Помогите с фильтрами для двухполоски

[outta]

Здравствуйте! Хочу обратиться к участникам форума со своей проблемой в построении АС.
Сразу скажу, что многого я не понимаю, поэтому могу допустить очевидные ошибки, сам того не зная, поэтому попрошу сильно не ругать, если что-то не так изложил, или категорически не так сделал.

Есть пара НЧ 8", имеющих параметры
Qts=0.35
Vas=55
Fs=29
СЧ и НЧ в корпусах 13 литров вполне себе играют(диффузоры легкие довольно)
Но у этих НЧ горбик на 700-900 герцах примерно.

Плюс пара ВЧ перлесов. Резонанс около 1300 герц, чуйка как и у НЧ, примерно на том же уровне.

НЧ подключил через первый порядок со срезом 1000 герц (катушка 0.600мГн) и ВЧ через второй порядок со срезом 4000герц (конденсатор 3.3 и катушка 0.450мГн)

Вот в чем у меня проблема... этот подъем у НЧ в районе 800 герц очень портит звук, а именно режет по ушам в некоторых треках.
Плюс немного тихая серединка получается.

Пробовал по совету знакомого поставить последовательно к НЧ катушку (0.450мГн) и резистор(3.2ом), соединенные параллельно. После этого исчез всплеск на 800 герцах, но что-то случилось с СЧ... пока не понял что именно, но вроде как потише стали.

Посоветуйте что мне сделать, чтобы уже наконец получить нормальный красивый звук от моих колонок.
Да, кстати, забыл сказать... наверняка это важно... НЧ имеют импеданс 3.2 ома, а ВЧ 4 ома.

 

[Сергеев Сергей]

в вашу конструкцию так и просится среднечастотный динамик.
в диапазон 500-4000 герц.
Вы же вырезали середину фильтрами. Да похоже и басовик с серединой не справится. А что за басовик?

 

[DECEMBER]

НЧ подключил через первый порядок со срезом 1000 герц (катушка 0.600мГн) и ВЧ через второй порядок со срезом 4000герц (конденсатор 3.3 и катушка 0.450мГн)...
...Плюс немного тихая серединка получается.

outta, не делают так фильтры. Сейчас там в серединке может быть что угодно .
Басовик режешь с 1000Гц... Из каких соображений? Какое у него сопротивление на 1000Гц? А на 3000Гц? Совет приятеля по компенсации баффл-степа в общем применим, но стоит поиграть с номиналами для конкретного динамика. Выброс в районе 800 - это самого дина или дифракционный от оформления? Иногда лучше на эту область поставить режекторок (последовательный параллельно динамику). Он к тому же малость подровняет импеданс дина.
В конце диапазона работы басовика скорей всего будут выбросы. Если они в противофазе наложатся на работу ВЧ, поимеем нех... провал.
ВЧ. Какое сопротивление на 4кГц? Если считал на 4ома, то из-за невысокой добротности фильтра срез весьма пологий и что там происходит в области резонанса ВЧ-дина - хз Вполне может гасить область около 1,5...2кГц...
Без замеров просто невозможно что либо подсказать
Хотя бы, в самом деле, огласили что за дины...

 

[outta]

в вашу конструкцию так и просится среднечастотный динамик.
в диапазон 500-4000 герц.
Вы же вырезали середину фильтрами. Да похоже и басовик с серединой не справится. А что за басовик?

Басовик у меня отлично СЧ играет.
Помните мою тему, где я хотел 10гд30 поставить в небольшие ящики с пищалками перлес? Месяца полтора назад было дело. Мне тогда сказали, что у них СЧ слабенько играют, что неплохо бы заменить диффузор на более легкий, что я и сделал(только с 25гд26), потом ещё прилепил противомагнит, намотал катушку более толстым проводом и немного пониже сама намотка, ну и на новом каркасе, разумеется.
Получился совсем иной динамик, конечно, так как просто заменой диффузора не обошлось...
Теперь этот басовик вполне играет как минимум до 5000гц.
Так зачем ему СЧ, если он сам справится с СЧ? Надо только фильтрами поколдовать, мне кажется... я уже пытался, но у меня постойнно получается либо провал на СЧ, либо если режу повыше, то бас и ВЧ пропадают, так как СЧ всех перекрикивает насмерть(а может я привык к выпертым НЧ и ВЧ...)

 

[outta]

outta, не делают так фильтры. Сейчас там в серединке может быть что угодно .
Басовик режешь с 1000Гц... Из каких соображений? Какое у него сопротивление на 1000Гц? А на 3000Гц? Совет приятеля по компенсации баффл-степа в общем применим, но стоит поиграть с номиналами для конкретного динамика. Выброс в районе 800 - это самого дина или дифракционный от оформления? Иногда лучше на эту область поставить режекторок (последовательный параллельно динамику). Он к тому же малость подровняет импеданс дина.
В конце диапазона работы басовика скорей всего будут выбросы. Если они в противофазе наложатся на работу ВЧ, поимеем нех... провал.
ВЧ. Какое сопротивление на 4кГц? Если считал на 4ома, то из-за невысокой добротности фильтра срез весьма пологий и что там происходит в области резонанса ВЧ-дина - хз Вполне может гасить область около 1,5...2кГц...
Без замеров просто невозможно что либо подсказать
Хотя бы, в самом деле, огласили что за дины...

по порядку..
Как делают фильтры тогда?
Басовик режу на 1000 ибо от балды всё делается. Считать не умеем, зато умеем тыкать всё что попало. А вообще ситуацию изъяснил в предыдущем посте.
Я вот как это вижу... мне надо забыть про обычный фильтр в НЧ и сделать вот как... всё что ниже 500 у меня идет через один фильтр на НЧ, а всё что выше 600 у меня идет через второй фильтр и попадает опять таки на НЧ, получается что я могу играться диапазоном 600-5000 отдельно от самых НЧ и самых ВЧ. Если глупость сморозил, то не пинать плиз.
Выброс я не знаю откуда взялся. Как это выяснить? Вообще скоро будут готовы уже генеральные ящики под эти динамики, там вроде покрепче все будет, без резонансов..
Без замеров сложно что-либо.. а как измерять? что измерять? Вы бы сказали как и чего сделать, ну и я бы сделал всё что в моих силах.

 

[DECEMBER]

Хм... Даже не знаю с чего начать ...
Ну, попробуем... Свой выброс на 800 как определили? На слух? А, скажем, 300 и 2000 одинаковы по отдаче?
По хорошему, стоило бы воспользоваться спецпрограммами с замерами микрофоном для снятия АЧХ, замерить импедансно-частотную характеристику динамиков (без спецпрограмм ИЧХ можно снять по варианту замера параметров Тиля-Смолла - только пройтись по всему диапазону, применив приборчик, способный мерить переменное напряжение хотя бы до 15кГц. Простейшие китайские тестеры не прокатят ).
Без спец программ, если хороший натренированный слух...
Поскольку басовик (допустим ) тянет достаточно далеко, начнём проверочку на пригодность с ВЧ. Погоняем его розовым шумом, начиная герц с 630 (не переборщить в уровнем!) и выше. На листочке бумаги отмечаем полосы, где его отдача явно выделяется... Потом запускаем его через кондёрчик (упрощённый первый порядок) с каких 8кгц (смотрим на ИЧХ какое у нас там его сопротивление и по нему считаем номинал конденсатора 1/(2*pi*R*F)). Особо тщательно гоняем в районе резонансной. Если призвуки (треск, звон...) пролезают или более-менее равномерного падения отдачи нет, под первый порядок дин нам не подходит. Или придётся резать его значительно выше (при этом могут возникнуть проблемы с басовиком). Временно успокаиваемся и переходим к басовику.
Гоняем его тем же розовым шумом герц с 50 и выше, пока не перестанет пищать (при этом отмечаем его работу в самом корпусе - призвуки). Его отдача герц до 200...300 будет в немалой степени зависить от комнаты и оформления. В основном стоит сравнить между собой полосы 500Гц, 800, 2000, 5000... Только после этого можно будет хоть как-то прикидывать фильтры (но тоже весьма халтурно ). В общем, без спецпрограмм это дело весьма долгое и с простейшими расчётами (типа взял номинальное сопротивление и посчитал индуктивность и ёмкость на ту частоту, какую захотелось) плохо согласуется.

 

[outta]

Выброс определил чисто на слух. И там некислый такой подъем... в остельном вроде приятно звучит...
Микрофона у меня нет... но можно взять у авторадийщиков из студии... там вроде беренджеры какие-то. Пойдет?
Импеданс могу замерить только китайским приборчиком. Не пойдет такой?
С фильтрами ВЧ уже игрался. Первый порядок там никак не подходит, ибо песка и треска много.
Что значит гонять розовым шумом?

 

[Cop]

outta

Судя по Вашим мемуарам, горб на СЧ Вы сделали сами, причем добросовестно и старательно, так сказать, не боясь трудностей, твёрдо шагая к заветной цели!!!
Если предположить, что у Вас был динамик с относительно ровной АЧХ, и Вы у него облегчАли диффузор и усиливали магнит, то увеличилась его чувствительность (отдача, громкость). Но реализовать её удастся совсем не всегда, и не во всём диапазоне. Уровень НЧ ограничен диаметром диффузора и его рабочим ходом, который Вы уменьшили, сделав катушку покороче, а на СЧ, даже при большой громкости нет этого ограничения. Вот Вы и имеете потенциал для завала на низких и отсутствие такового в середине диапазона.
Свой вклад внесла и добротность, которая должна была уменьшиться от Ваших действий.

Как исправить
Сначала я бы определился возможно это вообще или нет.
Хороший фазоинвертор способен увеличить отдачу АС на частоте настройки до 6 дБ (реально это вряд ли получится). Но прежде чем его делать, можно в закрытом ящике (какой есть), поднять эквалайзером уровень НЧ, например 40 или 50 гц на 6 дБ и послушать - станет ли звук НЧ ровным и комфортным, или такого подъёма недостаточно???

Эффективность больше фазоинвертора имеет только рупор :sad:

По-моему так.

 

[outta]

Ну от ФИ у меня толку не выходит... уже пытался
И что делать в таком случае? Удлинять катушку?
Но тогда возрастет добротность

Мне тут объяснили что скорее всего это внутренний резонанс диффузора. типа из-за материала, из которого диффузор сделан.

 

[outta]

кстати катушка обеспечивает ход 3мм в каждую сторону. разве этого мало?

 

[DECEMBER]

Выброс определил чисто на слух. И там некислый такой подъем... в остельном вроде приятно звучит...
Микрофона у меня нет... но можно взять у авторадийщиков из студии... там вроде беренджеры какие-то. Пойдет?
Импеданс могу замерить только китайским приборчиком. Не пойдет такой?
С фильтрами ВЧ уже игрался. Первый порядок там никак не подходит, ибо песка и треска много.
Что значит гонять розовым шумом?

Начнём с конца. Скачайте, ну хотя бы у Андрея Prime Test CD1 (http://www.primefan.ru/pt1.html) вместе с описанием.
Тестерок этот переменку будет мерить более-менее похоже герц до 800 (у таких обычно декларируется до 400Гц).
Микрофон...Авторадийщики на студии с ним что меряют? Может имеет смысл пригласить их в гости?
Если напрягает только выброс, можно попробовать убрать цепочку из индуктивности, зашунтированной резистором, а параллельно динамику (после основной индуктивности фильтра) подключить RCL контур (все элементы последовательно). В зависимости от того какая добротность контура понадобится (это дело экспериментально), могут быть комбинации. Резистор в этом контуре отвечает за ослабление, а комбинация индуктивности и ёмкости - за ширину и крутизну ослабления района центральной частоты. Центральная частота
F = 1/((L*C)^0.5) герцы, фарады, генри. Нагрузкой этой комбинации является тот самый R, который входит в контур. Причём воздействие контура ещё и фазово связано с реактивным элементом, стоящим перед ним (в данном случае - с катушкой фильтра) ... В общем - там полный простор поиграться ...
Попробуйте для начала что-то вроде 4,7...5,6ом/1,5мГ/ 25мкФ... Прикиньте ощущения...

 

[Рус лан]

Плюс пара ВЧ перлесов. Резонанс около 1300 герц, чуйка как и у НЧ, примерно на том же уровне.

НЧ подключил через первый порядок со срезом 1000 герц (катушка 0.600мГн) и ВЧ через второй порядок со срезом 4000герц (конденсатор 3.3 и катушка 0.450мГн)

.

Попробуйте применить четвёртый порядок с частотой раздела 2000 гц. Если чуствительность одинаковая,то будет всё в порядке с серединой.

 

[DECEMBER]

Попробуйте применить четвёртый порядок с частотой раздела 2000 гц. Если чуствительность одинаковая,то будет всё в порядке с серединой.

А номиналами фильтра под неизвестные дины с неизвестными размерами панели и расстоянием между динами по оси и по глубине не слабо поделиться?

 

[Cop]

Ну от ФИ у меня толку не выходит... уже пытался

Это потому, что он у Вас сделан "от балды", без учёта новых свойств динамика.

Разную эффективность на НЧ и СЧ можно выровнять двумя способами: "поднять" то чего недостаточно, и "придушить" то что избыточно. Можно эти способы комбинировать.

Но, в любом случае, без измерений не обойтись.

Измерьте, хотя-бы, полное сопротивление головки вне оформления (график "Z"). Для этого достаточно Вашего мультиметра, компьютера со зв. картой и мощного усилителя.
Этот график уже даст Вам сведения о частоте резонанса и добротностях (механической, электрической, полной) головки. Можно будет предметно говорить о приемлемом оформлении, и об "несомненных преимуществах" переделанных головок супротив серийных

Очень может быть, что самым дешёвым и оптимальным решением для Вас будет увеличение массы подвижной системы. В этом случае Вы имеете два плюса, и один минус: уменьшится чувствительность головки (-), выровняется АЧХ (+), снизится частота резонанса (+) и увеличится добротность (?).
Уменьшая отдачу на СЧ в электрической части (фильтрами) Вы, не меняете сам динамик к лучшему и более линейному варианту, а только решаете одну частную проблему, причем, далеко не лучшим способом.

Удачи и терпения Вам!!!

 

[kukus9i]

Фильтр для АС

здраствуйте, я понимаю что не в тему, но подходящую не нашел..
помогите пожалуйста собрать этот фильтр для "романтика" 50ас-105
там все целое я просто незнаю как правильно подключить(( помогите пожалуйста...

 

[Сергеев Сергей]

Можно предположить Что динамик имеет две полки- одну до 700 герц и вторую выше.
Тогда вариант с параллельным соединением дросселя и резистора.
катушка около 1 миллигенри и резистор на 3-6 ом.
Более точно посчитать можно имея АЧХ динамика в оформлении.

 

[Cop]

здраствуйте, я понимаю что не в тему, но подходящую не нашел..
помогите пожалуйста собрать этот фильтр для "романтика" 50ас-105
там все целое я просто незнаю как правильно подключить(( помогите пожалуйста...

Давайте список динамиков, которые стоят в этой АС, или фото их. Так не разобраться - похоже кто-то там покопался с модными апгрейдами

PS А тема правильно выбрана ИМХО. Тут, как раз, ликвидируют последствия улучшений....

 

[kukus9i]

вот фото динамиков
на 1 фото, если, невидно написано 35 гдн
снимок 3 сч динамик
снимок 4 вч динамик

 

[Сергеев Сергей]

Вот схема Арктура. с теми же динамиками http://www.kruso.narod.ru/Shema/ar34ac.pdf

 

[Meshin]

Колонка ушатанная. ВЧ установлена не родная. Хоть по сопротивлению и совпадает с вероятно бывшей 10ГДВ-2(10ГД-35). Хотя по жизни во всех 25АС-309 были установлены на ВЧ 3ГД-31.
У 25АС-2(302) на СЧ была установлена 6ГД-6, 4х-омная. И на ВЧ, 3ГД-31.
Остаётся только гадать, что же всё таки было установлено на СЧ/ВЧ ранее? С фильтром не очень ясно. Какой-то он не из этой АС.