Активная трехполосная система

[Михаил К.]

Предлагаю обсудить возможность построения такой системы :
сигнал делится на входе на 3 полосы -НЧ,СЧ,ВЧ.
Каждая полоса имеет свой усилитель и выходной сигнал подается напрямую на динамик ,минуя пассивные фильтры АС.
Как по вашему мнению можно организовать такое входное разделение ?

 

[Hennady]

......Каждая полоса имеет свой усилитель и выходной сигнал подается напрямую на динамик ,минуя пассивные фильтры АС.
Как по вашему мнению можно организовать такое входное разделение ?

Третью сами придумайте - это не сложно.

 

[Михаил К.]

Спасибо ,Геннадий ,хотя в статье многое еще нужно расшифровывать .Второй абзац :"Напряжение ВЫСШИХ частот подается на сетку левого , а напряжение ВЫСШИХ на сетку правого "
Третий абзац :"Таким образом ,каскад ,собранный на левой половине Л2 является каскадом усиления НИЗШИХ ..,а каскад ,собранный на правой половине этой же лампы-наоборот -каскадом усиления НИЗШИХ частот ..."
Тут без бутылки и не разберешься ...
Вот есть мнение , что фильтр ВЧ можно реализовать на трансформаторе с небольшой индуктивностью , а НЧ -на трансформаторе без секционирования .

 

[Hennady]

........многое еще нужно расшифровывать .........Тут без бутылки и не разберешься ...
............

Скан с оригинала действительно "паршивого" качества, как смог подчистил и увеличил резкость.

Второй абзац: "........Напряжение высших частот с резистора R9 подается на сетку левого (по схеме) триода лампы 6Н9С. Напряжение высших частот с резистора R7 подается на сетку правого (по схеме) триода этой же лампы."

Т.е. на лампе Л2 на входе фильтры соответствующих полос, на выходе переходные емкости C7, C8 соответствующие емкости усиливаемой полосе частот.
В общем я попробую его (фильтра) смоделировать и посмотреть по фазе - здесь такого "накрутили". Но знаю схемку на рис.2 повторяют многие, и даже для раскачки транзисторного выхода для подключения динамиков с низким сопротивлением.

 

[aluma]

Почти такой-же вопрос:
https://audioportal.su/forums/showthread.php?t=9170
К сожалению не помню где,но на форуме задавали вопрос Ю.Макарову о его современных взглядах на это дело.

С уважением, Александр Улановский.

 

[Fil]

Третью сами придумайте - это не сложно.

А она нужна, это 3я ?

.... на форуме задавали вопрос Ю.Макарову о его современных взглядах на это дело.

Были и другие современные взгляды, отличные от макаровского. Можно поискать по авторам Oleg и Евлампий

 

[aluma]

А она нужна, это 3я ?

Были и другие современные взгляды, отличные от макаровского. Можно поискать по авторам Oleg и Евлампий

В примере с Ю.Макаровым,имхо, интересен переход от трехполосников в 80-х к однополоснику сейчас.

С уважением,Александр Улановский.

 

[Alex Torres]

В примере с Ю.Макаровым,имхо, интересен переход от трехполосников в 80-х к однополоснику сейчас.
.

Дак это вполне обьяснимо: комнатка у него маленькая, половину- Монтаны занимают. В оставшееся от них и полочек для обуви из Икеи пространство, три"МГ" просто не помещаются
А ведь надо еще где-то и табуретку для "прослушивания музыкального материала" поставить.

 

[Tommy]

Alex Torres
Саня, хорош язвить

 

[Сергеев Сергей]

Посмотрите о многополосных усилителях http://sergeev21.narod.ru/amp2.htm

 

[wizard]

Дак это вполне обьяснимо: комнатка у него маленькая, половину- Монтаны занимают. В оставшееся от них и полочек для обуви из Икеи пространство, три"МГ" просто не помещаются
А ведь надо еще где-то и табуретку для "прослушивания музыкального материала" поставить.

Шесть (!) М.Г. - я ведь ещё не вступил в клуб любителей монозвука !

А теперь, когда М.Г. делается с выносным ИВЭП, общим для обоих каналов, то для трехполосного УМЗЧ понадобится 9 блоков. А в каждом по 150 кг примерно. 1350 кг. Да две Монтаны 2 х235 = 470 кг.

 

[Alex Torres]

Alex Torres
Саня, хорош язвить

А и не язвлю. Ну как там многополосная система поместится?

P.S. Сам лично, я считаю что лучше многополосной системы может быть только живой концерт.

Шесть (!) М.Г. - я ведь ещё не вступил в клуб любителей монозвука !

А МГ моно?! Я уже забыл....

Ну дак. тем более


А если Вы еще вступили в клуб любителей многоканала (типа 5.5) ?

 

[r777]

По поводу многочисленных килограммов - нагрузка на потолочные перекрытия не очень-то распределенная, к соседям бы не провалиться :roll: Не знаю, что за дом у Макарова, но построенные в советские времена, да и нынешние, расчитаны на макс. нагрузку этих перекрытий 400 кг/м2.

 

[OlegCH]

нынешние, расчитаны на макс. нагрузку этих перекрытий 400 кг/м2.

Ну... перекрытие усилить - задача банальнейшая... и вполне решаемая.
А вот какой тип усилителя выбрать на НЧ - это вопрос более интересный, что бы скорость и динамика "догоняли" верхние полосы и нормально качали динамик в закрытом ящике.
Понимаю, что тема многожды обсуждаемая, но !!! истина, повторенная дважды, становится менее спорной...

 

[Михаил К.]

Посмотрите о многополосных усилителях http://sergeev21.narod.ru/amp2.htm

Спасибо , но там тоже ошибки типа-Если использовать фильтры в колонках , то понадобятся 3 отдельных усилителя , хотя это проще ...
Использование фильтрации на входе не увеличит массогабариты АС и даже не приведет к ее необратимым товарно-видовым изменениям .
Предлагаю уважаемым экспертам обсудить каким образом лучше всего разделить сигнал на составляющие .
Я вижу несколько способов :
1)Использование активных RC-фильтров с ОУ.В этом случае мы получим
отличные АЧХ,ФЧХ,ГВЗ , но их разработка - очень сложная задача и опять же ОУ ,хотя можно использовать готовые.
2)Использование классических LC -фильтров на входе ,только с экранированием L.Даже в этом случае характеристики будут гораздо лучше , так как они будут работать на килоомы активной нагрузки .
3)Трансформаторы на входе или в анодах .Фильтр ВЧ можно реализовать на трансф. с малой индуктивностью (возможно даже без сердечника), фильтр НЧ -на несекционированном трансе с параллельной емкостью в первичке (последовательной индуктивностью) или бифилляре в противофазе .
Полосовой фильтр СЧ в этом случае -самое сложное ,но наверное тоже можно придумать ...

 

[Михаил К.]

А вот какой тип усилителя выбрать на НЧ - это вопрос более интересный, что бы скорость и динамика "догоняли" верхние полосы и нормально качали динамик в закрытом ящике.

Выскажу крамольную мысль -транзисторный 2-х тактный ,находящийся на минимально возможном расстоянии от НЧ динамика .

 

[Fil]

Реконмендую для начала ограничется 2 полосами. Не занимайтесь прожектерствоим и постоением Вавилонских башен. Сделайте сначала 2-полоску и настройте ее ! А потом увидите и услышите (!) куда двигаться.

 

[gross]

Полосовые усилители, ИМХО, могут быть заметно меньшего веса. Потом, вычитается вес пассивных фильтров. Так что перекрытия, если все дело в них, должны выдержать.

 

[Hennady]

..........Предлагаю уважаемым экспертам обсудить каким образом лучше всего разделить сигнал на составляющие .
........

Михаил К. вот еще буквально "выкопал", чуть лучше "подчистил", для НЧ может сгодится(см. миниатюру)...

На счет фильтрации, делал полосовые на ОУ, что только не придумывал: и фильтры Баттерворта и Чебышева,и разностное выделение СЧ диапазона и разностное веделение всех полос - результат один "ф потку".
Звук как то "съедается". Мне, интуитивно, больше нравится вариант с LC фильтрами на входе...

 

[Михаил К.]

Вот уважаемым экспертам еще одна крамольная мысль: выбираем самый подходящий вам автомобильный кроссовер с регулировками фазы-частоты и
после его настройки по Вашим усилителям,АС и комнате ,апгрейдируем ,удаляя регулировки и заменяя резисторы и емкости на аудиофильные нужного номинала .
Автомобильный , потому , что :
1)Имея активный кроссовер АТС для студийного звука , я не вижу в нем никаких откровений по сравнению с дорогими автомобильными .
2)В нем уже подразумевается аккумуляторное питание , то есть мы будем иметь минимальное выходное сопротивление источника на входе УМ , полное отсутствие пульсаций , просадок напряжения и помех от многочисленных стиральных машин соседей ...
Но все таки, в СПБ-саунд выбрали трансформаторное разделение ,интересно как они его реализовали ?