Предельно допустимое напряжение экранной сетки.
- Автор темы Сергеев Сергей
Сергеев Сергей
Active member
А может просто посмотреть предельно допустимое напяжение для второй сетки в справочнике? Если речь идет только о пробое на 1 сетку думаю оно вряд ли сильно меняется.
Неоднократно писалось о возможности превышения напряжения (максимального из справочника, где оно дано для пентодного включения) на второй сетке в триодном включении. Этому масса примеров.
Об это же пишет Олег в посте 3.
Так же писал А.И.Манаков.
Пермяк
Местный
Сергей, тогда в чём же вопрос? В каждом конкретном случае спрашивайте именно у этих авторитетных товарищей. В случае же, если Вам придётся Ваш девайс продать кому-либо ( ну Вас об этом очень попросят), и у этого "кого-либо" лампа накроется, от позора Вас спасёт ссылка именно на этих авторитетов.
Сергеев Сергей
Active member
Вопрос я задал не для себя, а для всех, кто будет здесь.
Потому как мнения разные, а практика говорит о возможности повышения в триодном включении. 6п45с у меня работает уже 7 лет с напряжением 300 вольт. Гу-50 с 400 вольт не в одном усилителе.(в триодном включении)
А.Резвой использует Гу-50 с 700 вольтами
Потому как мнения разные, а практика говорит о возможности повышения в триодном включении. 6п45с у меня работает уже 7 лет с напряжением 300 вольт. Гу-50 с 400 вольт не в одном усилителе.(в триодном включении)
А.Резвой использует Гу-50 с 700 вольтами
Большое напряжение может принести невосполнимый вред организму. Стремление к его повышению сродни навязчивому стремлению к суициду гы-гы . Справочное напряжение можно незначительно превышать, но вдруг и в сети повысится.Был у меня подарок от РАО ЕС-часик стояло 380 вольт-половина аппаратуры вышла из строя.Сказали строго и без всяких извенений - где-то отгорел ноль - как будто он жил сам по себе .А так по ночам стоит системно 240 вместо 220 - почти как в Англии:ku)Зато от 7 до 9 часов каждый день купленный по этому случаю стабилизатор сходит с ума- смотреть на него больно-такое впечатление, что какой-то маньяк да еще с бодуна все переключает и переключает напряжение.Научно это называется оптимизация режима энергоснабжения:shock:
ХРЮН
AUDIO Team
Во избежание непоправимых потерь от "отгорания нуля" и т.п. сюрпризов - обязательно ставлю "voltage surge supressor"ы, это такая штуковина, которая при повышении напряжения выше критического мощно коротит питающие провода, вызывая отключение автоматов. Спасало несколько раз уже и аппаратуру, и инструмент, и бытовые приборы.
ХРЮН
AUDIO Team
Про допустимость 400 в для гу50 в триоде говорит не только практика, а и открытым текстом ейный "даташит" еще для LS50. Так и написано - питающее 400, пиковое 800 в.Вопрос я задал не для себя, а для всех, кто будет здесь.
Потому как мнения разные, а практика говорит о возможности повышения в триодном включении. 6п45с у меня работает уже 7 лет с напряжением 300 вольт. Гу-50 с 400 вольт не в одном усилителе.(в триодном включении)
А.Резвой использует Гу-50 с 700 вольтами
Напоминаю, что предельное напряжение в типовых справочных данных учитывает в основном НЕ электрическую прочность на пробой (она чаще всего с запасом), а возможность или целесообразность работы в типовых
(пентодных, тетродных режимах).
Вон дядюшка Мэнли любил порой поюзать Г807 триодом при напряжениях вольт 600-650 (моноблоки Manley SE/PP 807 75-150), ну, подумаешь, часть китайских лампочек самоуничтожится почти сразу, зато уж котoрые выжили - тем уж ничего не страшно! гы-гы (Кстати, обычные старые советские г807 в этих самых
усях вели себя достойно, не в пример китайским сородичам!).
Или вспомним "Ритм" - 6п14п в УЛ с питанием 420 вольт, лампы выходили из строя по причине быстрой посадки от перегрузок в умелых лапах клубных гитарастов, но вот по причине пробоя - че-то не припомню...
Пермяк
Местный
Значит , у Резвого и будем консультироваться, коли он раздаёт гарантии.
Никита, я аналогично теперь ставлю сразу после розетки-наши Pilot SPA- они в случае даже короткого высоковольтного импульса все отключают. Даже на холодильник его поставил.Срабатывал он неоднократно-спасал аппаратуру, а может и от пожара.Да и нервы тоже сберегает.Влияния его на звучание не услышал.Можно его коллегам рекомендовать.
Сергеев Сергей
Active member
Из переписки с А.И.Манаковым (с его любезного разрешения):
"Сергей, друг мой, я отвечал на хворуме и письмах на этот вопрос уже много-много раз,
право слово, надоело лезть в этот флейм пологий и повторять одно и тоже.
Если люди не хотят изучать теорию и думать самостоятельно.
Можешь выложить это, а нижеследущее большими буквами на хворум.
В тетроде-пентоде напряжение на экранной сетке нормируеися исходя
из того, что в динамическом режиме, при уменьшении анодного напряжения
до минимального, резко возрастает ток экранной сетки и мощность, рассеиваемая на ней.
См. в аттаче с ВАХ штриховую линию изменения тока на экр сетке.
В триодном включении напряжение на экранной сетке в динамическом режиме
изменяеися рАвно с анодным, и поэтому напряжение на ней может быть гораздо ВЫШЕ,
исходя из мощности рассеиваемой на ней.
То же самое немного в меньшей степени и в УЛ режиме, когда напряжение на экранной сетке
изменяется пропорционально и кратно анодному.
"Сергей, друг мой, я отвечал на хворуме и письмах на этот вопрос уже много-много раз,
право слово, надоело лезть в этот флейм пологий и повторять одно и тоже.
Если люди не хотят изучать теорию и думать самостоятельно.
Можешь выложить это, а нижеследущее большими буквами на хворум.
В тетроде-пентоде напряжение на экранной сетке нормируеися исходя
из того, что в динамическом режиме, при уменьшении анодного напряжения
до минимального, резко возрастает ток экранной сетки и мощность, рассеиваемая на ней.
См. в аттаче с ВАХ штриховую линию изменения тока на экр сетке.
В триодном включении напряжение на экранной сетке в динамическом режиме
изменяеися рАвно с анодным, и поэтому напряжение на ней может быть гораздо ВЫШЕ,
исходя из мощности рассеиваемой на ней.
То же самое немного в меньшей степени и в УЛ режиме, когда напряжение на экранной сетке
изменяется пропорционально и кратно анодному.
Пермяк
Местный
Цитата из Гэгэна
"Если люди не хотят изучать теорию и думать самостоятельно."
==================================================
Коллега, зачем же так огульно?
Вы эту фразу суёте везде, к месту и не к месту. Это некорректно по отношению к коллегам. Просто бестактно.
Никто из участников обсуждения не выложил иного мнения, чем Ваше.
Я в ## 14,17 написАл то же самое. Обсуждение всё время переходит в
оффтоп, потому что по основному вопросу всем всё понятно. Кроме уважаемого С.Сергеева.
Если топикстартеру угодно не понимать суть высказываемого в постах, и по каждому очевидному пустяку обращаться к Вам, то раздражение Ваше
следует направит в его адрес.
"Если люди не хотят изучать теорию и думать самостоятельно."
==================================================
Коллега, зачем же так огульно?
Вы эту фразу суёте везде, к месту и не к месту. Это некорректно по отношению к коллегам. Просто бестактно.
Никто из участников обсуждения не выложил иного мнения, чем Ваше.
Я в ## 14,17 написАл то же самое. Обсуждение всё время переходит в
оффтоп, потому что по основному вопросу всем всё понятно. Кроме уважаемого С.Сергеева.
Если топикстартеру угодно не понимать суть высказываемого в постах, и по каждому очевидному пустяку обращаться к Вам, то раздражение Ваше
следует направит в его адрес.
Сергеев Сергей
Active member
И где это я сказал, что мне не понятно? Не о себе беспокоюсь
Мне только не понятна ваша злость.
Еще цитата А.И.Манакова:
"в учебниках по электронным лампам пишется, и когда разбираешь лампу - видно,
что что у выходных пентодов и тетродов управляющая и экранная сетки имеют одинаковый шаг намотки,
витки экранной сетки находятся в тени витков управляющей сетки и поэтому при большем и равном
потенциале анода электроны пролетают мимо экр сетки, осаждаясь на ней в малой степени,
чем обусловлен малый ток экранной сетки в таком режиме.
Только, когда напряжение на аноде меньше напряжения на экр. сетке, электроны
осаждаются на ней, увеличивая её ток.
Такие лампы по англйски называются Beam - лучевые, из-за особенности конструкции,
а не потому, что у некоторых тетродов есть лучеотклоняющие пластины.
Но не следует превышать максимальную мощность рассеивания на экранных сетках
при включении их в триоде с повышенным напряжением на них.
Так ГУ-50 при рассеивании на экранной сетке 5Вт при включении триодом, питании 440В
имеет ток экранной сетки порядка 8,5-10мА, что допустимо.
Самая "крутая" из доступных - EL34, у которой мощность, рассеиваемая экр. сеткой - 8Вт."
Не о себе беспокоюсь Мне только не понятна ваша злость.
Еще цитата А.И.Манакова:
"в учебниках по электронным лампам пишется, и когда разбираешь лампу - видно,
что что у выходных пентодов и тетродов управляющая и экранная сетки имеют одинаковый шаг намотки,
витки экранной сетки находятся в тени витков управляющей сетки и поэтому при большем и равном
потенциале анода электроны пролетают мимо экр сетки, осаждаясь на ней в малой степени,
чем обусловлен малый ток экранной сетки в таком режиме.
Только, когда напряжение на аноде меньше напряжения на экр. сетке, электроны
осаждаются на ней, увеличивая её ток.
Такие лампы по англйски называются Beam - лучевые, из-за особенности конструкции,
а не потому, что у некоторых тетродов есть лучеотклоняющие пластины.
Но не следует превышать максимальную мощность рассеивания на экранных сетках
при включении их в триоде с повышенным напряжением на них.
Так ГУ-50 при рассеивании на экранной сетке 5Вт при включении триодом, питании 440В
имеет ток экранной сетки порядка 8,5-10мА, что допустимо.
Самая "крутая" из доступных - EL34, у которой мощность, рассеиваемая экр. сеткой - 8Вт."
Не понятно зачем заниматся переливанием из пустого в порожнее.Ведь
существует включение без гальванической связи экранной сетки с анодом.Достаточно намотать ещё одну обмотку с нужным коэффициентом
трансформации и питайте анод любым согласно ТУ напряжением.При этом
естественно для линейности источник питания экранной сетки должен иметь в разумных пределах низкое внутренне сопротивление.
существует включение без гальванической связи экранной сетки с анодом.Достаточно намотать ещё одну обмотку с нужным коэффициентом
трансформации и питайте анод любым согласно ТУ напряжением.При этом
естественно для линейности источник питания экранной сетки должен иметь в разумных пределах низкое внутренне сопротивление.
Пермяк
Местный
Про #1:
"Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа" (с).
Мне лично показалось, что топикстартер спрашивает о ПСЕВДОТРИОДНОМ включении (он сам применяет только такое). Вам, и не только Вам, кажется, что вопрос поставлен о пентодном включении.
В любом случае, вопрос стоИт не о том, как снизить экранное напряжение, а насколько его можно превысить по сравнению с предельно допустимым. Ну вот хоть тресни, а хочется нам превысить, и всё тут...гы-гы
Сергеев Сергей
Active member
Об этом и написано в первом посте.
Пермяк
Местный
Насколько можно превышать Ug2 cверх допустимого?
Хорошо, давайте поразмыслим все вместе.
Вот я выписал из даташита на 6L6-GC от Генерального Электрика максимально допустимые напряжения питания анода и экр. сетки (см. вложение).
--1. Пентодное включение. Расчёт двухтакта в режиме АВ я выкладывал ранее для "гитаристов", для них пушпулы актуальны:
https://audioportal.su/forums/showpost.php?p=300211&postcount=52
Что же получается? При Ua=Uc2=450 В мощность на аноде не превышает допустимой. Но вот мощность, рассеиваемая второй сеткой превысила допустимую для данной лампы. А ведь напряжения указаны производителем, именно как допустимые!
--2. UL-включение. Здесь всё понятно: при коэффициенте отвода 0,43 экранное напряжение падает на 43% от амплитуды анодного напряжения при пиках сигнала. Поэтому производитель разрешает питать сетку повышенным до 500 В напряжением.
--3. Псевдотриодное включение. Казалось бы, в этом случае производитель мог ещё повысить допустимые напряжения, ведь здесь напряжение на экр. сетке при пиках сигнала падает ещё больше, чем в UL. Но вместо этого он снижает допуск и на анодное, и на сеточное напряжения. Почему?
Прошу, коллеги, выкладывайте свои соображения, а то мы с топикстартером уже чуть не подрались : я говорю - низзя, он грит - можно, я грю - низзя, он опять - можно!!!гы-гы
Хорошо, давайте поразмыслим все вместе.
Вот я выписал из даташита на 6L6-GC от Генерального Электрика максимально допустимые напряжения питания анода и экр. сетки (см. вложение).
--1. Пентодное включение. Расчёт двухтакта в режиме АВ я выкладывал ранее для "гитаристов", для них пушпулы актуальны:
https://audioportal.su/forums/showpost.php?p=300211&postcount=52
Что же получается? При Ua=Uc2=450 В мощность на аноде не превышает допустимой. Но вот мощность, рассеиваемая второй сеткой превысила допустимую для данной лампы. А ведь напряжения указаны производителем, именно как допустимые!
--2. UL-включение. Здесь всё понятно: при коэффициенте отвода 0,43 экранное напряжение падает на 43% от амплитуды анодного напряжения при пиках сигнала. Поэтому производитель разрешает питать сетку повышенным до 500 В напряжением.
--3. Псевдотриодное включение. Казалось бы, в этом случае производитель мог ещё повысить допустимые напряжения, ведь здесь напряжение на экр. сетке при пиках сигнала падает ещё больше, чем в UL. Но вместо этого он снижает допуск и на анодное, и на сеточное напряжения. Почему?
Прошу, коллеги, выкладывайте свои соображения, а то мы с топикстартером уже чуть не подрались
: я говорю - низзя, он грит - можно, я грю - низзя, он опять - можно!!!гы-гы
TANk
Member
Не совсем, конечно, звуковая лампа, но в качестве примера достаточно показательно. Смотрю этикетку на лампу ГС-27Б - металлокерамический генераторный тетрод.
Напряжение на аноде 650в**
Напряжение на второй сетке - 200в.
Мгновенное напряжение сетки второй - 300в
Максимальная мощность рассеиваемая анодом 100Вт
Мощность рассеиваемая второй сеткой - 2Вт
Мощность рассеиваемая первой сеткой - 2Вт
Ток сетки второй максимальный - +/-17мА (при напряжении не выше +130в)
Ток первой сетки - 30мА
Есть примечание.
**Допускается 100% анодно-экранная модуляция при постоянном напряжении анода не более 500в.
Тоесть когда анод и экранная сетка соединены вместе на них можно давать 500в.
Напряжение на аноде 650в**
Напряжение на второй сетке - 200в.
Мгновенное напряжение сетки второй - 300в
Максимальная мощность рассеиваемая анодом 100Вт
Мощность рассеиваемая второй сеткой - 2Вт
Мощность рассеиваемая первой сеткой - 2Вт
Ток сетки второй максимальный - +/-17мА (при напряжении не выше +130в)
Ток первой сетки - 30мА
Есть примечание.
**Допускается 100% анодно-экранная модуляция при постоянном напряжении анода не более 500в.
Тоесть когда анод и экранная сетка соединены вместе на них можно давать 500в.
Возникает вопрос в каком режиме снимают характиристики ламп.
Экранная сетка расположена первой по отношению к аноду,поэтому
происходит неуправляемый рост тока,термоэмиссия и внутренний пробой.
А зачем повышать напряжение на экранной сетке ? На этот вопрос есть
ответ в русских пословицах и поговорках. Понятие псевдотриод казуистическое.Поэтому кто желает можно намотать трансформатор
с Nэ=Nа и получится псевдотриод.И можно повышать Uа.Результат повышение линейности и надежности, а также стабильность.
Экранная сетка расположена первой по отношению к аноду,поэтому
происходит неуправляемый рост тока,термоэмиссия и внутренний пробой.
А зачем повышать напряжение на экранной сетке ? На этот вопрос есть
ответ в русских пословицах и поговорках. Понятие псевдотриод казуистическое.Поэтому кто желает можно намотать трансформатор
с Nэ=Nа и получится псевдотриод.И можно повышать Uа.Результат повышение линейности и надежности, а также стабильность.
Сергеев Сергей
Active member
Пермяк! Ну зачем нам драться? Еще поубиваем друг друга. и кто будет спорить
Нужен или не нужен псевдотриод, вопрос второй, не имеющий отношения к теме.
Обозначим точнее: при соединении анода и экранной сетки вместе.
Пробой на анод невозможен, по определению
Еще поубиваем друг друга. и кто будет спорить Нужен или не нужен псевдотриод, вопрос второй, не имеющий отношения к теме.
Обозначим точнее: при соединении анода и экранной сетки вместе.
Пробой на анод невозможен, по определению