24 бит ЦАП в CD приводе

[vrach]

Объясните смысл использования мультибитового 24 битного цапа (в особенности "двойное моно") в CD проигрывателе. По возможности с примерами в звуке (если это действительно что либо дает). На слух различия слышу - объяснить не могу - ведь играет все тот же CD с более скромными заложенными возможностями ...

Стоит делать двойное моно на мультибитных и делить питание (отдельно аналог и цифру). Или это просто ловля блох?

 

[Древний юзер]

Чистота звука впервую очередь достигается точностью ДАКа, его скорострельностью и отсутствием внутренних переключений (именно двойное моно).
Как ни странно но фильтруя питание от 1 МГц и выше чистота звука возрастает очень заметно. Все дополнительные переключения внутри ДАКа вносят мелкие гадости которые не отслеживаются приборами, но заметны на слух.
Реальные 16 бит не загаженные джитером и мультипликативными помехами звучат более чем супер. Но время идет вперед и выпускаются ДАКи на 24 бита, как для бытовой так и для профессиональной аудио аппаратуры.

 

[Lynx]

Объясните смысл использования мультибитового 24 битного цапа (в особенности "двойное моно") в CD проигрывателе. ...

Во-первых, таких не существует в природе, по крайней мере в разумной ценовой категории (до 2...4к$) за единицу устройства. Самые лучшие параллельные (вульгарно - "мультибитные") ЦАП имеют реальную разрядность по монотонности и дифнелинейности в 20 разрядов. Единственная 24-разрядная микросхема параллельного ЦАП РСМ1704 - обычный пиарный ход, реальное ее разрешение у верхнего грейда (-К) 18, в лучшем случае (при отборе из партии в 100...200шт) 19 разрядов.

В общем же случае увеличение разрядности ЦАП до величин, больших, чем разрядность данных при непосредственном (без ЦФ) преобразовании позволяет получить гарантированно линейную и монотонную ХП в пределах разрядности данных. а при использовании ЦФ бОльшая длина данных на его выходе несет в себе меньшие ошибки округления, что само по себе является благоприятным фактором, поскольку после преобразования в аналоговый вид, эти ошибки принимают вид дополнительных шумовых составляющих, коррелированных с сигналом, т.е. модуляционного шума, или по-другому, интермод негармонического происхождения. Вышесказанное справедливо только при гарантированной линейности ХП ЦАП в той разрядности, что присутствует на выходе ЦФ. Вот почему, более старые 20-разрядные РСМ63 и AD1862 оказываются лучше. чем более новые, якобы 24-разрядные РСМ1704.

 

[Guest]

Arcam Diva CD-82, динамический диапазон 106 дБ, Разрешение ЦАП 24 бит Delta Sigma.

 

[Lynx]

Arcam Diva CD-82, динамический диапазон 106 дБ,.

Динамический диапазон, указанный в тех. характеристиках имеет весьма отдаленное отношение к линейности ХП ЦАП и характеризует в большей степени уровень некоррелированных помех в аналоговом сигнале от цифровой части ЦАП. В данном случае эта величина соответствует 17 разрядам.
Реальный диапазон линейности ХП можно вычислить из коэффициента нелинейных искажения, приведенном в тех. характеристиках.

Разрешение ЦАП 24 бит Delta Sigma.

Не разрешение, а длина входных данных - эта величина не имеет ни малейшего отношения к "разрешению"
Дельтасигма - последовательный ЦАП по своему ПРИНЦИПУ работы, но он может быть МНОГОУРОВНЕВЫМ (т.н. мультибитные дельтасигмы), в которых шкала работы разбивается на 8...32 участка, в каждом из которых работает свой модулятор. Это позволяет несколько снизить уровень ВЧ-помех по сравнению с работой одного модулятора. Но к параллельным (иначе- мультибитным) ЦАП это не имеет отношения.

 

[Viper999]

А что скажете про CS4398 ?
Flagship DAC, DSD processor, selectable D-filter
Resolution (bits) 24
Dynamic Range (dB) 120
THD+N (dB) -107
Sample Rate (kHz) 192
Analog Outputs Differential
Стоит на него смотреть как основу внешнего ДАКа или все же ПЦМ63 будет на голову выше? На форуме про него никакой информации....

UPD: Извиняюсь уже нашел ответ...

 

[Lynx]

А что скажете про CS4398 ?

Стоит на него смотреть как основу внешнего ДАКа или все же ПЦМ63 будет на голову выше? На форуме про него никакой информации....

Сравнение примерно из области ВАЗ 2110 (СS) и Porsche Cayenne Turbo (PCM)

 

[Viper999]

Спасибо, примерно уже начал ориентироваться, а что про PCM1700 можно сказать? У меня в чейнджере стоит такой, есть смысл в доводке? Вроде мультибитник на 18 бит, токовый выход +-2мА Р-2Р…обнадёживает

 

[Lynx]

Не самый плохой ЦАП

 

[Seraph]

Не самый плохой ЦАП

скажите пожалуйста, не приходилось ли вам сталкиваться с Advanced Segment семейством Burr Brown, например топовым на сегодняшний день PCM1792? Как оцените их звуковые качества в сравнении с параллельными ЦАП?

 

[Lynx]

Это всего лишь самоназвание одной из реализаций многоуровневых дельта-сигма преобразователей.
РСМ1792 и его версия без DSD РСМ1794 - это хорошие ЦАП, но не более того. Параллельные приборы с точки зрения преобразования случайных сигналов, коими являются сигналы звуковые, имеют принципиальное преимущество - нулевую длину АКФ, что в принципе недостижимо в любых дельта-преобразователях.
С точки зрения субъективнеого звука, на мой слух, РСМ1792/94 уступают не только параллельным преобразователям, но и некоторым ДС приборам, в частности, AD1955, SM5865.

 

[ash__]

Если я правильно понял и АКФ - аббревиатура для автокорреляционной функции,
не затруднит ли Вас пояснить

1. Что во фразе

"Параллельные приборы с точки зрения преобразования случайных сигналов,
коими являются сигналы звуковые, имеют принципиальное преимущество - нулевую
длину АКФ, что в принципе недостижимо в любых дельта-преобразователях"

означают слова о нулевой длине АКФ. Напр. в терминах x[n] --> DAC --> y(t),
положили x[n] == x(nT).

2. Какова оценка реального выигрыша от этого принципиального преимущества.

То, что до фильтра P(y(nT)/x[n], x[n-1], ...) сводится к P(y(nT)/x[n]) для
'обычных' мультибитников и не сводится для дельта-сигмы, мне известно.

Спасибо.

PS
Наверное не понял чего-то фундаментального. Привык, что (авто)корреляционная
функция определяется для процессов, а не для хм... операторов. Тогда условие
Ex[m]x[n] = 0, m ~= n означает, что x - последовательность с некоррелированными
значениями, в стационарном случае говорят 'белый шум'. То же и для процесса y,
если считать, что его АКФ - дельта-функция.

 

[Vladimir1970]

Реальный диапазон линейности ХП можно вычислить из коэффициента нелинейных искажения, приведенном в тех. характеристиках.

Пытливый ум не дает покоя. Смотрим Даташиты...
CS4398 - Total Harmonic Distortion + Noise (при уровне сигнала -60Дб) = -54дБ.
AD1862 при тех же условиях -45дБ типовое и "не хуже" -42дБ.
AD1865 типовое 1%, "не хуже" 2% при тех же -60дБ.
Получается на цифры не стоит смотреть. или важнее, что

Параллельные приборы с точки зрения преобразования случайных сигналов, коими являются сигналы звуковые, имеют принципиальное преимущество - нулевую длину АКФ, что в принципе недостижимо в любых дельта-преобразователях.

 

[котик]

Уважаемые Форумчане! Проконсультируйте в Свете:20 или 24 бита. Есть в наличии REGA PLANET2000-24бита. Можно взять(но без прослушивания) DENON DCD-S10-20бит. Имеет ли смысл подобный обмен с точки зрения прослушивания (Для Меломана а не для аудиоФИЛА). Заранее благодарен за ВСЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ответы.

 

[YosemiteGuy]

16 bit vs. 24 bit vs. modern CDs
http://www.cutestudio.net/data/products/audio/CD clipping/index.php

 

[Vladimir1970]

С точки зрения субъективного звука, на мой слух, РСМ1792/94 уступают не только параллельным преобразователям, но и некоторым ДС приборам, в частности, AD1955, SM5865.

В чем отличие от указанных ЦАПов. Насколько он велико?

 

[КТ315Б]

Ну что Рысь, на пост 12 ответ будет(?) или продолжите удалять мои посты, хотя я НЕ нарушаю правил конференции. Или Вы не знаете что ответить? Будьте экспертом в конце концов.

 

[Lynx]

А самостоятельно поискать да почитать материал - никак? Мне за лекции по теории случайных процессов здесь денег не платят. А в двух фразах и без математики такой ответ - не представляет интереса.

 

[vt-serz]

не затруднит ли Вас пояснить

Нулевая АКФ в мультибитнике, то есть каждый следующий отсчет не зависит от предыдущего.
Дельтасигма этим похвастаться не может. Но! При передискретизации, каждый следующий отсчет отличается незначительно, хвост искажений не должен быть большим.

 

[ash__]

Прочтите пожалуйста в моем посте две строчки перед фразой "Спасибо."
Вопрос я задал об АКФ.
PS
Наверное для ясности вместо P надо было написать Pr, да еще фигурные скобки, но обычно этим пренебрегают - дескать понятно.