"Сложный" PP усилитель Кюне (цирклотрон)

Древний юзер

Местный
Мамонт

Давно хотел узнать мнения по поводу сеего мегадевайса...

http://www.klausmobile.narod.ru/projects/pr_01_mamont_r.htm

Автор, конечно, более чем доволен своим произведением, кто делал что-то подобное, или слышал их работу своими ушами?
 
Кстати,там же у Клауса,подробно расписаны как достоинства,так и недостатки(Ответ керзонам с задней парты). А так,конечно, монстр :!: :D
 
В

Вольдемар

Guest
Усилитель Мамонт

Усилитель Мамонт это питерская разработка. Ходили на прослушивание. Пишу дословно, извините за сленг, мне так прислали. Говнище несуразное, гармоники вплоть до 25-й, как у транзисторника. Лампа в принципе не может работать на низкоомную нагрузку. Выводы делайте сами. Такая схемотехника отомрет так же как и его собратья.
 

Crimson

Местный
Приветствую!

Вот здесь: http://interlavka.narod.ru/stats02/lamp02.htm
на рис. 20 схема и ниже описание PP усилителя.

Общее название статьи: "Сложные схемы УМЗЧ", но именно
эта схема, с первого взгляда сложной не выглядит, а даже
как-то наоборот.

Видимые плюсы:
1. Простой донельзя выходник.
2. Минимум конденсаторов.
3. Практически идеально симметричная схема

Видимые минусы:
1. Как-то просто сделано выпрямление анодного питания
2. Наличие ОС

Прошу общественность поругать/похвалить схему.
М.б. что-то улучшить можно?
В часности изменение питания, отключение ОС.

Спасибо.
 

Гэгэн

Active member
Выходной каскад - катодные повторители, ООС - 100%, избавиться от неё невозможно.
Эта схема пригодна как оконечный гитарный усилитель, если к ней добавить пред и темброблок.
Делал когда-то, во времена выхода этой книги.
 

SSnessarev

Местный
Эту схему еще называют CIRCLOTRON, на форуме есть обсуждения подобных схем, чаще всего люди говорят, что обычный двухтактник лучше.
Поищите обсуждения.

:D почти одновременно запостили
 

Crimson

Местный
Спасибо всем большое за ответы и оперативность.
Почитаю про цирклотроны.
 

Архип

Member
Crimson:
Знакомый собирал Цирклотрон. Потом выбросил и забыл. Были сложности с настройкой.
 

Crypt

Местный
Нужно отбросить предубеждения и сделать цирклотрон.
Паранойю на тему обратной связи забыть.

Только на выходном трансформаторе отводы сделать симметрично относительно земли.
Возможно понадобится увеличить емкости в выпрямителе и экранных сетках.
Но самое главное -- отказ от однополупериодных выпрямителей (здесь работают синфазно), из-за которых железка силовика пребывает в нехороших условиях.
 

Sceptic

Местный
Нужно отбросить предубеждения и сделать цирклотрон.
Паранойю на тему обратной связи забыть..
Сделать можно и несложно. Звук будет а музыка нет, для гитарника он в самый раз.
Если уважаемый Пермяк переместит его в свой раздел, будет правильно.
 

heba

Местный
Порекомендуйте входную лампу для раскачки 6BX7GT

Схема цирклотрон Гранта...в драйвере половинка 6BX7GT...нагружена на фазоинверсный межкаскадник 6:1-1...на выходе 2SK1058.
Какие варианты кто видит по входной лампочке?
...половинку 5687 ?
 

Гэгэн

Active member
Можно половинку 5687, можно половинку ЕСС82, большого коэффициента усиления здесь не нужно.
 

heba

Местный
Спасибо Анатолий Иосифович...до этого пробовал 4п1л с трансом 4:1-1 в драйвер...без входной лампочки нет воздуха на ВЧ...видимо емкость высоковата...в остальном вроде неплохо если выпрямить накал и с накальными дросселями
 

Гэгэн

Active member
Думаю, стОит попробовать 6С45П в драйвере. Одной лампой.
Имхо, "воздуха" нет не поэтому, а из-за схемного решения этого усилителя. В-(
 

Grant

Member
...до этого пробовал 4п1л с трансом 4:1-1 в драйвер...без входной лампочки нет воздуха на ВЧ...видимо емкость высоковата...в остальном вроде неплохо если выпрямить накал и с накальными дросселями

А как дополнительная входная лампа добавляет (компенсирует нехватку) ВЧ драйверу или уменьшает ёмкости в нагрузке драйвера?
Не ясно, пентодом или триодом была включена 4П1Л, но, если пересчитать ёмкость 2SK1058 с учётом повторителя и квадрата Ктр межкаскадника в нагрузку 4П1Л, то ни триод, ни пентод "испугать" тремя десятками пик невозможно. Без учёта других ёмкостей, ессно.

Имхо, "воздуха" нет не поэтому, а из-за схемного решения этого усилителя. В-(

Анатолий Иосифович, при всём уважении - от входа до выхода при трети мощности 100-150кГц - без проблем , при -3дБ (по памяти; пусть уточнят те, кто сделал). В одноламповом варианте. Проблема ёмкостей больше умозрительна, надумана. На практике - всё гораздо проще и красивее. Псевдопроблема с ёмкостями выходных БП решается слишком просто - как вариант, размещение питальных обмоток на разных катушках ПЛ сердечника или на совершенно разных трансах.

P.S. Вот посмотрел в переписке - народ легко получает 30кГц и выше при гораздо более высокоомных и слаботочных лампах (относительно 4П1Л). И вышеуказанные мною 100-150кГц так ли необходимы для "воздуха" ? (не для флейма, конечно; исключительно ИМХО).
 
Вставлю небольшие пояснения от себя

Сделать можно и несложно. Звук будет а музыка нет, для гитарника он в самый раз.
Если уважаемый Пермяк переместит его в свой раздел, будет правильно.

И с этим можно согласиться, но с малой оговоркой, каждый прав по своему, :):).

На самом, деле, конечный результат зависит от исполнения.

В оригинальной схеме, хоть этого и не видно, большие паразитные ёмкости источников питания подключены параллельно первичке выходника. И при использовании обычного силового трансформатора получим звук низкого качества.

А для получения лучшего результата надо сделать всего-то следующее :
1. для каждой выходной лампы необходим свой собственный
трансформатор питания. Желательно с пониженной индукцией, и минимальной ёмкостью между сетевой и анодной обмотками.
мостовой выпрямитель при этом не возбраняется, для торов он предпочтительнее, чтобы не было насыщения.
2. Управление(раскачка) выходного каскада может осуществляться от трансформатора,
т.е. управляющее напряжение для выходных ламп должно всегда прикладываться между сеткой и катодом, тогда все разговоры о наличии/отсутствии катодных повторителей станут бессмысленными.
3. правильно выбрать выходные лампы, чтобы получить необходимое преимущество. Поясню : городить цирклотрон на 6С4С, с фиксированным смещением каждого плеча, ради мощности 5Вт, ИМХО, перебор, сложно, и совсем не хочется, :):)
А вот на 6П6С, 6П3С, 6П41С, КТ88, EL34, EL84 и другие.... - почему бы и нет?? Причём, выходные лампы могут работать как в триоде, так и штатно, т.е в тетроде/пентоде, кому как понравится.

в заключение необходимо добавить, что, выходной трансформатор для цирклотрона расчитывается не на удвоенное значение нагрузки, а на вдвое меньшее!.
поясню: для 6п6с в штатном режиме нагрузка обычно берётся 5кОм на лампу, т.е 10 кОм между анодами в "классическом РР"
Если же лампы работают параллельно, то нагрузка в классе А должна быть вдвое уменьшена, т.е до 2.5кОм
Напряжение на первичке при этом снижается, значит, можно уменьшить число витков или индукцию в сердечнике, и также снизятся паразитные ёмкости между первичкой и вторичкой.

Я не призываю всех поголовно кидаться и строить цирклотроны, просто подчёркиваю, что такая схемотехника тоже имеет право на жизнь, и свои преимущества, ПРИ ГРАМОТНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ.
В конечном итоге - мы несколько упрощаем выходной трансформатор, но должны сделать 3 шт ( или 5 шт для стерео ) качественных силовика. а к ним столько же выпрямительных мостов, дросселей, электролитов...
Хотя, при нынешнем уровни развития промышленности, это всё вроде, и не проблема, только деньги плати...

Удачи.!!

УПС, пока писал ответ, Грант раньше меня ответил. :beer:
 

Meloman

Местный
Вот чем ещё хорош цирклотрон, так он единственный по-моему позволяет на
выходе поставить автотрансформатор, вместо обычно использующегося
транса.
 

Stan Marsh

Местный
Или обойтись вовсе без выходного трансформатора.
 

heba

Местный
А как дополнительная входная лампа добавляет (компенсирует нехватку) ВЧ драйверу или уменьшает ёмкости в нагрузке драйвера?
Не ясно, пентодом или триодом была включена 4П1Л, но, если пересчитать ёмкость 2SK1058 с учётом повторителя и квадрата Ктр межкаскадника в нагрузку 4П1Л, то ни триод, ни пентод "испугать" тремя десятками пик невозможно. Без учёта других ёмкостей, ессно.

4П1Л была триодом включена...усиления с моей акустикой вполне хватало...я имел ввиду 8пф входной емкости самой 4п1л возможно многовато для CD...ибо вешаешь входной каскад дополнительно на 12Ж1Л и все становится гораздо веселее и рассыпчатее))...что 2SK1058 прокачивается у меня сомнений нет и на БП я не грешу...

...еще 5687 попробую одну половинку просто...там при 120 вольтах на аноде 1,7к будет...и входная емкость у нее около 4пф насколько я помню
 
Сверху