Басовик из 4А28
- Автор темы reSistor
DJ Andry
Местный
А нужно ли это вам, переделать весь динамик? меньше нервов и денег потратите на новый нч уже померянный. Ставь и наслаждайся звуком.
Ну а если хочется себе г**й на попу тогда это наверное 4а 32 только мой умощненный:
1- обрезаем стакан
2 - меняем подвес на резину
3 - увеличиваем ход диффузора с помощью
а- создания новой катушки увеличенной мощности и длинны хода
б - изменения магнитной системы...скажем из 3х магнитов.
4 - ужесчения диффузора с помощью промазки его ... например лаком...
Но что из этого выйдет сказать точно нельзя, собственно как о характеристиках и звучании этого дина.
Мое личное мнение не изобретайте велосипед, хотя бы НЕ с самого начала.
Ну а если хочется себе г**й на попу тогда это наверное 4а 32 только мой умощненный:
1- обрезаем стакан
2 - меняем подвес на резину
3 - увеличиваем ход диффузора с помощью
а- создания новой катушки увеличенной мощности и длинны хода
б - изменения магнитной системы...скажем из 3х магнитов.
4 - ужесчения диффузора с помощью промазки его ... например лаком...
Но что из этого выйдет сказать точно нельзя, собственно как о характеристиках и звучании этого дина.
Мое личное мнение не изобретайте велосипед, хотя бы НЕ с самого начала.
Сергей Джа
Местный
Уважаемый DJ Andry, а где фото вашего перделанного 4а32
DJ Andry: 4 - ужесчения диффузора с помощью промазки его ... например лаком...
Нужно обязательно дунуть, а то фокус не получится (с) Амаяк Акопян
DJ Andry: 4 - ужесчения диффузора с помощью промазки его ... например лаком...
Нужно обязательно дунуть, а то фокус не получится (с) Амаяк Акопян
reSistor
Я в качестве эксперимента делал такое: диффузор легкий из кевлара, подвес мягкий из пенополиуретана, катушку намотал в два слоя на 8 Ом (в оригинале 4 слоя на 16 Ом), увеличил в 2,5 раза осевой ход Xmax, и чтобы добротность "не улетела вверх" - пришлось делать эксклюзивную магнитую систему (более мощную).
В итоге получился динамик с резонансом около 40 Гц и полной добротностью порядка Qt=0,7-0,8. Идеально подходит для открытого оформления в качестве мидбасового динамика и лампового усилителя. Но можно попробовать и для ЗЯ в качестве чистого басовика.
Кто не верит, может посмотреть сюда:
Узнаете бывший 4А-28?
Крупнее можно посмотреть здесь:
http://zotoff.on.ufanet.ru/new/4a_28_1.jpg
P.S.
Можно оставить и бумажный диффузор...
В принципе можно, но сложно.
Я в качестве эксперимента делал такое: диффузор легкий из кевлара, подвес мягкий из пенополиуретана, катушку намотал в два слоя на 8 Ом (в оригинале 4 слоя на 16 Ом), увеличил в 2,5 раза осевой ход Xmax, и чтобы добротность "не улетела вверх" - пришлось делать эксклюзивную магнитую систему (более мощную).
В итоге получился динамик с резонансом около 40 Гц и полной добротностью порядка Qt=0,7-0,8. Идеально подходит для открытого оформления в качестве мидбасового динамика и лампового усилителя. Но можно попробовать и для ЗЯ в качестве чистого басовика.
Кто не верит, может посмотреть сюда:
Узнаете бывший 4А-28?
Крупнее можно посмотреть здесь:
http://zotoff.on.ufanet.ru/new/4a_28_1.jpg
P.S.
Можно оставить и бумажный диффузор...
Дмитрий Рутковский
Active member
Не стоит делать двухслойную катушку для басовика - добротность будет очень большой, тем более что там изначально уже есть 4-х слойка. Даже для мидбаса добротность 0,7 большая, а для чистого баса вообще запредел - будет гудеть.
Дмитрий Рутковский
Active member
0.4 - 0.5 хотя-бы.
Дмитрий Рутковский
Active member
Peerlessы играли как раз плохо - именно гудели и имели как раз 2-х слойную катушку.
Большинству нравится гудящий, размытый бас: спрос рождает предложение.
Большинству нравится гудящий, размытый бас: спрос рождает предложение.
Дмитрий Рутковский
У 100ГДН-3, "Кливер 150АС-009" - двухслойная катушка, у басовиков с диффузором из вспененного никеля от "Электроники 75АС-065" и др. - тоже двухслойная, у НОЭМА'вских 75ГДН-4 - тоже... Список можно продолжать, в т.ч. и по импортным динамикам.
Встречаются, конечно, и с 4х-слойной намоткой.
P.S.
Спорное утверждение...
У 100ГДН-3, "Кливер 150АС-009" - двухслойная катушка, у басовиков с диффузором из вспененного никеля от "Электроники 75АС-065" и др. - тоже двухслойная, у НОЭМА'вских 75ГДН-4 - тоже... Список можно продолжать, в т.ч. и по импортным динамикам.
Встречаются, конечно, и с 4х-слойной намоткой.
P.S.
Тогда на частоте резонанса потеряете на АЧХ более 6 db.
Дмитрий Рутковский
Active member
Утверждение вовсе не спорное.
Большинство приносимых в перемотку 75ГДН перематываются в 4 слоя, хотя это называется апгрейд и стоит на 100р. дороже, чем простой ремонт. 100ГДН-3 тоже иногда перематываем на 4 слоя, а это связанно с ещё расточкой зазора и стоит ещё дороже. И список можно продолжать.
И с чего Вы взяли что при добротности 0.4 - 0.5 теряется более 6dB? Куда теряется? Хотелось бы узнать куда (почему) при намотке дополнительных 2 слоёв (например в 75ГДН) теряются целых 6 dB.
Большинство приносимых в перемотку 75ГДН перематываются в 4 слоя, хотя это называется апгрейд и стоит на 100р. дороже, чем простой ремонт. 100ГДН-3 тоже иногда перематываем на 4 слоя, а это связанно с ещё расточкой зазора и стоит ещё дороже. И список можно продолжать.
И с чего Вы взяли что при добротности 0.4 - 0.5 теряется более 6dB? Куда теряется? Хотелось бы узнать куда (почему) при намотке дополнительных 2 слоёв (например в 75ГДН) теряются целых 6 dB.
Дмитрий Рутковский
Возьмем идеальный случай - бесконечный экран... Как считать его АЧХ? - Ну, наверное, как "Закрытый Ящик" бесконечного объема...
А в ЗЯ полная добротность динамика Qt определяет уровень ослабления на частоте среза: при Qt=0,7 - ослабление будет -3 db (в бесконечном экране или ЗЯ бесконечного объема это будет частота резонанса динамика), при Qt=0,5 - ослабление будет -6 db, при Qt=0,4 - ослабление будет -8 db.
Если экран ограниченного размера, то ослабление будет еще больше...
И два дополнительных слоя в катушке тут ни при чем! Все решает добротность динамика! Разве вы не знали, что в ЗЯ именно добротность решающим образом определяет АЧХ на низких частотах?
P.S.
Посчитайте сами в какой-нибудь считалочке АЧХ "ЗЯ" с очень большим объемом (когда объем ящика больше эквивалентного объема динамика раз в сто - это будет равнозначно бесконечному экрану) - и убедитесь тогда, что оптимальная добротность для открытого оформления равна примерно Qt=0,8...
Как я понял, речь идет об открытом оформлении?
Возьмем идеальный случай - бесконечный экран... Как считать его АЧХ? - Ну, наверное, как "Закрытый Ящик" бесконечного объема...
А в ЗЯ полная добротность динамика Qt определяет уровень ослабления на частоте среза: при Qt=0,7 - ослабление будет -3 db (в бесконечном экране или ЗЯ бесконечного объема это будет частота резонанса динамика), при Qt=0,5 - ослабление будет -6 db, при Qt=0,4 - ослабление будет -8 db.
Если экран ограниченного размера, то ослабление будет еще больше...
И два дополнительных слоя в катушке тут ни при чем! Все решает добротность динамика! Разве вы не знали, что в ЗЯ именно добротность решающим образом определяет АЧХ на низких частотах?
P.S.
Посчитайте сами в какой-нибудь считалочке АЧХ "ЗЯ" с очень большим объемом (когда объем ящика больше эквивалентного объема динамика раз в сто - это будет равнозначно бесконечному экрану) - и убедитесь тогда, что оптимальная добротность для открытого оформления равна примерно Qt=0,8...
Ламер со стажем
Местный
Может для всяких ГДН-ов это и выриант, но, вообще, увеличение кол-ва слоев это тупиковый путь, когда одно лечишь, а другое калечишь, тем более когда разговор про "басовик", который и выше 100...150Гц должен уметь правильно играть.
Valentinych
Member
Сложно узнать то, чего уже вовсе не осталось...:smile:
Кроме штампованной корзины ничего старого. А штамповка - не лучший вариант для басовика, насколько я понимаю.
Легкий из кевлара? Весьма сомнительно. Равно, как и применение самого кевлара в этих целях. Кевлар хорош на разрыв, но не на растяжение и сжатие, кроме того, довольно плохо пропитывается и смачивается абсолютным большинством связующих. Поэтому создать нормальный по прочностным параметрам и при том - легкий композит, чрезвычайно не просто. Уголь работает лучше. Бор - гораздо лучше.
А вот "слоенка" из кевлара и угля... Но вес... К сожалению, не встречал кевларовую ткань тоньше 0,07-0,08 мм, а это многовато.
Дмитрий Рутковский
Active member
Всё-таки ответа пока нет. Ещё раз: был динамик (например 75ГДН) с добротностью 0.6 и 2-х слойной намоткой, намотали 4 слоя, добротность стала 0.4 - куда делись 6 dB? BL поднялась, немного увеличился вес подвижки, на резонансе колбасить стало больше, а давление по Вашему упало в 4 раза - где логика?
P.S. 4 слоя никак не мешают работать и до 16 kHz.
P.S. 4 слоя никак не мешают работать и до 16 kHz.
Ламер со стажем
Местный
При 4-ех и более слоях высокая индуктивуность будет работать как LP фильтр, причем, весьма далекий от оптимального, т.к. катушка при своих смещениях будет "видеть" разные части МС (особенно в оверханг топологии) и взаимодействовать с ней, отсюда и вариация Le от смещения будет велика... итого кривуля на Le(x) - получите и распишитесь в повышенных THD. К переходным искажениям Le также имеет прямое отношение. Модуляция магнитного потока, опять же, если не принимать особых мер.
Да и вообще, усилители, такой нагрузке рады точно не будут.
---
Басовик - максимум 2-ух слойка.
СЧ и ВЧ лучше, вообще, однослойка.
А BL нагонять грамотно оптимизированными магнитными цепями, на правильном железе и правильных магнитах, работающих в зоне насыщении, да плюс еще дополнительно стабилизирующее поток кольцо и специальный стакан и форма керна для линеризации Bl и минимизации Le и её вариации со смещением. Ну и применить прямоугольный провод, для лучшего заполнения зазора медью.
Да и вообще, усилители, такой нагрузке рады точно не будут.
---
Басовик - максимум 2-ух слойка.
СЧ и ВЧ лучше, вообще, однослойка.
А BL нагонять грамотно оптимизированными магнитными цепями, на правильном железе и правильных магнитах, работающих в зоне насыщении, да плюс еще дополнительно стабилизирующее поток кольцо и специальный стакан и форма керна для линеризации Bl и минимизации Le и её вариации со смещением. Ну и применить прямоугольный провод, для лучшего заполнения зазора медью.
Дмитрий Рутковский
И предложил вариант, например, резонанс динамика fs=40 Гц, эквивалентный объем Vas=50л, объем ящика (ЗЯ) Vas=5000л (это математически равнозначно бесконечному экрану).
А теперь смотрите:
если добротность динамика будет Qt=0,7, то завал АЧХ на частоте 40 Гц составит -3дб; если Qt=0,5, то завал АЧХ на частоте 40 Гц составит -6дб, если Qt=0,4, то завал АЧХ на частоте 40 Гц составит -8дб...
Зачем же Вы рекомендуете для открытого оформления динамик с добротностью Qt=0,4-0,5? (пост #8).
Спросите компьютер - куда делись 6 db?
P.S.
Речь ведь в том разговоре шла об открытом оформлении (экране), а не о САБе с ФИ...
P.S.
Я абсолютно не против 4х-слойной намотки динамиков, сам иногда применяю...
Я же уже говорил - посчитайте АЧХ громкоговорителя на низких частотах в какой-нибудь "считалочке", тогда и вопросы отпадут сами собой...
И предложил вариант, например, резонанс динамика fs=40 Гц, эквивалентный объем Vas=50л, объем ящика (ЗЯ) Vas=5000л (это математически равнозначно бесконечному экрану).
А теперь смотрите:
если добротность динамика будет Qt=0,7, то завал АЧХ на частоте 40 Гц составит -3дб; если Qt=0,5, то завал АЧХ на частоте 40 Гц составит -6дб, если Qt=0,4, то завал АЧХ на частоте 40 Гц составит -8дб...
Зачем же Вы рекомендуете для открытого оформления динамик с добротностью Qt=0,4-0,5? (пост #8).
Спросите компьютер - куда делись 6 db?
P.S.
Речь ведь в том разговоре шла об открытом оформлении (экране), а не о САБе с ФИ...
P.S.
Я абсолютно не против 4х-слойной намотки динамиков, сам иногда применяю...