Как определить материал провода

[a.a.abramoff]

Вопрос, при поиске на базаре манганина, купил, но продавец не уверен на сто что это манганин.
Я манганин ранее в глаза не видел.
Тогда один из проходящих мимо дедов начал спорить с моим продавцом манганина, что это вольфрам или молибден, типа я знаю, ну в общем я в раздумьях...
Обращаюсь в вам форумчане, можете объяснить и показать на фотографиях, как должен выглядеть манганин.
Как выглядит вольфрам и молибден если кто видел их.

 

[andrey_s]

Обращаюсь в вам форумчане, можете объяснить и показать на фотографиях, как должен выглядеть манганин.
Как выглядит вольфрам и молибден если кто видел их.

ИМХО, цвет лакированного манганина - от бледно-зеленого до оливкового.
Насчет вольфрама и/или молибдена: а разве они вообще бывают изолированными? Это же тугоплавкие сплавы для других целей.

 

[a.a.abramoff]

Вот, сижу смотрю, провод имеет цвет поверхности темный, как будто закопчёный или покрыт оксидной пленкой, но пальцами не стерается, глянцевый, при зачистке ножиком цвет металлический светлый блестящий, на ощупь как стальная проволочка, при изломе дала на кончике "мохры", как будто расслоилась.

 

[a.a.abramoff]

Вспомнил немного из курсов по химии, при горении в пламени горелки при наличии ионов меди огонь окрашивается в зелёный цвет.
попробовал - не, не окрашивается.
значит всё таки не манганин, но что-же?
вольфрам, молибден или банальное железо?

 

[a.a.abramoff]

Спасибо за ссылку на Википедию, а то смотрел в "книгу" видел...
И так, померял как мог сопротивление куска провода, его длину, и сечение, и получилось что-то похожее на Иридий , Вольфрам и Молибден.
Но это не легче, интересно есть простой способ их отличить?
Да, всётаки наманул меня продавец, надо было "проходимца" послушать.

 

[andrey_s]

И так, померял как мог сопротивление куска провода, его длину, и сечение, и получилось что-то похожее на Иридий , Вольфрам и Молибден.
Но это не легче, интересно есть простой способ их отличить?
Да, всётаки наманул меня продавец, надо было "проходимца" послушать.

ИМХО, не уверен насчет вольфрама, но и молибден, и особенно иридий (если это он) должны быть ощутимо дороже манганина - сможете выгодно продать.
Сделайте фото - и ИМХО, народ подтянется

 

[Tommy]

Вольфрам очень твердый и хрупкий, почти в 2,5 раза тяжелее манганина, отпадает. Иридий еще тяжелее, и тоже очень твердый.
Молибденовая проволока - редкость, но если вы купии ее - вам повезло, она намного дороже манганина.
Возможно вам продали константан (он тоже в такой же изоляции), нихром или в худшем случае Сплав-2, применялся для намотки нагревательных приборов.

 

[Леонидович]

Вот, сижу смотрю, провод имеет цвет поверхности темный, как будто закопчёный или покрыт оксидной пленкой, но пальцами не стерается, глянцевый, при зачистке ножиком цвет металлический светлый блестящий, на ощупь как стальная проволочка, при изломе дала на кончике "мохры", как будто расслоилась.

Практически наверняка - молибден.
Волфрам на излом ведёт себя похоже, но проволока имеет тёмно-серый цвет, без покрытия.

Манганин, нихром, фехраль, константан, кантал и пр. высокоомные сплавы - достаточно мягкие и на излом ведут себя обычным образом.
Долго работавшие в нагревателях нихром и кантал - охрупчиваются, становятся ломкими, с ярко выраженной кристаллической структурой на изломе.

 

[a.a.abramoff]

Да, кстати, вот фотки провода в изломе и провода на катушке (два разных диаметра провода), посмотрите может так будет точнее определение. второй и четвертый рисунки - провод 0,18мм. Та которая тонкая темно-серого цвета, толстая светло-серая, упустил из вашего вида только катушки на которых намотан провод, обе одинакового размера из черного карболита, диаметром 12см, отверстие в центре 1см, ширина катушки 2,5см.

 

[aluma]

a.a.abramoff

Если есть советский тестер,откройте,внутри есть манганиновые сопротивления.
Для таких целей используют эмалированный,по виду как обычный обмоточный,лак светлее.
Я не знаю для каких целей Вы его планируете,но,имхо,для дросселей,сопротивлений удобен диаметрами 0.1-0.2 мм.

С уважением. Александр Улановский.

 

[a.a.abramoff]

Добрый день Александр, да, использовать буду для намотки сопротивлений.

 

[aluma]

Добрый день Александр, да, использовать буду для намотки сопротивлений.

Добрый день!
Варианты у всех разные конечно.
Я использую манганин из сопротивлений старой измериловки.На катушке ок. 10мм диаметром(снаружи) и такой-же высоты может быть более 100 Ом.

Есть файл из "Справочника по эл.кабелям,проводам и шнурам" с данными эмалированных проводов сопротивления,ок. 350 кБ.
Можете поискать сам справочник в инете,могу скинуть этот файл.

С уважением. Александр Улановский.

 

[a.a.abramoff]

Да, если не трудно, скинте этиот кусочек в 350 Кило, адрес в личке

 

[Леонидович]

Толстый светло провод - весьма вероятно вольфрам, а может тоже молибден.
В центре катушек должны быть этикетки.

У нас на предприятии такие катушки с различной проволокой сохранились со времён электровакуумного производства.

Мотать сопротивления этим проводом плохо.
Мало того, что он жесткий, он ещё и неизолированный. В отличие от нихрома на поверхности вольфрама и молибдена не образуется непроводящий электричество окисный слой.
К тому же и молибден и волфрам - тугоплавкие но не жаропрочные металлы. При нагреве на воздухе начинают интенсивно окисляться.

 

[RTY]

Насчет вольфрама и/или молибдена: а разве они вообще бывают изолированными? Это же тугоплавкие сплавы для других целей.

и давно они сплавами стали?


a.a.abramoff

Замеряйте удельное сопротивление, а потом можно гадать. И кстати они в изоляции или без?
Также можно определить по температуре плавления.

 

[Леонидович]

Также можно определить по температуре плавления.

Ага. Особенно хорош этот способ именно с вольфрамом и молибденом.

А ещё можно стрельнуть в образец лазером и по спектру поглощения паров определить состав.

 

[RTY]

лазером лучше стрелять по мухам, а у манганина и нихрома разница в 200 градусов.
фольфрам в резисторах применяется в виде сплава, в чистом виде он там не используется.:ku), причём мотают почему то довольно тонкой проволокой opc1:
а ещё можно растворить и осадить и путём несложных химических реакций определить , ведь не у всех есть лазер.

 

[Леонидович]

лазером лучше стрелять по мухам, а у манганина и нихрома разница в 200 градусов.
фольфрам в резисторах применяется в виде сплава, в чистом виде он там не используется.:ku)

1. Хотел бы я посмотреть, как Вы в домашних условиях будете плавить нихром (не говоря о вольфраме и молибдене).
2. Хотел бы я посмотреть, как Вы в домашних условиях будете измерять температуру плавления.
3. Состав сплавов не определяют по температуре плавления, так как это очень ненадёжный способ (слишком велико влияние процентного состава сплава и наличия в нём примесей).
4. Вольфрам (даже в виде сплава) в сопротивлениях - это что-то новое. Во всяком случае для широкого употребления. Есть ряд причин, по которым он не применяется.
5. Толщина проволоки, применяемой для намотки сопротивлений определяется тем номиналом, который необходимо получить и тем током/мощностью, на который рассчитывается сопротивление. Никаких секретов и тем более сокровенных знаний в этом нет. Всё в пределах школьного курса физики (для маломощных сопротивлений всё ограничивается законом Ома).
6. Я описал классический способ определения состава материалов методом спектрального анализа. Небольшое количество вещества испаряется при помощи импульсного лазера и по спектру поглощения паров определяется состав. У нас на предприятии такой анализ проводят.
7. По поводу химических методов анализа ничего сказать не могу. Я больше как-то по физическим.

 

[RTY]

З.Ы. Учите матчасть!

могу посоветовать то же самое. надо знать немного физику

Не надо меня подкалывать и передёргивать, я не давал совета плавить вольфрам и молибден

Если вы не знаете температуру газовой горелки или бензиновой горелки.
нейзильбер плавится при 1000, а фехраль 1460, такую разницу определить можно или нет?
http://www.instrument.ru/private/instrument/shop_load/299/91418.jpg
http://www.ruta.ru/catalogue1/02/pdf/231203.pdf
http://www.galodent.ru/gorelka_1.htm
http://www.galodent.ru/gorelka_2.htm
ну а температура пламени описана в школьных учебниках за 7 класс ( класс указан примерно, может и 6 )

А вообще в бытовых условиях не надо ничего изобретать кроме как замерять удельное сопротивление или отдать в лабораторию на спектроанализ. Ну если конечно у вас дома есть лазер, тогда я снимаю шляпу...............

4. Вольфрам (даже в виде сплава) в сопротивлениях - это что-то новое. Во всяком случае для широкого употребления. Есть ряд причин, по которым он не применяется.

открою Америку, и не только он. Кстати про широкое употребление я не говорил.

 

[Леонидович]

"Не надо меня подкалывать и передёргивать, я не давал совета плавить вольфрам и молибден"
- извините, я именно так понял пост 15. Там всё вполне однозначно.

Интересно, а измерять температуру как собираетесь?
Строго "на глаз".
Расплавить - пол дела.

З.Ы. Кстати, теми горелками, которые приведены в ссылках ни фехраль, ни нихром, ни никель не расплавить.