"Клубок" противоречий по питанию.
- Автор темы DEMEHTbEB
То wizard
Про обратную связь с выходного трансформатора это конечно шутка.
Второй SE это тоже не слава богу. Точность компенсатора обеспечивается не в последнюю очередь тем, что в его плече нет реактивности. И это очень важный момент.
Нет, это не обратная связь, это, скорее, прямая связь.
С выхода ТВЗ первого канала на вход такого же второго канала подаётся через делитель часть усиленного и искажённого на нелинейностях ламп сигнала этого первого канала.
Поскольку второй канал идентичен первому, то искажённый первым каналом сигнал он исказит наоборот, привнеся собственные зеркально-обратные искажения.
Суммарный сигнал двух каналов, имеющих каждый свои ТВЗ, затем складывается на нагрузке - АС в нужных фазах.
Это позволяет иметь для ИВЭП неизменный почти ток потребления двумя каналами, чем и облегчить устройство ИВЭП.
Разумеется, ток потребления как для такого двухканального УМЗЧ, так и для РР УМЗЧ, как предлагает коллега Гапонов, либо по схеме двойного SE УМЗЧ просто работающих в противофазе, как предложил Андрей Никитин, будет удвоен по сравнению с SE-УМЗЧ. Но и мощность каждого из усилителей удваивается в сравнении с одноканальным SE УМЗЧ.
Это же удвоение потребления от ИВЭП произойдёт и при компенсаторах, которые будут работать по току в противофазе с током основного усилителя, как предлагаете Вы, но компенсаторы не будут создавать дополнительного умощнения сигнала в нагрузке.
В этих четырёх случаях реализации усилителя стаб ИВЭП можно фактически преобразовать в скоростной электронный фильтр, отрабатывающий остаточные пульсации Епит из-за некоторой асимметрии каналов двухканального SE УМЗЧ или плеч РР УМЗЧ, либо каналов усиления одноканального SE с компенсаторами.
Вариант УМЗЧ по А.С. Гуревича в этом случае хорош тем, что ещё и взаимно компенсирует искажения, свойственные каждому каналу, имея такую же выходную мощность, что и РР УМЗЧ или двухканальный SE с противофазными каналами.
УМЗЧ с компенсатором тока не обладает в этом смысле преимуществами перед двумя предыдущими усилителями, т.к. имеет вдвое мЕньшую мощность, а потребляет столько же энергии своими РЭ.
Lessnik
Местный
WIZARD
Может ещё посоветовать двойной мост для нагрузки щоб было по
приборному выше классом!
Как раз для одесской лесенки в небо?
Четыре усилителя круче!
Может ещё посоветовать двойной мост для нагрузки щоб было по
приборному выше классом!
Как раз для одесской лесенки в небо?
Четыре усилителя круче!
Нет, это не обратная связь, это, скорее, прямая связь.
С выхода ТВЗ первого канала на вход такого же второго канала подаётся через делитель часть усиленного и искажённого на нелинейностях ламп сигнала этого первого канала.
Поскольку второй канал идентичен первому, то искажённый первым каналом сигнал он исказит наоборот, привнеся собственные зеркально-обратные искажения.
Суммарный сигнал двух каналов, имеющих каждый свои ТВЗ, затем складывается на нагрузке - АС в нужных фазах.
To wizard
Это как же сложить, с точностью в десятые градуса?
С уважением hydr.
Andrey Nikitin
Местный
...Итого: в трёх каскадах УМЗЧ - положим, 4 лампы, в его стабах - (4+12) + (6+12) = 34 лампы. На весь ОДИН канал УМЗЧ - 38 ламп...
...Осталось найти ко... подвижника, пассионария.
- Может быть, для начала, попробовать "обкатать" идею на простеньком однокаскадном ("одноламповом") усилителе, например на 6С45П?
- Понадобится всего-то четыре лампы, четыре ТВЗ, и два стаба на "камнях" (ну, плюс ещё "каменные" стабы накалов, куда же без этого)...
- В полном смысле "хайэндным" такой усилитель конечно же не будет, но, надеюсь, позволит-таки понять стоит ли вообще "игра свечь"...
А. Никитин.
Lessnik
Местный
Доброго времени особо А. НИКИТИНУ !
Лампочки 6с45п Крутые триоды , даже если отбирать на КЛАУСОВСКОМ
испытателе радиоламп понадобиться не один мешок? Если сомневаюсь
поправьте.
Подбирать надо не только в статике но и динамические хар-ки !
Предположим подобрали кое чего золотой фонд , теперь сводим концы
с концами по выходу имееться ввиду.
При этом надо не забыть таких господ - БОДЭ , НАЙКВИСТА ,ШМИТТА !
плюс ко всему лампочки плыть будут неравномерно каждая по своему
особенно в динамике нет же (стабилизирующей) ОС !
Плюс трансы ручной намотки я убиваю месяц на намотку но оно того
стоит не доверяю никому плюс железяки отобранные на линейной пиле.
Работать оно конечно будет, игрушка для взрослых ну и показать не
стыдно ведь игрушка...!
Так что двойной мост и четыре нагрузки?
Эту штуку применяют для управления двигателем пушки в танке!
Говорят 0.1 градуса получают точность!
Коллеги
Упорная забота о кпд, свидетельствует о скорой выписке из нашей палаты.
Ну а если серьезно, давайте расмотрим с цифирями три параллельных ветви:1) параллельный стабилизатор напряжения, Rдиф = 1Ом; 2)компенсатор, динамическая точность - 1%; 3) УМ, I0 = 80мА, ток сигнала Iс = 40мА RMS, напряжение на нагрузке 200В RMS. Для того, что бы не вводить отдельную ветвь источника питания и учитывая, что на входе источник тока, заменим ветвь №1 ( параллельный стабилизатор) на источник эдс 400В с последовательным сопротивлением 1Ом.
В заданных параметрах нет ничего не обычного, или не достижимого, топология - три сосны.
Посчитаем колебания напряжения на зажимах УМа:
Uк = 0,04 * 0,01 * 1 = 0,0004В.
Отнесем к выходному напряжению УМа:
0,0004/200 = -114дб.
Вроде бы в статике вполне нормальная цифирь. А как в динамике?
Исходим из того, что динамическая ошибка компенсатора обусловленная угловой погрешностью не должна превышать 50% от всех прочих погрешностей, т.е. 0,2мА на частоте 20КГц.
Не сложно посчитать, что угловая погрешность, при этом условии, не должна превышать 0,3град и верхняя граница полосы - 120МГц. Ровно такую же полосу должен иметь и параллельный стабилизатор напряжения. Несколько спасает ситуацию емкость монтажа но она имеет нерегулярный характер. Решает емкость величиной 1500пФ, опуская необходимую полосу до 1МГц. Это конечно серьезное отступление от коцепции коллеги Rezvoy:" либо все, либо ничего", но для меня пойдет.
И еще раз, почему компенсатор а не РР или двойной SE? Да потому, что проблема идентичности плечей на много сложнее и наврядли решаема с нужной точностью. Подбор лапм, изменение их характеристик со временем, проблема инвертирования, уникальные по повторяемости ТВЗ, фильтры и головки АС, симметричные противоэдс этих головок, четные гармоники ( с нечетными отдельная песня, что кстати для компенсатора неиграет ни какой роли) и тп.
Что же касается компенсатора точность 1% это начальный уровень, осталось побороться за полосу, как это делать известно.
С уважением hydr.
Упорная забота о кпд, свидетельствует о скорой выписке из нашей палаты.
Ну а если серьезно, давайте расмотрим с цифирями три параллельных ветви:1) параллельный стабилизатор напряжения, Rдиф = 1Ом; 2)компенсатор, динамическая точность - 1%; 3) УМ, I0 = 80мА, ток сигнала Iс = 40мА RMS, напряжение на нагрузке 200В RMS. Для того, что бы не вводить отдельную ветвь источника питания и учитывая, что на входе источник тока, заменим ветвь №1 ( параллельный стабилизатор) на источник эдс 400В с последовательным сопротивлением 1Ом.
В заданных параметрах нет ничего не обычного, или не достижимого, топология - три сосны.
Посчитаем колебания напряжения на зажимах УМа:
Uк = 0,04 * 0,01 * 1 = 0,0004В.
Отнесем к выходному напряжению УМа:
0,0004/200 = -114дб.
Вроде бы в статике вполне нормальная цифирь. А как в динамике?
Исходим из того, что динамическая ошибка компенсатора обусловленная угловой погрешностью не должна превышать 50% от всех прочих погрешностей, т.е. 0,2мА на частоте 20КГц.
Не сложно посчитать, что угловая погрешность, при этом условии, не должна превышать 0,3град и верхняя граница полосы - 120МГц. Ровно такую же полосу должен иметь и параллельный стабилизатор напряжения. Несколько спасает ситуацию емкость монтажа
но она имеет нерегулярный характер. Решает емкость величиной 1500пФ, опуская необходимую полосу до 1МГц. Это конечно серьезное отступление от коцепции коллеги Rezvoy:" либо все, либо ничего", но для меня пойдет.И еще раз, почему компенсатор а не РР или двойной SE? Да потому, что проблема идентичности плечей на много сложнее и наврядли решаема с нужной точностью. Подбор лапм, изменение их характеристик со временем, проблема инвертирования, уникальные по повторяемости ТВЗ, фильтры и головки АС, симметричные противоэдс этих головок, четные гармоники ( с нечетными отдельная песня, что кстати для компенсатора неиграет ни какой роли) и тп.
Что же касается компенсатора точность 1% это начальный уровень, осталось побороться за полосу, как это делать известно.
С уважением hydr.
hydr
Симулировать не желаете?
Перевести вышенаписанный Ваш текст в схему,загнать в микрокап,добавить "паразитов" и т.д.
Всё нагляднее будет.
ЗЫ.К слову,с драйвером в SE есть совсем простой вариант-дифкаскад на вход.
Только в аноде незадействованной половинки надо точно такую-же нагрузку,как и в рабочей (с которой сигнал берём)
Иначе гармоник больше может получиться.
С уважением. Александр Улановский.
Симулировать не желаете?
Перевести вышенаписанный Ваш текст в схему,загнать в микрокап,добавить "паразитов" и т.д.
Всё нагляднее будет.
ЗЫ.К слову,с драйвером в SE есть совсем простой вариант-дифкаскад на вход.
Только в аноде незадействованной половинки надо точно такую-же нагрузку,как и в рабочей (с которой сигнал берём)
Иначе гармоник больше может получиться.
С уважением. Александр Улановский.
То aluma
Собственно говоря, широкая полоса нужна только для двух ветвей, это параллельный стаб и компенсатор. Поэтому здесь и нужны минимальные реактивности. УМ является внешней цепью и нас не интересуют его характер реактивностей. Наша задача зеркально повторить за УМом его ток, скомпенсировать ошибку канала по току, каналом по напряжению, сделать это быстро и точно. Точки соединения компенсатора и стаба есть выходные зажимы ИП.
Схемотехника, между выходными зажимами, для реализации 1МГц более чем известна, все типовое.
Кстати, если уж совсем..... 1500пФ можно собрать на вакуумных конденсаторах. Видел от Р-140, красота, никак нельзя в подвал прятать, только на самое видное место шасси.
С уважением hydr.
Собственно говоря, широкая полоса нужна только для двух ветвей, это параллельный стаб и компенсатор. Поэтому здесь и нужны минимальные реактивности. УМ является внешней цепью и нас не интересуют его характер реактивностей. Наша задача зеркально повторить за УМом его ток, скомпенсировать ошибку канала по току, каналом по напряжению, сделать это быстро и точно. Точки соединения компенсатора и стаба есть выходные зажимы ИП.
Схемотехника, между выходными зажимами, для реализации 1МГц более чем известна, все типовое.
Кстати, если уж совсем..... 1500пФ можно собрать на вакуумных конденсаторах. Видел от Р-140, красота, никак нельзя в подвал прятать, только на самое видное место шасси.
С уважением hydr.
Ещё один миф о необходимости сверхидентичности в статике и динамике. Да ничего особенного не случиться если просто по току покоя при заданном смещении подобрать, желательно мю поближе. Все считают, что две лампы с "большим" разбросом ухудшат звук, а это не обязательно, могут и улучшить. И вообще, параллельно включенные лампы звучат лучше. Если бы любители клонов 6С4С узнали насколько в них триоды отличаются, забросили бы её , но не знают... и нравится!
И к чему Вы привели список господ с ... подозрительными фамилиями, непонятно, если только ООС за счёт хм! Миллера решили посчитать!
А где энергию будем брать для усилителя, если реактивностей нет?
Энергия юбер аллес!
J.Impro
Местный
Lessnik
Местный
Доброго времени уважаемый !
Эти господа суть наши водители наряду с уважаемым Миллером и Путиным. Миллеровская ёмкость всегда учитываеться когда требуеться
может работать на пользу а может и во вред. Жаль что незнакомы с этой
троицей ну хотя бы с ОМ знакомы дружите.! Получилась прям мантра.
То Rezvoy
Cпасибо за точную формулировку вопроса: " где будем брать энергию".
Прочитав понял, что расписывая необходимость источника тока, питающего приведенную схему так и не получилось объяснить суть.
Запас энергии находится в емкостях, сразу после выпрямителя и до источника тока. Прелесть в двух моментах:
1) емкости не должны быть гигантскими, потому как с них можно снять больше энергии чем в привычной схеме, энергия которую может транспортировать ИТ определяется заданным падением напряжения на источнике тока т. е. разницей напряжения на входе в ИТ и на выходе;
2) переходные процессы вызванные разрядом, зарядом емкостей, их собственная нелинейность, колебания напряжения и помехи сети, шум выпрямителя и пр остаются за ИТ схема видит источник тока, АКТИВНОГО ТОКА.
С уважением hydr.
Cпасибо за точную формулировку вопроса: " где будем брать энергию".
Прочитав понял, что расписывая необходимость источника тока, питающего приведенную схему так и не получилось объяснить суть.
Запас энергии находится в емкостях, сразу после выпрямителя и до источника тока. Прелесть в двух моментах:
1) емкости не должны быть гигантскими, потому как с них можно снять больше энергии чем в привычной схеме, энергия которую может транспортировать ИТ определяется заданным падением напряжения на источнике тока т. е. разницей напряжения на входе в ИТ и на выходе;
2) переходные процессы вызванные разрядом, зарядом емкостей, их собственная нелинейность, колебания напряжения и помехи сети, шум выпрямителя и пр остаются за ИТ схема видит источник тока, АКТИВНОГО ТОКА.
С уважением hydr.
Andrey Nikitin
Местный
- Небольшой "мешочек" этого добра у меня как-раз имеется (сто штук, надеюсь хватит?..)
- И ещё столько же 6Ж43П, можно и на них...
- Ну, мне легче - ибо есть кому доверить...
- Конечно будет "игрушка"
- ведь не на серьёзном же проекте подобные "высокобюджетные" эксперименты ставить...:shock: - Балансный выход ЦАП-а, балансный вход УМ...
А. Никитин.
То Lessnik
Вас обманули, наверное недоверяют
. 0,1град это +- 1,7м на растоянии в 1000м. Такая точность была нормальной для рядового канонира времен крымской компании.С уважением hydr.