ОУ вместо драйверной лампы

[Anarc]

Хочу спросить у спецов, что если вместо лампы на входе усилителя поставить операционный усилитель? Немножко поясню: Вот имеется схема , к примеру, усилителя на г807, имеем задачу подать на сетку около 20 В пик ту пик, почему бы не поставить опер на вход? решаются на мой взгляд две задачи-с одной стороны не надо будет разделительного конденсатора ( пусть напряжение смещения задает постоянная составляющая с выхода опера), с другой решается вопрос о низком выходном сопротивлении опера и связанные с этим отсутствие проблем с прокачкой сетки выходной лампы.
За сохранность лампового звука, думаю волноваться не стоит-лампа с ТВЗ имеют место быть, а определённая номенклатура современных оперов будет IMHO получше звучать чем лампа на входе. Что скажете?
Или всё это бред?

 

[Scomoroh]

хз, но вроде как большинство на форуме стараются обойтись без полупроводников... ОУ - это охапка транзисторов на одной подложке. Они нелинейные элементы. Это раз. Сам ОУ усиливает только постоянный ток. Усиление переменного напряжения требует добавления ООС. А люди стараются наоборот избавится от лишних ОС. Это два... Кстати, а ОУ на входе вместо лампы - так у лампы считается звук более приятным на слух.

 

[Карта]

См на сайте г-на Андронникова, ака Рысь.

Вроде оно:

 

[Tommy]

думаю волноваться не стоит-лампа с ТВЗ имеют место быть, а определённая номенклатура современных оперов будет IMHO получше звучать чем лампа на входе. Что скажете?

А зачем тогда лампа на выходе, да еще и с трансформатором?

 

[Fakel]

Хочу спросить у спецов, что если вместо лампы на входе усилителя поставить операционный усилитель? Немножко поясню: Вот имеется схема , к примеру, усилителя на г807, имеем задачу подать на сетку около 20 В пик ту пик, почему бы не поставить опер на вход? решаются на мой взгляд две задачи-с одной стороны не надо будет разделительного конденсатора ( пусть напряжение смещения задает постоянная составляющая с выхода опера), с другой решается вопрос о низком выходном сопротивлении опера и связанные с этим отсутствие проблем с прокачкой сетки выходной лампы.
За сохранность лампового звука, думаю волноваться не стоит-лампа с ТВЗ имеют место быть, а определённая номенклатура современных оперов будет IMHO получше звучать чем лампа на входе. Что скажете?
Или всё это бред?

Родила царица в ночь... это я о концепции
Если на опере постоянка - опер сильно разбалансирован, прут четные гармоники (или это то что надо? тогда ура!). И где вы найдете опер с таким размахом Uвых? (Uсм+Uсигнала). Низкое сопро опера (доли ом с ООС) совершенно бесполезно, вполне хватит килоома.
Сохранность лампового звука тоже под вопросом: опер создает частокол гармоник, которые затем будут усилены выходной лампой. Получается транзисторый звук с КПД печки.

 

[Oleg]

Насчёт частокола гармоник - это слишком сильно сказано. Хороший операционник никаких гармоник не даст, даже со смещением по постоянке.

 

[Polivanov]

Если бороться за чистоту идеи- нельзя этого делать. А прагматически- ничем не отличается от чисто лампового усилителя, подключенного к cd средней руки, при условии правильного выбора ОУ. Звук в основном определит лампа с трансформатором. Хотя для того, чтобы правильно применить хороший ОУ, нужно уметь с ними работать, быстрые они. Лично я на текущий момент не рискнул бы, у меня точно засвистел бы по полной программе

 

[Fakel]

Насчёт частокола гармоник - это слишком сильно сказано. Хороший операционник никаких гармоник не даст, даже со смещением по постоянке.

Думаете ОУ - идеальный усилитель? Простите, а что вы делаете на ламповом форуме?
Я не об амплитуде, я о спектре

 

[Elektrovovka]

У всего транзисторного спектр очень плотный даже при низком Кгармоник и в верхней части диапазона особенно Практически всё транзисторное звучит на мой взгляд так Жесткие сыпкие как песок высокие грязная не объемная с низкой детальностью середина
Низкая микродинамика всё замулино цыкает и бахает а очём поёт не понятно И страшная ООС которая давит микродинамику Конечно многие производители ухитряются делают искусственно спектр усилителя транзисторного похожем на ламповый
И он звучит похоже но такой усилитель легко разоблачить Так как ламповый однотакт звучит в верхней части диапазона намного детальней и точней это свойственно только ламповым однотактам

 

[Anarc]

2 Tommy зачем тогда лампа на выходе, да еще и с трансформатором

Видите ли, хочется же лампового звука, а он, как известно, "прячется" в трансформаторе ну или в сочетании с выходной лампой. Косвенным
доказательством тому является совсем не ламповое звучание OTL усилителей, т.е само по себе наличие в схеме лампы не является достаточным условием получения нужного лампового звука.

2 Scomoroh Насчёт охапки транзисторов, это я понимаю, хотя на слух многие опера ведут себя прозрачней в схеме чем даже просто
разделительный конденсатор мажкаскадный, IMHO.

2 Карта Схему посмотрел, спасибо за ссылку, хм... значит не так всё плохо с этой затеей, что даже Андронников сделал такое.

PS Да что ж такое? более 2 суток не могу ответить в ветке
"Ваш запрос отвергнут по причине его возможной небезопасности.
Пожалуйста, обратитесь в службу технической поддержки ([email protected]) за дополнительной информацией"

 

[aluma]

Видите ли, хочется же лампового звука, а он, как известно, "прячется" в трансформаторе ну или в сочетании с выходной лампой.

Само по себе наличие на выходе лампы с трансом тоже не залог нужного нам звука.Достаточно сравнить схемотехнику ламп. усилителей 70-80г и сегодняшних.
Лампа(триод) позволяет,в силу своей линейности и достаточного Ку,обойтись без ООС и минимальным числом каскадов.
Чем "страшна" ООС,требования к ОУ при этом,динамические х-ки источников его питания,требования к монтажу,в силу его широкополосности-ответы можно найти в том числе и в постах форума.
Имхо,ОУ можно,но не нужно,если нет квалификации разработчика примерно как Рысь.

С уважением. Александр Улановский.

 

[Alex Torres]

Думаете ОУ - идеальный усилитель? Простите, а что вы делаете на ламповом форуме?
Я не об амплитуде, я о спектре

А Вы рассматривали спектры нормальных операционных усилителей?

Все лампочки просто отдыхают

Само по себе наличие на выходе лампы с трансом тоже не залог нужного нам звука.Достаточно сравнить схемотехнику ламп. усилителей 70-80г и сегодняшних.

Это по принципу - "найдите три отличия" ?
Хотя главное отличие состоит в том, что сегодня в основном делают по схемотехнике не 70-80-х а 30-50-х годов.

Что касается самого ОУ в ламповом усилителе - я во 1-х пробовал делать на ннем интегратор, дя поддержания тока покоя 6С33С. ОУ 2-х канальный, никто не мешает второй канал как драйвер использовать.
Во 2-х - недавно в АудиХпресс была схема РР с драйвером на ОУ, схема будет в следующем номере "РадиоХобби", в дайджесте.

В обоих случаях использовался высоковольный (200в) сдвоенный операционник ЛМ4702.

 

[aluma]

Кто нам запретит наваять в своем усе все,что захочется.
Имхо,"можно" и "нужно" разные вещи.

С уважением. Александр Улановский.

 

[meandr]

Простой вопрос.Что же нужно что-бы звук в усе был действительно ламповым? Прямого ответа на этот вопрос я нигде не нашел. Ведь в СД, а тем более в ДВД куча ОУ. Полностью ламповый звук будет только с виниловой вертушкой с ламповым корректором и ламповым усем?

 

[Alex Torres]

Полностью ламповый звук будет только с виниловой вертушкой с ламповым корректором и ламповым усем?

Если "полсностью" - то конечно

 

[madman]

...А начиналось всё так безобидно...С каменных выпрямителей...
А закончится абстрактной лампой, обвешаной микроконтроллерами, управляемой от ПС.Двигая мышкой ползунки на дисплее, будем изменять её звучание от 6П3С до 6С4С.А поставив галочку на вкладке, получим ни больше ни меньше а 300В...
Ровную АЧХ можно получить на хорошем трансформаторе, а можно и на плохом, с помощью ООС-ов и Цобелей.А какой звук окажется лучше?
А сигнал можно брать сразу с цапа, нефильтрованый...если, конечно, этих самых ООС в усилителе не будет.

 

[MAD_KOT]

На прямонакальке, на звук больше влияет не выходная лампа, а исполнение преда. На 807 думаю пред, тоже не мало-важен.
ламповый звук "живет" не в трансформаторе, а трансформатор лишь связующее звено, между лампой и акустикой, и его качество определяет что попадет на колонку, а что нет.
Комплексные схемы транзистор + Лампа, применялись лишь из экономических соображений, когда мощные транзисторы стоили дороже ламп.

 

[aluma]

Простой вопрос.Что же нужно что-бы звук в усе был действительно ламповым? Прямого ответа на этот вопрос я нигде не нашел

Исключительно имхо.
Alex Torres совершенно верно заметил

Хотя главное отличие состоит в том, что сегодня в основном делают по схемотехнике не 70-80-х а 30-50-х годов.

Другими словами,в результате "естественного отбора",от пентодов с ООС вернулись к триоду и мин. тракту.
Кроме того,из-за улучшения источников и АС,для расширения полосы,предпочтение "токовым" лампам.
Поэтому,имхо,целесообразность использование ОУ как драйвера можно рассматривать как вынужденную меру в отдельном конкретном случае,именно из-за наличия ООС.

С уважением. Александр Улановский.

 

[Alex Torres]

...А начиналось всё так безобидно...С каменных выпрямителей...
А закончится абстрактной лампой, обвешаной микроконтроллерами,

Естественно. Я давно без микроконтроллеров не делаю.
Во первых - мне лень паять изощренные схемы управления питанием, задержки, софтстарты и т.п. на куче транзисторов/таймеров и т.п.
Проще поставить одну маленькую микросхему, которая все это сделает.
К звуку это понятное дело не относится.

Плюс микроконтрллер легко управлет громкостью таких регуляторов как никитинский и т.п. (и переключат входы) - с дистанционноо управления.
К звуку это тоже не относится, но нажать кнопку на пульте - согласитесь удобнее чем бегать к усилителю.

управляемой от ПС.Двигая мышкой ползунки на дисплее,

Ну это пожалй слишком, хотя интерес RS232C у меня приделать - час работы, и можно подключить с СОМ-порту РС
Только зачем?

будем изменять её звучание от 6П3С до 6С4С.А поставив галочку на вкладке, получим ни больше ни меньше а 300В...

А 300В это уже вершина всего, и лучше быть не может?
Мне например, 845 иил 211 нравятся существенно больше.

Ровную АЧХ можно получить на хорошем трансформаторе, а можно и на плохом, с помощью ООС-ов и Цобелей.

Постите, а Цобели в чем провинились? Или с ламповыми силителями в акустике цобели же не нужны? А ктоже импеданЦ(с)ВК-Д динамиков для нормальной работы фильтров исправлять будет?
(Если конечно, это не многополосная система с активными фильтрами на входе усилителей...)

А какой звук окажется лучше?
А сигнал можно брать сразу с цапа, нефильтрованый...если, конечно, этих самых ООС в усилителе не будет.

Да можно и вообще без ЦАПа, точнее взять преобразователь РСМ в битстрим (в общем - просто сдвиговый регистр), а его уже на усилитель.

 

[madman]

А зачем вообще выращивать апельсины, если "Орбит-апельсин" и на вкус не хуже, и "нужные" витамины содержит, еще и с кариесом борется :-D