Резкость звучания собранного лофтин-уайта В.Брусникина на ВЧ.

[katkov-a]

Собрал усилитель по схеме лофтин-уайт В.Брусникина.
Его фотографии и схема с режимами:
http://katkov-a.h10.ru/LampAmplifier/page_01.htm
До этого все усилители, которые были у меня, были транзисторными (Denon PMA-925r и Musical Fidelity E-20, 30). Звук собранного очень порадовал своей маштабностью и открытостью. И если Denon звучал мощно и открыто, но явно грубо, со специфическим верхом, то MF звучал просто никак - слишком вяло и мягко.
АЧХ пока не снимал и искажения сигала на осцилографе не проверял. Не было времени.
И все было бы прекрасно, но есть ложка дегтя в этой бочке - некая резкость в звучании на ВЧ (Скрипка, труба и т.п.). (хотя, если быть совсем объективным, то можно предположить, что просто звук таков только из-за слишком близкого расположения слушателя 2,5 м., т.к. если отсесть на подходящее растояние для данной стереобазы (~5 м., стереобаза - 3,5 м.), то эта "резкость" уже в уши так не бьет).
Нодумаю, что - нет.
Может быть есть какие предположения по данному случаю?
Может быть такие верха из-за проволочного резистора в катоде выходной лампы?
Только какой другой такой мощный еще найдешь?
Есть ли смысл поменять в катоде емкость TEAPO шунтированную пленкой на Black Gate?




Примечание:
Статья об этом усилителе: https://audioportal.su/diy/moj-byudzhetnyj-loftin-uajt/

 

[Виктор]

Судя по виду усилителя - если это сверху есть выходные трансы, то они во первых, явно малы. Я как раз сейчас играюсь с усилком на Елке, но не лофтин.
Так вот, у меня та же фигня была - резкий звук. Транс был на сердечнике от ТП-190, около 3кОм. Поставил 10 кОм - стало намного лучше, резкость ушла, очень мягкий звук, кстати транс на 20 квадратах. 10 кОм - просто под руку попался, но оказалось самое оно. Так что я думаю искать проблему надо именно в трансах. Да, вот у вас напряжение на трансе указано 18 вольт, это же сопротивление у него какое! Вам точно трансы менять надо! У меня сейчас около 10 ом сопротивление...
И еще, там режим не очень хороший, поставьте между каскадами кондер и резистор в катоде уменьшите до не помню скольки, завтра посмотрю, сейчас все, не могу, глаза слипаются... 260 вольт на аноде елки - мало.

 

[Mik]

Собрал усилитель по схеме лофтин-уайт В.Брусникина.
Его фотографии и схема с режимами:
http://katkov-a.h10.ru/LampAmplifier/page_01.htm
До этого все усилители, которые были у меня, были транзисторными (Denon PMA-925r и Musical Fidelity E-20, 30). Звук собранного очень порадовал своей маштабностью и открытостью. И если Denon звучал мощно и открыто, но явно грубо, со специфическим верхом, то MF звучал просто никак - слишком вяло и мягко.
АЧХ пока не снимал и искажения сигала на осцилографе не проверял. Не было времени.
И все было бы прекрасно, но есть ложка дегтя в этой бочке - некая резкость в звучании на ВЧ (Скрипка, труба и т.п.). (хотя, если быть совсем объективным, то можно предположить, что просто звук таков только из-за слишком близкого расположения слушателя 2,5 м., т.к. если отсесть на подходящее растояние для данной стереобазы (~5 м., стереобаза - 3,5 м.), то эта "резкость" уже в уши так не бьет).
Нодумаю, что - нет.
Может быть есть какие предположения по данному случаю?
Может быть такие верха из-за проволочного резистора в катоде выходной лампы?
Только какой другой такой мощный еще найдешь?
Есть ли смысл поменять в катоде емкость TEAPO шунтированную пленкой на Black Gate?

***Причин, по которым усь может звучать резко можно перечислить достаточно много. Могу "озвучить" несколько, которые я обследовал бы в первую очередь.
1. Усилитель подвозбуждается.
2. Усилитель имеет сравнительно высокое выходное сопротивление, а акустика имеет частотнозависимый импеданс, с подъемом (или резонансом) в области верхних частот (как, собственно, практически любая акустика, если не приняты специальные меры). Иначе говоря, при высоком выходном сопротивлении усилителя, его частотная характеристика совпадает с характеристикой импеданса нагрузки.
3. Неудачнный выходник.
4. Выходник слишком сильно зажат обечайкой. И т.д.....

С уважением
Михаил

 

[Mik]

Судя по виду усилителя - если это сверху есть выходные трансы, то они во первых, явно малы. Я как раз сейчас играюсь с усилком на Елке, но не лофтин.
Так вот, у меня та же фигня была - резкий звук. Транс был на сердечнике от ТП-190, около 3кОм. Поставил 10 кОм - стало намного лучше, резкость ушла, очень мягкий звук, кстати транс на 20 квадратах. 10 кОм - просто под руку попался, но оказалось самое оно. Так что я думаю искать проблему надо именно в трансах. .......QUOTE]

****Спору нет: при прочих раных выходник на сердечнике 20 кв.см. будет звучать лучше. Но при прочих равных ...
Мне доводилось ваять усилители с выходниками значительно более скромных габаритов, чем на фотках Каткова, и, при нормальной настройке и нормальных деталях, никакой резкости не было. Прежде, чем браться за выходники, я бы ТАН выбросил. На этой зелени у меня ни разу ничего хорошего не получалось. Правда и резкости не было - мутный, вялый звук.

С уважением
Михаил

 

[Бегемот]

EL34 резко звучащая лампа /гитарная/, думаю....ничего тебе не поможет.

 

[Arkadi]

А где лофтин-уайт? Простой усилитель с непосредственной связью между каскадами и охвачен обратной связью.

 

[katkov-a]

Виктору:
Сорри с напряжением мб фигня - лажанулся я: это измерения когда еще ТВЗ-9-1 стоял. Но теперь у транса около 10 квадратов сечение, вроде немало, хотя понимаю - и не предел. Но судя по тенденции изменения звучания при смене трансов на не очень большой громкости - 20 квадратов дело полностью не исправит.
Насчет Вашего предложения изменения схемы в схему с проходным кондером подумаю, но позже если уж ничего не поможет... и к звуку не привыкну.
Mik'у:
Спасибо. Руки дойдут - достану осциллограф из чулана, посмотрю, что там делается в тракте. У меня такое ощущение, что он на самом деле подвозбуждается.
А по второму пункту что сделать то можно?? Воткнуть резюк маленький, но мощный последовательно с АС?
По третьему пункту - не верится, что выходник полностью виновен - с ТВЗ -9-1 тоже было. Ну либо нужен достаточно специфический, как советовал Виктор КОм на 10?
"..я бы ТАН выбросил.." питания что ли? Но он же такой .... красивый, гудящий и .... при выключении жгет предохранители даже на 5 Ампер.
Бегемоту
Возможно!
Arkadi'ю
Общую ОС пока не поставил (перечеркнутый на схеме резистор), а как раз мб и придется. Но хочется это делать в последнюю очередь ибо... Ну как то не по аудиофильски это.

 

[Triod]

...Может быть такие верха из-за проволочного резистора в катоде выходной лампы?
Только какой другой такой мощный еще найдешь?
Есть ли смысл поменять в катоде емкость TEAPO шунтированную пленкой на Black Gate?

Катод очень чувствительное место, там всё играет роль.
Однако, резкость эта вряд ли от проволочных резисторов. Они, на мой взгляд, наоборот звучат излишне смягчённо.
Кроме уже указанных другими участниками причин, и, если считать всё исправным, дело может быть в недостаточном прогреве, возможен также и вариант, что при возросшем разрешении усилителя стала слышна резкость остальных компонентов.

 

[Triod]

Да, ещё. Резкость бывает и от выпрямления ПП-диодами, с кенами звучит помягче.

 

[Arkadi]

Поставь для пробы котисатор между каскадами и померяй АЧХ усилителя на той мощности, при которой ты слушаешь, с подключенными АС. Если все Ок, то поиграйся емкостями в БП, а еще лучше замеряй сопротивления обмоток силовика и дросселей, загони это в ПСУД2 и подбери емкостя. Думаю это первая причина мерзости в звуке.

 

[vertreter]

Собрал такую же схему усилителя, только на 6П3С ( пробовал обычные 60 е годы ,- Е, и старые фигурн колба 53г), блок питания кенотронный, конденсаторы - только бумага.

Так вот с трансами ТВЗ 1-9 все было "нормально" для этих трансов, резкости на вч не было, а вот как только поставил новые 3 кОм трансы ( 250 вт габаритн мощн) слушать классику стало невозможно ( скрипки резали слух ).

Проблема, в моем случае, как мне показалось, была в неудачном сочетании этой схемы с выходными трансами (3 кОм маловато, наверно).
Сравнивая с трехламповым усилителем Губина, схема наверное всем известная, такой резкости на ВЧ не было.

Трансы покупал для двух 6П3С в параллель, схема с емкостной связью драйвера и оконечного каскада, проходной к40 у 9 шунтированный ксг, резкости на ВЧ никакой, все мелодично и приятно + мощность в 7 вт.
Так что до причины резкости не докопался, сменил схему, но много поэкспериментировал с конденсаторами. Единственно помню, что заменил МЛТ в ответственных местах на ВС, звук стал живее и мягче, резкости поубавилось.

 

[Tommy]

vertreter
Во-первых 3КОм - это недопустимо мало для 6П3С в триоде, всего 2 Ri, а во-вторых трансам надо дать прогреться хотя бы несколько часов. Окончательный прогрев - около 100 часов. До этого (особенно поначалу) - колючесть и визги.

 

[Алексей Шалин]

Сколько там у Мага 3,5 на пару 6П3С? 6 ком по-моему?
Вот на ОДНУ лампу надо 6-10 ком хотя бы ставить трансик.

 

[AlexKorotov]

Причина резкости - в акустике, увы...
У меня самого остались эти ужасные танои купленые по глупости лет 10 назад. Редкостная дрянь!!!
Посмотрите, что там творится с импедансом!!!
Он меняется в разы!!!
Ныне они подключены к РР 6С33С и не используются год, а может и более.
Пластик на НЧ СЧ и алюминий на ВЧ, этим все сказано...
Попробуйте расчитать ТВЗ с учетом падения импеданса до 2.5 ом, может и лучше станет, но я сомневаюсь, т.к. пробовал их со многими "токовыми" лампами, все напрасно...

 

[DIM]

Можно просто увеличить нагрузку на лампу и считать трансформатор Ом на 6, как говорит Алексей, и уже можно не учитывать падение импеданса АС.

 

[vertreter]

Так, когда покупал трансформаторы, руководствовался рекомендованными данными для схемы на двух 6п3с, теперь, после изучения Форума, некоторой литературы и экспериментов многое стало понятно (сопротивление выходного трансформатора нужно брать в 5 - 10 раз больше внутреннего сопротивления лампы).

Намереваюсь собрать следующую схему, с учетом полученных знаний.

 

[katkov-a]

Arkadi'ю
Конденсатор просто так не поставишь. Надо тогда все режимы менять у вых. ламп. Получится усилитель "Альпера". Вариант конечно так переделать.
Triod'у и Arkadi'ю
Блин, ну просто не верится, что блок питания может влиять. Мощность его с нормальным таким запасом. Диоды UR 607. Емкости: 100 и 470 МкФ. Дроссели между. Думаете еще больше емкости нужно?? Мне кажется, что это более актуально для низов или я ошибаюсь?
Triod'у и AlexKorotov'у
CDверт - врядли, у него достаточно мягкое звучание. Он меня неплохо при использовании Denon'а этим выручал.
Колоки - возможно. Насчет того, что этот Tannoy - ****о не согласен. Когда выбирал прослушал много разных и за эту цену лучше на свой вкус не нашел. Не люблю сухое звучание. Но думаю, что здесь вы правы - в выпячивании этой резкости заслуга колонок велика. Мб соберусь и сделаю, что - нибудь "полутораполосное" (широкополосник и твиттер). Но это уже отдельная тема.
vertreter
Да вроде как, исходя из того, что здесь читал, 3 КОм трансы вроде подходят для EL-34. Думаете надо больше?
DIM
Разобрать транс. Домотать первички??

 

[Vikt0r]

Да вроде как, исходя из того, что здесь читал, 3 КОм трансы вроде подходят для EL-34. Думаете надо больше?

Однозначно. Как вариант, испытайте с более высокоомной акустикой на ту же обмотку. 3к для ЕЛ-ки будет мало, ей около 5 надо чтоб ее кривизну уравнять. А вообще ЕЛ-ка сама по себе звучит жестко, гитарная это лампа....

 

[Oleg]

Так вот с трансами ТВЗ 1-9 все было "нормально" для этих трансов, резкости на вч не было, а вот как только поставил новые 3 кОм трансы ( 250 вт габаритн мощн) слушать классику стало невозможно ( скрипки резали слух ).

Так у непеределанного ТВЗ1-9 полоса по -3дБ порядка 15-16 кГц. А новые трансы, небось, как положено намотаны, и полосу поширше в несколько раз имеют.

 

[vertreter]

Так и есть, количество ВЧ с новыми трансами прибавилось очень значительно, а НЧ ни в какое сравнение не идет.