Роликовый, пассиковый или "директдрайв" привод в проигрывателе.

FranzUSSR

Местный
среднего уровня модель без автоматики с хорошими характеристиками,но нужно проверять работоспособность каждой скорости и электронного тормоза,сигнал к шуму 78 дб
http://audio-database.com/DENON-COLUMBIA/player/dp-55m-e.html
 

FranzUSSR

Местный
характеристики резца Нойманн с мотором Лирек,фото не приклеилось
 

Valentinych

Member
У пассикового привода, к слову, это промежуточное редукционное звено между мотором и диском отсутствует по определению...
Михаил, это не совсем так. Промежуточное звено присутствует, но обладает не столь жесткими во времени физическими параметрами. Эластичность пассика часто приводит к детонациям иного свойства и спектра, чем детонации, вызванные неидеальностью ролика.
Два длинных участка пассика, "свободно висящие" в промежутке от вала двигателя до диска (и с обратной стороны), нагружены по разному, значит имеют разные реонансы - у сильно натянутого "тянущего" участка частоты колебаний значительно выше, чем у противоположного. Это как две струны, натянутые с разными усилиями, и звучащие на разных частотах.
Вдобавок ко всему, их взаимные биения могут порождать непредсказуемые диссонансы или консонансы, которые зависят уже не только от свойств самого пассика, но и от свойств и качества подшипникового узла диска. Если потери в этом узле минимальны - так же минимальна (но никогда не равна нулю!) и разница в резонансных частотах двух участков пассика.
При повышенных потерях в узле вращения диска разница в резонансных частотах двух участков пассика увеличивается, следовательно, и расширяется интермодуляционный спектр детонаций, вызванных неидеальностью пассика.
Жесткий пассик (нерастяжимая нитка или ленточка) в значительной степени минимизирует эти проблемы, но, к сожалению, не сводит их к нулю - любое физическое тело имеет свои резонансы, частоты которых изменяются при внешних воздействиях (нагрузка, растяжение, и т.д.).
Правда, пассиковый привод имеет на один узел вращения меньше, чем роликовый, а это несомненный плюс.

У ролика характер детонаций гораздо стабильнее. Точнее, он более "повторябелен" (на каждом обороте). У ролика есть и собственные резонансы, но за счет существенно меньшей эластичности ролика эти резонансы гораздо более высокочастотные, и порой просто не проявляются в пределах звукового диапазона. Наверное, можно говорить, что спектр детонаций роликового привода гораздо уже, чем спектр детонаций пассикового привода. Разумеется, это утверждение справедливо только при равенстве прочих параметров устройства (прежде всего - массы и момента инерции диска и качестве его узла вращения).

А вот ДД в отличии от роликов и пассиков не имеет такого промежуточного звена, к тому же имеет всего один узел вращения, а не два или три (как пассиковый или роликовый). Именно поэтому при правильной конструкции двигателя ДД наверняка будет иметь существенно лучшие параметры по шумам и детонациям, чем роликовый или пассиковый приводы.
 

Михаил К.

Местный
Правда, пассиковый привод имеет на один узел вращения меньше, чем роликовый, а это несомненный плюс.
Именно это я и хотел сказать своим постом.
Нужно было сформулировать свои мысли простым и понятным десятилетнему ребенку языком, без коэффициентов трения и площадей контакта.
Бывает ведь так, что у человека имеет место затрудненное (или намеренно затрудненное) восприятие того, что ему хотят сказать...
Вот и пришлось маленько упростить ...:D
 

ALEXANDRE

Местный
Спорить можно до беспредела. Все вертушки -"тормоза" для музыки. Это если глубоко копнуть. Физика. Раздел "Динамика".Нет ускорения:(
Существует только одна единственная серийная модель с "ускорением". Скажу-засмеют. Нет массы диска и т.д.и т.п.гы-гы А купить еще можно за несколько десятков баксов.
 

sova355

Местный
Не засмеют. Сами такой недавно пробовали, с диском в кг., макс 2. Звук-улетный. Но давно не серийная. Про ускорение-не понял.
 

Михаил К.

Местный
про хаотически плавающую частоту лихо загнули,например инженерам NHK-Denon поставили задачу сделать директ драйв мотор c характеристиками лучше резцов в студяих,что они и успешно сделали ,то есть нормальные директ драйвы имеют характеристики лучше резцов по все параметрам,хаос только при дохлом приводе
Насколько я понимаю, речь идет о DP-100, но он не продается отдельно. А из отдельно продающихся дд-моторов в виде "шляп", пожалуй наилучшим ( и не обремененным религиозно-коллекционной составляющей в ценообразовании) будет Exclusive EM-10 :
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/etc/em-10.html
Его можно приобрести в хорошем состоянии за примерно 800 $, пример :
http://injapan.ru/auction/d130649476.html

В общем, интересно узнать ваше мнение по поводу двух альтернатив :
-берем этот мотор ЕМ-10, вставляем его в отверстие в мраморной (акриловой, ясеневой, бетонной и т.д.) плите нужного размера.
-заказываем авторский роликовый стол у какого нибудь известного роликового самодельщика.
ПС : музыку будем слушать разную, и Бони М и Чайковского и Джаггера, а не только палка-палка-два струна :D
Стол должен работать с минимальным количеством времени потраченного на всякие настройки-ремонты.
 

FranzUSSR

Местный
необязательно 100 достаточно 80-й шляпы ,я вообще купил себе олдскульный 6000 для экспериментов,только к нему нужен тяжелый диск накладка типа Саек,Ояде или медный Микро и получишь точно такие же характеристики а то и лучше
 

Ал.Д.

Местный
Вопрос - не мне и, конечно, риторический, но хочется его подправить: ставить мотор нужно на плиту с амортизаторами, а мраморно-дубовые:) корпуса всегда имеют лишь декоративный характер.
Разбирали p-3:)?
 

FranzUSSR

Местный
вопрос зачем для дома нужны амартизаторы? для корпуса винилового проигрывателя? они не нужны в принципе,исключение только для случаев когда дом-квартира находится рядом трамвайными путями или другими источниками вибраций
 

Ал.Д.

Местный
Красивое слово amortisseur имеет в кОрне смерть:).
Наверное, смерть вибрации.
 

FranzUSSR

Местный
осталось ответить на вопрос вибрации внешнего или внутреннего происхождения?
 

Ал.Д.

Местный
В основном, внешнего, как бы объяснить... Ну, например, - для танца с дамой под любимую пластинку:).
Неужели не пробовали?

А серьёзно: амортизаторы позволяют значительно снизить шум в самом низкочастотном диапазоне, обычно, выше 5 Гц.
ктр в конечном итоге модулируется в слышимую область.
Другими словами, они делают бессмысленным главный вопрос аудиофила: дуб или ясень:)?
 

FranzUSSR

Местный
я танцевальную музыку не слушаю и вообще не танцую, у меня Микросейка 150 стоит на капитальной стене,корпус стола залит свинцом,база тонарма из куска бронзы снизу к основания тонарма прикручен стабилизатор ,все работает без вибраций и прочего
 

S.Laptev

Member
...Так уж и быть:): выбросы на спектре рокота соответствуют оборотам двигателя, а не частоте сети.
Если, конечно, не фонит:).

А, интересно, обороты двигателя от частоты сети зависят?

Вопрос - не мне и, конечно, риторический, но хочется его подправить: ставить мотор нужно на плиту с амортизаторами, а мраморно-дубовые:) корпуса всегда имеют лишь декоративный характер.
Разбирали pl-3:)?

Как так, а везде пишут, что материал корпуса сильно влияет на звук?
Что такое "pl-3", Пионер от музцентра? Поясните, искал, но не нашёл.

В основном, внешнего, как бы объяснить... Ну, например, - для танца с дамой под любимую пластинку:).
Неужели не пробовали?
А серьёзно: амотризаторы позволяют значительно снизить шум в самом низкочастотном диапазоне, обычно, ниже 5 Гц, ктр в конечном итоге модулируется в слышимую область.
Другими словами, они делают бессмысленным главный вопрос аудиофила: дуб или ясень:)?

Тут снова не понятно, Вы что, пляшите под музыку? Ну и опять про материал, почему бессмысленный?
 

Михаил К.

Местный
А, интересно, обороты двигателя от частоты сети зависят?
У синхронного мотора - да.
У остальных типов двигателей и всех вертушек с бп, которые начинаются с выпрямителя и фильтра -нет.
Но даже если бы в 930-ом и стоял синхронный мотор, тут ведь не прямой привод, а редуктор. Т.е. частота вращения диска = частота вращения мотора (скорее всего 1500 мин-1) умножить на соотношение диаметров вала на нем и диска в том месте, по которому едет ролик. Сам ролик , понятное дело ничего не вносит в смысле редуктора, т.е. если вал мотора прислонить напрямую к диску (без ролика) то останутся те же самые 33,3 об-1.
Но этот ролик крутится с какой то промежуточной частотой и добавляет неравномерности на ней от себя.
На выложенном безграмотным RX_man графике, выбросы на 100 и 300 гц - артефакты работы блока питания, в первую очередь - запирания диодов, и никак не связаны с вращением диска. Это понятно и по частотам и по ширине (точнее ее отсутствию) этих выбросов. :D
 

Ал.Д.

Местный
Я не "пляшите", а танцую, редко в последнее время, к сожалению.

Раз уж возникают вопросы, и сообщения цитируется, необходимо исправить воскресные:) ошибки.

Просьба к модератору: В сообщении #234 следует читать: выше 5 Гц.
Р3 вместо pl3.

http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/player/p3-e.html
 

S.Laptev

Member
У синхронного мотора - да.
У остальных типов двигателей и всех вертушек с бп, которые начинаются с выпрямителя и фильтра -нет.
Но даже если бы в 930-ом и стоял синхронный мотор, тут ведь не прямой привод, а редуктор. Т.е. частота вращения диска = частота вращения мотора (скорее всего 1500 мин-1) умножить на соотношение диаметров вала на нем и диска в том месте, по которому едет ролик. Сам ролик , понятное дело ничего не вносит в смысле редуктора, т.е. если вал мотора прислонить напрямую к диску (без ролика) то останутся те же самые 33,3 об-1.
Но этот ролик крутится с какой то промежуточной частотой и добавляет неравномерности на ней от себя.
На выложенном безграмотным RX_man графике, выбросы на 100 и 300 гц - артефакты работы блока питания, в первую очередь - запирания диодов, и никак не связаны с вращением диска. Это понятно и по частотам и по ширине (точнее ее отсутствию) этих выбросов. :D

Просто хотел узнать мнение эксперта, в 930-м, как и 927 стоит синхромотор, питается от сети. Да, зная частоту вращения мотора и размеры шкива и ролика, можно узнать и его частоту вращения, т.е. мы должны её ещё и увидеть, интересно мнение ув. Ал.Д.
 

Valentinych

Member
Вряд ли синхронный мотор можно запитать от однофазной сети. Значит - асинхрон с проскальзыванием.
 
Сверху