Пентодная палата

[Алексей Шалин]

У меня с точностью до наоборот. При стабилизированном накале что-то пропадает в звучании, появляется какая-то синтетичность что ли, не знаю как правильно сказать.
А вообще, с моей точки зрения, существуют вещи, которые радикальным образом (в сторону улучшения) влияют на звучание и вещи, которые не особенно влияют.
Вчера, кстати, с Евлампием на эту тему разговаривал.
К первой группе я отношу, к примеру:
-Применение кенотрона в питании
-Большие ёмкости анодного источника
-Распределение частот срезов каскадов
-Убирание конденсатора из катода
-Применение пентодов
И т.д. и т.п., надеюсь, понятно.
Ко второй группе отношу
-Стабилизированное питание анодных цепей
-Применение УПТ
-Стабилизаторы накалов ламп
-Стабилизатор экранной сетки (пока что только для драйвера с малениким током этой сетки)
-Применение кабелей в руку толщиной
-Применение фиксированного смещения
Ну и тому подобное.
Поэтому, если кто-то слышит разницу - ничего против не имею, НО, скорее всего, эта разница в голове, а не в реалии.
Опять же, модные тенденции тоже влияют.
Пронин, кстати, как опытнейший экспериментатор, может легко изменить
своё мнение на противоположное, так что особо обольщаться не стОит.

Всё, что ты, Вадим, перечислил, так или иначе, но ощутимо слышно у меня. Причём особенно: УПТ, применение ВСЕХ видов стабилизаторов, применение макаровских кабелей (четырёхпроводных антифазных большого сечения).



Разные системы, видать

 

[Вадим Пузанов]

Привет, Вадим! А как ты их на радиаторы приделал? Фрезеровал?
Ведь КС600А - это маленькие, безвинтовые. Я лично им флажки из медной фольги по совету Макарова припаивал к корпусу.

Привет, Лёш. Нет не фрезеровал. Они сделаны в виде разрезного кольца или баранки (как цветок с лепестками) с винтиком. Диаметр внутренний баранки несколько больше, чем наружний стабилитрона, но на стабилитрон накрутил немного медной фольги и вставил внутрь. Винтиком зажал. Ты видел такие радиаторы, наверняка. Их когда-то на транзисторы типа КП103, или КТ208 сверху надевали.
Жаль только, что раньше не думал, что пригодятся и нашёл всего пару штук.

 

[Вадим Пузанов]

Я на себе опыты уже не ставлю, бесполезно.
Приходят, и после прослушки говорят, так что мне верить можно

И я тебе верю, сам знаешь, чем сейчас заморачиваюсь. Тем более, я понял, что после наших с тобой посещений - слышим мы (или хотим слышать) примерно одинаково.

 

[J.Impro]

Фил был прав. Дело не бобине, а в трансе. С полки наугад взял.
Теперь поставил пресловутый приснопамятный ТВЗ1-9 и исправилось.
Подъем АЧХ от серединки и ввысь, это от транса или от пентода?
Какую рекомендуется ставить емкость для шунтирования стабилитронов на 2 сетке? (Д817)

 

[Вадим Пузанов]

Фил был прав. Дело не бобине, а в трансе. С полки наугад взял.
Теперь поставил пресловутый приснопамятный ТВЗ1-9 и исправилось.
Подъем АЧХ от серединки и ввысь, это от транса или от пентода?
Какую рекомендуется ставить емкость для шунтирования стабилитронов на 2 сетке? (Д817)

Привет, по разным источникам 470 мкф хватит более чем.

 

[Fil]

Дык не важно вход-выход. У нас есть Сg2, Cф и Ср, возможно еще Ск. Задаемся нижней граничной частотой, скажем 20Гц и считаем эти емкости как нас учили классики - С=159/FR, а потом уже как нас учат современники увеличиваем все емкости в одно и то же число раз. Скажем в 10 для сторонников качественных деталей, ну или в 10000 раз для сторонников перехода количества в качество.
Я понятно абисняю ? (с) м/ф

 

[Вадим Пузанов]

Дык не важно вход-выход. У нас есть Сg2, Cф и Ср, возможно еще Ск. Задаемся нижней граничной частотой, скажем 20Гц и считаем эти емкости как нас учили классики - С=159/FR, а потом уже как нас учат современники увеличиваем все емкости в одно и то же число раз. Скажем в 10 для сторонников качественных деталей, ну или в 10000 раз для сторонников перехода количества в качество.
Я понятно абисняю ? (с) м/ф

Конечно понятно. Мне и раньше было понятно, просто я не задавался никогда частотой 20 Гц.
К примеру в моём усилителе выходной транс работает от 5 Гц.
Я выбираю частоты среза 5 Гц-1 Гц (это выходной каскад)-0,4 Гц (это разделительная цепочка)-0,015 Гц (это входной каскад на пентоде 6Ж8).
Так вот, эти 0,015 Гц получаем при ёмкости конденсатора экранной сетки драйвера в 100мкф (по-3 дБ) и резисторе 100 кОм. Иными словами, частоты среза каскадов отличаются минимум в два раза.
Резонансная частота блока питания у меня 0,5 Гц, а хотелось бы 0,05.
Для этого нужно анодную ёмкость увеличить до 191 000 мкф, и будет счастье. Хотя, как умные говорят, резонансная частота блока питания должна быть раз в 10 ниже нижней рабочей частоты выходного транса, и у меня это условие выполняется 5/0,5=10.

 

[J.Impro]

Имеется в виду балластный резистор? А, что сами по себе стабилитроны не оказывают влияния на подсчет емкости?

 

[Вадим Пузанов]

Имеется в виду балластный резистор? А, что сами по себе стабилитроны не оказывают влияния на подсчет емкости?

Привет. Если вопрос про 100 кОм, то это резистор с экранной сетки на + питания.
Много было говОрено, если помнишь, и про стабилитрон с экранной сетки на катод или на землю, и про делитель, когда вместо стабилитрона стоит резистор, и про классическую схему (резистор экранной сетки на +, и с неё же конденсатор на корпус) и т.д.
Так вот, для ДРАЙВЕРА, на пентоде, у которого небольшой ток экранной сетки (как у 6Ж8 с током 1,5 ма) - никакой разницы по звучанию нет. Более того, со стабилитроном что-то добавляется ненужное, пока не могу диагностировать точно, что. Определюсь - скажу.
А вот конденсатор экранной сетки на катод, а не на корпус, даёт прибавку качества звучания, это точно, да и усиление каскада увеличивается.
Всё сказанное для пентода в ДРАЙВЕРЕ, а не в качестве выходной лампы.

 

[Alex Torres]

Резонансная частота блока питания у меня 0,5 Гц, а хотелось бы 0,05.

Сорри, что такое "резонансная частота БП" ?

 

[Алексей Шалин]

Сорри, что такое "резонансная частота БП" ?

Наверное, Вадим хотел написАть "СРЕЗОнансная"

 

[Вадим Пузанов]

Наверное, Вадим хотел написАть "СРЕЗОнансная"

Естественно.
Торресу: Саня, привет, перестань подкалывать, ну, чуть накосячил с терминами, исправлюсь.
Эта та частота, которая 1/2П корень квадратный из LC

 

[Alex Torres]

А L там это что ?

 

[Вадим Пузанов]

А L там это что ?

Это 5 Гн, индуктивность дросселя анодного питания.

 

[Древний юзер]

Приехал с прослушивания у др. Черепа.

Однотакт, практический "триумвират", но: в раскачке 6п9 (в пентоде) на выходе 6п3с в тетроде.

Когда до этого, мы обсуждали кандидатуру выходной лампы и я предложил 6п3, Саша посмотрел на меня весьма подозрительно, но (наверное из вежливости) пальцем у виска крутить не стал.

И вот сегодня звонит: - Приезжай, расскзавыть не буду, слушай сам.

Это бомба! Какие там прямо-кривонакальные триоды! Какие там хитро-раритетные изыски!

Одна 6п3с в тетроде выдавала такого! Что хотелось слушать и слушать и когда выскакивало: "- Давай сменим диск"... ответом было: "ну погоди, вот еще кусочек..."

Огромная динамика, атака, прозрачность, четкость, ни какой левой яркости или жескости!

Песня!

Мы были в шоке!

 

[Fil]

2 вопроса. Зачем раскачка пентодом, неужели усиления мало и не 6п3с на г-807 менять не пробовали ?

 

[L0ki]

в раскачке 6п9 (в пентоде) на выходе 6п3с в тетроде.

Могу посоветовать попробовать вот еще вот такой
(из моей старенькой тетрадки)
вариантик (аттач).
Думаю что понравится
Tr1 - бифилярный 1:1.
В этой схемке многие лампы из не изысканно-раритетных
весьма приятственно поют .

P.S.
Тип смещения, раздельные питания анодов / вторых сеток,
что называется "по вкусу" .

 

[Древний юзер]

2 вопроса. Зачем раскачка пентодом, неужели усиления мало и не 6п3с на г-807 менять не пробовали ?

Усиления более чем достаточно, РГ на минимуме и крутить надо оч острожно.
Но, триодный дравер нам субъективно давно не нравится. В принципе наверное по тем причинам к которым объективно и математически-расчетно пришел Вадим Пузанов.

Сейчас Саша думает над вопросом замены 6п9... посмотрим, чего хорошего из этого может получится.

для г-807 банально нет панелек.

...
В этой схемке многие лампы из не изысканно-раритетных
весьма приятственно поют

Мда... идейка весьма не дурна, заставляет задуматься :roll:

 

[vas392]

Да...
Можно было бы немного потеоретизировать, но если старшие товарищи не стали, значит и мне негоже. Получается, что для данной конфигурации найден именно тот редкий вариант, когда случай может предоставить больший выигрыш, чем точный расчет, хотя я не знаю, на чем это основано в конкретном случае. Извините, больше не буду :ku) .
Искренне рад.

 

[Древний юзер]

Да...
Можно было бы немного потеоретизировать, но если старшие товарищи не стали, значит и мне негоже. Получается, что для данной конфигурации найден именно тот редкий вариант, когда случай может предоставить больший выигрыш, чем точный расчет, хотя я не знаю, на чем это основано в конкретном случае. Извините, больше не буду :ku) .
Искренне рад.

Этот кто тут старший товарышЪ? Если вдруг имелись в виду мы... то спасибо, нам сей титул не нужен.

По поводу конфигурации:
Все исходило из того, что был именно пентодный транс.
По логике вещей именно двух этажное питание является раздельным для предварительного и выходного каскадов. А это очень и очень.

Так, что пожайлуста идеи в студию...