Эксперимент с повторителем.

[Grant]

Алексей, Сергей - а в ветке про гибридный цирклотрон ведь "тот же случай"? И про резистор в ламповой нагрузке там было - я их никогда не ставил (за исключением особых случаев, когда уж никак не обойтись). Лампа, конечно, не 300В, и повторитель немного по другому включен.

 

[bezen4UK]

Точно так же, как обычно выглядит меандр на выходе ненагруженного трансформаторного каскада на триоде.

Так и трансы разные бывают. Лишь бы звона на вершине не было, выброс ещё как то терпим.

Я ни чего не понял - ранее ты писал, что
Если взять Е55 ( с её рекомедованным производителем смещением 3В) и транс с понижением в мю раз (в 30), то на выходе получим (600+30+30)/30/30 = 0,73 ома выходного (альфа 12 при нагрузке 8 ом) и макс 2В RMS на 8 ом, т.е. 0,5Вт - и где тут 0,2 ом выходного, 50 альф и 40-50В???

С уважением.

Алексей Бурцев

Сорри, невнятно выражался, я говорил о катодном повторителе: понижающий транс под катодом лампы, питание на анод. С лампы E55L можно выжать 35мА амплитуды (ток покоя 75мА, анод-катод до 160 Вольт), трансик нужен на 10-15 Гн и R1<10 Ом, ктр=0,08. Примерно так.

Есть ещё подозрение, что КП не такой прожорливый как обычный трансф. каскад, БП его иначе видит.

С уважением, Владимир.

 

[aluma]

Сергей! Алексей! от повторителя до PP-счастья рукой подать!

Имхо,скорее от ДАКа(Power)-даже фазоинвертра не требуется.
А при 98дБ АС ему и усилитель не нужен,сам должОн ее качать.

С уважением. Александр Улановский.

 

[Сергей Рубцов]

===Сергей! Алексей! от повторителя до PP-счастья рукой подать! ====

Игорь, Вот не можем
мы никак дотянуться до щастия до этова!

"Помоги мне!" (с) щастье гибнет... (с)

====Имхо,скорее от ДАКа(Power)-даже фазоинвертра не требуется.
А при 98дБ АС ему и усилитель не нужен,сам должОн ее качать. ===

Александр, ну требуется ему усилитель, хоть ты тресни! Не качает он ея, хочь и должон!

С уважением, Сергей Рубцов.\

 

[bezen4UK]

Сергей, а если повторитель сразу за ДАКом включить?

ЗЫ: где то на форуме wizard говорил об эксперименте, когда с выхода ДАКа был включен МС-транс как понижающий, результат был также положительным. Похоже на этот случай.

С уважением, Владимир.

 

[aluma]

Александр, ну требуется ему усилитель, хоть ты тресни! Не качает он ея, хочь и должон!

С уважением, Сергей Рубцов.\

Я проделывал такой опыт с подобным буфером.
Его Rвых ок. 4 Ом,АС 8 Ом (ламповой Эстонии).
Лампы в буфере 6Н6П.
Вывод-при соответствующем трансе,и желательно при лампах с большим Ку,вполне домашний "интимный" увеселитель получится.
А если к нему прицепить ваш(НЭМ) повторитель-может это и есть "счастье"?

А серьезно-если повторитель не нагружает,нужен-ли еще усилитель напряжения,может Ктр в буфере изменить?

С уважением. Александр Улановский.

 

[GSInt]

Всеж не очень понятна цель (и , или способ реализации) такой заморочки. Как помнится, Сергей Р энд Ко чуть ли не на каждом шагу твердили, что ихние гибридники рулят по сравнении с ихними же чистыми ламповиками. Разве этого уже не достаточно для определенных выводов? Тем более, как я понимаю, драйверные каскады обоих вариантов очень похожи.

 

[bezen4UK]

Так это получился чистенький усилитель тока, а ухо ток слышит (вот где ПСН порылся )

 

[Бурцев]

Всеж не очень понятна цель (и , или способ реализации) такой заморочки.

Цель эксперимента была – услышать степень влияния мощного транзисторного повторителя на ламповый каскад.
......

На эксперимент нас подвиг неудачный в общем то опыт применения повторителей в вых. каскаде ДАКа (см. например - http://www.shemki.com/schemas/output.gif ). В связи с чем в голову полезли мысли о «порочности» транзисторных повторителей, о роковых ошибках и скоротечности жизни вообще и неправильности выбранного пути в частности
......

В целом применение «параллельного» повторителя оставляет сигнатуру звучания лампы и не вносит ничего плохого, кроме хорошего.
......

Ещё одним следствием является неоднозначность короткого тракта, так любимого многими. Но эта неоднозначность нами уже неоднократно

Лично для меня результат этого эксперемента ответил на вопрос - скомпенсирует ли более линейный режим выходной лампы тот негатив, что привносит повторитель.

Как помнится, Сергей Р энд Ко чуть ли не на каждом шагу твердили, что ихние гибридники рулят по сравнении с ихними же чистыми ламповиками.

Так они и по-прежнему играют лучше. У гибридов есть один ярковыраженный нюанс - каков драйвер (и каково его питание), таков и звук.

Тем более, как я понимаю, драйверные каскады обоих вариантов очень похожи.

Они (драйверы) абсолютно одинаковые - отличие было лишь в присутсвии/отсутствии транзисторного повторителя.



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Бурцев]

Сергей, а если повторитель сразу за ДАКом включить?

Читаем внимательно:

На эксперимент нас подвиг неудачный в общем то опыт применения повторителей в вых. каскаде ДАКа (см. например - http://www.shemki.com/schemas/output.gif ).

Если имелось в виду, что на выход уже ламповой части ДАКа добавить повторитель, то такое решение прорабатывается.

Сорри, невнятно выражался, я говорил о катодном повторителе:

Эмиттерный повторитель лучше (IMHO) катодного (для данного применения).

Алексей, Сергей - а в ветке про гибридный цирклотрон ведь "тот же случай"? И про резистор в ламповой нагрузке там было - я их никогда не ставил (за исключением особых случаев, когда уж никак не обойтись). Лампа, конечно, не 300В, и повторитель немного по другому включен.

Да, тот же случай.

А серьезно-если повторитель не нагружает,нужен-ли еще усилитель напряжения,может Ктр в буфере изменить?

Все правильно, так и планируем.



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Бурцев]

Так это получился чистенький усилитель тока, а ухо ток слышит (вот где ПСН порылся )

Да, но только ПСН выходной лампы уменьшилась в 10000 раз




С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Ал.Д.]

Да, но только ПСН выходной лампы уменьшилась в 10000 раз

Что-то Вы упорно это обстоятельство подчеркиваете.
Мб не так считаете?

Или хотите сказать, что согласование сужает полосу?

 

[Сергей Рубцов]

===Что-то Вы упорно это обстоятельство подчеркиваете.
Мб не так считаете?====

Есть два крайних подхода к конструированию усилителей. Первый условно назовём псн (и борьба за его всемерное увеличение), а второй - 3 Ома (выходного сопротивления при полном, гы-гы, контроле баса). Мы категорически не придерживаемся ни одного из них и вообще сугубо против любого вида начётничества.

===Или хотите сказать, что согласование сужает полосу?===

Борьба за идеальное согласование сужает полосу мышления и сильно уменьшает жилплощадь. гы-гы

====Сорри, невнятно выражался, я говорил о катодном повторителе==

катодный повторитель очень условно всё повторяет из за низкой крутизны. На биполярах - практичеки идеальный. Ламповые триоды оч. хорошо усиливает напряжение, биполяры - ток, это всем понятно. В этом разрезе полевики для звука - вообще не пришей кобыле хвост. Они ничего не делают хорошо гы-гы, как и лампы типа пентод. Хотя и находят применение в некоторых местах.

 

[bezen4UK]

Читаем внимательно:

Если имелось в виду, что на выход уже ламповой части ДАКа добавить повторитель, то такое решение прорабатывается.

С уважением.

Алексей Бурцев

Добрый день, Алексей.
Да, это имелось ввиду. А насчёт ПСН : вспомните фразу Ю.Макарова "Для меня ПСН начался...", а дальше про корректоры и амплитуду тока. Все почему-то сбились от поиска связи с Мв, а это на деле мощностная (или даже токовая) характеристика девайса. У вас сейчас усилитель на 300-ке работает усилителем тока, какого ни узкополосного, но всё же усилителем (наверняка можно реально померять). Если его убрать и адаптировать выходной каскад ДАКа, то полоса будет шире, но амплитуды токов уже не те.
А повторитель кушать любит?
Вот такое впечатление.
С уважением, Владимир.

 

[Сергей Рубцов]

==== вспомните фразу Ю.Макарова ====

гы-гы

==== У вас сейчас усилитель на 300-ке работает усилителем тока, какого ни узкополосного, но всё же усилителем (наверняка можно реально померять). Если его убрать и адаптировать выходной каскад ДАКа, то полоса будет шире, но амплитуды токов уже не те. ====

Поясните пожалуйста, что Вы имеете в виду? Что убрать, какой усилитель тока, почему узкополосный?

===А повторитель кушать любит?===

Чего кушать? Если имели в виду потребляемый базами ток, то транзисторы моторолла с бетой 130 во всём разумном диапазоне токов. Получается ток базы 0,6 мА при выходном токе 10А. Или имели в виду входную ёмкость повторителя? Это примерно 500 пФ.

 

[bezen4UK]

Усилок на 300-ке к выходу выхлопа ДАКа цепляли? Цепляли. Полоса частот номинально сузилась? сузилась. Но на вторичке выходного транса 300-ки запас по току в тыщу раз больше, чем у выхлопа ДАКа? Да. Вот и повылазила вся микродинамика в середняке, ну и на крях немного. Повторитель имеет некоторые токовые потребности, выхлоп 300-ки этого почти не видит, а выхлоп ДАКа очень заметил бы ентот повторитель (не говоря уже об АС ).
В итоге подходим к некоей пропорции энерговооружённость/"жор" в некоторой полосе частот. Ваш конёк: полная разгруженность каскадов, и типа пропорция стремится к бесконечности, но в очень узкой полосе частот, это трансы. Да вы ведь и сами всё это знаете.
С уважением, Владимир.

 

[Сергей Рубцов]

Владимир, при всём моём уважении, Вы что там в Кишинёве такое курите? гы-гы
Хорошо, если Вам такое объяснение кажется логичным и Вас устраивают пропорции энерговооруженность\жор гы-гы, пусть так и будет.

 

[Бурцев]

Усилок на 300-ке к выходу выхлопа ДАКа цепляли? Цепляли. Полоса частот номинально сузилась? сузилась. Но на вторичке выходного транса 300-ки запас по току в тыщу раз больше, чем у выхлопа ДАКа? Да. Вот и повылазила вся микродинамика в середняке, ну и на крях немного. Повторитель имеет некоторые токовые потребности, выхлоп 300-ки этого почти не видит, а выхлоп ДАКа очень заметил бы ентот повторитель (не говоря уже об АС ).
В итоге подходим к некоей пропорции энерговооружённость/"жор" в некоторой полосе частот. Ваш конёк: полная разгруженность каскадов, и типа пропорция стремится к бесконечности, но в очень узкой полосе частот, это трансы. Да вы ведь и сами всё это знаете.
С уважением, Владимир.

Володя, я, честно говоря, ни чего не понял. Токовая способность усилителя на 300В равна 0,07*25 = 1,75А (0,07 = ток покоя, 25 = Ктр), токовая способность выходного каскада ДАКа равна 0,038 * 19 = 0,72А, т.е. отличее в 2,4 (два и четыре десятых) раза.
По поводу узкополосности - поключение повторителя расширило полосу усиления мощности почти в два раза - с 38 до 62 кГц, т.к. в обычном включении ВЧ ограничивались отношением Rн/Ls, т.е. ПСН (та, которая SR/Uam) увеличилась в 1,6 раза за счет раширения полосы, а ПСМ (та, которая

....это следует из определения ПСН = [Iam / Cн] / Uam.

уменьшилась в тысячи раз за счет уменьшения Iam и небольшого увеличения Сн.




С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Golubitskiy Evgeniy]

Но в основном использовались записи «Фабрики звёзд»...ну просто шикарными становились голоса...
Мы даже подумываем о том, чтобы делать их отдельными блоками для освежения звучания...

Так - это ж золотое дно!

Интересно, как меняется выходное сопротивление?

А вы попробуйте через ''освежитель" пропустить записи группы "Красная Плесень" (есть такая Ялтинская команда-очень забавные песенки поют-не хуже,чем "Фабрика Звезд")

 

[Ал.Д.]

"Но в основном использовались записи «Фабрики звёзд»...ну просто шикарными становились голоса...
Мы даже подумываем о том, чтобы делать их отдельными блоками для освежения звучания..."

- это от Рубцова.

Моя - только вторая часть.

Как-то скатилось все на очередное выяснение азов и ПНС (пинки ниже пояса).

Ну, не работают любимые усилители без ОС с правильной акустикой! А тут предлагается относительно простой (не надо городить отдельный гибридник) способ их согласовать. И полезен такой девайс (хотя бы для пробы) может быть любому участнику форума.

Сергей, Алексей, я правильно понял?