Стереокартинка шире колонок. Как это?

Cop написал(а):

Есть и другие проблемы - наверняка вы слышали "вживую" большой барабан, хотя бы даже на похоронах. Там в ударе слышится кожа и огромная энергия звука. А есть ли что то, хотя бы отдалённо напоминающее это, при воспроизведении на каких угодно высококачественных аппаратах??? Или другое - ударная установка: когда где то рядом сандалит ударник, то аж глаза моргают, а звук сухой и чёткий. Иногда даже вздрагиваешь от неожиданности!!! Есть ли что то близкое на "высококачественных системах"???

Нажмите для раскрытия...

Я могу сказать, что где-то как-то приблизился к такому звуку. Конечно, ещё далеко не идеально, но уже такое ощущение есть. Причём, оказалось, что дело ведь не только и не столько в акустике, усилитель тут дико важен. Помните те статьи по аудио, где вещалось, что наш идеал - усилитель 1Вт и высокочувствительная рупорная акустика? Так вот, даже для рупоров нужен не задохлик, а мускулистый здоровяк. А может, для рупоров он даже важнее. Причём, под мускулами тут понимается не сотни ватт мощности, а что-то другое, энерговооружённость, качество БП, просто масса, наконец.

Электростаты - вещь весьма и весьма, им бы еще низкочастотный диапазон.

С великим терпением прочитал длиннющую ветку про электростаты на ixbt http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:12:41367
Заманчивая вещь не слишком сложная в изготовлении.
Уже бы занялся изготовлением, но отталкивает сложность размещения в комнате, и усилительная часть (уж больно плохо в этом соображаю).
А для ламповых дел мастеров это не недостатки.
Про низкочастотный диапазон - если я правильно понял, нужна большая площадь и зазор. Возможно реалии не столь радужны?

Основная проблема - акустическое КЗ. Я больше 10лет жил с магнепланарами. Это очень хорошие АС для натуральной музыки. К своеобразному басу можно привыкнуть. Но хороший усилитель для них построить - серьёзная проблема (она в основном и оттолкнула меня от них).

Виталий5 Здравствуйте!!!

Говорилось, что можно изготовить к примеру скрипку с любым заданным звучанием (хоть точный аналог Страдивари).

Нажмите для раскрытия...

На мой взгляд, в этом и беда гордых и самоуверенных фирмачей - они считают, что с приходом комьютеров и новых технологий можно сделать практически всё, причем легко. А между тем, указанные вещи могут только облегчить нечто, но никак не заменить элементарную соображалку (примеров сколько угодно начиная от деградации аппаратуры и до внешней политики).

......Сейчас некогда. Подобную обработку пытаются заменить химической и черт его знает чем еще...

Нажмите для раскрытия...

Да если бы хотя бы высокими технологиями - бог с ними, пусть пробуют менять!!! А то ведь часто ограничиваются просто организацией рекламных компаний!!!

Только за последние 10-15 лет сколько эталонов (в акустике) перед нами маячили??? То преподносят, что АЧХ +/- 1,5дб на СЧ - это самое то!! Остальное - неприлично. То начинают рассказывать, что обнаружена причина отстойного звука, что наконец удалось получить линейную фазовую характеристику во всём диапазоне (что невозможно в принципе, даже на широкополоснике!!!), то снова заявляют, что обнаружили самое главное - источник излучения должен иметь минимальный размер. Боже мой, да сколько же можно??? И самое главное, что реально ничего не меняется. Яркие представители указанных направлений (и некоторых других) так или иначе побывали у меня дома (я иногда занимаюсь мелким ремонтом и модернизацией АС для знакомых). Звучат они все примерно одинаково, я имею ввиду одинаково убого (ИМХО).

Вот и по поводу стереоэффекта - то же самое. Есть некий минимальный уровень (и даже его добиться не просто!). Многие на этом и останавливаются (а некоторые и его не имеют - я, например (было дело)). Но ведь однажды я услышал и понял, что бывает иначе!!! Как же теперь жить можно спокойно???

Triod Двумя руками "ЗА"!!! Из АС удар по бочке, когда внутри всё похолодело, и захотелось в туалет - это совсем не 1,5-7 Вт!!! У меня это был JBL низкочастотник 15" с чутьём 95 дб и КИНАП-овский СЧ рупор. И работали они от транзисторных 70 русских Ватт.
Причем (если кому интересно) добротность в НЧ должна быть минимальной!!! На слух такое воспринимается как полное отсутствие баса в звуке, что как то странно - из таких огромных колонок и нет низа (причем, регулятор тембра ничего в окраске звука не меняет, впечатление, что он вообще не работает!!!)??? Но это неправда!!! Низ есть, и капитальный, просто он не лезет, внаглую, в каждую тему, а бъёт внезапно, четко и беспощадно, строго по приказу исполнителя!!!
И ещё одно - без мощной поддержки в СЧ даже одно только соло на ударных превратиться в ничто. Менял рупор на 5ГД-1RRR (неплохой динамик) пропало сразу всё!!! Не даром TANNOY продаёт супертвитеры для улучшения передачи динамики!!!

Ещё одна проблемка есть - компрессия звука АС. Это когда сигналы, отличающиеся в электрической части ну, скажем, на 6 дб, при измерении их микрофоном с выхода АС отличаются на 3,5-5 дб (мерил сам, и не один раз, и не на одной АС). Да ладно бы, если указанное было бы стабильно, а то это зависит от уровня и частоты сигналов!!! (особенно при уровнях близких к максимальным)
Больше всего этим страдают головки с "мягким" подвесом и малого диаметра. То есть головка довольно быстро добирается до некоторого уровня громкости, а в последствии он меняется очень незначительно, хотя сигнал меняется в разы!!!
Какой уж тут стереоэффект!!! Слова бы понять и то неплохо будет!!!

С уважением Евгений

PS Спасибо модератору (не смеюсь), действительно я напортачил :sad:

Бензин ваш - идеи наши!

U.L.F. написал(а):

Господа , то что я сейчас расскажу, возможно, надо сразу отправлять в пёрлы... потому , как кроме смеха подобная вещь ничего вызвать не может... Мой сын ходил с классом в цирк, а там в антракте продают всякую лабуду, разные там носы пороллоновые и т.д. Так вот он прикупил себе там , по приколу, такие полиуриетановые уши ... Одеваешь их на голову на резинке и..., так как размером они со ступню йети, становишься похож на чебурашку. Так вот... слышали бы Вы, какая классная сцена становится с этими ушами...
чёткая сфокусированная, разделён каждый инструмент, разборчивость и детальность на на СЧ просто неестественны... Вот такие бывают "уши"... жалко разорвались быстро .

Нажмите для раскрытия...

Чтоже Вы до сих пор на форуме делаете!!! Я бы на Вашем месте уже серп и молот готовил (серп для денег - молот для конкурентов).
Так и быть, поступлю как джентельмен - не буду красть чужую идею, поделюсь соображениями (Вы тоже джентльмен - может и мне на пиво подкинете).
Налаживаете производство девайса под названием "УШИ СТРАДИВАРИ".
Для начала модель "КлассИк" - как в цирке без изменений.
Второй этап - модель "Лайт". Размером побольше, но вспенена гелием.
И наконец - модель "Де Люкс" - благородно-тяжелые, размером со слоновьи (не забудьте указать, что они вспенены выхлопом из трубы Майлса Девиса). К ним в комплекте бесплатно слепые очки для прослушки и сравнения кабельной продукции.
Главное в компаньоны Клячина позвать - он и не такое продаст своим многочисленным фанатам.
А я, с Вашего позволения, продам пластическим хирургам идею аудиофильской оперции по увеличению и оттопыриванию ушей. Самые дорогие ушные раковины будут изнутри отделываться звукопоглотителем и иметь распорки в виде модного пирсинга.
Быстрее звоните Доктору, пока не опередили (молота ведь у Вас еще нет).

Простите великодушно!!! Никого не хотел обидеть - не удержался.

2 Сор - Евгений, я мысленно с Вами!
С уважением, Виталий.

Виталий5 написал(а):

Чтоже Вы до сих пор на форуме делаете!!! Я бы на Вашем месте уже серп и молот готовил (серп для денег - молот для конкурентов).
Так и быть, поступлю как джентельмен - не буду красть чужую идею, поделюсь соображениями (Вы тоже джентльмен - может и мне на пиво подкинете).
Налаживаете производство девайса под названием "УШИ СТРАДИВАРИ".
Для начала модель "КлассИк" - как в цирке без изменений.
Второй этап - модель "Лайт". Размером побольше, но вспенена гелием.
И наконец - модель "Де Люкс" - благородно-тяжелые, размером со слоновьи (не забудьте указать, что они вспенены выхлопом из трубы Майлса Девиса). К ним в комплекте бесплатно слепые очки для прослушки и сравнения кабельной продукции.
Главное в компаньоны Клячина позвать - он и не такое продаст своим многочисленным фанатам.
А я, с Вашего позволения, продам пластическим хирургам идею аудиофильской оперции по увеличению и оттопыриванию ушей. Самые дорогие ушные раковины будут изнутри отделываться звукопоглотителем и иметь распорки в виде модного пирсинга.
Быстрее звоните Доктору, пока не опередили (молота ведь у Вас еще нет).

Простите великодушно!!! Никого не хотел обидеть - не удержался.

2 Сор - Евгений, я мысленно с Вами!
С уважением, Виталий.

Нажмите для раскрытия...

Давайте лучше поступим так... Я, вроде , тоже джентльмен. Поэтому идею Вам презентую. К тому же, Вами уже досконально продумано сие мероприятие. Доктору, думаю, тоже сами позвоните... у меня с ним того... напряг в отношениях . Жду от Вас денежного перевода ( на пиво), можно в размере символического одного доллара , ведь разве может джентльмен не отблагодарить другого джентльмена за идею создания такого прибыльного дела... :beer: Успехов Вам в деле производства "Ушей Страдивари".

Благодарю за доверие!
Эксклюзивные права на съемку фильма о моем головокружительном успехе за Вами (и не пытайтесь отказываться!!!).

Извините, Евгений, что я Вам ветку подзафлеймил, но еще пару слов 2-U.L.F. и заканчиваю прикалываться.

На самом деле, бизнесмен из меня еще хуже, чем из Бендера контрабандист.
Как то в местной газете прочитал объявление (еще один перл!) "ПРОДАМ РОГА И ГУБНУЮ ГАРМОШКУ"...
А у меня как раз такой джентельменский набор имеется. Рога от тестя по наследству перешли (от северного оленя). Ну думаю, пора свое продавать...так и висят рога на стене, а на гармошке сын учится играть.
А тут УШИ СТРАДИВАРИ! Не потяну.

А пива мы с Вами еще напьемся, и с Вами , Евгений, тоже. Была бы цель!

Простые, но очень полезные вещи почему-то всегда вызывают смех. Помню бурю веселья при упоминании о том, что резонансную частоту и добротность динамика можно определить на слух. Теперь - "Уши". А ведь собственные уши и ладошки - замечательный инструмент для определения акустических характеристик помещения. Можно узнать:

1. Время реверберации, АО, их частотную зависимость.
2. Куда и какие поставить поглотители и диффузоры.
3. Оптимальное расположение акустики и слушателей.

Разумеется, нужен некоторый опыт.
Совет для тех, кто поверит: набираться опыта лучше в помещениях с хорошей акустикой: концертный зал, студия. Понятно, что крутя головой и прикладывая к ней ладошки, вы будете выглядеть полным идиотом, но это все-таки лучше языка инопланетян у Воннегута (попукивание и отбивание чечетки), и того стоит.

2 Ал.Д.
Да я и не сомневался в полезности, просто пофантазировать захотелось.
Не зря ведь природа неделила человека (и не только) ушными раковинами.
Все видели, как собаки прислушиваются - "навострив уши".

Свои ладошки полезны, но только в качестве, может, измерителя чего то, но звук становится резким и раздражающим ИМХО. А может просто нужна привычка???

А Вы подумайте, что слушаете, когда ладошки за ушами, а когда - перед ними.

Ал.Д. Не понял!!! (подчеркивание частот?) Если не затруднит - подробнее.

Тему пора во "Флейм"....

DIM

...пора во "Флейм"....

Нажмите для раскрытия...

Ну что поделать - не полностью техническая (акустическая) эта проблема, от того и отвлечённых разговоров много!!!

PS А вдруг действительно что-то получится!!??

DIM написал(а):

Тему пора во "Флейм"....

Нажмите для раскрытия...

А она изначально флеймовая , я не хотел переносить потому, что некоторые "обижаются", считают что флейм - это "унизительно" , не понимая, что этот раздел и создан именно для обсуждения нетехнических проблем, что это такой же форум, как и все остальные.

Для Сор.

Ладошки за ушами увеличивают долю прямого звука и уменьшают Акустическое Отношение (диффузный звук/прямой). При малом АО звук становится отрывистым, сухим. Это обычно употребляемые термины, но Ваше определение: резкий, раздражающий - очень близко.
Подчеркивание частот здесь в принципе не при чем, так как эффект есть и при правильной акустике помещения и даже на тональном сигнале.

Извините, продолжу позже.

Ладошки перед ушами увеличивают АО, а при большой его величине музыка становится "загрязненной" - принятый термин.
Разумеется, для АО существует оптимум. В цифрах это - около 4 (20% звука прямого, 80% - диффузного). Но ощутить его ушами без специальной подготовки трудно, поэтому я и советовал набираться опыта в помещениях с правильной акустикой.
Кстати, оптимум АО разный для речи и музыки, поэтому акустика зала драматического театра заметно отличается от акустики зала для симфонической музыки, а в опере, где важно и то и другое обычно предпочтение отдается музыке, а слов не разберешь. Именно поэтому уже очень давно возникла традиция либретто (краткого изложения содержания).

От дохлого осла уши

Недавно попался по телику отечественный фильм "Привет от Чарли-трубача". Так вот, там по сюжету один поп-музыкант продавал партию "Ушей" для улучшения качества звука на стадионах. Только уши не поролоновые а пластмассовые, поворачиваются на шарнирах. И называются "Эрсы".
Вот Вам и закон Менделеева-Клайперона...:ku)

Cop написал(а):

Виталий5 На слух такое воспринимается как полное отсутствие баса в звуке, что как то странно - из таких огромных колонок и нет низа (причем, регулятор тембра ничего в окраске звука не меняет, впечатление, что он вообще не работает!!!)??? Но это неправда!!! Низ есть, и капитальный, просто он не лезет, внаглую, в каждую тему, а бъёт внезапно, четко и беспощадно, строго по приказу исполнителя!!!
И ещё одно - без мощной поддержки в СЧ даже одно только соло на ударных превратиться в ничто. :sad:

Нажмите для раскрытия...

Вот вышесказанное - это примерно то, что услышал я на усилителе с трансформаторами, намотаными с нижней граничной частотой 5 Гц.
Теперь я понимаю, что это далеко не предел - трансики-то всего 16,8 см.кв, но зато выходное сопротивление очень мало.
Средняя частота - 570 Гц.
Пацанский спектр получился, как Волшебник прописал.
Ощущение - на первый "взгляд" мало ВЧ. Ровно через 5 миут понятно, что это самое "оно".
Достаточно послушать отрывки с колокольчиком или треугольником...
Бас действительно не лезет. Его попросту нет там, где его нет.
Как будто стоишь у открытого окна на 20-ом этаже...бездны не видно - но это не значит, что ее нет...
Но зато там, где бас есть - ну не скажу, что сфинктер слабеет от удара бочки - но впечатление о бас-барабане - полное.То есть при трезвом понимании того, что это - лишь иллюзия рального звука - иллюзия тем не менее полная. Хлестко, быстро.
Звук, как точно замечено - быстр и беспощаден.
И еще одно. Нет ВЧ без СЧ, нет СЧ без ВЧ, как нет баса без середины, равно как и наоборот - без СЧ нет баса.
Я не знаю, "кто на ком стоит" - но мне знакомо это ощущение "отсутствия баса" при том, что понимаешь - он там внутри сидит, и такой, что сейчас каааак даст...
В принципе только сейчас стал приближаться к пониманию того, что есть правильный звук...
То, что у меня сейчас - процентов 30 от него. Но иногда проскакивает нечто такое...
Так что понимаю, куда стремиться.
И догадываюсь, как этого добиваться.
Первый признак приближения к хорошему звуку, вот 30% этих хотя бы для начала - это когда при прослушивании полностью уходят критерии оценки звука по ВЧ+СЧ+НЧ и доля каждой составляющей, это когда перестаешь слышать стерео или моно (больше или меньше его, уже оно или шире). Ну не релевантен такой подход.
Как кушая колбасу - думать, какой расцветки была корова...
Или колбаса вкусная, или я ее не ем...
Это когда звук вокруг - как нечто само собой разумеющееся, ты в нем - как в море (ну когда входишь в воду, ведь не удивляет, что она мокрая?) и ты в нем вдруг начинаешь четко различать того, кого играют и того, кто играет.
И зачем они это делают...
Как личностей.
Ну не знаю...беллетрист из меня никакой...( разве только про кошек...)
Кто ЭТО слышал - тот меня поймет...