АЧХ межкаскадника

Anatolii

Местный
Изготовил межкаскадник на ОСМ 01 подал на него 10 в покрутил частоту все хорошо -линейно 5 Гц 38кГц . Потом подал 0.5 в линейности как не бывало.горб на 2к очень разочаровался . то же на старом Ш железе в малосигнальном режиме работает довольно приемлемо.есть этому объяснение?
 
При малом сигнале индуктивности обмоток заметно ниже, поскольку мала индукция. При увеличении сигнал растет индуктивность и АЧХ меняется. Лучше межкаскадник запитывать в однотактном режиме, тогда АЧХ практически не изменяется от сигнала.
 

Rezvoy

Местный
При малом сигнале индуктивности обмоток заметно ниже, поскольку мала индукция. При увеличении сигнал растет индуктивность и АЧХ меняется. Лучше межкаскадник запитывать в однотактном режиме, тогда АЧХ практически не изменяется от сигнала.

Совершенно не согласен. Во первых:не надо в межкаскадниках жалеть индуктивности, во вторых: причина скорее всего в большой динамической емкости транса и на малых амплитудах напряжения ( то есть и тока) она не прокачивается и происходит резонанс с Lрассеивания.
Транс с подмагничиванием ведет себя точно так же, имея лиш более пологие резонансные горбы.
Для приведенного изделия положение вполне может исправить шунт на вторичке, он уменьшит добротность контура и задушит резонанс.
 
Совершенно не согласен. Во первых:не надо в межкаскадниках жалеть индуктивности, во вторых: причина скорее всего в большой динамической емкости транса и на малых амплитудах напряжения ( то есть и тока) она не прокачивается и происходит резонанс с Lрассеивания.
Транс с подмагничиванием ведет себя точно так же, имея лиш более пологие резонансные горбы.
Для приведенного изделия положение вполне может исправить шунт на вторичке, он уменьшит добротность контура и задушит резонанс.
Так вопрос не в пологости горбов, а в изменении АЧХ о уровня сигнала. Если бы параметры трансформатора не зависели от уровня сигнала, то он представлял бы собой линейный элемент и АЧХ никак не могла бы измняться. Втом числе и динамическая емкость - она так же линейный элемент и нельзя говорить о нехватке тока на малх сигналах. Уровень вкачиваемого тока линейно зависит от напряжения, которое мы хотим получить. Межкаскадники практически всегда раскачиваются каскадами в классе А, что означает отсутствие явной зависимости выходного импеданса драйвера от уровня сигнала. Поэтому остается практически единственный параметр, влияющий на АЧХ от уровня сигнала - зависимость мю от индукции.
 

Rezvoy

Местный
Так вопрос не в пологости горбов, а в изменении АЧХ о уровня сигнала. Если бы параметры трансформатора не зависели от уровня сигнала, то он представлял бы собой линейный элемент и АЧХ никак не могла бы измняться. Втом числе и динамическая емкость - она так же линейный элемент и нельзя говорить о нехватке тока на малх сигналах. Уровень вкачиваемого тока линейно зависит от напряжения, которое мы хотим получить. Межкаскадники практически всегда раскачиваются каскадами в классе А, что означает отсутствие явной зависимости выходного импеданса драйвера от уровня сигнала. Поэтому остается практически единственный параметр, влияющий на АЧХ от уровня сигнала - зависимость мю от индукции.

Если бы только от мю - плавал бы горб от высоких к низким при увеличении амплитуды и никуда бы не девался, разве что на глаз был бы заметен по разному. Возможно в данном случае так и есть.
Но на практике сталкивался с горбатостью на 15-18 кГц при малых амплитудах и слабо нагруженной вторичке, при увеличении амплитуды горб уменьшался не смещаясь по частотной оси. Правда нагрузкой была оконечная лампа, но до токов сетки было далеко.
 
Если бы только от мю - плавал бы горб от высоких к низким при увеличении амплитуды и никуда бы не девался, разве что на глаз был бы заметен по разному. Возможно в данном случае так и есть.
Но на практике сталкивался с горбатостью на 15-18 кГц при малых амплитудах и слабо нагруженной вторичке, при увеличении амплитуды горб уменьшался не смещаясь по частотной оси. Правда нагрузкой была оконечная лампа, но до токов сетки было далеко.

Ну, как бы, физику процессов никто не отменял. Изменение амплитуды колебаний без изменения частот означает только изменение активных потерь. Если последующий каскад работает в классе АВ, то такое возможно, хотя при этом еще должна плавать емкость нагрузки от изменения Миллера при изменении Ку в нчальной точке.

Вторая вещь, это то, что индуктивность рассеяния гораздо меньше изменяется при изменении мю материала, она больше связана с геометрией катушки. Поэтому надо смотреть. Часть горбов связана с индуктивностью рассеяния, часть с индуктивностью собственной секций. Потому не все горбы плавают при изменении мю. Вполне возможно, что работает эффект изменения активных потерь в сердечнике от индукции. Увеличение потерь при повышении индукции может давать эффект демпфирования трансформатора.
 

А.Воробьев

Местный
Недавно взял свои первые варианты межкаскадников на ШЛ железе и посмотрел на анализаторе их АЧХ... Не АЧХ, я прямо ежик в тумане гы-гы
Держу эти трансы как память о "начале трудовой деятельности", выкидывать жалко. Железо взял от телевизионных дросселей, те что с 2 обмотками. Несмотря на то, что в одном трансе было 7 галет, а в другом 9, АЧХ мало отличаются друг от друга. Пришел к выводу, что это железо непригодно даже для дросселей, не говоря уже о трансах. Насколько хреновое железо от ТВЗ 1-9, но даже оно на порядок лучше чем ШЛ.
Потери в нем просто дикие, петля как ромашка... С ОСМовским железом, вроде бы таких проблем нет.
 
Недавно взял свои первые варианты межкаскадников на ШЛ железе и посмотрел на анализаторе их АЧХ... Не АЧХ, я прямо ежик в тумане гы-гы.

Вы пишите, что потери у этого "железа" высоки и , возможно, витиеваты (скажем так :)). А какая "малосигнальная индуктивность" получилась и какие при этом потери и на какой частоте? (т.е. интересует линейная "часть" эквивалентной схемы замещения). А можно сразу сказать, было стоко-то витков такого-то диаметра на таком-то сечении сердечника?
Например, наш опыт говорит, что после 5000 витков на 4-х кв. см можно применять для сердечника хоть чугунную отливку. Приведённые потери "на Фуко вместе с магнитной вязкостью" будут менее 5% (~0,5dB).
 

Rezvoy

Местный
Все неприятности от железа проявляются при больших индукциях и усугубляются подмагничиванием. Без оного и на больших железках ( даже типа УШ30 от ТС-170) при допустимой индукции 0,2-0,3 Тс все замечательно. Нет ни горбов, ни потерь на гистерезис. Одно НО - с хорошим железом все еще лучше!
 

А.Воробьев

Местный
А какая "малосигнальная индуктивность" получилась и какие при этом потери и на какой частоте? (т.е. интересует линейная "часть" эквивалентной схемы замещения).
Индуктивность на частоте 100Гц, последовательная схема замещения 51Гн. Индуктивность на частоте 1000Гц, последовательная схема замещения 43Гн. Разброс индуктивностей в 16% и есть потери в железе.
Для сопоставления, трансформаторы сверх-высокого разрешения серии ТСМ, имеют разброс по индуктивности менее 0,5%. У трансов на телефункеновском пермаллое, разброс порядка нескольких процентов.
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions