Измерение шума резистора

[Салават]

Как измерить шум резистора, перед установкой в малошумящий каскад?
Если даже просто выписать металлофольговые резисторы по 200 - 300 р.
за штуку, то всё равно надо из десятка выбрать наименее шумный, для входа. А возможно удастся найти малошумящие из того, что есть в закромах? Хотя бы методом сравнения?

 

[Alex_lv]

Металофольговые прецизионных серий Vishay серий VHA. VHP, к примеру, практически не шумят. Во всяком случае, что бы измерить их уровень шума, надо иметь комплекс измериловки не на одну сотню килобаксов.
Только стоят они СУЩЕСТВЕННО подороже чем 300ре...

 

[Салават]

Значит ли это, что уповая на бренды, вы шум резисторов не измеряете? Я привык измерять всё, что поддаётся измерению. Я думал, что моя методика измерения очень сложна и надеялся ознакомиться с другими способами. У меня в наличии личная измерительная лаборатория, так что это не напрягает. Для измерения шума в основном использую селективные вольтметры, коих 4 штуки,
перекрывают диапазон от 20Гц до 1,2ГГц и другую мелочь.
Основной - вольтметр В6 - 9, с дополнениями. Измерения представляют лишь сравнительный метод.

 

[Alex_lv]

Имеено так. Фольговые Вишай зет-фойл используются в прецизионной измериловке (к примеру в 8.5разр мультиметрах фирм Датрон, Хьюллет Паккард, Флюк, Солартрон), а так же в эталонах напряжений многих фирм. Метрология серьезная, короче. На шумы там обращают внимание не в последнюю очередь. И если их там хватает, то для аудиофильских поделок уж тем более хватит))). А если серьезно - то вы бы хотя бы даташиты почитали на выше указанные изделия перед тем как делать столь грозные заявления. Та и боюсь В6-9 у вас не получится измерить ничего... ЕМНИП у него чуйка от 1мкВ в узкой полосе и от 10мкВ в широкой... Таким разве что шумы уголька мерять....
Да, настоятельно рекомендую ознакомиться с даным манускриптом:
www.images.vishaypg.com/vpgdocs/49789VMN-PL0373.pdf
Там про шумы целый раздел есть.

 

[KAA]

Тепловые шумы резистора от материала вообще не зависят - только от сопротивления и температуры. Измерять их незачем, можно посчитать. Токовые шумы нормируются, на приличные резисторы их обычно можно глянуть в даташите. Поэтому если не используется антиквариат при высоком напряжении, то порядок уровня шума резистора спокойно просчитывается без всяких измерений.

 

[Салават]

Alex_lv

- к сожалению ваш манускрипт не открывается.
В переключаемом регуляторе громкости считается возможным при необходимости поставить SMD оригинальные резисторы,
поэтому данный вопрос до сих пор актуален.

 

[Alex_lv]

Поправил ссылку
http://www.google.com/url?sa=t&sour...ZK00SuyOPN1qekacQ&sig2=0Z0-HAbCOwcyALecmDBA9w

 

[Gnat]

Как измерить шум резистора, перед установкой в малошумящий каскад?

Тут встречный вопрос? Насколько малошумящий? Какой диапазон?Если обычные нами применяемые схемы - то и заморачиватся нечего. Лампы ,транзисторы и микросхемы имеют гораздо больший шум чем резистор. Работая на приёмной станции Орбита и Экран (где входной усилитель охлаждался жидким азотом) знаю что обычные резисторы стояли Советские МЛТ.

 

[Салават]

Alex_lv

- Спасибо за ссылочку, посмотрел характеристики,
картинки, облизнулся и ... У В6-9 чувств. 1 мкВ - это полная шкала, а разглядеть можно и 20 часть шкалы, при сравнении.

Gnat

- Сигнал от микрофона до выхода микшерного пульта последовательно проходит через 30-40 ОУ и соответственно через сотню резисторов. Охлаждения азотом разумеется нет. А МЛТ шумнее ОУ. Поэтому приходится использовать низкоомные резисторы, а это дополнительные УМ на выходе ОУ и т.д. по усложнению, как снежный ком.
На два микрофонных канала, я более месяца трачу на подбор резисторов и конденсаторов, взятых со старых плат. (С измерением параметров С - проблем нет). Было б разумнее переделать и приспособить готовый прибор, (коих у меня много) для этой цели. Жена - певица, по гороскопу - дева, по жизни - "Звезда" , так, что проблема актуальна.

 

[Gnat]

- Сигнал от микрофона до выхода микшерного пульта последовательно проходит через 30-40 ОУ и соответственно через сотню резисторов.

У вас не верное схематическое решение .Всего 3-4 микросхемы а не 30-40 микросхем нужно делать. Отдача динамического микрофона при пении,(микрофон у рта) 7-15мв. А у головки магнитофонной 1мв. И ни каких спец резисторов не применялось. Пересмотрите схемы.Изготовил десятки микшеров для эстрады (дефицит были в 70-80х годах) Обычные резисторы,обычные транзисторы. Ни какого шума.Главное выбрать правильную схему первого каскада. А дальше уже десятки милливольт.Резистор шумит равномерно в большой полосе частот .Если он шумит на звуковой частоте то он шумит и на ВЧ. Входная чувствительность связных трансиверов ,доли МКВ. Если бы шумели резисторы так уж сильно,то мы не провели бы ни одной дальней связи.Хотите я вам сброшу схемы нормальные входных микрофонных усилителей,не шумящих .

 

[Салават]

Gnat- Хотите я вам сброшу схемы нормальные

- спасибо, но я не думаю, что у вас есть те, что я не пробовал. То, что делалось в 80 годы и то, что продаётся ныне в магазинах за десятки тысяч баксов, под видом профессиональной аппаратуры - это побрякушки для забугорных пионеров самодеятельности.

Салават-я более месяца трачу на подбор резисторов

- ну и балбес, скажете вы. Дело в том, что микрофонный усилитель я делаю на 1 ОУ, с КУ = 16. Капсуль Д.микрофона при крике выдаёт 90 мВ. Но надо усилить и 9 мкВ. Далее перечислю каскады, для вас: 2х полосный параметрический эквалайзер, 4х полосный тембр, сдвиг всей полосы частоты голоса вверх и вниз, АРУ, ревербератор, подавитель акустической обратной связи (не на полосовых фильтрах), создание объёма (псевдостерео), смеситель, и выходные каскады. И почти всё это делается на малошумящих ОУ, не на специализированных. А вы говорите о трех ОУ. Можете прикинуть, сколько же надо резисторов. И основная проблема не как усилить, а как ослабить сигнал в пути. Делаю только на SMD компонентах, говоря про старые платы, имел в виду оригинальные, не китайские и не компьютерные. Прошу лишь одного: подскажите, как мерять? Буду благодарен за ссылки и за ваши соображения по делу. Я ранее работал на заводе "Эталон", но и там этой темы не было.

КАА - то порядок уровня шума резистора спокойно просчитывается без всяких измерений.

- мне не надо считать сколько же получится, делать то всё равно надо.

 

[KAA]

А вы говорите о трех ОУ.

Подозреваю, что он схемы профессионального пульта не видел сроду. Вот и три ОУ...

 

[Alex_lv]

Прошу лишь одного: подскажите, как мерять? Буду благодарен за ссылки и за ваши соображения по делу.

Вот так всегда, вынь да положь готовенькое))) Гуглем рекомендую пользоваться. Ну да ладна, шутки в сторону. Раз уж так просите - порылся я немного в заначке. Вот, получите, распишитесь)
http://www.google.com/url?sa=t&sour...FRGcCVkUfrvgjFiCw&sig2=2c0tYsH4PaquyZkB2f-2kw
Как раз то что вам нужно. Правда надо измериловку серьезную, но и с селективником мона попробовать. Хотя есть определенные сомнения - но, вам надо - вы и пробуйте. О результатах только не забудьте рассказать!!!
П.с. А если погуглить по ключевому словосочетанию: resistor current noise measurment, можно еще мнго интересного найти :beer:

 

[Gnat]

Подозреваю, что он схемы профессионального пульта не видел сроду. Вот и три ОУ...

Администратор .Я 10 лет проработал на областном радиотелевизионном центре ,инженером .Каждый месяц профилактика Микшеров,микрофонных усилителей.Там серьёзней уровни чем петь с микрофоном у рта. Там нужно было брать звук певца или оркестра с 4-8 метров.
Можно и 888микросхем поставить.Речь идёт только о первом или первых каскадах.О первом сопротивлении на входе. Дальше сигнал уже больше 1го вольта и ни о каких шумах не может быть и речи.А схема то входного каскада у вас видимо не качественная.
Измерять шум можно подключив резистор на вход микшера вашего,вместо микрофона.(либо собрать схемку на двух ОУ( NE5534. LF351.TL071.NL081) c К ус 1000.На выход -любой измеритель выхода.Входной усилитель с двуполярным питанием (лучше, две батарейки Крона)и симметричным входом.подключая различные типы резисторов одного номинала (например 560ом) вы увидите относительную шумовую характеристику Своих резисторов и выберите лучьший. Абсолютная шумовая характеристика Вам не нужна.
Усилитель должен быть полностью экранирован стальным корпусом. Например как у меня измерительный усилитель для микрофона.Размещён в трубке железной и с обеих сторон стандартные разьёмы. Удачи.

 

[KAA]

Дальше сигнал уже больше 1го вольта и ни о каких шумах не может быть и речи.

Серьёзно?.. Дружище, мне кажется, во время своего преюывания на упомянутой работе Вы кое-что упустили. Пренебрегать шумовыми параметрами таких звеньев тракта, как суммирующие усилители и особенно звенья частотной коррекции, неправильно.

 

[Gnat]

У каждого своя точка зрения.И каждый считает свою точку зрения верной. Не нужно на меня наезжать. Есть топикстартер вот ему помогайте и с ним беседуйте. К чему цеплятся к беседующему с топикстартером? Форум демократичный и каждый может высказывать свою точку зрения.Топикстартер сам решит какие советы принять к сведению,какие нет. Выложите свою конструкцию усилителя измерительного,посоветуйте топикстартеру как отобрать резисторы с минимальным шумом,доступными средствами,домашними. А то болтать каждый горазд.А практически не вижу ни схем ни фото конструкций от вас в этой теме. Теоретиков навалом.Практиков мало.

 

[Салават]

Alex_lv - Гуглем рекомендую пользоваться

Спасибо за ссылочку, перевожу, обдумываю. Неужели нет иследований на русском языке? В гугле и в остальных поисковиках искал, не находилось ничего пожожего на русском языке.

Gnat - схемку на двух ОУ( NE5534. LF351.TL071.NL081) c К ус 1000

- спасибо конечно за совет. Но дело в том, что здесь, речь идет о подавлении шумов на грани возможного. Ответный совет: если вы увидете описание малошумящей схемы с Ку в 1000, на двух ОУ, то отнеситесь к автору как к некомпетентному писаке.
Тому очень много ограничений. Иные авторы не знают элементарной арифметики: даже сигнал с микрофона в 20мВ х 1000 = 20В. Это позволительно только на лампах.

 

[Alex_lv]

Неужели нет иследований на русском языке?

Боюсь, нет... Немного ОФФ но, ИМХО, если занимаетесь такими вещами (полу)-профессионально - знание технического инглиша необходимо как батюшкам Отче Наш.... Все таки 99.(9)% технической инфы на "общепонятном" (не на русском)

 

[Gnat]

- спасибо конечно за совет. Но дело в том, что здесь, речь идет о подавлении шумов на грани возможного. Ответный совет: если вы увидете описание малошумящей схемы с Ку в 1000, на двух ОУ

Вы пишете о том что конструируете микшеры,занимаетесь звукотехникой,но плаваете в таких простых деталях.Вам нужно не микрофонный сигнал усилить ,а сигнал шума резистора испытуемого.И нужен К ус. именно 1000-3000 что б не 20мв усилить и увидеть на спектро анализаторе или милливольтметре сигнал голоса с микрофона , а шум резистора составляющий 1-5мкв.Два любых ОУ обеспечивают К ус 1000 при полосе пропускания 1-20 000гц. Разговор с глухим получается. Я вам сразу написал,если интересуетесь-пишите в личку. Дам схемы,фото практически изготовленных усилителей своих,осциллограммы со спектро анализатора по шумам резисторов.Ведь вы даже не написали вначале какие параметры отношения сигнал/шум вы хотите получить на выходе микрофонного усилителя.Насколько зашумлено место где вы хотите использовать ваш микшер? Я уверен что даже на студии вашей на уровне -60Дб будут шумы помещения ,а уж на эстраде,в Кабаке,на сцене -40Дб шумы и ни о каких шумах резисторов не может идти и речи.Они гораздо ниже уровня шумов помещения , микросхем и особенно конденсаторов и питающих напряжений приходящих с БП..

Вот для вас произвёл измерение шума резистора 910ом.Подключённого на вход высококачественного,малошумящего микрофонного усилителя.Как видите не шумит резистор.И шумы тракта на уровне -90Дб находятся.И это с условием что на КОМПЕ это всё измеряется.А КОМП помехи страшные даёт И то получаем-90Дб.

 

[Гибрид]

У каждого своя точка зрения.И каждый считает свою точку зрения верной. Не нужно на меня наезжать. Есть топикстартер вот ему помогайте и с ним беседуйте. К чему цеплятся к беседующему с топикстартером? Форум демократичный и каждый может высказывать свою точку зрения.Топикстартер сам решит какие советы принять к сведению,какие нет. Выложите свою конструкцию усилителя измерительного,посоветуйте топикстартеру как отобрать резисторы с минимальным шумом,доступными средствами,домашними. А то болтать каждый горазд.А практически не вижу ни схем ни фото конструкций от вас в этой теме. Теоретиков навалом.Практиков мало.

+1