6П3С-Е

Гэгэн

Sceptic написал(а):
МАИ.
Если помните, принципу компенсации Вы меня учили на примере строительства однотакта
на 6Н13С в ветке "Что выбрать, г-807 или 6н13с". Спасибо за науку.
Можно ли его применить для РР?
Спасибо.

Конечно помню. В-)
В РР компенсацию применить не получится, ведь одно плечо раскачивается прямым,
а другое инвертированным сигналом, при этом в одном плече будет компенсация,
в другом плече будет происходить сложение сигнала со всеми его неравномерностями.
Поэтому в ФИ желательно применить лампы с линейными ВАХ, в выходном каскаде РР
выбирается такой режим, при котором нечётные гармоники минимальны,
поскольку в выходном трансформаторе присходит их сложение,
чётные гармоники при этом компенсируются.
Поэтому желательно в ФИ применить лампу с наиболее линейными ВАХ.
Если вы хотите применить 6Н15П с веерными ВАХ, которую дёшево купили на радиорынке,
посмотрите в справочнике её ВАХ, постройте динамическую характеристику, посчитайте,
и примените другую лампу. Скажем, 6Н7С, 6Н1П или 6Н23П.
Ессно, можно применить 6Н8С, но её Мю-20, против Мю-35 6Н7С, 6Н1П, 6Н23П.
Для того, чтобы узнать динамический коффициент(К) лампы в резистивном каскаде, в среднем, нужно Мю умножить на 0,65-0,7.
Удачи!

oleg_s написал(а):
Пытался получить драйвер с минимальными искажениями за счет компенсации на триодах

Всё дело в том, что драйвер должен компеyсировать не собственные искажения, а выходного SE каскада, от этого следует плясать цыганочку, яблочко, гопака или лявониху, хоть все эти танцы и заодно летку-енку.
В-)
Советую подумать над этим.
Удачи!

oleg_s

Гэгэн написал(а):
Всё дело в том, что драйвер должен компеyсировать не собственные искажения, а выходного SE каскада, от этого следует плясать цыганочку, яблочко, гопака или лявониху, хоть все эти танцы и заодно летку-енку.
В-)
Советую подумать над этим.
Удачи!

Я прекрасно это понимаю, уже жалею, что не вписал упоминание об этом в своем сообщении, меня раздражает факт того, что в отдельно взятой схемке не могу добиться этой компенсации. Впрочем понял - "не дури голову" компенсируй в целом

Гэгэн

oleg_s написал(а):
меня раздражает факт того, что в отдельно взятой схемке не могу добиться этой компенсации. Впрочем понял - "не дури голову" компенсируй в целом

Да уж...
Дело в том, что ты хочешь применить одинаковые лампы в 1м-2м каскадах, в одинаковых
режимах, но с разными амплитудами сигнала и при этом хочешь добиться компенсации.
Как сакума-сан. В-)
Для этого нужно изменить режим 1го каскада так, чтобы получить компенсацию нелинейности второго.
Имхо, нужно плясать от печки - оконечного каскада, поскольку первый каскад при этом режиме линеен,
а нелинейность оконечного можно попробовать компенсировать режимом и нагрузкой 2го каскада.
Вот такая проекция мутаций по плоскостям трансляций. В-)
Удачи!

Гэгэн

oleg_s написал(а):
Микрокап не показывает сильного влияния с и без с-шунта к аналогу стабилитрона на транзисторе.

Ну-ну, а что физические законы говорят? В-)
Можно почитать Шкритека, или ХиХ "Исскусство схемотехники", или другую литературу...

1.Микрокап - весьма приблизительная программа, верить ему, как верить цыганке-гадальщице на рынке.
"А бояться тебе, яхонтовый, надо человека рыжего-нехорошего, дальней дороги и казённого дома."В-)
2.Прежде, чем расчитывать компьютерными программами, нужно научиться расчитывать головой. В-)
Удачи!

Вадим Пузанов

Гэгэн написал(а):
1.Микрокап - весьма приблизительная программа, верить ему, как верить цыганке-гадальщице на рынке.
"А бояться тебе, яхонтовый, надо человека рыжего-нехорошего, дальней дороги и казённого дома."В-)
2.Прежде, чем расчитывать компьютерными программами, нужно научиться расчитывать головой. В-)
Удачи!

Толя привет. Даже добавить нечего. Я тоже с этим столкнулся, когда выкладывал расчёты каскада на 6С19П.
Я своему оппоненту про Фому, а он мне про Ерёму, и, лишь только после нескольких постов понимаю, что он не рассчитывал каскад, как я, с линейкой, с ВАХами, а пользовался какой-то программой.
Она, программа, ему и выдавала 9% второй гармоники и т.д. и т.п., в то время, как расчётный коэффициент её же был около 4%.
Разница в 2,5 раза - как-то крутовато.

Ghost

Вадим Пузанов написал(а):
Даже добавить нечего. Я тоже с этим столкнулся, когда выкладывал расчёты каскада на 6С19П.
Я своему оппоненту про Фому, а он мне про Ерёму, и, лишь только после нескольких постов понимаю, что он не рассчитывал каскад, как я, с линейкой, с ВАХами, а пользовался какой-то программой.
Она, программа, ему и выдавала 9% второй гармоники и т.д. и т.п., в то время, как расчётный коэффициент её же был около 4%.
Разница в 2,5 раза - как-то крутовато.

Здравствуйте, Вадим.
Я юзал микрокап и маткад, прикидка +- 2 лаптя по карте.
Прикидочные программы, от реальности сильно отличаются.
Делать усилитель по ним как лётчику летать по карте на пачке "Беломора".

До свидания.

oleg_s

Вадим, программами надо просто уметь пользоватся (что естественно предполагает понимание предмета), они не для тупого рассчета, а для его автоматизации. Ваш коментарий, понимаю, адресован мне, ужели думаете, я величину резисторов в катоде и аноде пошагово подбирал гы-гы. Тот случай про Ерему пример того, что коллега недоразобрался в программе.
Но все это оффтоп. А на вопрос о том какая методика подбора, то есть где и как изменять режимы в элементарной связке двух ламп, вместо прямого ответа последовало "Для этого нужно изменить режим 1го каскада так, чтобы получить компенсацию нелинейности второго", так я догадывался

, и описание свойств программы рассчета и моих знаний

. Ведь саму идею, вроде, понимаю одна полуволна короче - следующий каскад, инвертируя, своей противофазной более длинной полуволной растягивает-компенсирует. А толку пока мало. Информацией еще нужно уметь пользоваться, чего и просил научить. :ku)

aluma

Пять копеек о прогах.

Есть проблема в точности модели лампы.
Она вполне решаема-микрокап может построить по ней семейство ВАХ-к,сверить с "бумажными" труда не составит.
Можно снять ВАХ-у конкретной лампы и по ней создать модель.

Но также есть проблема для "бумажных" ВАХ,для 6Н6П,например, в четырех книгах два варианта с небольшими,но отличиями.

Все остальное,имхо,рутинные вычисления "по книжке".

С уважением. Александр Улановский.

booch

oleg_s написал(а):
Ведь саму идею, вроде, понимаю одна полуволна короче - следующий каскад, инвертируя, своей противофазной более длинной полуволной растягивает-компенсирует. А толку пока мало. Информацией еще нужно уметь пользоваться, чего и просил научить.

Олег, сам факт "компенсации" искажений по сути является удивительным. Перемножая две "менее линейные" функции передачи, получаем в результате "более линейную". И хотя теория этого не запрещает, сразу предположить наличие таких режимов затруднительно. По сути это многопараметрическая оптимизационная задача где нелинейнные искажения как функция режимов всех каскадов ( а не одного) может иметь несколько локальных минимумов и при этом естественно не обязательно, что при этом они работают в оптимальных режимах (по Кг) для каждого из одиночных каскадов. Простым перебором на такие "компенсированные" режимы наткнуться вероятно достаточно сложно. Поэтому вариантов поиска "минимума" немного: или сформулировать и решать оптимизационную задачу относительно строго, запасшись достаточно точной моделью каскадов усиления , или воспользоваться рекомендациями "гуру" нашедших такие режимы, или самому стать "гуру" (что конечно невероятно трудоемко). Читая про Ваши эксперименты у меня "всплывает" в памяти рекомендация, услышанная еще в детстве от профессионалов старой "ламповой закалки":"не использовать подряд в усилителе двух одинаковых ламп - звук будет хуже". Что они имели ввиду уже , к сожалению, не узнать, но возможно это как раз Ваш случай и найти "компенсированный" режим здесь вообще не представляется возможным.

Гэгэн

oleg_s написал(а):
на вопрос о том какая методика подбора, то есть где и как изменять режимы в элементарной связке двух ламп, вместо прямого ответа последовало "Для этого нужно изменить режим 1го каскада так, чтобы получить компенсацию нелинейности второго"

Боже мой, я-то думал, что если люди рассуждают на таком уровне и задают такие вопросы,
то им уже понятно, куда и как нужно изменить рабочую точку 1-го каскада.
Уменьшить анодное и напряжение смещения так, чтобы его динамическая характеристика
была подобна динамческой х-ке 2го каскада, немного зайти на нелинейный участок ВАХ.
Думаю, что с этим уже можно разобраться самостоятельно.

oleg_s

Гэгэн! Ужели б я задавал эти детские вопросы, коли знал (смотри аватар). Вспылил тут, прошу прощения, зато теперь почуял как, кстати неточный микрокап дает именно такую картину, что Вы говорили - можно уменьшить первую гармонику до 0.2% но третяя вылазит аж 0.7%. Спасибо за терпение и науку.
booch таки да, но с подсказки и с микрокапом можно довольно быстро прикинуть и найти, это уже не 1.5% а 0.7%

Из симулянции получается, что имея две лампы, в первом приближении надо у первой сделать кривую рабочую точку с гармониками порядка половины гармоник второй...

Вадим Пузанов

Ghost написал(а):
Здравствуйте, Вадим.
Я юзал микрокап и маткад, прикидка +- 2 лаптя по карте.
Прикидочные программы, от реальности сильно отличаются.
Делать усилитель по ним как лётчику летать по карте на пачке "Беломора".
До свидания.

Саша, привет. Так в том - то и дело.
Теперь представь, какой-нибудь человек, воспользовавшись только программами, делает выводы о применяемости ламп. Более того, получив какие-то большие проценты гармоник, он делает вывод о том, что данную лампу нельзя применять в звуке и т.д. и т.п.
Понятно, что программами нужно уметь пользоваться, но, с моей точки зрения, имея нормальные ВАХи (на нашем форуме очень много людей, имеющих реальные ВАХи на самые разные лампы), и при небольшом опыте, очень быстро можно всё прикинуть без компьютера, и, результат будет более объективным.

Konstantin740iL

У меня лампа 6П3С в усилителе для наушников DENON AHD-500!!
Звук супер!!!!!!

AVM

Ghost,Вадим Пузанов

Я юзал микрокап и маткад, прикидка +- 2 лаптя по карте.

Теперь представь, какой-нибудь человек, воспользовавшись только программами, делает выводы о применяемости ламп.

Вот вот,удивительно что еще отдают предпочтение лампам вообще не имеющих ни официальных ни каких либо еще ВАХ.,так же даже имея достоверные ВАХ можно умудрится напортачить и поставить крест на какой либо лампехе...
Konstantin 740il
Земляк, а что Вы так кричите,какая схема,усилитель,хоть в двух словах,
С уважением, Андрей.

Konstantin740iL

AVM написал(а):
Konstantin 740il
Земляк, а что Вы так кричите,какая схема,усилитель,хоть в двух словах,
С уважением, Андрей.

Схема элементарно проста, все детали легкодоступные!
Схему выложу чуть позже.

Niksrm

Зря плохо говорят про 6П3С-Е поют они очень даже не плохо.Имменно поют а не играют .Главное подобрать режим и хорошие выходники.

Гэгэн

Niksrm написал(а):
Зря плохо говорят про 6П3С-Е поют они очень даже не плохо.Имменно поют а не играют .Главное подобрать режим и хорошие выходники.

Нихт цуцухен.
Пока это звучит голословно.
Прошу подробнее - схему, режимы, Ri, Ra, данные выходных трансформаторов, результаты измерений - выходная мощность, спектр, КНИ хотя бы по второй и третьей гармонике.

Джэк Воробей

Какие моточные параметры должен иметь транс для двухтактного оконечного каскада на 6П3С-Е с выходной мощностью ватт эдак 30 и частотами 20-20000 Гц по уровню 3 дБ???

Altairth

6п3с каких годов выпуска лучше звучат? 50х, 60х, или после 70х?

Гэгэн

NOS, тренированные и подобранные.
При хорошем качестве остального, особенно - выходных трансформаторов.

6П3С-Е

Active member

Active member

Active member

Active member

Active member

Местный

Active member

Местный

Местный

Active member

Active member

Active member

Местный

Местный

Местный

Местный

Active member

Местный

Member

Active member

Поделиться страницей