Постоянный ток через дроссель в П-фильтре

[Konstantin C.]

О том как рассчитывается индуктивность для дросселя в П-фильтре БП мне конечно же известно. Вопрос в другом:

как заранее рассчитать величину постоянного тока через дроссель?
ведь это явно будет отличная величина от тока нагрузки...
(в реальном блоке можно померить падение напряжения на дросселе и зная его сопротивление величину тока найти не сложно, верно?)

забыл уточнить, БП для однотактника, поэтому БП нагружен постоянно.

 

[JAS]

Никаких "вечных двигателей" пока ещё не встречал, может автор что-то изобрёл?
Закон Кирхгофа пока ещё никто не отменял, поэтому ток через дроссель есть сумма токов, вытекающих из него - это и ток утечки Сф, и ток анода драйвера и ток оконечного каскада и т.д. Почему он будет отличаться сам от себя?

 

[Konstantin C.]

Никаких "вечных двигателей" пока ещё не встречал, может автор что-то изобрёл?
Закон Кирхгофа пока ещё никто не отменял, поэтому ток через дроссель есть сумма токов, вытекающих из него - это и ток утечки Сф, и ток анода драйвера и ток оконечного каскада и т.д. Почему он будет отличаться сам от себя?

Значит, если ток нагрузки 180мA, то дроссель должен быть рассчитан по крайней мере на 180мА DC?
Что происходит с дросселем (с его свойствами, прежде всего с его индуктивностью), когда через него протекает ток вдвое-втрое превышающий допустимый (на который он рассчитан)?

Да и по поводу практических измерений. Методика определния силы тока через его сопротивление и падение напряжения на нем (по закону Ома) даст правильную силу тока?

Спасибо за то, что ответили.
(а то все мимо проходили, вопрос-то неинтересный)

 

[Triod]

Значит, если ток нагрузки 180мA, то дроссель должен быть рассчитан по крайней мере на 180мА DC?)

Я, хоть и не спец по рассчёту дросселей , но понимаю так, что в этом случае рассчитывать на 180мА будет мало, ведь через него идёт ещё и переменный ток.

Что происходит с дросселем (с его свойствами, прежде всего с его индуктивностью), когда через него протекает ток вдвое-втрое превышающий допустимый (на который он рассчитан)??

Он войдёт в насыщение, резко упадёт индуктивность, исказится форма переменной составляющей тока через него. Грубо говоря, он перестанет быть дросселем.

Да и по поводу практических измерений. Методика определния силы тока через его сопротивление и падение напряжения на нем (по закону Ома) даст правильную силу тока??)

Только если переменная составляющая мала и ей можно пренебречь.

 

[Socovigimatel]

По поводу метогики измерения - падение напряжения на дросселе - даст но с погрешностью, я бы посчитал по законам Кирхгофа ИМХО это будет правильней.

 

[Konstantin C.]

Я, хоть и не спец по рассчёту дросселей , но понимаю так, что в этом случае рассчитывать на 180мА будет мало, ведь через него идёт ещё и переменный ток.

я больше не про расчет, а про выбор из фабричного так-сказать ассортимента обычно на буржуйских указывается 180 ma. D.C. Current
Так что если сложить токи анода драйвера, анода выходного каскада и токи сеток, другими словами ток нагрузки БП. То получается на этот (минимум) ток и должен быть рассчитан дросссель.

Он войдёт в насыщение, резко упадёт индуктивность, исказится форма переменной составляющей тока через него. Грубо говоря, он перестанет быть дросселем.

Так я и думал

Только если переменная составляющая мала и ей можно пренебречь.

Надеюсь, она мала. Перед дросселем в П-фильтре стоит электролит.

Спасибо.

 

[Игорь из Сибири]

Надеюсь, она мала. Перед дросселем в П-фильтре стоит электролит.

Большинство электролитов, если судить по справочникам, с трудом переносят переменку. Процентов этак пять от уровня постоянного напряжения, если смотреть для чистого синуса. Да еще с частотными ограничениями, т.е. для импульсов нормативный уровень переменной составляющей скорее всего будет еще ниже.

 

[Константин Мусатов]

Если подбирается стандартный дроссель, то его выбирают имеено по току нагрузки. А увеличение тока от переменной составляющей учтено параметром "максимальное напряжение пульсаций", обычно это пульсации до дроселя. Уточнение. Бывает указывается RMS напряжение, а бывает размах. По ГОСТУ, вроде как было RMS, умножай на 2.8 получишь размах.

 

[Konstantin C.]

Большинство электролитов, если судить по справочникам, с трудом переносят переменку. Процентов этак пять от уровня постоянного напряжения, если смотреть для чистого синуса.

Ну так они и предназначены для того, чтобы использовать их в сглаживающих фильтрах. А пульсации там неизбежны, даже при двухполупериодном выпрямлении.

Если рассуждать строго, то конденсатор вообще не проводит ток

 

[Konstantin C.]

Если подбирается стандартный дроссель, то его выбирают имеено по току нагрузки. А увеличение тока от переменной составляющей учтено параметром "максимальное напряжение пульсаций", обычно это пульсации до дроселя. Уточнение. Бывает указывается RMS напряжение, а бывает размах. По ГОСТУ, вроде как было RMS, умножай на 2.8 получишь размах.

ага, кратко и понятно. Тезке человеческое спасибо!
осталось правильно посчитать общий ток нагрузки, наверное имеет смысл брать максимальный для каждой лампы (по даташиту).

На буржуйских, например на хаммондах, про напряжение пишут Max. Oper. Volts (D.C.).

 

[JAS]

осталось правильно посчитать общий ток нагрузки, наверное имеет смысл брать максимальный для каждой лампы (по даташиту)..

Для начала надо поискать литературу по расчёту однотактного усилителя! И там основным параметром будет ток анода выходной лампы в рабочей точке (но никак не максимальный по даташиту!!!). Когда Вы выберете тип лампы, рабочую точку, и проделаете то же самое для драйвера, то сложив их токи анода в пресловутой точке, и получите искомый ток потребления одного канала!:beer: Он же ток дросселя, который на нём написан чёрным по-зелёному
А лучше сразу взять готовую схему, их полно на любой вкус(и с отзывами и с вопросами всякими по режимам/заменам/улучшениям). Там даже тип дросселя уже указан типовой! Чего мудрить-то?

 

[JAS]

Если рассуждать строго, то конденсатор вообще не проводит ток

В электротехнике есть, однако, такое не всем видимо известное понятие, как "переменный ток". Про него почему забыли? Постоянный течет в одном направлении, переменный - туда/сюда, его-то конденсатор и проводит, потому что это есть для него основное назначение!:ku) .А Вы думали только "держать и не пущать"?:beer:

А "переменку" электролиты не любят только потому, что безпрепятственно её пропускают!!! И чем лучше конденсатор, тем лучше ( без остатка) её пропускают, она им не нужна, ведь ёмкостной накопитель может накопить только постоянную величину (или потенциальную энергию, если хотите!)

 

[Konstantin C.]

Для начала надо поискать литературу по расчёту однотактного усилителя! И там основным параметром будет ток анода выходной лампы в рабочей точке (но никак не максимальный по даташиту!!!). Когда Вы выберете тип лампы, рабочую точку, и проделаете то же самое для драйвера, то сложив их токи анода в пресловутой точке, и получите искомый ток потребления одного канала!

звиняйте! а если я решу изменить анодное, режим выходной лампы и тд., то точка-то рабочая изменится. Так что грамотный БП должен быть с запасом на эксперименты.

А лучше сразу взять готовую схему, их полно на любой вкус(и с отзывами и с вопросами всякими по режимам/заменам/улучшениям). Там даже тип дросселя уже указан типовой! Чего мудрить-то?

У меня не то, что готовая схема. А готовый усилитель (собранный из конструктора), спроектированный некими "самоделкинами". Ради собственного интереса (и удовольствия от процесса) решил довести его до ума. Много удалось переделать. Сейчас взялся за БП и глазам свои не поверил, дроссель там 75мА, это при 84-ках на выходе.
Подумал, у меня заскок в голове, поэтому на всякий случай и задал вопрос сюда, думая, что ошибался всю прожитую жизнь, что дроссель в сглаживающем фильтре должен быть с номинальным током равным току нагрузки

 

[Konstantin C.]

В электротехнике есть, однако, такое не всем видимо известное понятие, как "переменный ток". Про него почему забыли?

Еще в электротехнике есть понятие "проводник". Так вот конденсатор не является проводником в прямом смысле этого термина

 

[JAS]

Если 75ма на оба канала однотактника на ЕЛ84, то почти то, что надо (например, ток анода=35 мА, как у большинства схем на этой лампе, практически всегда не более 40! - ограничение по максимальной мощности на аноде). 5 мА осталось на два триода-драйвера на 6н2п/12АХ7/ЕСС83, ей хватит!

Ну если только у Вас низкое анодное, то тогда надо точку поболе, но кто же загоняет лампу в такое место, где снимается гораздо меньше мощности - оно Вам надо?

Обычно дроссель спокойно терпит некоторое превышение тока через него. Если это не специальный насыщающийся дроссель, то 50% увеличения тока ничего с ним ужасного не сделает!Индуктивность плавно падает, падение напряжения плавно растёт.Нет обрыва!

А для экспериментов ставьте хоть со слона размером, если Вы токи до максимума по даташиту будете разгонять, только здесь самое главное будет уже не дроссель!!!!!! Вам нужен ТРАНС выходной, который будет это всё терпеть - ОН тут правит бал!

 

[JAS]

Еще в электротехнике есть понятие "проводник". Так вот конденсатор не является проводником в прямом смысле этого термина

Есть понятие "полупроводник". Конденсатор иногда может быть как проводником, так и полупроводнком, а может не быть ни тем, ни другим - этож конденсатор!

 

[Konstantin C.]

Есть понятие "полупроводник". Конденсатор иногда может быть как проводником, так и полупроводнком, а может не быть ни тем, ни другим - этож конденсатор!

"полупроводником" - согласен, когда проводит переменную составляющую анодного.
"ни тем, ни другим" - согласен, когда не проводит постоянный ток.
"проводником" - едва ли...

 

[Alex Torres]

Если рассуждать строго, то конденсатор вообще не проводит ток

Чё ?!

А поподробнее можно? Я конспектирую...

Еще в электротехнике есть понятие "проводник". Так вот конденсатор не является проводником в прямом смысле этого термина

Да ну?! А Вы в курсе, что самывй обычный винтик М3 вкрученый в железную трубу - может быть индуктивностью, а может быть емкостью ?
И что еще чудеснее - изолятором!

А "переменку" электролиты не любят только потому, что безпрепятственно её пропускают!!!

Не. Если бы "совсем беспрепятственно" - им бы было пофиг.
А вот потому что "не совсем беспрепятственно" - потому и не любят. Т.к. остатки "беспрепятственности" выделяются в виде тепла и греют конденсатор (помимо непосредственого нагрева реактивным током).
потому и указывают для конденсатора его максимально допустимый риппл тока, да еще и в зависимости от частоты.

 

[Konstantin C.]

Если 75ма на оба канала однотактника на ЕЛ84, то почти то, что надо (например, ток анода=35 мА, как у большинства схем на этой лампе, практически всегда не более 40! - ограничение по максимальной мощности на аноде). 5 мА осталось на два триода-драйвера на 6н2п/12АХ7/ЕСС83, ей хватит!

А как же накал, токи сетки, светодиоды и другие потребители?
Их токи тоже суммируются в понятие "нагрузка".
Так что очень сомневаюсь я в достаточность 75mA...

 

[JAS]

А если копнуть вглубь, т.е. размотать конденсатор, тогда получим длинный проводник!Это т олько снаружи конденсатор не проводник!