Электронный предохранитель

Octagon

После прослушивания усилителя без предохранителей решил проностью уйти от использования последних. Альтернатива - электронный предохранитель, который по определению намного быстрей и не так портит звук. Есть два варианта - в плечи двухполярного выпрямителя и в сеть 220В. Меня привлекает последний, так как позволяет сразу защитить и транс на случай собственного выхода из строя. Нашел тут одну схемку(почему-то только одну

), которую тут же выкладываю.
Что скажете об ее эффективности, может есть более удачные реализации?
P.S. Описание работы приведено здесь http://shems.h1.ru/?01/bp08.php

Alex Torres

Если предохранитель (особенно в цепи АС) "портит звук", то надо не элеткронные чудеса искать, а проблемы в своей аппаратуре/сети.

P.S. аналогично и с сетевыми шнурками, их направлением и полярностью.

Octagon

Alex Torres написал(а):
Если предохранитель (особенно в цепи АС) "портит звук", то надо не элеткронные чудеса искать, а проблемы в своей аппаратуре/сети.

P.S. аналогично и с сетевыми шнурками, их направлением и полярностью.

Искать то оно конечно никогда не плохо. Как и у многих несчастных сеть у меня конечно не фонтан

. Ну да ладно, сейчас БП включен через фильтр LAMM (распространенная схема), фазировку также соблюдаю.
Я не могу сказать что через предохранитель звучит намного хуже. Разница слышна в основном в атмосфере (ВЧ) и в чуть большей четкости рельефа НЧ.

Да, забыл сказать, прехохранитель сейчас только один - в сети.
Раньше ставил еще в плечах питания - было намного хуже.

Alex Torres

Ну да ладно, сейчас БП включен через фильтр LAMM (распространенная схема), фазировку также соблюдаю

Это не фильтр, это "фильтр".

Разница слышна в основном в атмосфере (ВЧ) и в чуть большей четкости рельефа НЧ.

А упругость верхнего баса не нарушается?

Octagon

Alex Torres написал(а):
А упругость верхнего баса не нарушается?

Точно подмечено! Именно о ней думаю когда говорю "рельеф" НЧ. Но откровенно гря разница по ВЧ больше бросается в уши.

Ну конечно интересен и фильтр без кавычек, не могли бы Вы поделиться ссылочкой:beer: ?

Manowar

Ылектронный предохранитель наверное меньше вносит помех ,да?
ведь включение тиристора меньше помех даёт чем проволочка...
кстати, ошибочки в схеме имеются(про срабатывание только на 1 полярность-молчу)-
из-за первой-он никогда не включится. устранив оную-возможно не будет отключаться,даж и это устранив-
будет работать до первой серьёзной перегрузки(кз)
ошибка №1-неправильно включенн оптрон(полярность светодиода),№2-надо перенести подключения оптрона от светляка -напрямую к тиристору ку101-уменьшим ток через светляк оптрона при срабатывании тира ку101, ошибка №3-рассмотрите элемент схемы -обвязка база-эммитер транзюка.при резком заходе в перегруз-выгорает транзистор,при этом возможно неотключение "предохранителя"
R9? C3 ? зачем они? при кз-вышибает база-эм транзюка.а VD8?R11? вы считаете эта цепь защитит базу при перегрузке обратной полярности?

))
ровно настолько, сколько и их отсутствие-R9,R11,C3,VD8-ненужные детали схемы.
кто автор схемы? оторвать руки за распространение пожароопасной конструкции(как понимаю ,автор топика выбросил плавкий пред из цепи?)

Octagon

Manowar написал(а):
кто автор схемы? оторвать руки за распространение пожароопасной конструкции(как понимаю ,автор топика выбросил плавкий пред из цепи?)

Спасибо за конкретику, заставили напрячь мозжечок:iq: ! Нужно будет поднапрячь симулятор. С3 по задумке вроде бы обеспечивает требуемую инерционность срабатывания.
Кто схему разработал не знаю, а вот описание и ссылки на первоисточники есть тут: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/bp08.shtml

Кроме того, где-то читал что схема прогнана на макете и пр.
Надо конечно еще раз все проверить.
А по-поводу помех при включении - кому они мешают?

Manowar

помехи? хм... наверное ток положительно сказывается наличие помех на звуке.... маскируют искажения уся

)
избегайте тиристоров и других пороговых устройств в звукотехнике(ну там... мало ли - выпрямитель на тиратронах...) ,используйте или реле или полевики ("электронные реле")
проведите миниэксперимент, скок там R3?4? 2 и 10 к? соедините с тиристором ку202 и плавно подавайте напругу через токоограничительную лампу... при какой напруге включится? сдаётся отличной от 0 ,при данных деталях-ближе к 13-15 вольтам включение произойдёт. так оно и будет работать в данном устройстве.при этом резкий бросок тока (время включения тира)-трансформируется питающим трансом во вторичку. фильтровать такие помехи-трудно

Octagon

Manowar написал(а):
помехи? хм... наверное ток положительно сказывается наличие помех на звуке.... маскируют искажения уся )
избегайте тиристоров и других пороговых устройств в звукотехнике(ну там... мало ли - выпрямитель на тиратронах...) ,используйте или реле или полевики ("электронные реле")
проведите миниэксперимент, скок там R3?4? 2 и 10 к? соедините с тиристором ку202 и плавно подавайте напругу через токоограничительную лампу... при какой напруге включится? сдаётся отличной от 0 ,при данных деталях-ближе к 13-15 вольтам включение произойдёт. так оно и будет работать в данном устройстве.при этом резкий бросок тока (время включения тира)-трансформируется питающим трансом во вторичку. фильтровать такие помехи-трудно

Да он один раз включается и один раз выключается, для этого есть задержка защиты АС. Остальное время он сам по себе ведь не шумит?

Manowar

вообщет он 100 раз в сек включается....
а выключаеться ,заметь, в 102 раза

)
почитайте соответствующую литературу. без обид-вам ещё многому надо поучится.

Manowar

хотя...идея про задержку включения ас работающую 200 раз в сек -мне понравилась.

Octagon

Manowar написал(а):
вообщет он 100 раз в сек включается....
а выключаеться ,заметь, в 102 раза )
почитайте соответствующую литературу. без обид-вам ещё многому надо поучится.

Да без проблем

. Потому у меня все быстро собирается и работает что я не имел в свое время возможности все изучить

. Конечно у меня нет никакого желания собрать еще одну погремушку. Какой может быть еще способ зделать защиту от КЗ на сетевой части?

Manowar

Octagon написал(а):
Какой может быть еще способ зделать защиту от КЗ на сетевой части?

плавкий предохранитель альтернативы не имеет

)

Octagon

Manowar написал(а):
плавкий предохранитель альтернативы не имеет )

Даже в Hi-end где даже сгоревший дом, который построил Джек отдается в жертву звуку???:shock:

Alex Torres

Manowar написал(а):
плавкий предохранитель альтернативы не имеет )

Не, ну можно и "автомат" поставить, только на кой ляд это делать в усилителе - ума не приложу.

Octagon

Alex Torres написал(а):
Не, ну можно и "автомат" поставить, только на кой ляд это делать в усилителе - ума не приложу.

Вот скажите после этого - зачем покупать провода за N*1000$ сечением XX мм и свитыми в хитроумные косы, позолоченные разъемы и пр. если в конечном итоге шнурок упирается в какой-то копеечный тоненький сплав с окисляющимися со временем контактами.:sad:

Octagon

Manowar написал(а):
плавкий предохранитель альтернативы не имеет )

Хорошо, пусть так. Может ли нивелировать его(предохранителя) влияние хороший двухполярный стабилизатор типа вот этого или какой-нить девайс "компенсации предохранителей" наподобие устройства Сухова для звуковых кабелей?

Alex Torres

Octagon написал(а):
Вот скажите после этого - зачем покупать провода за N*1000$ сечением XX мм и свитыми в хитроумные косы, позолоченные разъемы и пр. если в конечном итоге шнурок упирается в какой-то копеечный тоненький сплав с окисляющимися со временем контактами.:sad:

Если Вы именно про сетевые, то понятия не имею, поскольку заниматься подобным идиотизмом с сетевым шнурком - мне и в голову не придет.
У меня везде стоят такие же точно шнурки как и в компьютере, с такими же 3-х контактными разьемами на усилителях и 3-х контактными вилками в розетки.
Единственно что - 3-й контакт (земляной) - подключен только у усилителя, у остальных устройств он отключен.

Насчет "окисления со временем" - а в вилке/розетке у Вас со временем ничего не окисляется? А ведь там условия существенно похуже чем в подпружиненном предохранительном гнезде (давление меньше), хтя если часто дергать туда-сюда, то контакты прочищаются за счет механического сдвига.

Octagon

Alex Torres написал(а):
Если Вы именно про сетевые, то понятия не имею, поскольку заниматься подобным идиотизмом с сетевым шнурком - мне и в голову не придет.
У меня везде стоят такие же точно шнурки как и в компьютере, с такими же 3-х контактными разьемами на усилителях и 3-х контактными вилками в розетки.
Единственно что - 3-й контакт (земляной) - подключен только у усилителя, у остальных устройств он отключен.

Насчет "окисления со временем" - а в вилке/розетке у Вас со временем ничего не окисляется? А ведь там условия существенно похуже чем в подпружиненном предохранительном гнезде (давление меньше), хтя если часто дергать туда-сюда, то контакты прочищаются за счет механического сдвига.

Да, шнурок и предохранитель я имел в виду только на сетевой части. Из плечей выпрямителя я предохранители убрал как класс и не пожалел. Не особо баловался сетевыми проводами так как тоже считаю это неразумным, разве что заменил в 3-хметровом удлинителе лапшу на плоский Ixos (иначе не пролезала

). Небольшое улучшение звука но ничего существенного.
Сейчас разве что думаю увеличить сечение сетевого шнурка (0,75 все-таки кажется маловато).

А вот сколько клавиш избили на тему ZKI и пр. на форуме Клячина... :lam:

Alex Torres

Ну, подельник Клячина, безграмотый пограничник, клавиш на разные темы избил много. Ему же надо свои шнурки народу впаривать

Да китайские ДВД-плееры в своей коробке.

Из плечей выпрямителя я предохранители убрал как класс и не пожалел.

По DC предохранители надо с умом ставить. В общем случае - в ламповой технике я не ставлю, в неламповой - иногда бывает, там где они ни на что не повлияют.
В некоторой транзисторной технике - я чаще на выход ставлю, последовательно с акустикой, если нет блока защиты с реле.