Чем нейтрализовать ПВА???

[well]

Прошу помоши. Один придурок (я, то бишь) на заре коллекционирования заделал небольшую (3 сантиметра) трещину по подвесу динамика клеем ПВА. Ладно бы какой Рекорд, но то есть М-37 с родным десятиваттником. Когда высохло и включилна накрутил - треснуло за пределами склейки, и понятно почему, ибо стекло, блин... Вопрос: можно ли нейтрализовать ПВА, чтобы потом склеить как надо нормальным клеем? Чем нейтрализовать? Водой или еще че есть?

 

[А. Горский]

В древней Греции гонцу, принёсшему дурную весть, рубили голову, но я не хлюпик, поэтому рубану правду-матку - ничем ПВА не нейтрализовать.

ПВА - поливинилацетатная эмульсия, она полимеризуется и окаменевает, становясь жёсткой и хрупкой. Клеем ПВА нельзя, в числе прочего, подклеивать развалившиеся корешки книг с клеевым бесшвейным скреплением - изначально корешки клёят профессиональным типографским эластичным клеем, в быту недоступным, все попытки использовать ПВА кончаются фетяской. Трескается корешок опять.

Так что я сочувствую. Тут никак не исправить дело. На будущее лучше вообще от клея ПВА шарахаться, как от прокажённого, во всех случаях.

А. Горский

 

[well]

Спасибо, Антон, обрадовал. Уж точно пойду набью харю тому советчику харьковскому. Но какой же я мудак!

 

[гадюкин]

засохший клей ПВА размягчается в горячей воде (или просто в воде). мои рабочие штаны постоянно бывают забрызганы клеем ПВА - так вот после их стирки клей всё еще продолжает держаться и избавиться от него можно только если пятно клея подставить под струю очень горячей воды и потереть его. от высокой температуры (градусов 50), набравший воды клей плавится.

как эту информацию использовать применительно к динамику - сказать затруднительно. вряд ли он выдеожит все эти манипуляции. скорее остальная бумага размокнет и превратится в кашу.

может паяльником погреть?

 

[Леонидович]

"На будущее лучше вообще от клея ПВА шарахаться, как от прокажённого, во всех случаях."

- Должен заступиться за ПВА.
Для приклейки шпона - незаменимая вещь!
А вот для динамиков его действительно лучше не применять.

Каждому клею - свое место!

 

[vadim]

Попробуй аккуратно лезвием или скальпелем отделить. И лучше клей резиновым клеем.
Я в твоем VV663-2 подклеил резиновым клеем дырки. Нормально затянулись.
А в Риге 689 пол диффузора предыдущим хозяино порвано быо и клеено-переклеено чем-то типа момента... Скальпелем очищал самые большие куски клея и бумагой подклеивал.
На низкой громкости хорошо, но немного дребезжит на больших громкостях.

Кстати, мне не один спец уже рекомендовал ПВА, Так что морды бить поздно... Разошлась дурная идея.

В продолжение темы. В затертых 80х в журнале Наука и жизнь была рубрика полезные советы или маленькие хитрости. Один козел предложил убирать пыть смачиванием виниловой пластинки разведенным ПВА. Идея - клей засохнет снимится как пленка с пылью.
Хорошо, что я для пробы попробовал негодную пластинку. Выковорить куски клея между бороздками было невозможно!

 

[А. Горский]

Во что пишет негодующее человечество про клей ПВА:
http://www.glavremstroy.ru/articles/razd9/pod1/pod1_9.html

"Издревле в России для укладки паркета использовался <рыбий> клей, а для <закрепления эффекта> применялись гвозди. И даже с этими материалами деревянные полы держались долго и довольно надежно. Не так надежно, как теперь, и все же. С тех пор прошло много лет. <Рыбий> клей сменила специальная мастика на битумной основе, которая и использовалась довольно долгое время. Но и у этого вида склеивающего вещества были свои недостатки: даже по истечении долгого времени мастика не застывала до конца, доставляя определенные неудобства при перешлифовке паркета. Проще говоря, отдельные доски элементарно отклеивались, нарушая гармоничный рисунок и вызывая целый ряд проблем.

Изобретение клея ПВА привело к тому, что многие при укладке паркета стали применять его, забывая, что этот водосодержащий состав изрядно вредит древесине. Кроме того, высыхая, ПВА теряет свою эластичность, что приводит к тому же отклеиванию планок. Изучив эту проблему, специалисты пришли к выводу, что нужен специальный паркетный клей, сохраняющий эластичность в течение многих и многих лет. И это требование стало одним из ведущих при разработке новых составов для укладки паркетов и паркетных досок.

Почему же эластичность так важна? Дело в том, что пол из натуральной древесины в зависимости от перепадов влажности и температуры периодически сужается и расширяется. В результате возникает определенное напряжение между планками паркета.

Использование эластичного клея легко решает эту проблему, позволяя полу слегка <играть>, при этом не отрываясь от основы. Добавив к основному еще ряд необходимых требований, мы получаем описание <правильного> клея. Итак, клей для паркета должен быть эластичным, то есть, не должен крошиться после высыхания..."

Ну и клей для динамиков тоже должен быть эластичным, да и для радиоприёмников чтоб шпон клеить лучше бы, чтобы клей ПВА "закрыли", а рыбий клей произодить опять начали, а то нигде не купишь рыбий клей теперь.

Паркетчики рекомендуют двухкомпонентный "реактивный" клей (если вы прочтёте ту статью до конца), но я, как ретроград, вздыхаю по рыбному клею.

А. Горский

 

[Константин]

Почитайте про переплёт книг, бумагу клеят клейстером. ПВА, канцелярский, резиновый и липкая лента - категорически противопоказаны.

 

[J.Impro]

Рыбий клей - сказка. особенно для муз. мастеров. Мне говорили, что у него есть св-во стягивать края трещины в деке, например.
Про паркет тоже интересно. Я уже не в первый раз встречаюсь с модой на укладку фанеры как основы. По моему - идиотизм. Никакого клея для паркета! Гвоздики к лагам, и лаги вместе с паркетом будут двигаться. И никакого лака в первый год пока как следует не пропитается воском.
А в ином случае получаем то, что у всех - блеск и нищету со скрипом.

А почему, собственно, "Момент" для диффузоров стал вдруг нежелателен?

 

[well]

Ох, ребята, если б не динамик 10ГДП. Посыпаю голову пеплом. Можно втулить вставку, можно новые трещины нормальным клеем заделать и сильно не нагружать, но хочется верить, что есть рецепт. В одной из Риг-689 пришлось подвес вставлять современный, аналогичная манипуляция ждет и "Победу", где голова от Т-7001. Но Латвия - это удар ниже пояса! ХАРАКИРИ, блин! Самое интересное, что это советовал человек, хорошо разбирающийся в контурах, настройках и прочих важных УВЧ-делах... А я уши развесил!

 

[vadim]

Спроси у Колобка. У него есть знакомый мастер по восстановлению динамиков.
И вот здесь посмотри:
https://audioportal.su/forums/showthread.php?t=691

Советуют: "Мне человек, который занимается ремонтом динамиков в огромных количествах, подсказал клей нового поколения, которым он заклеивает порванные диффузоры. Автоклей, герметик прозрачный DoneDeaL DD6870."

 

[А. Горский]

Ну если стоит вопрос, чем клеить, то вот вам драгоценный рыбий клей из "внутренней поверхности плавательных пузырей осетровых и некоторых других рыб"
http://modelsworld.ru/shop/product4150.php

12 долларей за пузырёк всего в 15 мл,

но вопрос-то изначально был о том, чем с бумажных диффузоров соскоблить хорошо засохший клей ПВА, а это вам не свежеобделанные штаны гадюкина отстирывать. Это будет потруднее, если воаапще возможно.

А. Горский

 

[vadim]

но вопрос-то изначально был о том, чем с бумажных диффузоров соскоблить хорошо засохший клей ПВА, а это вам не свежеобделанные штаны гадюкина отстирывать. Это будет потруднее, если воаапще возможно.

А. Горский

Только соскабливать очень осторожно скальпелем или лезвием..
Я так счищал остатки клея ПВА с обложек журналов Радио 40-х годов. Предыдущие хозяева посклеивали их на торце в подборки по 12 номеров. Отсканировать невозможно было! Разделить тоже. Гемор!
Кстати аналогичную процедуру приходится по несколько раз в месяц делать с фотками на сертификатах, которые распечатываем курсантам. За время обучения дамы успевают выйти замуж, сменить фамилию и потом переделываем сертификат, а фотку обычно просят старую поставить. Ну и отделяешь тупо скальпелем....

 

[maestro]

В древней Греции гонцу, принёсшему дурную весть, рубили голову, но я не хлюпик, поэтому рубану правду-матку - ничем ПВА не нейтрализовать.

ПВА - поливинилацетатная эмульсия, она полимеризуется и окаменевает, становясь жёсткой и хрупкой. Клеем ПВА нельзя, в числе прочего, подклеивать развалившиеся корешки книг с клеевым бесшвейным скреплением - изначально корешки клёят профессиональным типографским эластичным клеем, в быту недоступным, все попытки использовать ПВА кончаются фетяской. Трескается корешок опять.

Так что я сочувствую. Тут никак не исправить дело. На будущее лучше вообще от клея ПВА шарахаться, как от прокажённого, во всех случаях.

А. Горский

Нормальный ПВА очень пластичен и при высыхании , практически ,безцветен. Но то , что продают под видом ПВА , к оригиналу отношения не имеет.

 

[Wire_man]

Поддержу предыдущего оратора, нормальный ПВА содержит пластификаторы, что не дает ему окаменевать. Чистую эмульсию применять в работе с деревом недопустимо. При работе с бумагой, которая должна оставаться подвижной, эластичности ПВА все-же недостаточно - идеально шпользоваться дикстрином, но его фиг сыщешь хороший, а плохим можно все запороть. Кстати, книги раньше клеили именно дикстрином. Сейчас самое разумное - резиновый клей, но он со временем разлагается.
ПВА можно отмыть водой, но лучше вырезать это место.

 

[WWS]

Я не пробовал с ПВА, но различные виниловые пластики либо, размягчаются либо растворяются ацетоном очень хорошо (не применяйте 646 и т.д, только ацетон).

 

[well]

Я тоже так думаю, что какой-то растворитель должен размягчить хотя бы. Попытаюсь, а если станет целый диффузор жрать - сразу и вырежу с плеч долой.

 

[ХРЮН]

Офф в защиту ПВА. Десять лет назад приклеил дома паркет (1/3 площади) на правильный ПВА. Другие 2/3 на родственный ПВА розовый
"спец-клей". За истекший период не то что не отвалилось ни одной планки - дык и не скрипит.
А динамик - не один Вы такой изобретательный, дифф ПВА клеить...
Сам, каюсь, "починил" в молодости динамик от Риги-10(!!!), [censored]!

 

[Рабинович]

ПВА - отличный клей.Если он "правильный"
С динамика можно скорее всего снять с помощью генератора пара и тонкой трубочки.
Температура высокая не нужна - нужна влажность.
"Павильным"клеем пластинки чистятся на ура.
Проскользнула фраза

треснуло за пределами склейки, и понятно почему, ибо стекло, блин...

Друг,а уж не силикатным ли ты запендюрил?
ПВА и "треснул" ",стекло"- несовместимые понятия.

 

[well]

Братьям по недоразумению сочувствующим спасибо. За советы. Три дня искал настоящий ацетон. Его, оказывается, с продажи сняли. Продали из-под прилавка. Расфасован в водочную тару. Клялись что настоящий. Я нюхал, но не проникся. И не понял, от чего там балдеет народ. Ибо растворитель штыняет покруче. Но и его не всякий говорят уже продают... Вот такие дела в Украине.

Если не возьмет и не сожрет - будем генерить пар :ku) !