Апгрейд моноблока Jadis JA 80 на лампах 6550

[KUB]

Уважаемые мэтры!
Появилось большое желание обсудить и улучшить изделие французких звукотехников под маркой Jadis, усилитель представляет собой моноблок на Светлановских лампах 6550. Схему выкладываю.
Заранее всем спасибо!

 

[Rezvoy]

А чем он Вас не устраивает?
Звучит на уровне любого "Шаолиня", громко и весело. Если 6П6С поставить, будет потише, но и поинтеллигентнее.
Александр

 

[KUB]

Устраивает полностью, если бы не устраивал, не стал бы ковырять. Но как известно ни один заводской аппарат не раскрывает себя полность без правильного приложения к нему рук и души, причем желательно со знанием куда и как их прикладывать. В общем есть желание довести данный аппарат до уровня полной реализации конструктивно заложенных в нем возможностей.

 

[Rezvoy]

Этих возможностей не так и много, если подходить концептуально а не ловить блох. Извольте!
По мелочи, но результат будет: 1)попробовать перевести в триодный режим ( не уверен что сильно поможет, РР с триодами мне не шибко нравятся), но если при этом исключит цепь общей ООС то может получиться совсем неплохо.
2) поискать отводы на первичке выходного транса и посмотреть, нельзя ли увеличить (уменьшить) местную ООС и исключить общую. Там кажеться есть катодная обмотка, ею тоже можно поиграть.
3)Порробовать перевести в класс А или менее глубокий АВ
4) поставить дроссели в цепи питания.
Ну и очень радикально для звука и практически не завтрагивая конструкцию в целом это ввести фазорасщепляющий трансформатр по входу изменив схему фазоинвертора на два самостоятельных усилителя.
Удачи в начинаниях!
Александр

 

[KAA]

Платить такие деньги для того, чтоб что-то потом корёжить на коленке?.. Не понимаю.

 

[KUB]

Ну так уже давно заплачены, уже даже забыто сколько... А потом я знаю отдельных личностей, которые купив АН Мейшу выкидивали почти все, конечно продуманно делая это, и наслаждаются результатом до сих пор!

 

[KUB]

Александр, Вам отдельная нижайшая благодарность, надо обдумать. Правда мне кажется, что аппарат работает в чистом классе А изначально?

 

[Nikolay Iv]

Rezvoy
На DA 30 Pure Class A и автосмещение, можно ли и на нее поставить 6П6С?
----------------
Евгений K
-если ненравится драйво-праздничность-веселость Jadis, послушайте интересный дуэт в связке с CEC TL1R.
-заморачиваться на такой апдейт как бы ихмо подразумевает его пожизненое использование, тем паче что изотерикой не пахнет , аппарат создан в 60вт для аля-дискотека.
- на сравнение , менял электролиты блока питания там филипс довольно большие но по звуку проиграли недорогим LCR, ( хотя может быть время им уж вышло) вобщем звук кардинально улучшается, после можно и оос ослабить и дженсаны впаять, а если Jadis JA 80 в классе AB могут быть сложности в наладке "гармонии" звука, лучше обратится к спецу.
Интересно было б послушать изменения в звуке от Rezvoy после п.4 (фазорасщепляющий трансформатр).

 

[Rezvoy]

Я сильно не уверен в "чистом классе А" при 60Вт, но без измерений точно не скажешь. А вот с трансом надо разобраться, читал когда-то что обмотки у них сильно секционированны, тогда во первых делаем ООС по обмоткам глубже и ближе к триодному режиму, а , во вторых, разрываем общую петлю обратной связи. Выигрыш должен быть.

 

[KUB]

Паспортные данные этого аппарата: 50 Вт, Pure Class A. Идея заменить 6550 на 6V6-GT (6П6С), конечно очень интересна, но насколько осуществима в данном случае? В блоке питания действительно стоят филипсы, предложение заменить принято (стоит ли шунтировать?) попробую подобрать что-то из BG, дженсоны или мультикапы тоже понятно, принято. Ослабть ООС тоже можно попробовать - на сколько? Секционирование выходного транса посмотрю на выходных, но он с начальным подмагничиванием.

 

[KUB]

Вообще данный аппарат строился в соответствии с идеологией 90-х, действительно с драйво-праздничной-веселостью и проектировался под верхнюю акустику JM Lab Utopia (которую я не приемлю). У меня играет на Tannoy Arden, то-есть принципиально другая акустика. Слушаю в основном винил, с CEC 930 с двух тонармов либо с родного прямого либо с Torens TP 62. Ну не вписывается Jadis в этот квартет. Хочется слышать оттенок 60-х, 70-х. Спецов по этим аппаратам мало, редки они в наших широтах, ну а потом хочу разобраться сам (правда не на коленке, а в специально оборудованном месте), это творчество!

 

[Rezvoy]

Я не понял насчет подмагничивания, за счет чего оно возникает? Вы знаете, я принципиальный противник подмагничивания в трансформаторах и советую, если оно имеет место быть, устранить это излишество. А вообще,на мой взгляд, самое неприятное это межкаскадные ёмкости. Их либо подбирать надо, либо не применять вовсе, что я и делаю. С переделкой SE было бы проще, РР несколько иная песня. Я излагал Марку Фельдшеру своё видение РР усилителя: входной фазоинверсный трансформатор-драйверный каскад с хорошим током и низким импедансом-межкаскадный транс для каждого плеча свой-выходная лампа. Аляповато, но красиво! Марк пробовал входной трансформатор, отзывы были положительные.
С уважением!
Александр

 

[Tommy]

Евгений K
А не хотите его переделать в SE? Лампы запараллелить, вых. транс пребрать с зазором.

 

[KUB]

Александр, я понял ваше отношение к фазоинверсному каскаду, вы сторонник трансформаторного решения. Но это приведет к радикальной переделке всего усилителя, тем более что места для установки хорошего трансформатора типа Lundahl там просто нет. Прочитал статью Д. Андронникова про его 19 на 6L6, в которой он описывает недостатки этого решения и предлагает использовать автобалансный фазоинвертор по схеме с общей сеткой, мне кажется это более реализуемо в моем случае. Что думаете? На счет подмагничивания понял, принято. Спасибо

 

[KUB]

Tommy.
Выходной транс переберать не хочется, он там уникальный, серебрянным проводом намотан. Перевести в SE заманчиво, но паралелить 4 штуки 6550 в канал, это что ж получиться за монстр, действительно только для дискотеки.

 

[Tommy]

Перебрать только железо, катушку можно пока не трогать.

 

[KUB]

Tommy
Несмотря на подавляющее большинство проголосовавших за SE форумчан (хотя есть мэтры за PP в том числе многоуважаемый ДА), к такой радикальной переделке пока не готов, не с теорретической ни с практической стороны и знаний и опыта маловато. Начну с электролитов и дросселей (если влезут в корпус) в БП, межкаскадных и проходных конденсаторов, разберусь с выходным трансом (распишу секционирование, разберусь с подмагничиванием), померяю все рабочие режимы.
Можно будет попробовать уменьшенить ООС.
Очень понравилась идея Алексадра по замене 6550 на 6V6GT или 6L6GC с переводом в триодный режим, элегантно однако, а ведь в голову не приходило. Браво и Грациа сеньоро! Ну идальнейшее обсуждение принимается с благодарностью!!!

 

[olegon27]

amplificateur de puissance monobloc
automatique
60 Watt Rms par canal
20 Hz - 27 KHz
500 mV
6550/KT90/KT88 X 8
ECC82 X 2
ECC83 X 2
260 x 625 x 240 mm par bloc
35 Kg par bloc
190 W par bloc


А как насчёт KT90/KT88 ?

 

[KUB]

Все правильно, в инете лежат именно такие данные, но вот влисте заводских испытаний (на каждое изделие с заводским номером и подписью одного Жана и одного Андре) такие:
Output power at 1 kHz for 0,6% THD 50W
Input sensitivity for rated output: 0,775 mV
Input impedance> 100k
Bandwidth at 30W at 0 dB: 20Hz to 35kHz
Насчет КТ 88 конечно думал, это самое простое, сразу в голову приходит, прямо указанно. Эксперементы с заменой 6550 на старые (70-х годов) английские лампами принципиально характер звука не изменили, конечно поблагооороднее но.... Не решение, слишком просто!

 

[Nikolay Iv]

Что интересно у Jadis под кт88 есть отдельные усилки.
Попробовать заменить лампы ,а смещение надо пересчитывать?
Если в спецификации не указано Pure Class A ,то надо пологать его отсутствие. Класс АВ слышно, как волны для музыки, может приятно покачает или затрясет до тошноты , последние возможно проявится после замены электролитов в БП. , еще один меломан поменял усилитель АВ на А , потом долго не мог привыкнуть- ему казалось что музыка стала без эмоций .гы-гы .
Вобщем я не рекомендую приобретать бг в бп ибо Дорого, с неизвестным результатом. Можно поменять катодный электролит ,а в бп для начала заменить фили на мундорф. звук станет чистще, возможно этого будет достаточно... А не проще ли продать, чем затевать большую перестройку, это ж не нононэйм какой , Jadis делает правильные усилки РР ,и народу нравится ( вот у меня сосед 30 выхаривает). а если руки чешутся можно и кит запаять.
пс. у меня тож винил CEC 930