Двухтактный усилитель начального уровня

  • Автор темы admin

Aspirant

Местный
1.Резистор, соединяющий экранную сетку с анодом в триодном включении тетрода-пентода следует выбирать небольшого номинала, чтобы потенциал анода был немного больше экр сетки.
2.[...] можно ли говорить об ООС в триодном включении?
3.Зачем же нам вырождать в триодном включении ВАХ в пентодные при практическом применении?
4.Я понимаю, Вам это интересно, но мы здесь говорим о практическом применении тетродов-пентодов
в триодном включении в УНЧ, а не занимаемся самодеятельными лабораторными работами по курсу
"Электровакуумные приборы" с эвристическими предположениями и софистикой.
1. Зачем тогда нужен этот резистор? Толку от него мало (вернее, толку от этих резисторов вообще нет в любой схеме...). :)
2. Можно. Налицо все признаки ООС по напряжению (только она весьма своеобразная). Ведь по второй сетке лампы тоже можно ей управлять. Туда и подаётся напряжение с выхода в противофазе со входным. Неспроста ведь уменьшается коэффициент усиления и понижается внутреннее динамическое сопротивление лампы? Разве нет? :)
3. О-о-о! Если это повернуть в нужное русло, то можно добиться весьма полезных эффектов... Но это я так, к слову... :)
4. Конечно. Извиняюсь, если что. :) Меня часто упрекают в том, что я слишком много философствую. :)
 

zyher

Местный
1. Этот резистор нужен для ограничения сеточного тока.
2 и далее... Вот именно тут не нужно изобретать велосипед - практически всё описано и опробовано. И переходы лампы из триодного в УЛ и далее в пентодное тоже :)
 

Гэгэн

Местный
1. Зачем тогда нужен этот резистор? Толку от него мало (вернее, толку от этих резисторов вообще нет в любой схеме...). :)
2. Можно. Налицо все признаки ООС по напряжению (только она весьма своеобразная). Ведь по второй сетке лампы тоже можно ей управлять. Туда и подаётся напряжение с выхода в противофазе со входным. Неспроста ведь уменьшается коэффициент усиления и понижается внутреннее динамическое сопротивление лампы? Разве нет? :)
3. О-о-о! Если это повернуть в нужное русло, то можно добиться весьма полезных эффектов... Но это я так, к слову... :)
4. Конечно. Извиняюсь, если что. :) Меня часто упрекают в том, что я слишком много философствую. :)

1.Я уже объяснил, зачем он нужен, потенциал экр сетки должне быть чуть ниже потенциала анода.
чтобы электроны ускоряясь экр сеткой, попадали на анод лампы.
2.Это новомодные теории, высосанные из пальца о "весьма соебразной ООС", я уже объяснил, чтот при
одновременном и одинаковом изменении напряжений анода и экр сетки экранированная лампа приобретает
свойства триода с триодным Ri, если изменеие напряжения экр сетки изменяется одновременно и кратно
анодному, характеристика лампы может приобретать множество значений, от триодного до пентодного,
в зависимости от кратности, назвали это - ультралинейный режим. Это видно по ВАХ.
Некоторые "интерпретаторы" дошли до того, что нашли ООС в триодах. В-)
3.Экранной сеткой можно управлять лампой, подавая на неё переменное напряжение.
Существуюь схемы, где управляющая сетка заемлена по переменному напряжению,
на экранную сетку с катодного повторителя подаётся напряжение раскачки,
о звучании можно сказать - между плохо и очень плохо.
Существуют схемы, где управляющая и экранные сетки соединяются вместе,
и напряжение раскачки подаётся на обе, применяются в передатчиках.
4.То, что размышляешь, "филосовствуешь" - неплохо, приложить к этому знания,
читать учебники по ЭВП, построению усилительных устройств на ЭВП,
электропитание радиоустройств, теория линейных электрических цепей,
знание радиотехники... Передающими и приёмными устройствами на ЭВП мы
не занимаемся, но по сравнению с УНЧ монтаж этих устройств более оптимален.

Всего доброго!
Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru
 

Aspirant

Местный
Геген
Это новомодные теории, высосанные из пальца о "весьма своебразной ООС"
Об этой своеобразной ООС писал ещё Куликовский в "Справочнике радиолюбителя." Книга, если не ошибаюсь, вышла ещё в 1961 году. А также Цыкин в книге по электронным усилителям. Цыкин эту связь назвал просто - ООС. Без слова своеобразная. Так что ничего новомодного здесь абсолютно нет. :)

Некоторые "интерпретаторы" дошли до того, что нашли ООС в триодах.
Вы имеете ввиду вот эту статью моего коллеги?
http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html
Можно, конечно, создать отдельную тему по этому вопросу. Я пока не видел, чтобы ему кто-то возразил более или менее внятно. А обсудить этот вопрос было бы весьма интересно. Может быть Вы что-нибудь возразите? :) Кстати, там он затронул вопрос и о триодном включении тетродов и пентодов.
Статью оформлял я. Рисунки получились вроде бы понятными. :) Так что не поленитесь, - прочитайте. :)
 

Fil

Местный
Этот вопрос еще долго муссировался на форуме у АМЛ - там пришли к выводу что нету внуьренней ООС в триоде. Только какое это все имеет отношение к топику данной ветки ?
Модерааатор ! Кое-кому кажется пора во флейм.
 

Гэгэн

Местный
Геген

Об этой своеобразной ООС писал ещё Куликовский в "Справочнике радиолюбителя." Книга, если не ошибаюсь, вышла ещё в 1961 году. А также Цыкин в книге по электронным усилителям. Цыкин эту связь назвал просто - ООС. Без слова своеобразная. Так что ничего новомодного здесь абсолютно нет. :)


Сорри, справочника Куликовского под рукой нет...
Цикин в книге по электронным усилителям не упоминает об ООС в УЛ каскаде.
Глава 5, параграф 6, стр 214-215.
Если Пан хце, сделаю скан, отправлю Пану.
Писать мне на емейл, он внизу.

Всего доброго!
Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru

ЗЫ.
Я не пойму Вас, зачем Вам этот схоластический спор?
Если Вы считаете - ООС, ради бога, на здоровье, пусть Вам будет так хорошо. В-)
Я изучал ЭВП академически, https://audioportal.su/authors зная, что лампа может управляться
напряжением по экр. сетке, причём от независимого источника имеет те же ВАХ,
при соблюдении некоторых условий, описанных в п.2 предыдущего письма, стоит ли расуждать об ООС....
Я не описываю модуляцию по экр сетке у передающих устройств, смесители с подачей напряжения
на экранную сетку, при желании Вы это можете отыскать и прочитать самостоятельно
 

Aspirant

Местный
Геген
Цикин в книге по электронным усилителям не упоминает об ООС в УЛ каскаде.
Ещё раз sorry за offtop...
Вот выдержка из книги Цыкина. Простите, ну не я же это придумал. :)
 

Вложения

  • cykin.gif
    95 KB · Просмотры: 632

Гэгэн

Местный
Геген

Ещё раз sorry за offtop...
Вот выдержка из книги Цыкина. Простите, ну не я же это придумал. :)

Проше Пана, из него же...В-)


Всего доброго!
Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru
 

Вложения

  • ul.djvu
    16.9 KB · Просмотры: 491

ua1ong

Местный
Aspirant, ради дня Дня рождения:beer: , возьми тайм аут:D
 

Fil

Местный
Значит докладываю по топику.
Испробовал 6п43п. Ua=300V Ia=45mA. Лампы подобраны в пары по току в рабочей точке в пределах 5%. Выходная мощность перед клипингом 5-5.5 ватт, практически то что я искал, но Кг=5% :( Даже слушать не стал.
Переделал на 6п18п. Ua=250V Ia=55mA. 18х у меня было меньше, удалось подобрать только в пределах 10%. Тем не менее, КНИ всего 1.2%, причем с "правильным" хвостом. Но вот мощность всего 3 ватта в одном канале и 3.5 в другом :(
 

Гэгэн

Местный
Значит докладываю по топику.
Испробовал 6п43п. Ua=300V Ia=45mA. Лампы подобраны в пары по току

Женя, черкни мне на емейл, подумаем вместе, я что-то твоего найти не могу, сорри.

Удачи!
mailto:detector(dog)surguttel.ru
 

Fil

Местный
Переделал драйвер по той же схеме но на 6н1п. Ну и вроде вот, если не то, что искал, то очень близко к тому. Вот только спектр какой то недвухтактный получился. Страннно. Может можно как то еще тогда четные гармоники "поджать" или из этих лампочек особо больше ничего не вытянешь ?
ЗЫ. На картинке ~4.5 ватта на 8-омной нагрузке.
 

Вложения

  • good 6p43p.JPG
    93.4 KB · Просмотры: 390

Гэгэн

Местный
Переделал драйвер по той же схеме но на 6н1п. Ну и вроде вот, если не то, что искал, то очень близко к тому. Вот только спектр какой то недвухтактный получился.

Отвечаю с квотингом.

FE> Продвинулся я немного в "адаптации" Вашего усилителя под 6п43п.
FE> После некоторых колебаний 6н2п была заменена на 6н1п.
Если позволяет уровень входного сигнала.

FE> Анодные резисторы со 100к уменьшены до 22к, а резистор автосмещения стал 120Ом.
FE> Режим ФИ по ПТ получился такой (пишу по памяти, делал днем): Еа=320В, Ua=180В, Uк=1.9В.
Это примерно ток каждого триода 8мА, выходное сопротивление порядка 6к,
можно 27-30к в анод для небольшого увеличения коэф. усиления.

FE> И вот оно счастье... в канале "В" - как я понимаю, настоящий "двухтактный" спектр, а вот в канале "А"
FE> чегой то не то :( Проверил балланс - в "А" он оказался даже чуть-чуть лучше.
FE> Да, это все было при 4-омной нагрузке.
Всё дело в том, что ТВЗ-1-6 предназначен для нагрузки 4 Ом, в реальной конструкции -
Ч/Б тв 1го класса он был нагружен на 6ГД-6.

FE> Потом я игрался с 8-омной, то разница в спекте была еще больше в пользу канала
FE> "В" (0.5% в "В" и 2.5% в "А"). Сменил несколько 6н1п - безрезультатно.
FE> Дальнейшие измерения показали разницу ~15 вольт на анодах ФИ "плохого" канала.
FE> Причем разница сохранялась при различных экземплярах 6н1п.
FE> Насторожил небольшой потенциал ~0.2вольта на правой по схеме сетке 6н1п.
Это вполне может быть(скорее всего)от обратного тока выходных ламп,
эта схема требует безукориненного качества ламп, во избежании эксцессов.

FE> Проверил резюки утечки (100кОм) - в норме.
FE> А потом поменял выходные лампы местами (канал А с каналом В,
FE> но с сохранение парности) и вот оно счастье. 0.7% в обоих каналах и 4.5 ватта на 8-омной нагрузке.
FE> Что забавно, разница на анодах ФИ пропала.
Убралось доп смещение ведомого касада, самобалансировался.
"Карлсончик, переодень носочки" В-)

FE> Завтра буду слушать.
Послушай-напиши.

FE> А сегодня глупые вопросы :
Почему-же глупые? В-)

FE> Как это все так получилось, не нравится мне такая вот зыбкая картина.
FE> откуда это потенциал на сетке брался ?
Обратный ток сетки вых ламп, вполне вероятно, сложение с обр током сетки ведомого каскада 6Н1П.

FE> Странный спектр в итоге вышел, не пушпульный какой то.
Я же пишу-НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ, автобалансный ФИ без настройки, сложение-
вычитание сигнала, оттого и спектр.
Кто-то соберёт и успокоится, а пытливые вроде тебя, сначала начнут
его измерять-испытывать, потом пойдут дальше, неумные ругаться начнут... В-)

FE> Можно ли еще что то выжать из этих ламп ,как в плане мощности
FE> (ватт другой но именно с ТВЗ1-6 и на 8-омной нагрузке) так и не теряя качества
Можно, для этого нужно изменить схему, сделать простой настраиваемый ФИ,
выходной каскад с фиксированным смещением, или в катоды поставить транзисторный
стабилизатор, чтобы не плавала рабочая точка при различных уровнях сигнала.

FE> (хотя какое оно еще не известно - пока не слушал).
Имхо, среднее, послушаешь-напиши.

--
Баяртэ!

Best regards,
Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru
 

Fil

Местный
Послушал. Играет. То что хорошо играло (PF например), то играет еще лучше, то к чему были вопросы (Iron Maiden) то чуда не произошло :( Сравнивал я его далеко не с хаендной техникой, так что...
ТВЗ1-6 подваливает заметно высокие однако. А 6п14п-ев даже в чем то интерееснее 43х звучали.
 

Гэгэн

Местный
Послушал. Играет. То что хорошо играло (PF например), то играет еще лучше, то к чему были вопросы (Iron Maiden) то чуда не произошло :( Сравнивал я его далеко не с хаендной техникой, так что...
ТВЗ1-6 подваливает заметно высокие однако. А 6п14п-ев даже в чем то интерееснее 43х звучали.

Измерения АЧХ делал, на чём основано утверждение о завале ВЧ?
"Каждый ух имеет свой чух", один мой знакомый слышит до 12кГц,
для него линейные тракты "скучны".
По "интересности", ВАХ 6П14П имеют большую неравномерность,
звучание более окрашено.

Всего доброго!
Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru
 

Fil

Местный
АЧХу снимал еще с 14-ми, завал начинается где то с 12кГц, на 20кГц ~ -3дБ :(. Старые Nazareth на моих CD с выпертыми ВЧ играют отлично, а если где запись поглуше то высоких начинает заметно не хватать. Они хорошие, чистые, детальные, но их мало :(
Зато снизу на 20Гц 0дБ :appl: Ниже 17 генератор не дает да и измерять толком нечем
 

olegyurich

Местный
Здравствуйте!
Я в лампах плохо разбираюсь, единственный опыт - однотактник на 6Н1П, 6П14П в триоде. Сейчас хочу собрать двухтактник - хотел сделать по схеме аналогичной теме топика, он просто находка для меня не надо ничего считать.
Вопросы:
выходные лампы работают в А при приведенных в статье токах покоя?
Какая выходная мощность? 9 Вт?
Выходные лампы работают в триоде или в пентоде? Вроде это уже выше обсуждали но до меня так и не дошло:(. Мне казалось, что в триодном включении экранирующая сетка должна сидеть на земле, извините если неправ.
Еще вопрос можно ли при монтаже МГТФ использовать? Не пробьет его?
Заранее спасибо.
 

Fil

Местный
Схема расчитана на чистый кл.А
На 6п14п у меня получалось ~2.7вата, на 6п18п - 3-3.5, а на 6п43п - 5.5-6ватт на 4-омной нагрузке, но там сильно другой режим всех ламп да и в ФИ другая лампа (6н1п против 6н2п в оригинале).
 

olegyurich

Местный
А почему так мало? Или здесь к-т демпфирования большой?
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions