[Alpi]

Совсем не понятно мне какое отношение это имеет 10ватный однотактный усь с постоянным потреблением от сети да и к тому же любительский который не нужно подгонять под прохождение стандартов.

Так если бы весь сигнал замыкался на шунтирующих коденсаторах. ВЧ
часть норовит пролезть к выпрямителю.Сеть конечно от этого не страдает, звук таки да.[/QUOTE]
Для того чтобы вч замыкалось через шунтирующий конденсатор надо паралельно электролиту поставить ещё и высококачественный полипропилен с минимальной паразитной индуктивностью , тогда в выпрямитель ничего не полезет , ну только если уж большие мегагерцы если они случайно как то поподут в усь что почти не реально. Но и от этого есть лекарвство ,обычный не электронный дроссель включенный между этим кондёром и верхнисм выводом выходного транса ,от верхнего вывода выходного транса на землю полипропиленовый кондёр с таким же высоким качеством. Только вот этот обычный дроссель должен быть совсем маленький и без сердечника потому можно просто на большой резистор намотать обмотку из провода или лутше на колечко из изоляционного материала. Никакие мегогерцы этот дроселёк не пропустит в выпрмитель а всё что ниже задавит насмерть конденсатор фильтра и электронный дроссель.

[Рижанин.]

Никакие мегогерцы этот дроселёк не пропустит в выпрмитель а всё что ниже задавит насмерть конденсатор фильтра и электронный дроссель.[/QUOTE]
Спасибо, тезка. Рад был услышать подтверждение тому,что стою на верном пути:beer: А двуногие источники тока на полевиках вы употребляете?

[Alex Torres]

Alex, а где у вас на сайте об электронном дросселе?

Отдельно - нигде, но они есть в статье про фонокоррекор на EF86+6Н6П и про усилитель на 6Э5П+6С33С.



Никакие мегогерцы этот дроселёк не пропустит в выпрмитель а всё что ниже задавит насмерть конденсатор фильтра и электронный дроссель.
Спасибо, тезка. Рад был услышать подтверждение тому,что стою на верном пути А двуногие источники тока на полевиках вы употребляете?


Во 1-х, "тезок" нас тут все трое :)

(участвующих в обсуждении)

Во 2-х - лично я упоребляю, при необходимости.
Например - в том же моем транзисторном однотактнике.

[Alpi]

[
Транслировать кривой и неизвестный импеданс батарейки через усилитель сигнала ошибки в цепь питания УМЗЧ мне не представляется
убедительным. Тем более, когда таких батареек будет множество,
каждая со своей неповторимой кривизной.[/QUOTE]
Юрий а если посмотреть под другим углом, Литиевая батарея нам нужна как источник опорного напряжения,а она по сравнению со стабилитронами держит всегда фиксированное напряжение если её не нагружать и от температуры не плавает(если её держать при комнатной температуре) Переменным импендансом можно не заморачиватьса например в таком случае ,батарея шунтируетса очень качественным полипропиленовым кондёром затем через резистор 3 мег подключаетса ещё к одному такому кондёру и уже с этой точки на сетку лампы. Таким образом конденсатор в сеточной цепи зарядитса до напряжения батареи и никогда не будет разряжатьса. Тк сетка ток не потребляет то и разряда кондёра не будет а его импенданс очень низкий то есть сетка по переменке на всех частотах на земле. Точно так же я применяю литиевые батарейки на проход шунтируя их таким плёночным конденсатором, батарея в этом случае делает просто смещение а конденсатор изза того что в цепи сетки сопротивление бесконечно большое пропускает безконечно низкие частоты почти до постоянки ну а постоянку пропускает батарея.

[wizard]

Для Alpi.

ОДНУ литиевую батарейку применив, мы получим снова делитель с очень
малым коэффициентом передачи. Следовательно, придется разгонять их число, да и шунтировать обязательно.

Похожим образом устроена цепь опорного напряжения в М.Г. - стабилитрон КС600А на 100 В при малом штатном токе, параллельно ему потенциометр и конденсаторы - далее катодный повторитель на 6Н3П.

Разумеется, можно поставить "нормальный элемент" или аккумулятор на
более высокое напряжение для повышения коэффициента передачи,
либо какой-то иной ИОН - источник опорного напряжения. Есть ведь
и специальные схемы прецизионных ИОНов. Не без кремния, конечно.

В моих конструкциях - очень габаритных и тяжелых - трудно заниматься
экспериментами. Я стараюсь сделать сразу и на века. :)

К тому же мне неизвестно статистическое поведение батареек во времени. Одно дело, когда девайс стоИт у продвинутого пользователя
или собственно разработчика - другое дело,когда у гуманитария или его
варианта. У них все должно работать без моего участия даже спустя годы. В правильно разработанном девайсе при его разумной конструкции, охлаждении, заложенных запасах по всем элементам, вероятность отказов ничтожна. У меня везде стоят радиаторы, а теперь и вентиляторы, резисторы с 10-ти кратным запасом мощности, конденсаторы с коэффициентом нагрузки не более 0,70 - 0,75.

И добровольно вводить батарейку, в принципе могущую вытечь, усохнуть и т.д. мне не сподручно. Только из любви к Эдисону и его стилю работы.
Мне он не близок. Это не значит,конечно, что я Вас отговариваю от
этой идеи. Но, поймите, для правильных выводов нужно сделать два абсолютно идентичных ИОНа, один из которых будет на батарейках, а затем уже сравнивать.

Причем вся система сравнения должна иметь
высокий статус достоверного звучания и в техническом и в аудиофильном плане. Вы ведь используете мультиметр весьма прецизионный, можете сообщить о напряжении в сети с точностью до 3-его знака после запятой, наверное. Рассуждения же о слуховых экспериментах без подобной системы - источниках сигналов, АС, комнаты, УМЗЧ, кабелей, - наверное, не очень правильны.

Я, например, сейчас, не имея достоверного УМЗЧ, недоукомплектованный
кабелями, без корректора, не могу брать на себя ответственность за
сравнительный анализ девайсов, а тем более их внутренних схемных вариаций. Я просто слышу в абсолюте, что имеющийся в наличии УМЗЧ
играет приятно, без раздражения, но совершенно не позволяет понять,
проанализировать тонкие эффекты в звуках музыки.
Например, неаванградный джаз слушать радостно, а авангардный - странно,
ибо непонятна его авангардность. И когда смотришь, что на диске
показан его №56, а их всего ничего выпущено, то не понятно, что
этим подчеркивается его эксклюзивность.

Музыку Губайдуллиной, Шнитке и т.п. авторов слушать (для меня )возможно только на аппаратуре с очень высоким разрешением.

Тем более, крайне отрицательный результат от первого же в УМЗЧ применения именно литиевой батарейки моим приятелем, с которым мне довелось столкнуться,и которым с его позволения я пользуюсь сейчас, не способствует желанию вообще с ними иметь дело, несмотря на многие положительные отзывы. Свои уши ближе ...

Это к слову о сложности и достоверности суждений в нашей сфере.
Не говоря о музыкальных предпочтениях. И это совсем не флейм,
хотя внешне его напоминает.

Об этом Вы можете прочитать в ветке про драйвер для 6С33С на 6Н8С,
если не ошибаюсь.

[Alpi]

[QUOTE=wizard]Для Alpi.

Разумеется, можно поставить "нормальный элемент" или аккумулятор на
более высокое напряжение для повышения коэффициента передачи,
либо какой-то иной ИОН - источник опорного напряжения. Есть ведь
и специальные схемы прецизионных ИОНов. Не без кремния, конечно.

Акумуляторы 12 вольт применить я тоже думал и даже попробовал , но у акума есть постоянный саморазряд и поэтому плывёт напряжение хотя это не так страшно. Литиевые батареи предназначены для энергозависимой памяти и гарантированно держут напряжение если от них не потреблять ток или лет 10 если потреблять минимально . Именно я собирался сделать наборную батарею вольт на 120 (40 шт) можно использовать сразу для двух каналов стаба чтоб напряжения были одинаковыми. Греть их не обязательно и блок батарей можно вынести . Смысл в том что шумов у батареи нет вообще (измеряемых ) а на стабилитронах делают генераторы белого шума.

литиевые батареи имеют постоянное неизменяемое напряжение и неизмеряемый уровень шума, а источник питания в этом случае получитса просто усилителем напряжения батареи

[wizard]

Достоинства литиевых батареек мне,конечно, понятны.
Только уши слышат их недостатки. Поэтому уже выработалась идеосинкразия на них.

Могу смело утверждать, что никаких слышимых шумов от стабилитронов в М.Г. не слышно. Возможно, есть измеряемые. Купил и для этого тоже
пятиразрядный мультиметр. :) И даже цифровой с памятью двухлучевой
осциллограф. Буду измерять и смотреть, хотя это и скучно.

Предшествующий опыт использования хорошо зашунтированных стабилитронов не создает такой идеосинкразии. :)
Не слышу ни шума, ни его косвенных проявлений.
Возможно, придется увеличить разрядность мультиметра и сделать электромагнитное экранирование комнаты :) :)

[Alpi]

Дело не в том чтобы услышать эти шумы ,а то что усиливаясь они приводят к флуктуациям в источнике питания,конечно это ерунда , но хотелось бы сделать источник питания в котором напряжение измеренное точным мультиметром скажем 260.421 вольт и чтобы через пол года он показал тоже напряжение не мигая последней цифрой, такое я наблюдал только у литиевой батареи.

Такая стабильностьвыходного напряжения это значит стабильность выходного соапртивления. Интуитивно я чувствую,что это приведёт к снижению интермодуляционных искажений

[wizard]

В М.Г. максимальный потенциал относительно земли = + 500 В.
Его вариации в течение 9 лет не превышали в моменты измерений +/-
1 В. Даже при произвольной замене ламп без подбора и проверки.

[Alpi]

а как насчёт применить на входе делителя И перед сеткой дифф усилителя катодный СРПП повторитель? это уменьшит входную ёмкость до минимума и нитрализует эфект Миллера, вход будет напоминать вход точного измерительного прибора. В этом случак можно применить относительно высокоомный делитель и сделать его компенсированным примерно так как и щуп осцилографа. Это может сильно повысить бысттродействие стаба.

ваша вчерашняя мысль о хорошести пентода меня навела на такие размышления, двойных пентодов я чтото не припомню ,а 6н3п специально заточена для дифф каскадов и применялась в измерительной апаратуре. Избавитьса от неё нельзя а помочь ей катодным српп повторителем можно.