Burr-Brown PCM 1794 и ламповый выход

[gregory_777]

Есть задумка сделать ламповый усилитель с USB-входом, так как музыку я храню главным образом на харде в форматах FLAC и Monkey's Audio (mp3 у меня довольно мало) и слушаю в основном на небольших уровнях громкости - от фонового до комфортного.
Меня заинтересовала связка интегрального USB-ресивера PCM 2707 того же Texas Instruments и их топового 24-х битного ЦАП PCM 1794. Сопрягаются они очень легко - у PCM 2707 есть I2S-порт, схема получается очень простая. Понятно, велик соблазн получить парафазный сигнал прямо с выходов ЦАП и раскачать им PP на чём-то типа 6Ф6С, 6V6 или даже может быть 6B4G.
Собственно вопрос. Где можно посмотреть, как подобные ЦАПы сопрягаются с ламповыми схемами? Кто-нибудь делал что-то похожее?

 

[Lynx]

Сразув хочу обратить Ваше внимание на ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ошибку решения - у дельтасигма ЦАП не стОит использовать дифференциальные выходы по отдельности. Дело в том, что в них весьма высок уровень синфазных помех (из принципа работы диф. модуляторов) и они предназначены для обязательной разностной обработки. То есть работать будет и без нее, но интермодово-шумовой пъедестал в звуковом диапазоне вырастет примерно на 20...40дБ, а в диапазоне 100МГц - может и на все 60.
если хотите получить истинно дифференциальный сигнал с нормальным уровнем помех, то следует использовать ДВЕ микросхемы ЦАП с разностной обработкой аналогового сигнала, данные на вторую проинвертировать.
Также замечу, что все ДС ЦАП с токовым выходом требуют преобразователя ток-напряжение на выходе и ОБЯЗАТЕЛЬНОГО тока питания выходов модуляторов, что реализовать в ламповых схемах может быть весьма затруднительным.

 

[ZugDuk]

А мне вообще непонятно чем отличаются простые схемы от непростых. Один фиг в обоих случаях нужно рисовать и делать довольно трудную печатку и паять довольно маленькие микросхемы с маленьким расстоянием между ногами. Если это удалось для 2-ух микросхем, то это точно также удасться и для 5-ти и более.

По мимо дельтасигм еще есть мультибитовые ЦАП, где можно получить диф сигнал без помех. Например TDA1541.

 

[Lynx]

Да в общем-то ничем и не отличаются. Только в "непростых" компонентов поболее, требования к топологии платы и размещению компонентов повыше, да результат получше (естественно при условии, что все сделано по крайней мере на достаточном уровне).
Насчет мультибита ты совершенно прав. Получить истинный диф. выход в них проще. Та же AD1865 - два идентичных ЦАП в одном корпусе, инвертируешь данные одного из них и получаешь истинный дифференциальный выход.

 

[ZugDuk]

Отсюда напрашивается усложненная схема. Типа:
PCM2707
ASRC (Аналог, Техас или Циррус) с логикой и инвертером для диф сигнала
Гальванические развязки (Аналоговские или Техасские)
ЦАПовая часть, с 2-ыми мультибитными ЦАПами и возможно генератором.
Ламповый выходной каскад

Кто то может сказать, что ASRC и развязки - это лишнее усложнение, но я слышал, что у USB приемника огромные джиттер и помехи. По этому именно с ним применение данных деталек оправдано.

 

[Lynx]

При работе с USB приемниками ASRC очень желательны. Те потери, которые может создать джиттер внутреннего ГУН РСМ2707 гораздо выше, чем проблемы от применения ASRC.
Развязку лучше делать сразу за 2707, и питать оный от USB, а все остальное - от собственных источников питания такого ЦАП.

 

[Grigori G.]

А будут существенными потери, которые может внести в данном случае, например, adum1400 ?
Планирую собрать следующую схему: PCM2707(bus powered)-ADUM1400-AD1853 (или AD1955). Из вышесказанного можно сделать вывод о пользе AD1896 перед камнем ЦАП?

 

[ZugDuk]

А будут существенными потери, которые может внести в данном случае, например, adum1400 ?
Планирую собрать следующую схему: PCM2707(bus powered)-ADUM1400-AD1853 (или AD1955).

Думаю, что нет.

 

[ZugDuk]

Из вышесказанного можно сделать вывод о пользе AD1896 перед камнем ЦАП?

Вообще сейчас ASRC лепят во все щели. На Hi-Fi Ru я видел описание CD проигрывателя построенного по следующий топологии:
Транспорт (причем довольно навороченный)
ASRC AD1896
AD1852
Выход на ОУ

и его брат близнец от другой фирмы:
Транспорт
ASRC от Cirrus Logic
ЦАП CS4398
выход на ОУ

По отзывам и тот, и другой звучали не плохо

 

[Lynx]

Поставить ASRC не сложно, главное, чтобы польза от него превысила вред. USB ЦАП как раз именно такой случай.

 

[pupsik46]

Надеюсь на этои недели закончить проэкт - PCM2706/ADUM2400/CPLD/AD1896/2xAd1851/ I/U и выхлоп по мотивам Lynx. Плиска работаэт как коммутатор I2S и распределитель данных на левыи и правыи канал. Предназначен возможность оверсамплинга 0Х(NOS),2Х,4Х. Grigori G не знаеш где можно в Эстонии достать кварцевыи генератор на 33.868MHz или 22.579MHz? А то сеичас у меня ген. на 20MHz, со старои сетевухи содрал.

 

[ZugDuk]

pupsik46
совет - предусмотри возможность обхода AD1896. Заодно проверишь теорию о вреде цифровой фильтрации.

 

[pupsik46]

pupsik46
совет - предусмотри возможность обхода AD1896. Заодно проверишь теорию о вреде цифровой фильтрации.

Предусмотрел конечно! Самому интересно проверить.

 

[vladnb]

Кстати, после просмотра даташина на DF1704 и PCM2707, меня посетила мысль, что они должны работать нормально вместе. А значит если уже имеется ЦАП с DF1704 на борту (например DF1704+ADUM+Генератор и реклок+мультибитник), то тактовый генератор на плате цапа можно использовать для асинхронного реклока , а клок на DF1704 можно подать с PCM2707. Если заработает, то ну их эти ASRC, асинхронный реклок Latch должен быть не хуже.

Возможно имеет смысл асинхронный реклок Latch даже если использовать ASRC с мультибитником.

 

[ZugDuk]

асинхронный реклок Latch должен быть не хуже.

На эту тему есть много мнений. Одно из них такого плана:
Если изначально джиттер небольшой, то асинхронный перед самим ЦАП должен быть хорош и доведет джиттер до сверх низких значений.
Если же джиттер большой (как в случае с USB) то асинхронный реклок перед ЦАП не спасет и нужно ставить ASRC.

Но в твоем случае выбора нет, т.к. ЦАП уже готов. Можно попробовать как ты сказал, только посмотри в даташите на DF1704, может ли он работать от частоты 256Fs, сиречь 11.2896 МГц.

 

[vladnb]

Если же джиттер большой (как в случае с USB) то асинхронный реклок перед ЦАП не спасет и нужно ставить ASRC.

Да, но только если джиттер с PCM2707 стабильно больше периода для встроенного такта 16 или 32Mhz в цапе, чего хочется надеяться нет (инфы по этому поводу не видел пока). Еже ли иногда, ну так и пусть.

Но в твоем случае выбора нет, т.к. ЦАП уже готов.

Подобные цапы есть у многих, только реклочат частенько все, а не только Latch, что для этого конкретного случая не прокатит

посмотри в даташите на DF1704, может ли он работать от частоты 256Fs, сиречь 11.2896 МГц.

может может. осталось платку приемника на PCM2707 для теста соорудить

 

[Radiohead]

У меня имеется USB-цап, выполненный по схеме pcm2706-adum1100-pcm1793. В данный момент изоляторы просто удалены по причине явного отрицательногго влияния на звук, а именно - сильно скрадывают динамику и мылят звук. Думаю, без ASRC, ставить в данном случае развязку нецелесообразно.

 

[Lynx]

По физике своей работы, изоляторы ADuM имеют большую величину апертурной неопределенности - до 200пС, что одного порядка с джиттером ГУН приемников данных. Поэтому их влияние ощутимо. При использовании ADuM обязательно использование либо последующей пересинхронизации (в синхронных системах), либо ASRC.

 

[Nazar]

У меня имеется USB-цап, выполненный по схеме pcm2706-adum1100-pcm1793. В данный момент изоляторы просто удалены по причине явного отрицательногго влияния на звук, а именно - сильно скрадывают динамику и мылят звук. Думаю, без ASRC, ставить в данном случае развязку нецелесообразно.

ессно дельте клок нужен стерильный

По физике своей работы, изоляторы ADuM имеют большую величину апертурной неопределенности - до 200пС, что одного порядка с джиттером ГУН приемников данных. Поэтому их влияние ощутимо.

Почему так резко поменялось мнение?

 

[Grigori G.]

У меня имеется USB-цап, выполненный по схеме pcm2706-adum1100-pcm1793. В данный момент изоляторы просто удалены по причине явного отрицательногго влияния на звук, а именно - сильно скрадывают динамику и мылят звук. Думаю, без ASRC, ставить в данном случае развязку нецелесообразно.

У меня собран такой дак, только без ADUM. РСМ1793 вообще странновато звучит - верхи откровенно "грязные". На ее фоне AD1852 просто прелесть, установлена параллельно с 1793, звук заметно приятнее (выходные фильтры специально собрал по абсолютно одинаковым схемам, чтобы сравнить).