винил-корректор И. Пугачёва

[aal]

Прочитал в РадиоХобби №4 2006 стр.13

Обратив внимание на то, что при стандартном для винил-корректоров входном сопротивлении Rвх=47кОм индуктивность головки звукоснимателя Lзс (обычно от 0,2 до 1,5 Гн) образует совместнос Rвх ФНЧ с частотой среза, в большей или меньшей степени заходящий в звуковой диапазон (Fср= Rвх/(2PiLзс)), а также учитывая, что в реальных условиях без измерительной грампластинки невозможно подобрать входную ёмкость системы «тонарм + межблочный кабель + входная ёмкость винил-корректора», И.Пугачёв спроектировал винил-корректор с пониженным входным сопротивлением (рис.5). В его конструкции Rвх и Lзс формируют стандартную постоянную времени RIAA-коррекции т1=75 мкс уже прямо на входе, что избавляет от головной боли с подбором входной ёмкости «методом тыка», а заодно и снижает нелинейные искажения, создаваемые входными каскадами винил-корректора из-за возрастания ЭДС головки звукоснимателя на высших звуковых частотах. Разумеется, для разных головок с разными Lгз также приходится устанавливать разные резисторы R1, но процедура расчёта R1=Lзс/т1 – Rзс требует знания только индуктивности Lзс и сопротивления обмоток Rзс головки звукоснимателя, измерить которые гораздо проще, чем найти измерительную грампластинку.

(«Радиомир» №6/2006, с.6-8).

Возик вопрос насколько правомерен такой подход? Какой звук будет у такого корректора?
Мне Высокий Конец не надо, достаточно хая с фаей...
Заинтересовала возможность установит его прямо рядом с головой, массу то можна свести к 10..20 граммам, и скомпенсировать её настройкой тонарма...

 

[DIM]

Ну такой подход к конструированию цепи коррекции здесь уже обсуждался. "Поиск" может помочь...

 

[Triod]

"Поиск" может помочь...

Одесситы подробно описывали и звук и наладку такого корректора, только лампового.

 

[GaLeX]

Возик вопрос насколько правомерен такой подход?

Вполне. См. выше про Одесситов - у них почти все написано.
В дополнение к тому, что у них - настройке подлежит входная емкость (влияет на переходную характеристику).
Соотношение между входной емкостью C, входным активным сопротивлением R и индуктивностью головки L: R=(1/2s)*Sqrt(L/C).
Обычно берут параметр демпфирования s=0,5 - тогда R=Sqrt(L/C).
Но лучше взять s=0.8, тогда на переходной характеристике не будет выброса. Резонанс контура, образованного L и С, должен быть за пределами звукового диапазона. Метод не работает для головок с очень низкой индуктивностью (например, многие Grado).

Какой звук будет у такого корректора?

Конкретно у этого? Такой же, как и у любого другого на транзисторных ОУ с глубокой ООС.

Заинтересовала возможность установит его прямо рядом с головой, массу то можна свести к 10..20 граммам, и скомпенсировать её настройкой тонарма...

А чем Вы скомпенсируете возросший в несколько раз момент инерции тонарма??? Очень не рекомендую.

 

[aal]

Одесситы подробно описывали и звук и наладку такого корректора, только лампового.

Кто такие? В смысле ники в этой конференции.... Поиском не получилось найти вот и создал ветку.

А чем Вы скомпенсируете возросший в несколько раз момент инерции тонарма??? Очень не рекомендую.

Почему в несколько раз? Физику вроде знаю.
ИМХО: Сам тонарм да и головка гораздо тежелее. И вклад дополнительных 15 гр. составит прикидочно не более 10%

Конкретно у этого? Такой же, как и у любого другого на транзисторных ОУ с глубокой ООС.

Но наверняка лучше транзисторного советского начала 80-х ?

Хочу пользовать для оцифровки старых пластинок. (95% советский. Из советского 70% ташкенский.)

 

[GaLeX]

Почему в несколько раз? Физику вроде знаю.

Момент инерции - произведение массы на длину рычага. При рычаге 20 см (грубо) груз массой 20 г даст момент инерции такой же, как груз 200 г на рычаге 2 см. Масса трубки тонарма имеет половинный рычаг (10 см),
поэтому дело не в массе, а в том, где она находится. Увеличение общей массы и инерционности тонарма приведет к проблемам при воспроизведении коробленных и волнистых пластинок - а такие скорее всего будут, ибо винил

95% советский. Из советского 70% ташкенский.

Пример такой проблемы - неграмотно сконструированный тонарм ЭПУ G-602, стоявшего в поздних Вегах-106. Он "скакал" при относительно небольших волнистостях, которые нормальные тонармы "не замечают", именно из-за своего повышенного момента инерции (тяжелая железка вблизи шелла).

Кто такие?

И.Гапонов, Е.Бабиченко. Т. н. "Одесские лаборанты". Написали статью в 6 частях про винил-корректоры. Должна быть в архиве этого форума, есть на сайте Н.Хральцовой, к примеру.
Есть и на их сайте, ссылки на него пробегали на форуме, у меня под рукой нет, сорри.
Рекомендуется для тщательного изучения, невзирая на некоторые ее стилевые особенности.

Но наверняка лучше транзисторного советского начала 80-х ?

Да, пожалуй, наверняка.

 

[Triod]

Кто такие? В смысле ники в этой конференции.... Поиском не получилось найти вот и создал ветку.

Евгений Бабиченко и Игорь Гапонов
Усилители RIAA-коррекции на вакуумных ...
http://www.sky.od.ua/~eugeny/doc.html

 

[aal]

2 Triod
Спасибо! Уже давно нашёл. Сейчас читаю... Платку разведу, но не на головку, внутренний...

 

[Mik]

Но наверняка лучше транзисторного советского начала 80-х ?

****Совсем не факт! Это надо очень попотеть, чтобы сделать корректор на ОУ, звучащий лучше чем, скажем, транзисторный из Веги 106 (если не ошибаюсь в названии - с болгарской или венгерской механикой). Но прошу обратить внимание, я говорю именно о звуке, а не о т. наз. "объективных параметрах"

С уважением
Михаил

 

[Int6]

На последнее
Нет уж, этот при всех его ляпах будет звучать точно лучше веговского

 

[Mik]

На последнее
Нет уж, этот при всех его ляпах будет звучать точно лучше веговского

****Флаг в руки!!!

 

[GaLeX]

Нет уж, этот при всех его ляпах будет звучать точно лучше веговского

****Флаг в руки!!!

С флагом ли, без флага - а звучать будет лучше. Помню, еще тогда, году в 78-м, первое, что было ампутировано после покупки "кульного девайса" Вега-106 - это как раз корявый пред на КТ361. Потом было много ампутаций и переделок, конечный вывод - весь девайс "фтопку!" Невзирая на то, что в последнее время стали петь про G600xx - место им, увы, на свалке. Основная причина - кривой узел подшипника диска (пара трения дюралевая втулка - стальной вал). Одного этого достаточно, чтобы в морг. Вторая - "кривой" тонарм (даже если он геометрически прямой ).

 

[Int6]

На последнее
Ну не совсем так, в плане той 106 Веги. Согласен, что основная масса отстой неимоверный. Но мне в начале семидесятых попался в руки дивайс из опытной партии этих самых 106. корпус и всю начинку конечно сразу в топку - бердские никогда ничего не умели делать не портя, но сам механизм был еще не удешевлен под бердские запросы. И мне было с чем сравнить, тогда Ленкой владел. Конечно, рокота та 600-ая панель выдавала ни в какие ворота, но звучала с оригинальной АДС на нормальном лампадном коре вполне прилично, с неплохим воздухом, динамикой и балансом. Это было где то в году 73 -74 так.


По самому верхнему сообщению - не надо заморачиваться на кривых схемах только потому, что они из мурзилок. В том же инете есть очень простые и всеми принятые как звучащие схемы даже на операх, только конечно не на любых. Одного опреа вполне хватит в канал, что бы скорректировать сигнал, что бы его привести к достаточному выходному уровню и сопротивлению. Я пробовал на коричневых,на каких то Лт-шках Лм-ках и АД-шках, уже не помню каких, потому что пробовал чисто ради заценки достижений каменной технологии На некоторых получался вполне ТОТ звук для корректора. Причем без дополнительной коррекции, которую обычно применяют радиоинженеры, здесь очень важно уметь подобрать характеристики остальных используемых компонентов, и правильную разводку цепей. Хотя для обыкновенного уровня звука, вполне подойдут и какие наши обычные операционники, например 544УД1 в паре с малошумящим входным транзистором. По крайней мере эти в начале восьмидесятых нравились больше остальных наших. Сейчас вряд ли такие выпускаются, ну а если и выпускаются, то видимо не на том кремнии и совсем не с той приемкой, которая была в соввремя, так что лучше какой звуковой импорт применить.

 

[GaLeX]

Конечно, рокота та 600-ая панель выдавала ни в какие ворота,

а остальное в свете этого уже не важно.

Про оперы - ну если не попадаются OPA637 или AD797, или AD8099, или же жаба душит - вполне сгодится NE5532А ИМХО, и цена копеечная.

 

[aal]

2 Int6
Так подскажи ссылки.

2 All
Я сейчас заканчиваю АЦП на PCM4202. Результатом удовлетворён > 102 дБ динамический диапазон и сигнал/шум, даже при питании от РС. Промерить реальные параметры не даёт ЦАП аудиги2.

Есть желание сделать платку в винилпроигрыватель "коректор-АЦП-SPDIF". Всё затеевается для оцифровки пластинок. Корректор хочу полностью дифиринциальный (АЦП такой). Соответственно и ищу разные схемки. А т.к. по жизни "цифровик", то с аналогом встречаюсь редко. Вот и надо с одной стороны "на кубиках" (ОУ всмысле), с другой стороны и параметры хочется хорошие. Смотрю в сторону ад8620/ад746/ор2132.
Пока идея вход как у инструментального ОУ сделать, а дальше THS4151 антиаласинг фильтром/корректорром. Вот и возникают вопросы:
1. PCM4202 работает относительно 2,5В +-1,5В (дальше перегрузка по входу). Какое усиление надо всей схеме задать чтоб в перегруз не уйти?
У Мусатова в фонокоректорах указано, что на голове может быть до 160мв на 20 кГц. А если привести к кривой корекци это сколько?
2. На пластинках (хороших в смысле) вроде частотка может и заканчиватся на 50 кГц. Скорее всего для оцифровки их лучше сохранить?

 

[wizard]

И мне было с чем сравнить, тогда Ленкой владел. Конечно, рокота та 600-ая панель выдавала ни в какие ворота, но звучала с оригинальной АДС на нормальном лампадном коре вполне прилично, с неплохим воздухом, динамикой и балансом. Это было где то в году 73 -74 так.

Если Вы родились в 1988 г, как указано в Вашем профиле, то,
как понимаю, Вы в данном сообщении рассказываете о своей предыдущей инкарнации!?

 

[Tommy]

Если Вы родились в 1988 г, как указано в Вашем профиле

Да это стеб

 

[ХРЮН]

То Int6. То есть, например, что-нить вроде 7-40 на бис вполне usable на уровне запросов не до конца свернутого удифила?

 

[Юрий_Елизаров]

лично мне на камнях симпатизирует, оП - коррекция как в лампах ОП.
можно попробовать никитинский (не тот что здесь) крик-аудио.
или просто собрать из даташита бурр браун ОРА 27,37

 

[booch]

В 82 году Linsley Hood (вероятно впервые) предложил "вынести" НЧ и ВЧ цепи коррекции из общей цепи обратной связи и "отдать" их отдельным каскадам. В корректоре используются "копеечные" TL072 (те же LF353, NE5232,34), но ни один "одно оперный" (с их циканьем на "импульсных" сигналах и искажениями на НЧ), как говорят, с ним и рядом не стоял. Правда NE5234 84 года звучат почему-то существенно лучше их современных аналогов .