Провод для колонок - одножильный или?

KAA

Местный
А материал основы, по-Вашему, не имеет значения? Хотел бы Вам напомнить, что даже на частоте 20 килогерц толщина скин-слоя в меди - ни много, ни мало 0,45 миллиметра. Я уж молчу про более низкие частоты. Учитывая, что на толщине скин-слоя напряжённость поля уменьшается вовсе не до нуля, а в е раз, можно констатировать, что хоть банан стандартный, хоть лопатка проводят ток на звуковых частотах во всём своём объёме материала. Со всеми вытекающими... и втекающими.
 

Andrulik

Местный
т.е. нужно какможно толще делать?
ведь припой всёравно же служит соединением между разъёмом и концом провода.
 

Гэгэн

Active member
Низкотемпературный припой может служить, но его проводимость хуже, чем материала основного проводника.
Фирменое соединение между акустическми NO и концевиками - обжимка.
Когда заказывались мои кабели 8х2, было оговорено, оконечить бананами, а мОхаться с этим(зачисткой, лужением, и пр...) в домашних условиях нет желания, и будет хуже, чем фирменная оконечка с обжимкой.
 

Andrulik

Местный
Чем на слух, направление кабеля отличается?
 

Юрий База

Местный
Чем на слух, направление кабеля отличается?
Раздутым басом, искажениями на ВЧ и кашей в середине. На первый взгляд может показаться что барабан огромный, а "высоких" прибавилось и это приводит к ошибочному включению, но скрипки уже быстро "пилить" не могут - всё сливается в один тон.

В общем всего этого можно и не замечать, но по этим признакам определяю направление, когда это необходимо. Опять же: есть провод которого "только могила исправит", в таком в любом направлении всё плохо и при существующей разнице правильное направление выбрать оч. тяжело или невозможно:(
 

Iliya20

Member
Раздутым басом, искажениями на ВЧ и кашей в середине. На первый взгляд может показаться что барабан огромный, а "высоких" прибавилось и это приводит к ошибочному включению, но скрипки уже быстро "пилить" не могут - всё сливается в один тон.

Юрий, а Вы не преувеличиваете?:roll:
 

J.Impro

Местный
Он не преувеличивает. Он так слышит. Можно лишь посочувствовать.
 

KAA

Местный
т.е. нужно какможно толще делать?
Об этом я вроде бы ничего не говорил.
Хороший припой не помешает, но непосредственный контакт между проводом и контактом разъёма до пайки всё равно желателен. Другое дело, что хорошего припоя мало.
 

Юрий База

Местный
Он не преувеличивает. Он так слышит. Можно лишь посочувствовать.

Вы правы. Если бы не слышал, проблем было бы меньше.

Об этом я вроде бы ничего не говорил.
Хороший припой не помешает, но непосредственный контакт между проводом и контактом разъёма до пайки всё равно желателен. Другое дело, что хорошего припоя мало.
Давно ломаю голову, как это сделать. Как прижать до пайки? Ведь при нагреве провод расширится, а после остывания уменьшится, и между проводом и контактом может появиться зазор - плохой контакт.
 

KAA

Местный
После пайки зазор не появится. А если и появится - небольшой. Просто придерживайте провод, пальцы с нормальной мелкой моторикой - замечательная штука, они всё чувствуют.
 

KAA

Местный
Дебилизм! Я имею право его высказать.
Имеете. Но в такой форме делать это Вам вряд ли кто позволит. Вы своими малограмотными "радиолюбительскими" высказываниями этого права покаместь не заработали. Ну а что у Вас "эффектов не наблюдается", так Вам можно только позавидовать, равно как и всем прочим, кто не слышит нифига разницы в звучании меди разного химического состава и так далее.
 

Юрий База

Местный
Занимаюсь звуком как радиолюбитель,с 1967года

Вы когда не понимаете текста в итальянской опере тоже так нервничаете?
Учитывая что приборы начинают показывать косвенный результат этих явлений на уровнях минус 120дБ и ниже, плюс сложная методика измерений... Вам такое под силу?
 

Andrulik

Местный
Мне вот тоже охота услышать весомые объяснения того почему же так получается что переменный ток имеет направление?
 

Stan Marsh

Местный
Есть много явлений которые можно выявить,но трудно объяснить. М.б.-пока.
И что? Руководствоваться девизом: "если практика расходится с теорией,тем хуже для практики"? Или принять как данность? Второе-явно разумнее.
 

KAA

Местный
Именно так. Опять-таки я на форуме неоднократно писал, что некоторые явления, которые мы (ЧА) выявили в процессе работы над кабельным проектом, мы объяснить не можем, но это не значит, что мы не можем их знать и учитывать.
 

Andrulik

Местный
Дак и догадок даже нету? А смена направления в 100% случаев дает ухудшение? (размеется с "правильного" на неправильное")
 

Юрий База

Местный
Какие могут быть догадки, если невозможно даже представить как ток "музыкальной" формы будет двигаться по проводнику с учетом его теплового движения? Когда я первый раз увидел на картинке как мало двигается ток в направлении проводника по сравнению его движения поперёк и против..., долго не мог прийти в себя:shock:

http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/theory.html
Особенно Рисунок 1.12.3.
 

Gnat

Местный
b – хаотическое движение с дрейфом, обусловленным электрическим полем. Масштабы дрейфа сильно преувеличены
Это по поводу рисунка.

По поводу темы,возвращаемся кто использует многожильный и одножильный и какие преимущества того и другого?

Какое различие между ними в свете теории нигилистов?

Кто услышал разницу при смене многожильных на одножильные?

Кто как определяет визуально где конец и где начало кабеля,кто видит визуально (присмотревшись к жиле)как кабель двигался в фильерах ,а не просто конец и начало намотанного кабеля на катушке при продаже?

Серебрение жилы кабеля влияет ли на звук и как это на слух ощущается?

Или всё это ПОНТЫ друг перед другом?

Именно так. Опять-таки я на форуме неоднократно писал, что некоторые явления, которые мы (ЧА) выявили в процессе работы над кабельным проектом, мы объяснить не можем, но это не значит, что мы не можем их знать и учитывать.

А вот это интересно. Но только если опять таки (как вы писали о Лихницком) действительно ли проведён был чистый эксперимент,где в качестве аудио прослушивающих людей экспертов,выступали незаинтересованные люди (лучше даже противники ваших взглядов)
И 90% было изменение картины звуковой в лучьшую сторону?
Вот в этом случае бы описать все эксперименты и выложить один раз и навсегда на форуме,что б нас инженеров не терзали сомнения.
Только учтите,возможно произведение звучало нормально,точно так же как и на концерте где происходила запись. А провода ваши исказили линейную характеристику всего тракта и задрали низа или верха или то и другое. И для уха (а вы знаете о нелинейности восприятия звукового диапазона ухом) стал лучше звучать оркестр (для этого и придуман был тонкомпенсированый регулятор громкости и эквалайзер) Но картина стала передаватся искажённой,не так как звучал оркестр в зале. То есть возврат к радиолам 2го класса получается а ни какой HI-FI и HI-END , которые подразумевают верную звукопередачу а не приукрашенную,искажённую.
 

KAA

Местный
Кто как определяет визуально где конец и где начало кабеля

действительно ли проведён был чистый эксперимент

что б нас инженеров не терзали сомнения.

Только учтите,
Это нужно определять не визуально, а маркируя жилу заранее ещё на заводе. Что мы (ЧА) и делаем.

Эксперименты мы проводим САМИ. У нас всё в порядке с ушами, и в отдаче этого на откуп каким-то сторонним "экспертам", которых непонятно кто таковыми назначил, мы не нуждаемся. При подготовке каждого кабеля к производству происходят десятки прослушиваний и сравнительных экспериментов. Разумеется, кроме этого существует и немало результатов независимых тестов, и что куда важнее - результаты продаж. Потребитель кошельком голосует.

Нас, профессионалов, сомнения не терзают. До сомнений вас, инженеров, которые не в теме, нам нет особого дела. Мы вообще-то ничего не собираемся "вам, инженерам" доказывать. Мы - которые в теме - просто высказываем свою точку зрения, чтобы другие могли с нею познакомиться и согласиться или не согласиться, что, собственно, дело каждого сугубо личное. Точки зрения могут быть разными, и единственное, что нас, которые в теме, раздражает - это когда вы, инженеры, которые не в теме (и всякого рода прочие, которые не в теме) пытаются искажать факты. Тогда мы, инженеры которые в теме, вынуждены вмешиваться в дискуссию и ахинею, несомую инженерами, которые не в теме, поправлять.

Мы как-нибудь без всяких подобных... инженеров... знаем, что и как нам учитывать, равно как и обладаем нормальным слухом, а посему в поучениях всяких персонажей, не знающих физических процессов, происходящих при производстве кабеля и не обладающих адекватными навыками прослушивания, не особенно нуждаемся.
 

Barbaris

Местный
С позиции скин-эффекта все равно , каков кабель - моножильный или многожильный, так как и в том и другом случае высокочастотный сигнал вытесняется на периферию проводника.
 
Сверху