неискушенных в электронике. Это надежней :lol:

Если у вас УНЧ на комлектующих за сотни тыс руб, надо думать не о софт-старте, а о запорах на дверях.
Понты на AD1, это другой раздел и, возможно, другой форум. Самоделка, может. Там, где вилка "лопатка" под тысячу стоит.
С ув.

А верю товарищу, недавно на АП проходило, "переслушал 6-7 типов дросселей, звук разный".
Не в тему, но все же - разницу между 5Ц4С и 5Ц3С, надеюсь, все слышат?

И сотни тысяч рублей не при делах.

Предпочитаю ФЕТы с относительно вменяемой ВАХ и Cg-s, в корпусе с пластиковой подложкой и габаритом типа ТО-247. Поскольку мощности рассеиваемые небольшие, радиатор не нужен обычно, ну а если что, можно прямо к шасси привинтить.
Фаворит 2SK1916, для анодных до 300 В http://www.chipfind.ru/datasheet/fuji/2sk191601r.htm
Правда, сейчас китайские братья уж очень часто брак гонят. Цена порядка полтинника, но все равно обидно:evil:

Здравствуйте! А кто нибудь может внятно объяснить, почему этот дроссель работает без резистивного делителя на затворе. В инете пишут, что делитель образован резистором, и током утечки конденсатора! похоже на правду, так же как и на бред ). Чему вообще равно напряжение на затворе в этой схеме? Схему имею ввиду традиционную, у которой на землю идёт только конденсатор. Теоретически, для нормальной работы, напряжение на затворе никогда не должно превышать напряжения нижнего уровня пульсации на входе, иначе фигня получится. Может тут "само" так и происходит? А то руки так и чешутся поставить на вход резистивный делитель, для того что бы понимать, как формируется уровень на затворе, но спецы этого почему-то не делают. И ещё, почему эта схема начинает проявлять свойства дросселя только при наличии полевика, на биполярном транзисторе он становится обычным традиционным фильтром.

Так делитель и должен стоять, это Вы кривую схему смотрели какую-то. Причем, я предпочитаю высадить на фетике процентов 20-30 анодного, для кратковременных просадок сети, типа соседа-сварщика ЭД для таких условий стабилизатором успешно служит.

Я посмотрел схему фонокорректора Алекса Тора (радиохобби 4-2004). Нет там никакого делителя. Хотя чел он вроде не глупый.

В той схеме стоит обратносмещенный диод, шунтирующий резистор между гейтом и дрейном, и она отрабатывает колебания сети. Работать она будет, конечно, но при нестабильной сети с делителем лучше, и подавление пульсаций в любом случае лучше.
А для понимания принципа- Сначала абстрагируйтесь от пульсаций, просто представьте работу на постоянном токе. Нагрузка разрядила емкость на выходе, увеличилось напряжение гейт-сорс, фет открывается. Теперь пришла пульсация на входе-между дрейном и гейтом. При этом, в первом приближении, напряжение гейт-сорс не меняется, фет закрыт. Фильтрует однако
ЗЫ-не забываем шунтировать гейт-сорс стабилитрончиком, у Торреса на схеме его нет, видимо, он в транзистор встроен.

Диод в этой схеме похоже главный ). Только он же с 0.7 вольта открывается, значит напряжение на гейте на нижней полуволне пульсаций будет на 0.7 вольта болше напряжения на дрейне, т.е. в этот момент "пульсация", провал, пройдёт на выход. 0,7в это 0,3% пульсации примерно, при высоком напряжении. в принципе не плохо ))

Не совсем так, опорная емкость станет разряжаться через диод, если напряжение на ней превысит напряжение на емкости БП, и не обязательно на величину порога его (диода) полного открывания. ВАХ диода на прямой ветви совсем не триггерная. А если диод не ставить - при просадке сети напряжение на гейте превысит напряжение на дрейне, от чего фету вполне может прийти белый и пушистый зверек (с)А.Торрес
И оный диод нужен при выключении усилителя - по тем же причинам.
Вот и нужно ставить делитель

DzrZ написал(а):

...А то руки так и чешутся поставить на вход резистивный делитель, для того что бы понимать, как формируется уровень на затворе, но спецы этого почему-то не делают.

Нажмите для раскрытия...

***Руки чешутся абсолютно правильно и спецы, имхо, именно так и делают. Не делают либо люди безграмотные, либо в каких-то конкретных обстоятельствах. Предполагаю, что приведенная Вами схема Торреса - именно этот случай; известная мне схема Торреса (если не изменяет память) таки делитель содержит.

И ещё, почему эта схема начинает проявлять свойства дросселя только при наличии полевика, на биполярном транзисторе он становится обычным традиционным фильтром.

Нажмите для раскрытия...

***А что это за "свойства дросселя"? Дроссель это и есть классический фильтр. А разница между схемами на полевике и биполярнике, имхо, чисто количественная. В обеих реализациях можно получить одинаковые параметры, только на биполярнике это обойдется несколько дороже, как в смысле цены, так и в габаритах.

Mik написал(а):

***А что это за "свойства дросселя"? Дроссель это и есть классический фильтр. А разница между схемами на полевике и биполярнике, имхо, чисто количественная. В обеих реализациях можно получить одинаковые параметры, только на биполярнике это обойдется несколько дороже, как в смысле цены, так и в габаритах.

Нажмите для раскрытия...

Ну, первое, что приходит в голову, классический дроссель двунаправленный, симметричный, ему что вход, что выход. Открытый полевик в свою очередь тож двунаправленный, канал не "диодный", в отличии от биполярника. И второе, в классических схемах с биполярным транзистором, огромный кондёр ставят до транзистора, и маленький после. Тут же как после реального дросселя, на входе мелкий кондёр, микрофарат 50, а после 500. Может конечно и на БП транзисторах так же делают, но мне глянулось именно так.

ЭД, конечно, никакой не дроссель, и установка после него настоящего дросселя весьма полезна! Индуктивность его нужна единицы миллигенри, больше не надо, для борьбы с ВЧ помехами. Впрочем, все в этой ветке уже было...

DzrZ написал(а):

Ну, первое, что приходит в голову, классический дроссель двунаправленный, симметричный, ему что вход, что выход. Открытый полевик в свою очередь тож двунаправленный, канал не "диодный", в отличии от биполярника.

Нажмите для раскрытия...

***Мне даже не хочется напрягать мозги на предмет справедливости утверждения об двунаправлености полевика, ибо,имхо, применительно к рассматриваемому случаю (источник анодного напряжения) это свойство никакого значения не имеет.

И второе, в классических схемах с биполярным транзистором, огромный кондёр ставят до транзистора, и маленький после. Тут же как после реального дросселя, на входе мелкий кондёр, микрофарат 50, а после 500. Может конечно и на БП транзисторах так же делают, но мне глянулось именно так.

Нажмите для раскрытия...

***Странные вещи Вы рассказываете: имхо, требования к кондюкам до и после фильтра для обоих случаев абсолютно идентичны. Что касается емкости в цепи затвора/базы - вот здесь и топология должна быть разной и, соответственно, номиналы элементов.

DzrZ написал(а):

Ну, первое, что приходит в голову, классический дроссель двунаправленный, симметричный, ему что вход, что выход. Открытый полевик в свою очередь тож двунаправленный, канал не "диодный", в отличии от биполярника. И второе, в классических схемах с биполярным транзистором, огромный кондёр ставят до транзистора, и маленький после. ....

Нажмите для раскрытия...

Первое: Классический дроссель прежде всего реактивный элемент, который накапливает электрическую энергию, а затем её "отдаёт".
Электронные эмуляторы это не могут в принципе.
Второе: дроссель реагирует на изменение тока в цепи, а никак не напряжения.
Для того чтобы эмулировать дроссель необходима обратная связь по току а не по напряжению.

Не стоит рассматривать электронный фильтр ЭФ именно как электронный дроссель ЭД,
особенно при применении в схемах с индуктивной нагрузкой коими являются ламповые усилители.

Атос написал(а):

.............

Второе: дроссель реагирует на изменение тока в цепи, а никак не напряжения. ...........

Нажмите для раскрытия...

***Довольно спорное утверждение. Это смотря с какой стороны рассматривать и что называть словом "реагирует". Настоящий железный дроссель при быстрых вариациях (Т<< тау) входного напряжения (пульсации), или сопротивления нагрузки (если она не шунтирована емкостью) обеспечивает постоянство тока нагрузки.