Большие лампы в предусилителях (входных каскадах)

[Михаил К.]

Предлагаю обсудить следующее :есть мнение , что лампы с большим анодом звучат интереснее ,тогда почему бы не попробовать применить в предусилителе или входном каскаде например ГУ-48 ?
Изучение ее анодных характеристик говорит о том , что эта лампа при амплитуде входного сигнала в 2-4 вольта и минимальном сеточном смещении уже будет работать при 500 вольтах на аноде ...Кроме того ,на входе можно поставить трансформатор аттенюатор и работать вообще без смещения ,а на ее аноде - трансформатор 1 к 3 и второй каскад опять же на ГУ-48 ...
Вот такие мысли ...

 

[Arkadi]

...и входную емкость прокачивать транзисторным двухтактником.

 

[SerEgik]

Есть схемка преда на 6С33С (мерикозная) , могу сосканить и выложить, посмеетесь :lol: .

 

[Сергей Z]

Вроде как и на ГМ70 преды встречаются и на 845-й - вспомните Сакуму. А ГУ-48 + ГУ-48 уже делал кое-кто из форумчан. Захочет - признается.
Мне кажется наиболее интересным вариант Александра Резвого на Г-811 - усиление свыше 120-ти. Вариант реальный, если к высоковольтной лампе.

 

[KAA]

Правая лампа для входного каскада, имхо, неоптимальна. Не здорово, когда усилитель потребляет ощутимую мощность от источника.

 

[wizard]

Правая лампа для входного каскада, имхо, неоптимальна. Не здорово, когда усилитель потребляет ощутимую мощность от источника.

Этому мнению прямо противопоставляется и другое, экспериментальное: чем меньше величина входного сопротивления регулятора усиления на входе усилителя, тем лучше звук. При этом, разумеется, от источника отбирается бОльшая мощность. И увеличиваются СН, ПСН и полоса пропускания. Что и даёт улучшение звучания.

Это явление даже кто-то из хайэндных японцев заметил, сказав примерно следующее: - Я не знаю почему, но звучание с потенциометром 150 Ом лучше, нежели с потенциометром ...

Правда, источник сигнала, безусловно, обязан уметь работать на низкоомную нагрузку, т.е. отдавать ту самую "ощутимую" мощность.

 

[KAA]

Очень существенное уточнение. Всё верно - не здорово, когда отбирается существенная мощность от источника, потому что не всякий источник по нонбалансному (мля - удушил бы я этот местный автоцензор...) выходу способен её отдать. По моему скромному мнению, строить усилитель под конкретный источник, который при удаче может и имеет хорошо буферизованный выход - неинженерно, если речь не идёт о раз навсегда незыблемом комплексе, который никогда не будет трансформироваться. А что по низкоому и лучше и сподручнее, так ведь недаром студийные интерфейсы - 150 Ом, 250, 600...

 

[Древний юзер]

...
По моему скромному мнению, строить усилитель под конкретный источник, который при удаче может и имеет хорошо буферизованный выход - неинженерно, если речь не идёт о раз навсегда незыблемом комплексе, который никогда не будет трансформироваться. А что по низкоому и лучше и сподручнее, так ведь недаром студийные интерфейсы - 150 Ом, 250, 600...

Строить надо правильно, а для "гостевых аппаратов", можно сделать Шалинский или подобный пред. со входным... скажем 47К.

 

[wizard]

Очень существенное уточнение. Всё верно - не здорово, когда отбирается существенная мощность от источника, потому что не всякий источник по нонбалансному (мля - удушил бы я этот местный автоцензор...) выходу способен её отдать. По моему скромному мнению, строить усилитель под конкретный источник, который при удаче может и имеет хорошо буферизованный выход - неинженерно, если речь не идёт о раз навсегда незыблемом комплексе, который никогда не будет трансформироваться. А что по низкоому и лучше и сподручнее, так ведь недаром студийные интерфейсы - 150 Ом, 250, 600...

Абсолютно согласен с Вами. И даже с тем, что у Вас в скобках.

Правда, 150 Ом - это микрофонные входы, преимущественно.
А в "истинном" японском хайэнде - это ужЕ осознанно как сопротивление
входа усилителя мощности. Что очень правильно.

Хайэндный источник обязан уметь работать на 150 Ом.

Поэтому и делаю просто: ставлю переключатель входных импедансов.
У каждого свой отдельный регулятор громкости, либо соосно дискретный на галетниках.
В чём меня и поддерживает Древний юзер. А я - его.

 

[Древний юзер]

....
Поэтому и делаю просто: ставлю переключатель входных импедансов.
У каждого свой отдельный регулятор громкости, либо соосно дискретный на галетниках.
В чём меня и поддерживает Древний юзер. А я - его.

Ко всему прочему:
1. Ко мне еще редко приходят...
2. Мои аппараты еще переносимы...
3. Сравнение источниковв гостях в основном происходят на каменных коцАх...

Тут пред с трансом необходим что-б не спалить по ВЧ чужие мегаконцЫ...

 

[Алексей Шалин]

Как-то делал свой "трёхдетальный" пред на лампе 6П36С. Выходное сопротивление его было около 100 ом, Ку = 2, но звук ОЧЧЕНЬ впечатлил. У токовых (больших) ламп больше объёма, динамики, скорости в сравнении с лампами "малого калибра".

сейчас имею пред на Е55Л - "среднего калибра". Но есть ностальгия по большим

Идеально: найти лампу с усилением 20-30, Ri = 500-600 ом, амплитудой тока 60-70 ма. Вот это было бы очень подходяще для преда

 

[Древний юзер]

А что есть максимально близкое? ну из того что есть?

 

[wizard]

А что есть максимально близкое? ну из того что есть?

Две штуки Е55L в триоде параллельно. Амплитуда тока 70 мА, Ку=22.
Амплитуда напряжения 55 В.
Только не забудьте про г-на Мюллера.
Источнику сигнала может не понравиться его лицо.

6П15П в пентоде Ку=18, ампл. тока и напр. 50 мА и 55 В.
Зато без Мюллера.

 

[Игорь Гапонов]

А что есть максимально близкое? ну из того что есть?

6С19П, тока немного не хватает. Если входной децибельник на 600 Ом и меньше, Мюллер нестрашен.

Лет двадцать пять назад, переписывая с мага на маг, мне нужен был "контроль", а скозняков у тех "Комет" нет и уже не будет . Линейный выход занят. Что делать? Беру телефонное гнездо. Делитель был отпаян раньше, слушал так на тогда авангардные ТДС-7. Т.е. линейный выход - выход внутреннего 10W Ума Кометы в чистую соединяю с лин. входом "митрофановского усилителя". Вот это был концерт! Удивительно прозрачный и подробный звук. Кому ни скажу- не верили. Сам Митрофанов не верил.

Когда начал с лампами работать входной регулятор уровня от УМа к Уму становился всё более проволочным и проволочным.

 

[Rezvoy]

Самый "проволочный" регулятор-трансформатор!

 

[Fakel]

А как, ув. Михаил К, Вы собираетесь бороться с шумами входного каскада (у большой лампы все большое, и шумы тоже) и фоном его источника питания (придется хорошо отфильтровывать нехилый ток)?

Это явление даже кто-то из хайэндных японцев заметил, сказав примерно следующее: - Я не знаю почему, но звучание с потенциометром 150 Ом лучше, нежели с потенциометром ...

А я знаю! ) С малым сопротивлением миллер меньше проявляется

 

[Сергей Z]

Самый "проволочный" регулятор-трансформатор!

Попробовать стОит. Даже просто для того, чтобы получить собственное мнение. Тем более, что изготовление данного устройства не столь уж трудоёмко. Сделайте транс и сделайте выводы!

 

[Rezvoy]

Дело в том, что трансф-аттенюатор передает энергию от источника практически полностью, а не делит её как резистивные аттенюаторы любого типа и номинала. Следовательно и все миллеры проявляются меньше. Это не снимает вопроса о том, что выход источника должен быть низкоомным и (сравнительно) сильноточным.
Вообще-то все связи должны быть трансформаторными, на мой слух они лучше чем непосредственные.

 

[Сергей Z]

Сакума-сан!

 

[Rezvoy]

Схемы таких усилителей приятны для созерцания, а звук приятен для слуха!
Как гора Фудзи!