Стереокартинка шире колонок. Как это?
- Автор темы Cop
Сергей Джа
Местный
Cop ,кто действительно что то исщет ,тем более(я Вас имею ввиду,оталкиваясь от Ваших же неисгладимых впечатлений)
очень хочет(вроде Вы очень хотите если я правильно всё понял)
подкрепляет своё желание поиска-действиями.Действия эти:
пробует разные схемы,ЛАМПЫ(вы не пробовали заменить ел-34 на 300В?)
Или хотябы перевезти свою систему в актовый зал какой нить,
если бы было реальное желание поиска(того сдадкого момЭнта,которое
Вы описывали) Вы бы это сделали.Стремление нужно в первую очередь.
И ответы типа: 300В где мне найти в Воронеже да и денег жалко на их
покупку- не оправданье,скорее отговорка.Это дорогое удовольствие,
имею ввиду приличный звук!
ua1ong © Ищут тот звук, который однажды *запал* в душу
Замечательные слова, ищут невзирая на стоимость и время ,не мелочась
очень хочет(вроде Вы очень хотите если я правильно всё понял)
подкрепляет своё желание поиска-действиями.Действия эти:
пробует разные схемы,ЛАМПЫ(вы не пробовали заменить ел-34 на 300В?)
Или хотябы перевезти свою систему в актовый зал какой нить,
если бы было реальное желание поиска(того сдадкого момЭнта,которое
Вы описывали) Вы бы это сделали.Стремление нужно в первую очередь.
И ответы типа: 300В где мне найти в Воронеже да и денег жалко на их
покупку- не оправданье,скорее отговорка.Это дорогое удовольствие,
имею ввиду приличный звук!
ua1ong © Ищут тот звук, который однажды *запал* в душу
Замечательные слова, ищут невзирая на стоимость и время ,не мелочась
Для Сергея Джа
Усилитель у меня и так на 300в,менять на EL34 не хочу, в моем случае как-раз эксперимент более чистый,отличие ТОЛЬКО в межблочнике было,и на моем-же усилителе,зачем лампы-то менять?Правда дома колонки другие не ширик,а трехполоска.
А Вы чего-нибудь такое слышали или нашли?
С уважением ,Lampovik.
Усилитель у меня и так на 300в,менять на EL34 не хочу, в моем случае как-раз эксперимент более чистый,отличие ТОЛЬКО в межблочнике было,и на моем-же усилителе,зачем лампы-то менять?Правда дома колонки другие не ширик,а трехполоска.
А Вы чего-нибудь такое слышали или нашли?
С уважением ,Lampovik.
Сергей Джа
Местный
Lampovik ,пост 182 не Вам адресован а Сор
У меня РР усилители на 6п14п,ел34,6с4с,со стерео проблем у меня нету,верней они ушли после преобретения более менее приличных динов.
Но я не стеснялся набится в гости к людям,у которых были уже прилично
звучащие системы,и они ВСЕГДА шли навстречу.
У меня РР усилители на 6п14п,ел34,6с4с,со стерео проблем у меня нету,верней они ушли после преобретения более менее приличных динов.
Но я не стеснялся набится в гости к людям,у которых были уже прилично
звучащие системы,и они ВСЕГДА шли навстречу.
Виталий5
Местный
[Количественно оценить что то очень сложно - нет эталона]
Чтобы оценить количественно, нужно сначала измерить, а потом сравнить с эталоном (которого нет). Эта задача посложней, чем у Ильи Муромца и Добрыни Никитича (это я про анекдот, где они решили силами помериться :kngt: ).
Оценить можно качественно, сравнивая звучание своих компонентов, и референсных (заведомо качественнее) в той же системе. Что тоже не просто.
[У знакомого на даче стоит старый немецкий приёмник (возможно даже довоенный)]
У моего деда была ламповая радиола VEF с таким зелененьким индикатором настройки на волну (где шторки открывались), и названиями городов на шкале. В детстве для меня этот звук был волшебным действом, когда мы с дедом слушали в темноте короткие и длинные волны, или сказки с пластинок.
В детстве и цирковая арена казалась мне размером со стадион... Но не так давно попалась мне радиола той же модели. Включил на FM - волшебство на своем месте!
[А т.н. "домашний кинотеатр" с объективными характеристиками]
Домашний кинотеатр - тот случай, когда "простота лучше воровства" (а не хуже, как в пословице). Все эти декодеры делают звук похожим на письмо маньяка (из американских триллеров :fkr: ) - вырезанные из газеты буковки, наклеенные на бумагу. Вроде текст есть, но все разным шрифтом, разного размера, выше - ниже.
[Я всё это к тому, что непонятно - что надо улучшать??? И как расценивать, например, появление отчетливой гулкости (просторности) звука - что это, шаг вперёд или сдача позиций, сопровождающаяся сомнительной красотой???]
Тут цели определены - голый (в смысле чистый) естественный звук без исскуственного макияжа и украшений. Кому не по вкусу такое, пользуется 3D и прочими EAX-ами.
[От того и стараюсь собрать возможно больше мнений и рассказов на заданную тему, чтобы по возможности всё попробовать, и быть может поймать какую то закономерность.]
Пилите,Женя, пилите! В смысле рисуйте - переносите свои мысли на бумагу. Легче будет поймать:thk:
[А пока знаю твердо следующее: 1) записи индивидуальны, и для наибольшей выразительности требуется корректировка положения АС, почти для каждой из них (либо миримся с тем, что получилось).
2) слишком большая стереобаза убивает стереоэффект сильнее, чем слишком маленькая
3) Точная регулировка ВЧ динамика по положению (относительно НЧ-СЧ) может очень здорово прорисовать сцену (если её не было)]
Абсолютная правда!
А вот относительно конкретной системы есть вопросы:
1) не будет ли лечение мучительнее болезни? Лично я себе не представляю корректировку положения АС под каждый прослушиваемый альбом. :mog: Все равно прийдется выбирать усредненно-оптимальное положение.
2) а не будет ли эффект от точной регулировки положения ВЧ головки находится в пределах погрешности всей системы?
Еще, проблема в том, что система часто собирается впорядке обратном правильному:
[Не акустику нужно искать под усилитель, а акустику делать под комнату и усилитель под акустику] (цитирую АЛ.Д.)
И еще была тема по этой проблеме (на случай если вы до нее не докопались)
С уважением, Виталий.
Чтобы оценить количественно, нужно сначала измерить, а потом сравнить с эталоном (которого нет). Эта задача посложней, чем у Ильи Муромца и Добрыни Никитича (это я про анекдот, где они решили силами помериться :kngt: ).
Оценить можно качественно, сравнивая звучание своих компонентов, и референсных (заведомо качественнее) в той же системе. Что тоже не просто.
[У знакомого на даче стоит старый немецкий приёмник (возможно даже довоенный)]
У моего деда была ламповая радиола VEF с таким зелененьким индикатором настройки на волну (где шторки открывались), и названиями городов на шкале. В детстве для меня этот звук был волшебным действом, когда мы с дедом слушали в темноте короткие и длинные волны, или сказки с пластинок.
В детстве и цирковая арена казалась мне размером со стадион... Но не так давно попалась мне радиола той же модели. Включил на FM - волшебство на своем месте!
[А т.н. "домашний кинотеатр" с объективными характеристиками]
Домашний кинотеатр - тот случай, когда "простота лучше воровства" (а не хуже, как в пословице). Все эти декодеры делают звук похожим на письмо маньяка (из американских триллеров :fkr: ) - вырезанные из газеты буковки, наклеенные на бумагу. Вроде текст есть, но все разным шрифтом, разного размера, выше - ниже.
[Я всё это к тому, что непонятно - что надо улучшать??? И как расценивать, например, появление отчетливой гулкости (просторности) звука - что это, шаг вперёд или сдача позиций, сопровождающаяся сомнительной красотой???]
Тут цели определены - голый (в смысле чистый) естественный звук без исскуственного макияжа и украшений. Кому не по вкусу такое, пользуется 3D и прочими EAX-ами.
[От того и стараюсь собрать возможно больше мнений и рассказов на заданную тему, чтобы по возможности всё попробовать, и быть может поймать какую то закономерность.]
Пилите,Женя, пилите! В смысле рисуйте - переносите свои мысли на бумагу. Легче будет поймать:thk:
[А пока знаю твердо следующее: 1) записи индивидуальны, и для наибольшей выразительности требуется корректировка положения АС, почти для каждой из них (либо миримся с тем, что получилось).
2) слишком большая стереобаза убивает стереоэффект сильнее, чем слишком маленькая
3) Точная регулировка ВЧ динамика по положению (относительно НЧ-СЧ) может очень здорово прорисовать сцену (если её не было)]
Абсолютная правда!
А вот относительно конкретной системы есть вопросы:
1) не будет ли лечение мучительнее болезни? Лично я себе не представляю корректировку положения АС под каждый прослушиваемый альбом. :mog: Все равно прийдется выбирать усредненно-оптимальное положение.
2) а не будет ли эффект от точной регулировки положения ВЧ головки находится в пределах погрешности всей системы?
Еще, проблема в том, что система часто собирается впорядке обратном правильному:
[Не акустику нужно искать под усилитель, а акустику делать под комнату и усилитель под акустику] (цитирую АЛ.Д.)
И еще была тема по этой проблеме (на случай если вы до нее не докопались)
HTML:
https://audioportal.su/forums/showthread.php?t=1145С уважением, Виталий.
Cop
Местный
Сергей Джа
Спешу Вам напомнить, что форум этот радиолюбительский, и целью разбирательства какой то проблемы на нем, является не обладание чем то совершенным, а именно сам ПУТЬ к нему!!!
А детской болезнью поиска "волшебной" схемы, которая решит сразу все проблемы, я уже давно не болею, сказывается приобретённый иммунитет!!! Я думаю со мной многие согласятся, если я скажу, что важна не сама схема (или не столько она), сколько её конкретная реализация (не кривыми ручками). И в последнем случае (кривые ручки) не спасут ни качественные компоненты, ни знаменитые схемы. Можете считать, что это относится и к рекомендованной Вами лампе 300В. 6B4G (6С4С) по передаче деталей и разрешению, уж по крайней мере не хуже. Это мнение Shushido.
Что касается экспериментов в зале, я бы рекомендовал Вам ещё раз (или просто в первый раз) ознакомится с темой - очень уважаемые люди говорили, что подобное слышали и с компьютерных колонок, и с плеера на балконе и пр.
Последнее: вываливать на форум то, что Вам известно из личных сообщений и переговоров по телефону......??? Страшного Вы ничего не сообщили, да и возможности такой я не давал, но всё же что то гаденькое в этом есть!!!
Прошу прощения перед форумцами за недосказанное в этом посте. За ним стоит недавнее личное общение.
Ну не могу же я просто не отвечать??!!
Я так понимаю, что Вы решили проанализировать мои ошибки, с точки зрения, так сказать, умудренного опытом, сединой, и немного уставшего от жизни учителя.
Спешу Вам напомнить, что форум этот радиолюбительский, и целью разбирательства какой то проблемы на нем, является не обладание чем то совершенным, а именно сам ПУТЬ к нему!!!
А детской болезнью поиска "волшебной" схемы, которая решит сразу все проблемы, я уже давно не болею, сказывается приобретённый иммунитет!!! Я думаю со мной многие согласятся, если я скажу, что важна не сама схема (или не столько она), сколько её конкретная реализация (не кривыми ручками). И в последнем случае (кривые ручки) не спасут ни качественные компоненты, ни знаменитые схемы. Можете считать, что это относится и к рекомендованной Вами лампе 300В. 6B4G (6С4С) по передаче деталей и разрешению, уж по крайней мере не хуже. Это мнение Shushido.
Что касается экспериментов в зале, я бы рекомендовал Вам ещё раз (или просто в первый раз) ознакомится с темой - очень уважаемые люди говорили, что подобное слышали и с компьютерных колонок, и с плеера на балконе и пр.
Последнее: вываливать на форум то, что Вам известно из личных сообщений и переговоров по телефону......??? Страшного Вы ничего не сообщили, да и возможности такой я не давал, но всё же что то гаденькое в этом есть!!!
Прошу прощения перед форумцами за недосказанное в этом посте. За ним стоит недавнее личное общение.
Ну не могу же я просто не отвечать??!!
Cop
Местный
Виталий5 Бумага изобретение замечательное, но я всё таки Вас не понял - как она мне сможет помочь??? Допустим я определил направление (скажем увеличение расстояния до стен), и постепенно его меняю и слушаю. В определённый момент я начинаю слышать некоторое увеличение звучащего объёма - увеличились в размерах источники звука, стали больше расстояния между ними, но глубина сцены не изменилась. Могу ли я считать указанное достижением, если я не знаю замыслов режиссера (как должно быть правильно). В данном (и в других) случае я не могу определить даже знак + или - своего достижения, не говоря уже о количественной оценке!!! Просто оценить только перемены глобальные, о некоторых я уже писАл под номерами....
И ещё одно - если удаётся поймать хорошее стерео, то погрешностей не будет: слушатель сам остолбенеет и не захочет ни головой крутить, не двигаться. Случалось даже сигаретой пальцы обжигали!!!
За ссылочку спасибо, бывал там
С уважением и благодарностью Евгений
Ну это то понятно!!! Но разве плохо, когда к естественной красоте добавится великолепная сцена. Я и сейчас сижу на кухне, перематываю пробитый трансформатор и слушаю игру Рихтера (в перекурах бегаю к компьютеру). Рядом жена гремит кастрюлями, и никаких великолепий. Но от этого Рихтер не стал похож на выпускника муз. школы, он так же велик, как и при слушании в тишине, и под настроение. Но отказываться добровольно от каких то минимальных излишеств всё же не хочется.
Обязательно, ибо это есть занятие приятное, и является деликатесом моего свободного времени!!!
А так всегда и происходит. А столкнулся я с этим когда слушал аудиофиловские тесты Chesky Record. Выбор оптимального расстояния стереобазы - сразу проявляет все эффекты, о которых говорится в аннотации, и исчезали все эффекты после раздвигания и сдвигания АС. В то же время удивил диск "Песняров" (покупался из за Беловежской пущи) - на компьютерных колонках (расстояние 0,9 м) был очень богатый стереоэффект. Пропал он без какого либо упоминания при слушании на обычных АС. Попробовал сдвинуть их до 1 метра, и сам подошел поближе - снова всё в норме. Эффект очевиден, поэтому и выводы рождаются сразу!!!
Нет, нет!!! Эффект очень хорошо выражен и заметен (у меня).
И ещё одно - если удаётся поймать хорошее стерео, то погрешностей не будет: слушатель сам остолбенеет и не захочет ни головой крутить, не двигаться. Случалось даже сигаретой пальцы обжигали!!!
За ссылочку спасибо, бывал там
А знает ли его кто, этот правильный порядок. Рождаемся мы вперед головой, а на погост несут вперёд ногами - а как правильнее???
С уважением и благодарностью Евгений
Виталий5
Местный
Вот блин! Пока писал, сетка пропала. Пришлось подключаться через модем.
Добрый вечер, Евгений!
Бумага все стерпит! Прежде всего, бумага помогает привести мысли к системе, а во вторых, зафиксировать результаты и ощущения (память - весчь ненадежная).
По поводу достигнутых эффектов и их адекватной оценки - нужно стремиться к максимально возможной чистоте эксперимента. Тестовый диск вы пробовали, попробуйте настраивать на сигналах генератора...Тут я уже лезу в чужой монастырь, но на форуме многие не одну собаку съели в этих делах.
Про Рихтера: если к естественной красоте искуственно добавить сцену, будет нанесен ущерб этой красоте (это же воздействие на исходный сигнал). А вто если вы имели в виду не "добавить" а раскрыть сцену, переданную качественной записью, за счет улучшения аппаратуры - это ценное приобретение.
О правильном порядке (в идеале, конечно):
[Мой совет:паяло замотать, заняться комнатой!!] - очень правильный совет! Особенно если сделать наоборот - сначала сделать комнату, потом взятся за ножовку и рубанок а уж потом, разматывать паяло.
Если позволите, растекусь мыслью по древу (молчание знак согласия
):
Для каждой системы есть понятие жизненного цикла. Он состоит из виртуальных и физических стадий:
1. Замысел
2. Проектирование
3. Изготовление компонентов
4. Сборка системы
5. Наладка
6. Эксплуатация
7. Утилизация
Первые две стадии - виртуальные. Что же делается с качеством системы на различных стадиях.
1. На стадии замысла определяется состав системы, её предварительные характеристики и уровень крутизны, исходя из назначения, бюджета и прочих желаний и возможностей. Виртуальный уровень качества задуманного наивысший.
2. На стадии проектирования качество неминуемо снизится из за неверных решений, ошибок и погрешностей расчетов и т.д. (в идеале сохранится задуманный уровень).
3. На предыдущие ошибки, наложатся ошибки и погрешности изготовления...
4,5,6,7 уже понятно.
Ошибки первых двух стадий сводят на нет идеальное исполнение последующих. И исправить их более сложно, чем брак изготовления и сборки.
А чтобы замысел удался, необходимо грамотно состыковать проектируемую систему с окружающей средой. В любом случае проще сделать седло для коня, чем коня под седло.
В реальной жизни сооружение системы сильно размазано во времени. К примеру покупает человек хороший транспорт, затем подбирает к нему усилитель, потом колонки. Потом понимает, что нужен транспорт получше и так пока не упрется в особенности помещения...
В идеальной системе не должно быть ни "узких мест", ни элементов с избыточным качеством.
Извините за излияние! Я не поучаю (куда уж мне), а пытаюсь порассуждать вместе с Вами.
А в Вашем, Евгений, случае мне мнится, что дело в сочетании АС и комнаты. Уж больно у Вас АС специфические. Смущает высота расположения головок (судя по фото от пола - метра полтора). Еще вопрос - как вы заглушили СЧ в рупоре? Мэтры рупоростроения в теме не отзывались?
Благодарю за приятное общение, Виталий.
Добрый вечер, Евгений!
Бумага все стерпит! Прежде всего, бумага помогает привести мысли к системе, а во вторых, зафиксировать результаты и ощущения (память - весчь ненадежная).
По поводу достигнутых эффектов и их адекватной оценки - нужно стремиться к максимально возможной чистоте эксперимента. Тестовый диск вы пробовали, попробуйте настраивать на сигналах генератора...Тут я уже лезу в чужой монастырь, но на форуме многие не одну собаку съели в этих делах.
Про Рихтера: если к естественной красоте искуственно добавить сцену, будет нанесен ущерб этой красоте (это же воздействие на исходный сигнал). А вто если вы имели в виду не "добавить" а раскрыть сцену, переданную качественной записью, за счет улучшения аппаратуры - это ценное приобретение.
О правильном порядке (в идеале, конечно):
[Мой совет:паяло замотать, заняться комнатой!!] - очень правильный совет! Особенно если сделать наоборот - сначала сделать комнату, потом взятся за ножовку и рубанок а уж потом, разматывать паяло.
Если позволите, растекусь мыслью по древу (молчание знак согласия
):Для каждой системы есть понятие жизненного цикла. Он состоит из виртуальных и физических стадий:
1. Замысел
2. Проектирование
3. Изготовление компонентов
4. Сборка системы
5. Наладка
6. Эксплуатация
7. Утилизация
Первые две стадии - виртуальные. Что же делается с качеством системы на различных стадиях.
1. На стадии замысла определяется состав системы, её предварительные характеристики и уровень крутизны, исходя из назначения, бюджета и прочих желаний и возможностей. Виртуальный уровень качества задуманного наивысший.
2. На стадии проектирования качество неминуемо снизится из за неверных решений, ошибок и погрешностей расчетов и т.д. (в идеале сохранится задуманный уровень).
3. На предыдущие ошибки, наложатся ошибки и погрешности изготовления...
4,5,6,7 уже понятно.
Ошибки первых двух стадий сводят на нет идеальное исполнение последующих. И исправить их более сложно, чем брак изготовления и сборки.
А чтобы замысел удался, необходимо грамотно состыковать проектируемую систему с окружающей средой. В любом случае проще сделать седло для коня, чем коня под седло.
В реальной жизни сооружение системы сильно размазано во времени. К примеру покупает человек хороший транспорт, затем подбирает к нему усилитель, потом колонки. Потом понимает, что нужен транспорт получше и так пока не упрется в особенности помещения...
В идеальной системе не должно быть ни "узких мест", ни элементов с избыточным качеством.
Извините за излияние! Я не поучаю (куда уж мне), а пытаюсь порассуждать вместе с Вами.
А в Вашем, Евгений, случае мне мнится, что дело в сочетании АС и комнаты. Уж больно у Вас АС специфические. Смущает высота расположения головок (судя по фото от пола - метра полтора). Еще вопрос - как вы заглушили СЧ в рупоре? Мэтры рупоростроения в теме не отзывались?
Благодарю за приятное общение, Виталий.
Для Cop
Хочу Вас предупредить что :
6B4G и 6С4С немного разные лампы,мне например 6С4С не очень понравилась,может двуханодность сказалась,а 6B4G по крайней мере на Митино в Москве брак-50%,видимо везут из отбраковки завода,но если отобрать то на мой взгляд звук лучше чем 6С4С,у меня 6B4G стоят в драйверах к 300в ,хотя собака одна микрофонит(плохо отобрал).Но все это на уровне нюансов и личных предпочтений.
С уважением,Lampovik.
Хочу Вас предупредить что :
6B4G и 6С4С немного разные лампы,мне например 6С4С не очень понравилась,может двуханодность сказалась,а 6B4G по крайней мере на Митино в Москве брак-50%,видимо везут из отбраковки завода,но если отобрать то на мой взгляд звук лучше чем 6С4С,у меня 6B4G стоят в драйверах к 300в ,хотя собака одна микрофонит(плохо отобрал).Но все это на уровне нюансов и личных предпочтений.
С уважением,Lampovik.
U.L.F.
Местный
Вопрос к "Сор": А Вы не помните какой источник звука был тогда... в зале, когда Вы впервые услышали расширенную стереобазу?
Спрашиваю, потому-что , в последнее время прихожу к тому, что источник влияет на расширение и углубление сцены даже больше, чем усилитель и колонки.
Кстати , "колокольчики под потолком" при такой расстановке услышать вполне реально...
Спрашиваю, потому-что , в последнее время прихожу к тому, что источник влияет на расширение и углубление сцены даже больше, чем усилитель и колонки.
Я тоже замечал, что если колонки ставить недалеко и разворачивать слегка наружу, то получается и сцена шире расставленных колонок и появляется какая-то дополнительная объёмность звучания, но при этом есть и недостаток, выражающийся в некоторой смазанности сцены... Как будто из-за дополнительных переотражений комнаты размывается локализация инструментов и исполнителей внутри этой сцены.
Кстати , "колокольчики под потолком" при такой расстановке услышать вполне реально...
Cop
Местный
Виталий5 Здравствуйте!!!
Про комнату и прочее - тут вопрос сложный и неоднозначно мнение. Есть литература о проектировании концертных залов, о оборудовании студий звукозаписи, об измерительных камерах наконец. Но нет, практически ничего, по подготовке помещений для прослушивания. А прослушивание записи или звучание живого концерта - вещи очень разные, и помещения должны готовится совершенно по разному. Те немногие, кто смог что то сделать для себя (под себя) в этой области, имеют опыт единичный, и ориентированный именно на свой случай.
Сейчас я напишу крамолу, поэтому заявляю сразу, что дальнейшее - это моё частное мнение.
В области преобразования эл. сигнала в звук - вообще непаханное поле, а примеров сколько угодно: рупора до сих пор никто толком считать не умеет (рупора самого известного их производителя Klipsh имеют очень специфическое, легкоузнаваемое звучание (что никак не может считаться нормальным в высококачественной системе), то-же относится и к фазоинвертору (две системы расчитанные с соблюдением всех рекомендаций, и выглядящие, при измерениях, как акустические близнецы - звучат абсолютно по разному!!!). 60 гц, воспроизведенные 15" динамиком - это низ, а 30 гц на 5" динамике (в каком бы "золотом" ящике он не стоял) - это нечто, к музыке не имеющее никакого отношения (хотя изм. микрофон покажет Вам полный порядок). Сами излучатели, изобретённые ещё в начале прошлого века (имею ввиду электродинамический ГГ), и имеющие КПД менее 1%, подвергались с той поры только косметическим доработкам!!! Да и сами системы (АС), гораздо более продвинутые в техническом плане, по сравнению с изготовленными в прошлом веке, часто звучат на редкость отвратительно. А некоторые старые излучатели и АС остаются признанными эталонами по сей день!!! Слово даже придумали "удачная конструкция", что на мой взгляд, является росписью в некомпетентности в этой области (у любой удачи есть причины).
Есть и другие проблемы - наверняка вы слышали "вживую" большой барабан, хотя бы даже на похоронах. Там в ударе слышится кожа и огромная энергия звука. А есть ли что то, хотя бы отдалённо напоминающее это, при воспроизведении на каких угодно высококачественных аппаратах??? Или другое - ударная установка: когда где то рядом сандалит ударник, то аж глаза моргают, а звук сухой и чёткий. Иногда даже вздрагиваешь от неожиданности!!! Есть ли что то близкое на "высококачественных системах"??? Какими словами или понятиями можно охарактеризовать или измерить энергетику звука??? Сам я слышал нечто, отдалённо напоминающее вышеописанное, на СЧ рупоре и очень низкодобротном (Q=0,21) 15" НЧ, засунутым в ящик 230 л.
Н-да...а, злобный абзац получился!!!
Виталий5 Это я всё к тому, что затронута всего лишь одна тема, даже один её край с огромного непаханного поля. И говорим мы с вами не о банальностях, которые неизвестны только идиотам - об эти и подобные банальности ломают зубы многие именитые и маститые!!!
О физических стадиях: пункты 2,3,4,5,6 для любителя, к которым я склонен присоседиться, составляют единый процесс. Он неделим, ибо пункты часто меняются местами и своими значениями. В этом и заключается прелесть похода к совершенству.
Любитель это, в большинстве своём охотник, а не феодал, который чем то владеет. И прелесть своей жизни видит именно в самом процессе охоты, а не в счастье обладания, пусть даже очень редкой и ценной добычей.
С уважением Евгений
Lampovik Про лампы я знаю, но пока у меня нет возможности поменять их на "получше". А пока нет денег, пытаюсь экспериментировать с тем, что не требует вложений. Но я конечно же буду менять позже, либо на трехсотки, либо попробую приобрести светлановские 6В4G.
С уважением
U.L.F. Да, помню. Виниловая пластинка. Муслим Магомаев пел "Королеву красоты". Пластинка здорово шипела, но почему то звук это никак не портило!!!
К сожалению не могу взять попробовать у кого-нибудь проигрыватель (просто нету).
А про источник (запись), полностью с Вами согласен. В принципе как раз именно хорошие записи и позволили сдвинуться с места конкретно мне. С помощью форума у меня получился некий начальный уровень, от которого уже можно плясать и экспериментировать (во всяком случае уже то, что есть у меня - я мало у кого из знакомых слышал). А распахнуть рамки для звука ещё дальше - буду пробовать!!!
ua1ong © Разворачивать колонки "наоборот" я не пробовал, но думаю в этом есть здравый смысл, обязательно попробую (починю вот только усилитель)!!!
С уважением
Ну, от умного и тактичного собеседника я и поучения, и критику (даже разгромную) выслушаю с удовольствием (может и без удовольствия, но заинтересованно). А вверху немного другой случай!!! Извините, подробнее я бы не хотел!!!
Про комнату и прочее - тут вопрос сложный и неоднозначно мнение. Есть литература о проектировании концертных залов, о оборудовании студий звукозаписи, об измерительных камерах наконец. Но нет, практически ничего, по подготовке помещений для прослушивания. А прослушивание записи или звучание живого концерта - вещи очень разные, и помещения должны готовится совершенно по разному. Те немногие, кто смог что то сделать для себя (под себя) в этой области, имеют опыт единичный, и ориентированный именно на свой случай.
Сейчас я напишу крамолу, поэтому заявляю сразу, что дальнейшее - это моё частное мнение.
В области преобразования эл. сигнала в звук - вообще непаханное поле, а примеров сколько угодно: рупора до сих пор никто толком считать не умеет (рупора самого известного их производителя Klipsh имеют очень специфическое, легкоузнаваемое звучание (что никак не может считаться нормальным в высококачественной системе), то-же относится и к фазоинвертору (две системы расчитанные с соблюдением всех рекомендаций, и выглядящие, при измерениях, как акустические близнецы - звучат абсолютно по разному!!!). 60 гц, воспроизведенные 15" динамиком - это низ, а 30 гц на 5" динамике (в каком бы "золотом" ящике он не стоял) - это нечто, к музыке не имеющее никакого отношения (хотя изм. микрофон покажет Вам полный порядок). Сами излучатели, изобретённые ещё в начале прошлого века (имею ввиду электродинамический ГГ), и имеющие КПД менее 1%, подвергались с той поры только косметическим доработкам!!! Да и сами системы (АС), гораздо более продвинутые в техническом плане, по сравнению с изготовленными в прошлом веке, часто звучат на редкость отвратительно. А некоторые старые излучатели и АС остаются признанными эталонами по сей день!!! Слово даже придумали "удачная конструкция", что на мой взгляд, является росписью в некомпетентности в этой области (у любой удачи есть причины).
Есть и другие проблемы - наверняка вы слышали "вживую" большой барабан, хотя бы даже на похоронах. Там в ударе слышится кожа и огромная энергия звука. А есть ли что то, хотя бы отдалённо напоминающее это, при воспроизведении на каких угодно высококачественных аппаратах??? Или другое - ударная установка: когда где то рядом сандалит ударник, то аж глаза моргают, а звук сухой и чёткий. Иногда даже вздрагиваешь от неожиданности!!! Есть ли что то близкое на "высококачественных системах"??? Какими словами или понятиями можно охарактеризовать или измерить энергетику звука??? Сам я слышал нечто, отдалённо напоминающее вышеописанное, на СЧ рупоре и очень низкодобротном (Q=0,21) 15" НЧ, засунутым в ящик 230 л.
Н-да...а, злобный абзац получился!!!
Виталий5 Это я всё к тому, что затронута всего лишь одна тема, даже один её край с огромного непаханного поля. И говорим мы с вами не о банальностях, которые неизвестны только идиотам - об эти и подобные банальности ломают зубы многие именитые и маститые!!!
О физических стадиях: пункты 2,3,4,5,6 для любителя, к которым я склонен присоседиться, составляют единый процесс. Он неделим, ибо пункты часто меняются местами и своими значениями. В этом и заключается прелесть похода к совершенству.
Любитель это, в большинстве своём охотник, а не феодал, который чем то владеет. И прелесть своей жизни видит именно в самом процессе охоты, а не в счастье обладания, пусть даже очень редкой и ценной добычей.
С уважением Евгений
Lampovik Про лампы я знаю, но пока у меня нет возможности поменять их на "получше". А пока нет денег, пытаюсь экспериментировать с тем, что не требует вложений. Но я конечно же буду менять позже, либо на трехсотки, либо попробую приобрести светлановские 6В4G.
С уважением
U.L.F. Да, помню. Виниловая пластинка. Муслим Магомаев пел "Королеву красоты". Пластинка здорово шипела, но почему то звук это никак не портило!!!
К сожалению не могу взять попробовать у кого-нибудь проигрыватель (просто нету).
А про источник (запись), полностью с Вами согласен. В принципе как раз именно хорошие записи и позволили сдвинуться с места конкретно мне. С помощью форума у меня получился некий начальный уровень, от которого уже можно плясать и экспериментировать (во всяком случае уже то, что есть у меня - я мало у кого из знакомых слышал). А распахнуть рамки для звука ещё дальше - буду пробовать!!!
ua1ong © Разворачивать колонки "наоборот" я не пробовал, но думаю в этом есть здравый смысл, обязательно попробую (починю вот только усилитель)!!!
С уважением
Трудно сказать,но пробовал (на макете) в качестве драйвера -звук чище чем у 6B4G,скорее всего меньше микрофонит и как-бы пыль стерли.
На выходе делал усил для музыкантов,PP с токами сетки-70Вт,но особо не заморачивался,им хайэнд не нужен-но играл не плохо,во всяком случае лучше транзисторного высшего класса(названия не помню),который они ранее применяли.
С уважением Lampovik.
На выходе делал усил для музыкантов,PP с токами сетки-70Вт,но особо не заморачивался,им хайэнд не нужен-но играл не плохо,во всяком случае лучше транзисторного высшего класса(названия не помню),который они ранее применяли.
С уважением Lampovik.
Виталий5
Местный
Здравствуйте, Евгений!
Действительно, подготовка помещения вопрос не простой. И сложность её сильно зависит от качества аппаратуры (чтобы не свести на нет старания и вложения). А готовых рецептов тут быть не может - уж больно много взаимозависимых факторов, огромная разница в возможностях и вкусах. Но полезных советов в сети масса. Только пока не попробуешь, не узнаешь, подойдет ли этот совет (да и эффект достигнутый нужно суметь оценить).
То, что Вы обозвали крамолой - таковой не является.
Акустика - профессия более древняя, чем та, что ею считается.
Без всяких измерительных приборов и компьютера строились храмы и театры, органы и скрипки Страдивари. Но все это совершенствовалось веками. А сейчас прогресс делает семимильные шаги.
Я когда то смотрел по телику про создание музыкальных инструментов из углепластиков. Говорилось, что можно изготовить к примеру скрипку с любым заданным звучанием (хоть точный аналог Страдивари). Так то оно так, но будит ли у этой скрипки Душа? Ведь человеческое ухо точнее измерительных приборов, а у Страдивари были только уши.
Эволюция динамиков тоже страдает от бурного прогресса. Древние мастера для придания свойств могли себе позволить несколько лет морить древесину дуба в болоте. Сейчас некогда. Подобную обработку пытаются заменить химической и черт его знает чем еще... Вот и результат - нет времени на доводку и вылизывание недостатков. Сделал рекламу поярче, прозомбировал народ и гони серию, коси бабло.
Поп-культура - это не только музыка и фильмы, это и техника для массового потребителя.
Возможно, принципиально новые АС смогут поднять качество на другую ступень (те же электростаты), но все равно останется полоса преобразований (механические колебания в электричество, электричество в цифру и обратно и т.д.).
А по поводу Любителей, вы десять раз правы! Это люди, которые часто действуют вопреки логике и физике, но результат порой превосходит достижения большой промышленности с её логистикой, приборами и системами контроля качества.
Яркий пример - "Торнадо" на фото глубокоуважаемого ua1ong ©. На форуме так и не решили, как эта штука работает. Но ведь работает!
С уважением, Виталий.
Действительно, подготовка помещения вопрос не простой. И сложность её сильно зависит от качества аппаратуры (чтобы не свести на нет старания и вложения). А готовых рецептов тут быть не может - уж больно много взаимозависимых факторов, огромная разница в возможностях и вкусах. Но полезных советов в сети масса. Только пока не попробуешь, не узнаешь, подойдет ли этот совет (да и эффект достигнутый нужно суметь оценить).
То, что Вы обозвали крамолой - таковой не является.
Акустика - профессия более древняя, чем та, что ею считается.
Без всяких измерительных приборов и компьютера строились храмы и театры, органы и скрипки Страдивари. Но все это совершенствовалось веками. А сейчас прогресс делает семимильные шаги.
Я когда то смотрел по телику про создание музыкальных инструментов из углепластиков. Говорилось, что можно изготовить к примеру скрипку с любым заданным звучанием (хоть точный аналог Страдивари). Так то оно так, но будит ли у этой скрипки Душа? Ведь человеческое ухо точнее измерительных приборов, а у Страдивари были только уши.
Эволюция динамиков тоже страдает от бурного прогресса. Древние мастера для придания свойств могли себе позволить несколько лет морить древесину дуба в болоте. Сейчас некогда. Подобную обработку пытаются заменить химической и черт его знает чем еще... Вот и результат - нет времени на доводку и вылизывание недостатков. Сделал рекламу поярче, прозомбировал народ и гони серию, коси бабло.
Поп-культура - это не только музыка и фильмы, это и техника для массового потребителя.
Возможно, принципиально новые АС смогут поднять качество на другую ступень (те же электростаты), но все равно останется полоса преобразований (механические колебания в электричество, электричество в цифру и обратно и т.д.).
А по поводу Любителей, вы десять раз правы! Это люди, которые часто действуют вопреки логике и физике, но результат порой превосходит достижения большой промышленности с её логистикой, приборами и системами контроля качества.
Яркий пример - "Торнадо" на фото глубокоуважаемого ua1ong ©. На форуме так и не решили, как эта штука работает. Но ведь работает!
С уважением, Виталий.
U.L.F.
Местный
Господа , то что я сейчас расскажу, возможно, надо сразу отправлять в пёрлы... потому , как кроме смеха подобная вещь ничего вызвать не может... Мой сын ходил с классом в цирк, а там в антракте продают всякую лабуду, разные там носы пороллоновые и т.д. Так вот он прикупил себе там , по приколу, такие полиуриетановые уши ... Одеваешь их на голову на резинке и..., так как размером они со ступню йети, становишься похож на чебурашку. Так вот... слышали бы Вы, какая классная сцена становится с этими ушами...
чёткая сфокусированная, разделён каждый инструмент, разборчивость и детальность на на СЧ просто неестественны... Вот такие бывают "уши"... жалко разорвались быстро.
... Одеваешь их на голову на резинке и..., так как размером они со ступню йети, становишься похож на чебурашку. Так вот... слышали бы Вы, какая классная сцена становится с этими ушами...чёткая сфокусированная, разделён каждый инструмент, разборчивость и детальность на на СЧ просто неестественны... Вот такие бывают "уши"... жалко разорвались быстро
.
Triod
Active member
Лет двадцать назад впервые я услышал электростаты. Долго ходил обалдевший и до сих пор помню этот звук. Хотя, как знать, может, если бы ту систему сейчас послушать, всё было бы иначе