Автоматизация смещения с помощью накала драйверной лампы

  • Автор темы AVM

AVM

Местный
Тема отделена. [Tommy]

Мдя,сколько копий сломано вокруг 6с33с,сколько схем и вариантов,а интерес к этой лампе нестихает.Все крутится вокруг смещения,вот придумали "автофикс" автоматическое фиксированное смещение,само словосочетание технически уже противоречивое и бредовое,и никуда по сути ни делся ни кондер ни резистор,зато добавилось куча дополнительных источников, стабилизаторов и т.д.
Ну а почему же не поставить лампу с нормальным автоматическим смещением? Кондер в катоде-ну а чем он страшнее кондера в фильтре,
на резисторе выделяется большая мощность ну да нехорошо,а почему бы эту мощность не использовать с пользой?
Предлагаю вариант собственного схемотехнического решения,схема прилагается,дальше макетирования дело непошло,схема рабочая может требует еще доводки,дроссель в аноде верхней лампы каскода от радиолы
"Ригонда"(УЛ 6п14п),слегка драконовский режим выходной лампы,может для когото лампы 30п1с окажутся дефицитными но найти их еще можно,
перспективно попробовать импортные лампы серий PL и подобных.
 

Вложения

  • 6?18?-30?1?.JPG
    18 KB · Просмотры: 306

oleg_s

Active member
Красиво :D
А оно само себя модулировать не будет? Пожалуй вот в данном случае надо полфарады в катод
 

Triod

Местный
Ага, увидел. Как звучит-то?
 
Я вынашиваю подобное решение уже года три. Причем с автоматизацией смещения. Так и не попробовал, смущает именно возможность модуляции.
Не секрет, что лампа 6с33с плохо держит режим фиксированного смещения. При автосмещении нужен довольно мощный резистор и для качества это не лучший вариант. Предлагаю схемы для обсуждения.
http://sergeev21.narod.ru/auto6s33s.htm
 

AndreasS

Местный
Интересное решение. Подобное написано в книге George E. Valley / Henry Wallman: Vacuum Tube Amplifiers, MIT Radiation Laboratory Series, McGraw-Hill 1948, Chapter 11: Direct coupled amplifiers.

Надо учитивать, что сопротивление нити накала изменяется с током.

Andreas

P.S. Есть и другие предложения применения LT317 на катоде 6С33С
 

AVM

Местный
А оно само себя модулировать не будет? Пожалуй вот в данном случае надо полфарады в катод

Незаметил вобщем,может это изза специфики накалов 30П1С,у нее ведь накал немного отличается от накала обычных ламп,схема макетировалась давно,был еще один резистор мощный подстроечник включеный между катодом 6С18С и Еа,он позволял более тонко устанавливать режим выходной лампы,введенное сопротивление его было ок 1.5-1.8кОм.
Усилитель хоть и имеет один единственный источник Еа но требует его подстройки (отпаек на анодке).
Это я понял потом,а изначально в питальнике стоял тривиальный ТС180,
анодное получалось гдето 230в.

Ага, увидел. Как звучит-то?

Да как,в качестве выходняка у меня ни нашлось ничего лучше доработанного по известной методике трансика от ТУ100БУ,я
думаю звучание этой связки многим известно,повторюсь это было в процессе макетирования,а вот драйвер имеет потенциал который
наверное нераскрывает вышеописаный выходной каскад,в качестве дросселя использовался серийный выходной трансформатор радиолы
"Ригонда"-далеко не фонтан тоже,в триодном включении верхней лампы
амплитуда раскачки была впритык,при отработке драйвера без последуещего каскада и в пентодном включении амплитуда напряжения на аноде достигала значений при которых происходил пробой на выводах
трансформатора!Вторичку доселе незадействованную необходимо подгружать резистором-его сопротивление сильно влияет на характар
звучания.Ул включение оказалось нииболее приемлемым,бонусом со вторички можно снять не менее 1.5Вт мощности:D
 

TANk

Местный
Мдя,сколько копий сломано вокруг 6с33с,сколько схем и вариантов,а интерес к этой лампе нестихает.

А обычную электрическую осветительную лампу накаливания на 100Вт никто не пробовал в катод 6С33С поставить? Или такого редкого (но еще встречающегося в заповедниках) зверя как Бареттер?

Или в катод 33 лампы резистор сопротивлением 1 Ом а напряжение с него на вход Операционного усилителя, который управляет подачей отрицательного смещения на сетку. Я понимаю, что мешать в кучу ОУ и лампы не совсем кошерно по идеологии, но ведь камень не будет стоять в цепи сигнала и на звук влиять не должен :roll:
 

Alex Torres

Местный
Или в катод 33 лампы резистор сопротивлением 1 Ом а напряжение с него на вход Операционного усилителя, который управляет подачей отрицательного смещения на сетку.


Это я делал. Работает прекрасно, но делал я только на макетке. До готового уся не дошло, а в имеющемся я переделывать ничего не хочу.

Сделано было именно так - высоковольтный опер, запитан несимметрично, от +15/ - 100в, на нем интегртор и с него - смещение на сетку.
В принципе, можно опер не высоковольтнй брать, и ставить за ним высоковольтный транзистор (или лампочку), но я посчитал что это хуже.


Я понимаю, что мешать в кучу ОУ и лампы не совсем кошерно по идеологии,

Очень даже кошерно - всякая деталь должна стоят на том месте, где она работает лучше всего.
 

Zef

Местный
Меня другая мысль преследует: лампочка в катоде (мощность, естессно << положеных 20 w) и фоторезистор в сетке...
 
Такой вот вариант.
 

Вложения

  • auto.GIF
    4.1 KB · Просмотры: 69

AVM

Местный
А обычную электрическую осветительную лампу накаливания на 100Вт никто не пробовал в катод 6С33С поставить? Или такого редкого (но еще встречающегося в заповедниках) зверя как Бареттер?
Накалы 30П1С недалеко ушли от бареттера
Или в катод 33 лампы резистор сопротивлением 1 Ом а напряжение с него на вход Операционного усилителя, который управляет подачей отрицательного смещения на сетку. Я понимаю, что мешать в кучу ОУ и лампы не совсем кошерно по идеологии, но ведь камень не будет стоять в цепи сигнала и на звук влиять не должен

Это понятно,САР по стабилизации тока напрашивается сама собой,
(для фиксированногосмещения)
возможно на звучании усилителя это катастрофически неотразится,
но сама идея уже заходит в тупик,поставим ОУ-уже два дополнительных источника питания,давайте двигатся дальше-драйвер тоже на ОУ,сейчас их есть высоковольтных сколько хош,что дальше?-в питальник SMPS здорово!!!А сколько по ходу можно прицепить LMок ,MOSFETов ,PICконтроллер не забыть тоже с кучкой светодиодов,индикиторчик какой нибудь...
Остается один вопрос нафига вообще мы взяли в руки 6С33С???
Мы делаем УСИЛИТЕЛЬ НЧ или
устройство для "устранения неустранимых недостатков непредназначеной для работы в УНЧ стабилизаторной лампы"?
В моей схеме (макет) всего один источник анодного,и скажу по секрету, конечно же не на кенотроне.
Если бы эта лампа начала требовать большего я бы просто выбросил ее в помойку.
 

Alex Torres

Местный
сколько по ходу можно прицепить LMок ,MOSFETов ,PICконтроллер не забыть тоже с кучкой светодиодов,индикиторчик какой нибудь...
Остается один вопрос нафига вообще мы взяли в руки 6С33С???

Наверное для того, чтобы сделать не полутораваттного задохлика,( на котором слушать или ничего нельзя, или надо АС со 100дб), а достаточно мощный усилитель, сохраняя при этом безосовость и однотактность :)
Мы делаем УСИЛИТЕЛЬ НЧ или
устройство для "устранения неустранимых недостатков непредназначеной для работы в УНЧ стабилизаторной лампы"?
В моей схеме (макет) всего один источник анодного,и скажу по секрету, конечно же не на кенотроне.
Если бы эта лампа начала требовать большего я бы просто выбросил ее в помойку.

В моей источников чуть побольше (раздельно по каналам и для драйвера и выхода). ОУ в сигнале правда нет, как и ЛМ-ок, но МОСФЕТы в питании естественно имеются - в "электронных ддросселях" (не кривые же железяки туда лепить?!)

Да и ПИК-контроллер разумеется присутствует - выполняет довольно хитрый процесс старта/шатдауна, регулирует громкость, переключает каналы. И все это - еще и с дистанционкой.
Кучку светодиодов конечно можно и не ставить, как и контроллер, только с ними намного удобнее.
 

AVM

Местный
Наверное для того, чтобы сделать не полутораваттного задохлика,( на котором слушать или ничего нельзя, или надо АС со 100дб), а достаточно мощный усилитель, сохраняя при этом безосовость и однотактность
:)
Ну 1.5Вт конечно же маловато,ладно возьмем 300В-дорого.,ну на худой конец EL34 - 3-4Вт в триоде неплохо,реально с 6С33С 8Вт,велика ли разница по громкости?,учитывая отсутствие постоянной необходимости
работать с предельной мощностью я бы выбрал EL.,а можно и две в параллель,схемотехнического гимора-0.,надежность 99.999.
"Безосовость и однотактность" это уже как спортивный идеал,невсегда являющийся гарантом хорошего звучания.,а акустику с приличным чютьем неплохо слушать и с мощным усилителем.

ОУ в сигнале правда нет
Спорный вопрос конечно,по факту конечно же нет,но вся система САР
непосредственно оказывает влияние на работу выходного каскада.
Автоматическое смещение - есть также ничто иное как естественная САР призваная поддерживать необходимый анодный ток.
То же самое на первый взгяд призвана делать и САР,(назовем ее "синтетическим автосмещением") с применением ОУ и пр.
Но вот только при подходе к перегрузке эти САР ведут себя по разному
И совсем не в пользу последнего,не смотря на то что измерения показывают большую выходную мощность схемы с фиксированным смещением, при прослушивании это совсем незаметно,но гораздо больше заметно клиппирование.
но МОСФЕТы в питании естественно имеются - в "электронных дросселях" (не кривые же железяки туда лепить?!)

Кривые железяки ненужно лепить конечно же,нужно ставить прямые,
классический правильно расчитаный CLC фильтр априори лучше любых
МОСФИТов,из недостатков размеры,вес и цена в десятки раз больше.

Да и ПИК-контроллер разумеется присутствует - выполняет довольно хитрый процесс старта/шатдауна, регулирует громкость, переключает каналы. И все это - еще и с дистанционкой.
Кучку светодиодов конечно можно и не ставить, как и контроллер, только с ними намного удобнее

Ну да,в наш то космический век,как без лентяйки и диодов,сиди себе регулируй,может лучше сразу купить МузЦентр?

ПС Всех поздравляю с наступившим Новым Годом!
Гости разошлись,выветрилось легкое похмелье,домашние спят,а не вернутся ли к музыке?
Мое последнее творение дождалось своего часа,неудержусь прикреплю миниатюру,в этом усилителе нет ни одного ППприбора.
 

Вложения

  • Klassic.JPG
    69.2 KB · Просмотры: 129
Я также предлагаю чисто ламповый вариант.
 

Alex Torres

Местный
:)
Ну 1.5Вт конечно же маловато,ладно возьмем 300В-дорого.,

ДА если не брать WE-шную экзотику, то совсем недорого.

ну на худой конец EL34 - 3-4Вт в триоде неплохо,реально с 6С33С 8Вт,велика ли разница по громкости?,

Это с 300В 8 вт, а с 33-й можно и 18 снять. Правда, лучше этого не делать и ограничиться примерно 12-ю.
ЕЛ34 и прочие 6П3С в однотакте - это пардон, не ко мне а к "любителям 3-й гармоники".


"Безосовость и однотактность" это уже как спортивный идеал,невсегда являющийся гарантом хорошего звучания.

Конечно не всегда. Как и применение лампы вообще :)

Кривые железяки ненужно лепить конечно же,нужно ставить прямые,

А "прямых" их в природе не существует. Где-то с этим приходится мириться. а где-то выкидывать.
Вот на выходе лампочки - приходится оставлять, а в питании - естественно выкидывать.

классический правильно расчитаный CLC фильтр априори лучше любых
МОСФИТов,

Это слово произносится не "мосфИт" а "мосфЕт" или "мосфЭт".


из недостатков размеры,вес и цена в десятки раз больше.

Это "априори" - весьма спорное.
Некоторые вот и кЫнотроны считают "априори" :)

Ну да,в наш то космический век,как без лентяйки и диодов,сиди себе регулируй,может лучше сразу купить МузЦентр?

Зачем? Да и не вижу связи.
Что плохого в ДУ? Что не надо вскакивать и идти через вкю комнату покрутить громкость или включить/выключить?
Против ДУ в телевизоре/и т.п. почему-то никто не возражал, когда оно появилось.
Даже пытались всякие "чудеса" придумыть, из-за которых мурзилку "Радио" даже "Коневодством" прозвали :)

Мое последнее творение дождалось своего часа,неудержусь прикреплю миниатюру,в этом усилителе нет ни одного ППприбора.

У каждого есть свои принципы и цели построения аппаратуры.
Немало людей, для которых как очевидно и для Вас - главное, это "не поступиться принципами"(с)Нина Андреева, т.е не применять ни одного ПП элемента, даже индикацию питания делать не светодиодами а неонкой :)
Но немало и людей, которые как бы "в центре", и которых интересуют совсем другие вещи.
(я не говорю про качество звука, если за ним гнаться - то причем тут лампы? Транзисторные усилители давно звучат ничем не хуже а зачастую только лучше).
А многим вообще кроме содержания музыки вообще ничего не важно, и им пофиг идет она в мр3 с плеера-брелка или крутого стационара.
 

AVM

Местный
Это с 300В 8 вт, а с 33-й можно и 18 снять. Правда, лучше этого не делать и ограничиться примерно 12-ю.
Ну снять не снять,Ра ламп одинаково,если брать для 33С Ra=Ri то может
быть 18 Вт и можно "снять" ,если взять аналогичное соотношение нагрузки
для 300В и фикс смещение наверное "снять" с нее тоже можно поболее,

ЕЛ34 и прочие 6П3С в однотакте - это пардон, не ко мне а к "любителям 3-й гармоники".

В крнце концов любителями 3й гармоники есть все любители однотактников...


Конечно не всегда. Как и применение лампы вообще :)



А "прямых" их в природе не существует. Где-то с этим приходится мириться. а где-то выкидывать.
Вот на выходе лампочки - приходится оставлять, а в питании - естественно выкидывать.



Это слово произносится не "мосфИт" а "мосфЕт" или "мосфЭт".
Спасибо за поправку,я в свое время впервые неправильно прочел абревиатуру этого сокращения и до сих пор оно для меня мосфИт,
и так наверное и останеется;)



Зачем? Да и не вижу связи.
Что плохого в ДУ? Что не надо вскакивать и идти через вкю комнату покрутить громкость или включить/выключить?
Против ДУ в телевизоре/и т.п. почему-то никто не возражал, когда оно появилось.
Низнаю,я редко смотрю ТВ,они у меня во всех комнатах и на кухне,
для меня лентяйка - "убийца рекламы" такая вот ассоциация,поэтому я стараюсь лентяйку "дистанционировать" (во каламбур то какой!)подальше от музыки.
Даже пытались всякие "чудеса" придумыть, из-за которых мурзилку "Радио" даже "Коневодством" прозвали :)
О да,я это помню,"ДУ на ниточках",потом появилась критика где чювак предлагал вообще обзавестись трубочкой и плевать в сенсоры ТВ
жеваными бумажными шариками:D



У каждого есть свои принципы и цели построения аппаратуры.
Немало людей, для которых как очевидно и для Вас - главное, это "не поступиться принципами"(с)Нина Андреева, т.е не применять ни одного ПП элемента, даже индикацию питания делать не светодиодами а неонкой :)
Я наверное резко выразился,прошу прощения,но всеже я ортодокс,и
все больше консерватор,люблю классический подход к классическим вещам.
Но немало и людей, которые как бы "в центре", и которых интересуют совсем другие вещи.
(я не говорю про качество звука, если за ним гнаться - то причем тут лампы? Транзисторные усилители давно звучат ничем не хуже а зачастую только лучше).

Полностью с эти согласен,
А многим вообще кроме содержания музыки вообще ничего не важно, и им пофиг идет она в мр3 с плеера-брелка или крутого стационара.
Эти многие имеют название меломаны,и ничего плохого в этом нет,
но мы ведь в другой категории - мы технари/меломаны.
РС Мы наверное уже далеко отвалили от темы "ухаживания" за 6С33С,
я сворачиваюсь,вообще нипойму почему мое сообщение оглавляет начало
темы,я автоматизировать ничего несобирался в той схеме и так все нормально.
 

Alex Torres

Местный
Ну снять не снять,Ра ламп одинаково,

Это как "одинаково"? У "обычных" 300В уже стало 60Вт на аноде?!

если брать для 33С Ra=Ri то может
быть 18 Вт и можно "снять" ,если взять аналогичное соотношение нагрузки
для 300В и фикс смещение наверное "снять" с нее тоже можно поболее,

Во 1-х нельзя, во 2-х - макс. мощность снимается не при Ri=Ra а при Ra=2*Ri, в 3-х - это черезчур.

Это слово произносится не "мосфИт" а "мосфЕт" или "мосфЭт".
Спасибо за поправку,я в свое время впервые неправильно прочел абревиатуру этого сокращения и до сих пор оно для меня мосфИт,
и так наверное и останеется;)


Нужно было просто выяснить как расшифровывается эта аббревиатура, "Е" - Effect.

Низнаю,я редко смотрю ТВ,они у меня во всех комнатах и на кухне,
для меня лентяйка - "убийца рекламы" такая вот ассоциация

Вы может и "редко" а я ТВ вообще не смотрю.
У меня телевизор - это монитор к ДВД-плееру :)
 

Arkadi

Местный
Интересно, а как уважаемые господа собираются бороться с отклонением параметров драйверной лампы при, пусть даже незначительном, изменении накала на на ней!?
 

AVM

Местный
Еще вариант экономии катодного резистора,100% отработання и рабочая схема,думаю пригодится новичкам.Анодное напряжение 250-270в.
Лампа 12Ж1Л достается из своего алюминиевого кокона легко с помощью
кусачек,затем несложные манипуляции превращают ее в октальную.
Как это сделать спросите- раскажу все без утайки.
На небольшом открытом шасси эти 12Ж и 6П3С-Е смотрелись очень привлекатально,усилитель имел комерческий успех и ушел какому то незнакомому меломану.Лампа 12Ж1Л в триодном включении практически полный аналог половинки 6Н8С.
Схему прилагаю.
 

Вложения

  • 12?1? 6?3?-?.JPG
    40.9 KB · Просмотры: 83
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions