Дроссель по анодному питанию РР - что плохого/хорошего?

[EaNotE]

Море схем пуш-пульников, питающихся сразу с выпрямителя.
Понимаю, что это экономия на дросселе (дорого делать на
большой ток, приличной индуктивности да с низким активным
сопротивлением). И вроде как в РР можно обойтись - компенсируется
в самом двухтактном каскаде... А чем хорошим/плохим для
звука грозит питание выходных ламп с П-фильтра, где дроссель
на 3,5Гн и сопротивлением 55Ом? Просветите плиз, уважаемые.
Заранее спасибо!

 

[belka]

После кенотрона-диодов маленький кондёрчик на землю (подбирается под конкретные элементы фильтра и емкость его редко превышает 2 мкф.) , потом твой дроссель , далее могучие анодные катисаторы и будет тебе счастье ! Активное сопротивление обмотки твоего дрочеля немного аеликовато , но не смертельно . Уповать , что в РР выходном каскаде все компенсируется , ошибочно . И ещё , не смотрите коммерческих , фуфлыжных схем .

 

[Oleg]

Все схемы РР, которые питаются прямо с выпрямителя- пентодные/тетродные, с ООС. Для них дроссель не нужен, т.к. пульсации по питанию им не смертельны.

 

[Fil]

А каналы между собой не надо развязывать ? Или речь идет о моноблоках ?

 

[belka]

Речь идёт чепуховом усилителе - человек даже не понимает , что советует . Олег , Вы когда нибудь смотрели на токовые импульсы возникающие при заряде анодного конденсатора выпрямителем ? Оставим пока в покое "симметрию" РР выходного каскада .

 

[Сашка М]

Год назад перелопачивая старый BEAG собирал простейший пуш-пул на 3-ках.
Дык вот, без дросселя фонища жуткая, взял какой-то трансик (залитый зеленью) ватт на 40 и подключил первичку (60 Ом) в качестве дросселя, остался небольшой фон в районе 50Гц (-60-70Дб), но результат "в уши" усилитель стоит и работает, я доволен.
Вывод: ставте дросель.

 

[Oleg]

А при чём тут токовые импульсы? Разве они отсутствуют в CLC фильтре 470мкФ-10Гн-470мкФ?
Представьте себе элементарный делитель напряжения из внутреннего сопротивления лампы и сопротивления нагрузки. Если стоит пентод с высоким эр итым, всё напряжение пульсаций упадёт на лампе, а на нагрузке - ноль. Если ввести ещё ООС по напряжению, ещё больше понизим чувствительность к пульсациям по питанию. А РР ещё и схемотехнически малочувствителен к синфазным помехам. Свойство его такое. Теперь представьте, что имеем SE на триоде с эр итым в 4 раза меньше сопротивления нагрузки и без обратной связи. 80 процентов пульсаций по питанию упадёт на сопротивлении нагрузки.
belka, Вы кого имели ввиду, когда говорили, что человек не понимает, что советует?

 

[RusRabbit]

По теме: Нигде не нашел - никто не мотал дроссель на железе от ТВЗ-Ш? Надо 10Гн. Или жалко такое железо?

 

[Прохожий]

По теме: Нигде не нашел - никто не мотал дроссель на железе от ТВЗ-Ш? Надо 10Гн.

А зачем его мотать, он уже намотан и зазор есть?

 

[RusRabbit]

зазора нет.

А кстати, написано - индуктивность мин. - 9,0 гн.
Тогда, вопрос: Вторичку подключать, или не обязательно?

Блин... А первичка у него 0,12 - по току не потянет, наверное

 

[Pavel]

В ТВЗ-Ш зазор должен быть, а если нет по халатности сборщиков:twisted: , то сделать его - не проблема.
Только имейте ввиду, провод первички тонкий, большой ток не потянет (по-моему, до 35 мА).

 

[RusRabbit]

Мда... мне надо 4 дросселя для вот этой
https://audioportal.su/forums/showpost.php?p=59525&postcount=32
схемы. Это чтобы двойное моно сделать =)

при грубом подсчете по техпаспорту ламп получается около 200 мА

 

[Oleg]

у-у-у-у-у... тогда 10гн на этом железе не получится. делайте два дросселя по 0.5-1 Гн и CLCLC фильтр. Эффект будет тот же, даже лучше.

 

[belka]

А при чём тут токовые импульсы? Разве они отсутствуют в CLC фильтре 470мкФ-10Гн-470мкФ?
Представьте себе элементарный делитель напряжения из внутреннего сопротивления лампы и сопротивления нагрузки. Если стоит пентод с высоким эр итым, всё напряжение пульсаций упадёт на лампе, а на нагрузке - ноль. Если ввести ещё ООС по напряжению, ещё больше понизим чувствительность к пульсациям по питанию. А РР ещё и схемотехнически малочувствителен к синфазным помехам. Свойство его такое. Теперь представьте, что имеем SE на триоде с эр итым в 4 раза меньше сопротивления нагрузки и без обратной связи. 80 процентов пульсаций по питанию упадёт на сопротивлении нагрузки.
belka, Вы кого имели ввиду, когда говорили, что человек не понимает, что советует?

CLC фильтр у которого 470 мкф на входе ? :lol: P-P c пентодами ? :lol:
Мы говорим за нормальный домашний усилитель , или за гитарный комбо от Лео Фендера ?
Не ставьте в качестве дросселя никакие ТВЗ , не опошляйте идею , ведь выводы Ваши будут неправильными . Найдите или намотайте хороший дроссель , с индуктивностью 5-8 Гн и активным сопротивлением не более 80 ом . Не ставьте огромный электролит сразу после выпрямителя , там должен стоять маленький конденсаторчик 0,68 - 2 мкф .

 

[belka]

у-у-у-у-у... тогда 10гн на этом железе не получится. делайте два дросселя по 0.5-1 Гн и CLCLC фильтр. Эффект будет тот же, даже лучше.

Да уж - "АФФЕКТ"- будет классный , в виде звона по питанию . А получится именно звон , попасть сразу у новичка никогда не получится .

 

[RusRabbit]

Да уж - "АФФЕКТ"- будет классный , в виде звона по питанию . А получится именно звон , попасть сразу у новичка никогда не получится .

Может, Вы посоветуете, как организовать приличный БП для данного усилителя?

 

[belka]

RusRabbit , усилитель точно по схеме собран ? Если да , то скажите , 350-ти вольтовая обмотка у анодного транса сколько ом имеет сопротивление ? Этих транса два ? По одному на канал , или общий ?

 

[Oleg]

При ёмкости первого конденсатора фильтра 2мкФ, потребляемом токе 200ма, напряжении на вторичке 330 вольт, имеем амплитуду пульсаций на входном конденсаторе фильтра 220 вольт и постоянку 250 вольт. Вопрос - нафига вообще этот конденсатор?

 

[RusRabbit]

RusRabbit , усилитель точно по схеме собран ? Если да , то скажите , 350-ти вольтовая обмотка у анодного транса сколько ом имеет сопротивление ? Этих транса два ? По одному на канал , или общий ?

Усилитель еще не собран. Я пока готовлюсь, морально, материально и физически =)
А трансформаторов лежит кучка, из них буду выбирать претендента. Скорее всего, он будет один.

 

[belka]

Oleg , достаточно точно , да . Кондёрчик нужен для успокоения цепи : обмотка анодника ,у неё есть тоже паразитные параметры - мост - дроссель . Ну назовите его (2 мкф конденсатор) - снуббер . Пощитать его , учитывая все паразитные параметры системы , очень сложно , гораздо проще посмотреть токовыми клещами подключенными к осциллографу форму потребляемого тока при его наличии и его , маленького конденсаторчика отсутствии . И тогда по 100 герцовым иголкам все очень хорошо становится видно . А пульсации питающего напряжения - это дальше !