Роликовый, пассиковый или "директдрайв" привод в проигрывателе.
- Автор темы U.L.F.
ХРЮН
AUDIO Team
Ну а почему бы нет? Запитать синхронный мотор от 1-фазной сети можно ровно настолько же, насколько асинхронный. И ровно настолько же лучше (принципиально!) его запитать от 2-3 фаз (сеть или соотв. генератор).
Вот у меня прямо "под рукой" роскошный (кГ на 8
) моторчик тонвала ДВС-1 - очень даже синхронный и совсем 1-фазный, для розетки. В свое время (лет 40-50 назад) успешно трудился в самодельном роликовом проигрывателе.Насколько я знаю, в ЕМТ применяли, в частности, 3-фазные моторы с отдельным генератором.
ЗЫ. Могу уверить, что по виду порой и роторы синхронного двигателя и асинхронного отличить невозможно
. Ибо могут они отличаться только хитростями заливки пазов и собственно материалом сердечника, имеющего эти пазы.да простят меня уважаемые господа,
но я иногда от таких знатоков конкретно афигеваю
Посмотреть вложение 97524
Посмотреть вложение 97526
ХРЮН
AUDIO Team
Тут возможно только что-то одно - либо синхронный (тогда РПМ у него 1500/1800 для 50 и 60 Гц соотв), либо 1450 РПМ при 50 Гц - типичная скорость вращения асинхронного двигателя. Сразу и синхронный, и 1450 - невозможно по очевидным причинам). При достаточном запасе мощности и стабильных частоте и напряжении сети (на что вполне могли наивно рассчитывать далекие от нынешних жЫзЬненных российских реалий "тогдашние" немцы) асинхронный двигатель на практике держит скорость ненамного хуже синхронного. Раз уж во "всяких дрянных" и "дешевочно-штамповочных" Элаках, Ленках с их ерундовыми моторчиками и т.п. нет особых проблем со стабильностью скорости, то в настоящих, больших аппаратах с солидными приводными электромашинами тем паче нет оснований ожидать.
FranzUSSR
Местный
в статье Саунд Практиз от Якоби
про мотор 927 "It is a 3 phase synchronous type with phase shifter" на 930 тоже самое только мотор меньше,скорость точно нужно механическим тормозом регулировать
http://www.classicaudio.ru/articles/jacobi_emt.pdf
про мотор 927 "It is a 3 phase synchronous type with phase shifter" на 930 тоже самое только мотор меньше,скорость точно нужно механическим тормозом регулировать
http://www.classicaudio.ru/articles/jacobi_emt.pdf
Valentinych
Member
Зачем конкретно афигевать?
Лучше потратить это время на изучение матчасти.
Коллега ХРЮН, я бы не стал подменять понятие "величина скорости" на "стабильность скорости". Согласитесь - это две большие разницы.
Видимых проблем нет исключительно потому, что есть ручка подстройки скорости.
Скорость асинхронника зависит от величины проскальзывания. Последнее, в свою очередь, зависит от величины нагрузки. А стабильность скорости здесь определяется исключительно стабильностью этой же самой нагрузки во времени. Хорошие подшипники, стабильная нагрузка - соответственно и угловая скорость ротора стабильная. А если она по какой-то причине отличается от требуемой - тогда крутим ручку, глядя на стробоскоп.
Правда, при этом не возможно скорректировать нестабильность частоты самой питающей сети. Но это, почему-то не вызывает афигевания.
Истинно синхронная машина в этом не нуждается - у нее и скорость, и стабильность скорости не требуют подстройки. Все задается исключительно параметрами питающего напряжения, и в диапазоне рабочей мощности никак не зависит от нестабильности нагрузки. Именно поэтому для питания нормальных синхронных машин (отнюдь не силовых агрегатов) используют не промсеть 50 Гц (действительно, кто сейчас считает эти герцы?), а высокостабильные многофазные кварцеванные генераторы.
Все остальное, в т.ч. - и питание синхронной машины от однофазной сети - от лукавого, ибо нет достойного способа заставить вращаться магнитное поле имея только одну фазу переменного тока. Суррогатные способы есть, но они очень далеки от синхронных систем и режимов.
Рассказывать о сложностях пуска синхронных машин даже не буду - а то кто-нить афигеет еще сильнее.
Пока писал, появился еще один ответ:
Это - типичный пример реализации псевдосинхронного режима методом "сдвига фаз" (где-таки используется не одна, а три фазы!), и точной регулировки скорости механическим тормозом.
FranzUSSR, извините, но любой студент-третьекурсник с факультета электрических машин скажет вам, что скорость синхронной машины невозможно изменить механическим тормозом.
ХРЮН
AUDIO Team
Т.е., в трансмиссии ЕМТ штатно заложена работа с некоторым непрерывным проскальзыванием диска относительно двигателя?! Что и позволяет при жестко фиксированных оборотах двгателя подстраивать скорость вращения диска?
На п.250. Не знаю как на приведенном на фото ЕЛАКе, но, например, на Ленках, Браунах и некот. др. таки есть "ручка подстройки" оборотов диска. Причем, у "совсем некоторых" заложена возможность ЧИСТО МЕХАНИЧЕСКОЙ регулировки (вариатор) в пределах от 16 до 78 плавно во всем диапазоне (зачем оно надо - неведомо, но - есть. Возможно, для упрощения работы в сетях и 50 и 60 Гц и т.п.).
На п.250. Не знаю как на приведенном на фото ЕЛАКе, но, например, на Ленках, Браунах и некот. др. таки есть "ручка подстройки" оборотов диска. Причем, у "совсем некоторых" заложена возможность ЧИСТО МЕХАНИЧЕСКОЙ регулировки (вариатор) в пределах от 16 до 78 плавно во всем диапазоне (зачем оно надо - неведомо, но - есть. Возможно, для упрощения работы в сетях и 50 и 60 Гц и т.п.).
Да, и у Хейнера Якоби и у Стефано Пассини, написано даже и в мануалах на эти проигрыватели!
Вот взять, да и посмотреть, потратить время!
Написали синхронный, нет, будем долго писать о "скорости асинхронника, о величине проскальзывания", "нет достойного способа", "от лукавого", "однофазная"...
"Крутим ручку, глядя на стробоскоп...", а на картинки посмотреть? Ладно, когда она есть, бумажку стробоскопа можно бросить на диск, правда в большинстве студийников ручки-то и не было, а синхромоторы применялись задолго до второй мировой, стояли они и в рекордерах (disk-cutting lathes), от первых... до последних, например, в Нойманах SX45 (начало 50-х), ну и до SX84. Рекордеры питались... от промсети.
"Истинно синхронная машина в этом не нуждается - у нее и скорость, и стабильность скорости не требуют подстройки. Все задается исключительно параметрами питающего напряжения... Именно поэтому для питания нормальных синхронных машин..." Ну можно было тут и не придираться, тут всё ясно, ничего не докажешь, просто очередной "вечный двигатель", его не остановить ничем и не затормозить.
"но любой студент-третьекурсник с факультета электрических машин скажет вам, что скорость синхронной машины невозможно изменить механическим тормозом"... без комментариев, немецкие инженеры, слава богу, не услышат это никогда.
..."используют не промсеть 50 Гц (действительно, кто сейчас считает эти герцы?)", да, конечно никто считает, когда сети объединены в "Единую ...", ну и так далее.
Атос
Местный
а чо там офигивать
частота в сети стабильна, и даже очень
в противном случае не удалось бы синхронизировать
работу всех электростанций входящих в ЕЭС и UCPTE
Да, Вадим, хотя особо и смысла нет, двиглы тормозились ещё посредством токов Фуко, у синхронника 124 Торенса, магнит тормозил алюминиевый шкив, у 301 Горрарда магнитом тормозился лёгкий диск из ал. на моторе, у 201, это опять фетр, правда это уже асинхронники.
Valentinych
Member
поясню в последний раз:
СИНХРОННАЯ электрическая машина, это устройство, ротор которого вращается строго с частотой вращения магнитного поля в статоре.
При соблюдении синхронности режима работы возможно фазовое запаздывание ротора относительно поля статора, но только в пределах 1/2 зубцового деления. При бОльших отставаниях ротора нарушается синхронный режим, что ведет к останову ротора с явно-выраженными полюсами, или к переходу в асинхронный режим машины с неявно-выраженными полюсами ротора (режим проскальзывания ротора относительно МДС статора).
Всевозможные механические, магнитные, и прочие устройства регулировки скорости вращения диска (не мотора!) не имеют никакого отношения к обсуждаемой выше проблеме.
СИНХРОННАЯ электрическая машина, это устройство, ротор которого вращается строго с частотой вращения магнитного поля в статоре.
При соблюдении синхронности режима работы возможно фазовое запаздывание ротора относительно поля статора, но только в пределах 1/2 зубцового деления. При бОльших отставаниях ротора нарушается синхронный режим, что ведет к останову ротора с явно-выраженными полюсами, или к переходу в асинхронный режим машины с неявно-выраженными полюсами ротора (режим проскальзывания ротора относительно МДС статора).
Всевозможные механические, магнитные, и прочие устройства регулировки скорости вращения диска (не мотора!) не имеют никакого отношения к обсуждаемой выше проблеме.
а можно пояснить - вот этот вот
https://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=97526&d=1352750180
синхронный мотор - от какой сети тут на схеме запитан?
А также можно ли услышать хоть одной собственной мысли, где вот в этом Елаке
https://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=97538&d=1352790122
есть ручка подстройки скорости?
Михаил К.
Местный
Синхронный мотор может быть запитан и от сети и через понижающий транс и от генератора.
Это не меняет сути дела.
Тут спорят вот о чем : по идее синхронный мотор может либо крутиться со строго определенной скоростью, либо не крутиться вообще.
В описании ЕМТ указано что там стоит синхронный мотор. Но при этом его скорость может варьироваться путем увеличения/уменьшения механического сопротивления .
Первый пункт входит в противоречие со вторым.
Об этом и спорят.
В Элаке противоречий нет.