6н23п на выходе двутакта. Raa - ????

[BearMan]

Озадачился...
Набрёл на схему, применяемую одной российской конторой в серийном производстве. 3Вт выходной мощности. Содрана, судя по всему, с буржуйской на ECC88... но явно прописана в качестве выходной - 6Н23П.
Решил посчитать под неё выходной трансформатор.
Смотрю ВАХ-и - ну не стыкуется как-то, то, что насчитал, с Ri "общепринятым", Ri "графическим" ("по касательной"), с режимом, заявленным на схеме... или туплю, или что-то неладно в том доме... чешу затылок, однако.
Схему в оригинале не выкладываю... срисовал 1:1.
(с) мопед - не мой.
Изменены лишь номиналы разделительных конденсаторов в сетках выходного триода и делитель напряжения смещения.

Собственно, вот:

 

[SPK2]

Знакомая схема
Сабжевый усилитель у меня имеется,правда я в нём поковырялся,сделал presence и resonance в обратной связи.
В принципе,могу смерить данные родного выходного транса,правда по нижней частоте он меня даже в гитарном плане не устраивает.
Имхо,если думаете использовать его в хайфайных целях - наверное не стоит,лучше поискать схемы поинтереснее.
А если хотите использовать с гитарой - тоже не особо советую,с триодами звук получается какой-то всё-таки негитарный, однотакт мне лично показался интереснее.

 

[BearMan]

Тут вопрос уже сильнее умозрительный, чем прикладной. Под ECC88 я уже всё сосчитал, да и под рукой они есть.

Померяйте, очень интересно.
Сечение, окно (примерно), сопротивление постоянному току первичной обмотки и коэффициент трансформации (шоб не дёргать трансформатор из агрегата - дайте с компьютера синус на вход усилителя, да померяйте аккуратно переменные напряжения на первичке [высокое!] и на вторичке).

И действительно именно 6Н23П на выходе стоит?
Тогда и её режим по постоянке, если не затруднит - напряжение на анодах, на сетке(ах) и падение напряжения на контрольном катодном резисторе.

ECC88 по ВАХ в эту схему "влазит" (290 на аноде, -9В смещение, 7.5мА ток покоя на половинку), а вот насчёт 6Н23П... или не тот даташит на неё "курю"...

 

[SPK2]

Ок,завтра постараюсь найти время его разобрать и смерить всё
Правда выходной трансформатор там сидит довольно неудобно посреди печатки
Да,действительно 6н23п. у меня сейчас стоит 6922,изначально стояла простая 6н23п,не -ЕВ.
Насчёт ЕСС88 интересно,в принципе можно было бы и попробовать,но лень накал переделывать только ради теста, да и на печатке это довольно муторно.
P.S. У меня сейчас есть более-менее подробные фото его внуренностей,если интересно - напишите в личку или аську.

 

[BearMan]

Внутренности не надо

Мне вот очень интересно стало, применима ли здесь 6H23П в заявленных режимах... Вроде как и выходит - что нет.

Гуру придут, расставят

 

[BearMan]

Не расставят, видно.

18К для есс88 выходит.

Для 6н23п смещение максимум 6.5-7В, если за предел мощности лампы не выходить.

 

[slavyan-t34]

ВАХи вполне стреляются, просто масштабы разные и не стоит забывать про технологический разброс, 20% как здрасте. Так что вполне применима 6Н23П, хотя по моему не на своем она месте, может лучше туда 6Н6П поставить.

 

[Гэгэн]

Так что вполне применима 6Н23П, хотя по моему не на своем она месте, может лучше туда 6Н6П поставить.

Точно, 6Н6П, 6Н30П.

расставят

Не стОит заниматься 6Н23П в выходном каскаде, у меня где-то военные РР трансы есть для 6Н6П\6Н30П.
При 220В на всей первичке, 3,7В на вторичной обмотке.

 

[BearMan]

Связываться, думаю, не буду.
Для ecc88 полезнее применение найти можно.
А 6н23п палить - тоже интереса мало...

 

[Игорь Гапонов]

Предположим, что режимы по пост. току на схеме указаны верно.Тогда у представленной схемы и ВАХам при амплитуде возбуждения в 10В в классическом режиме А (при фиксированных режимах каскада по пост.току граница режимов "А-В" определяется минимальной нагрузкой; в данном случае Rminнагр=~Uа/~Iа=250В/7,5мА=33,333...кОм; замечания см. ниже) выходная мощность не превзойдётPmax=250x0,0075=1,875W.

Однако, при этом рассеиваемая мощность одним анодом 6Н23П будет 0,0075х300=2,25W. Допустимо ли это условиями эксплуатации? Вот в чём вопрос.

 

[Пермяк]

Господа обсуждающие, а почему Вы думаете что тут обязательно режим А ?
Хайэндщики неисправимые.
Топикстартер пытается построить именно режим класса А, "по касательной". Вот и не получается.
Имхо - режим АВ там, однозначно.
И построение нагрузки другое, и методика расчёта...

 

[Игорь Гапонов]

В данном случае букву режима определит нагрузка во вторичке. Другое дело, будут ли аноды светиться аки фонарь в фотолаболатории или нет?.

 

[Пермяк]

7,5 мА анодного тока через каждый триод при Еа=300 В - явно не класс А.
А если АВ - то мы запросто можем задирать линию нагрузки круче, с серьёзным заходом за кривую Ра.доп.

 

[Гэгэн]

Господа обсуждающие, а почему Вы думаете что тут обязательно режим А ?
Хайэндщики неисправимые.
Топикстартер пытается построить именно режим класса А, "по касательной". Вот и не получается.
Имхо - режим АВ там, однозначно.

Лёня, ну конечно же - АБ.

 

[Пермяк]

Толя, спасибо.
Прилагаю расчёт.
Сомневающиеся могут проверить по "красному" Цыкину, пример расчёта РР на ГМ-70.

 

[Игорь Гапонов]

Теперь рассчитайте макс. мощность рассеиваемую анодом для этого АВ...

 

[Пермяк]

Теперь рассчитайте ...

Нет уж, коллега, я свою часть работы сделал, теперь Ваш ход.

 

[BearMan]

Однако, сяду-ко пересчитаю, заело... считал именно на двутакт, пошто в 2 раза меньше у меня вышло.

Собственно, зацепило больше то, что в промышленные конструкции ставятся лампы, работающие в заведомо запредельном режиме. Пусть даже эти изделия условно-недорогие. Экономия - 6н23п вместо есс88 - аж ~150-200 р...

 

[Пермяк]

Нормально, по классике, просчитать всё не удастся. Класс А там, или АВ, всё равно для полного построения не хватает ВАХ правее отметки 300В. Полную картинку не построить.

 

[Игорь Гапонов]

Правильно, Пермяк! Для расчёта мощности, рассеиваемой на каждом аноде при каком-то уровне возбуждения на сетке необходимо знать степень асимметрии анодного тока (т.е."чётные" составляющие нелинейности ампл-ампл хар-ки). Но приблизительно оценить саму эту мощность можно. Она будет всегда выше, чем при отсутствии возбуждения. В режиме А обычно считается допустимой асимметрия в 10% (при макс.выходной мощности). Приблизительно на эту же величину увеличивается и мощность выделяемая на аноде. Этот "доп.эффект" иногда и кое-где называют "анодным детектированием" сигнала . Таким образом при 1,875W выходной мощности (для данного PP по моему расчёту ) рассеиваемая анодом мощность увеличится на 0,225W и составит почти 2,5W....