ElliptoFlex Подскажите по этому акустическому оформлению.

  • Автор темы TANk

TANk

Местный
EliptoFlex Подскажите по этому акустическому оформлению.

Набрел в сети на такую вот старую рекламку (в приложении).
Там описана акустическая система с несколько необычной схемой фазоинвертора. Размеры корпуса примерно 35х60х32см. Установлен в нем 12" динамик.
Собственно вопрос: с таким акустическим оформлением кто нибудь сталкивался? Как оно себя ведет. Не обманули ли старые рекламмодатели?
Как его лучше просчитать - я понимаю, что это некий аналог ФИ, но вот сечение порта и его длину для такой системы выбирать затруднительно.
Может быть поступить проще и сделать внутреннюю панель, на которой закреплен динамик подвижной и регулируя ширину зазора на слух подобрать оптимальный вариант?
 

Вложения

  • lafayetteelliptoflex66.jpg
    80.9 KB · Просмотры: 634

TANk

Местный
Динамики планируется с этой системой использовать вот такие.
Lafayette SK-58 Собственно говоря эти динамики когда то именно в таком кабинете и продавались.

Искал информацию про эти динамики в сети, но она довольно скупая. Обычно их все советуют ставить в ОЯ объемом литров 200-300 или в щит. Но городить такие шифоньеры не позволяет площадь квартиры. Может ктото сможет посоветовать что нибудь не превышающее объемом в 100 литров? К тому же не зря же их производители засунули в своеобразный ФИ?
 

Вложения

  • Lafay-SK-58-ft.jpg
    97.6 KB · Просмотры: 358

Hennady

Местный
Набрел в сети на такую вот старую рекламку (в приложении)...

Странно, такие системы и в более-менее современных справочниках описаны..

...Там описана акустическая система с несколько необычной схемой фазоинвертора. Размеры корпуса примерно 35х60х32см. Установлен в нем 12" динамик.?

С каких это пор, щелевой ФИ стал вдруг "необычной схемой ФИ"? :roll:

...Собственно вопрос: с таким акустическим оформлением кто нибудь сталкивался? Как оно себя ведет.

Скажу больше, в магазинах продаются :D , саббас кажется "KEF" или что-то около того....

... Не обманули ли старые рекламмодатели?...
нет

... Может быть поступить проще и сделать внутреннюю панель, на которой закреплен динамик подвижной и регулируя ширину зазора на слух подобрать оптимальный вариант?

Так и делают ;) - на длинных винтах делают внутреннюю панель, на которой закреплен динамик, и, регулируя ширину зазора, подбирают оптимальный вариант....
 

artmaster

Местный
считается порт традиционно. площадь - длина, но неприятность заключается в том, что басовый динамик надо крепить максимально жестко, а в подобной конструкции он будет "висеть" на самой слабо закрепленной панели.
ну и никаких бонусов по объему-размерам это конечно не дает.
 

Nitro

Местный
JL Audio современные автосабы в такого типа корпусах куёт.
 

Meloman

Местный
2 TANK. У меня были когда-то колонки Jamo с таким щелевым фазоинвертором.Звучание мне нравилось, но продал, потому-как начал
сыпаться гофр.(помните знаменитые Перелессе с двумя басовиками с
таким же гофром.) Так что теория работает на практике, и давно и
успешно.
 

TANk

Местный
Тоесть делать обычный ФИ с трубой и не заморачиваться?
Такой получается вариант?
А про динамики сами кто что сказать может?
В сети сведения разноречивые. Кто то говорит что под наклейкой Лафайет скрывается Гудманс, кто то говорит что это Корал. Вроде как Лафайет (Матсушита электрик, они же в последствии Панасоник) сами тогда динамики не делали, а оемили на стороне.
 

Meloman

Местный
Были такие колонки в 80-х, Панасоник, с белыми диффузорами 300мм,
хорошо их помню.Но объём колонок был до 100 литров, с фазоинвертором.
 

TANk

Местный
Эти динамики чуток постарше. Они годов 60-х.
Ладно жду когда приедут. Прогрею, разомну подвес, сниму параметры и тогда будет ясно куда их совать.
Немец один писал, что после обработки замши какимто средством для восстановления кожи у него на этих динах резонанс получился в 24 Гц.
 

Cop

Местный
.....на этих динах резонанс получился в 24 Гц.

Ага, и искажения такие, о которых сказать стыдно!!!

Про кольцевой фазоинвертор - предметом расчёта, вроде бы, является масса воздуха (или чего-то ещё), которая будет резонировать, и только потом механические характеристики полученного объёма, в зависимости от геометрии канала. Просто большинство методик с целью облегчения понимания и удобство пользования ими "среднестатистическим Советским человеком" :D , сразу ориентированы на трубу.
У Виноградовой есть подробное описание процессов, с формулами. При желании, можно преобразовать их относительно массы воздуха. Просчитать кольцевой ФИ по-другому не получится - у него разные площади входного и выходного отверстий!!!

ИМХО, разумеется!!! :D
 

Ден 123

Местный
Всем привет!
Красивое решение.

Тоесть делать обычный ФИ с трубой и не заморачиваться?
Такой получается вариант?
А про динамики сами кто что сказать может?
В сети сведения разноречивые. Кто то говорит что под наклейкой Лафайет скрывается Гудманс, кто то говорит что это Корал. Вроде как Лафайет (Матсушита электрик, они же в последствии Панасоник) сами тогда динамики не делали, а оемили на стороне.

ИМХО Труба хуже, однозначно! Делайте, по рисункам, ящик посчитайте через ТС, порт настроите как больше понравится в комнате.


Странно, такие системы и в более-менее современных справочниках описаны.
С каких это пор, щелевой ФИ стал вдруг "необычной схемой ФИ"? :roll:
Скажу больше, в магазинах продаются :D , саббас кажется "KEF" или что-то около того....
Так и делают ;) - на длинных винтах делают внутреннюю панель, на которой закреплен динамик, и, регулируя ширину зазора, подбирают оптимальный вариант....

Геннадий, привет.
Это не совсем ФИ, в нашем понимании. Помимо Zчх, схожего с ФИ, у этого оформления будет немного отличатся импульсная хар-ка и ГВЗ, при чем в лучшую сторону. Да и длина порта может оказаться сильно короче чем у ФИ

2 Танк:

Панель с ГД закрепите жестко, а вот внешнюю сделайте подвижной на болтах, как советует Геннадий. В Панеле с ГД сделайте прорези (просверлите дырки) общей площадью, равной площади ГД. Скруглите края (торцы) на всех досках, где будет проходить воздушный поток (рекомендации от Татафа). Объем считаем до панели с ГД, остальное порт Посчитать такой порт сложнова-то, да и незачем его считать. При первоначальной настройке ориентируйтесь Zчх, по модели ФИ с трубой, дальше настраивайте на слух.
Играть должно однозначно лучше, чем псевдо-онкен приемлемого размера. Имеется ввиду на одних и тех же головах, при близких размерах.
Низы будут прорисовываться лучше. Под псевдо имеется ввиду констукция из 2 П образных частей, вставленных друг в дуга

Все высказанное ИМХО, конечно.

PS У меня сейчас игает внешне похожее оформление, но сильно отличающееся от описанного исходными пожеланиями и работой давления внутри АС.
Если есть интерес в ЛС - дайте мейл отправлю коротенькое описание.
 

TANk

Местный
Ден 123, спасибо. :beer:
Примерно вырисовывается такая конструкция в моем представлении:
Беру закрытый ящик объемом например 60л (как на древнем рисунке).
По центру креплю динамик.
С краев ящика делаю пару прямоугольных отверстий по площади равных площади диффузора.
Сверху накрываю этот ящик панелью с бортиками в которой напротив динамика вырезано эллиптическое отверстие. Малый диаметр элипса примерно равен диаметру динамика, а большой раза в полтора больше (соображения здесь больше эстетические наверное).
Высоту бортиков предварительно рассчитываю исходя из расчета обычного ФИ. А потом изменяя высоту этих бортиков делаю точную подгонку настраивая этот ФИ на собственную резонансную частоту динамика.
Вобщем то должна получиться не сильно сложная конструкция. Не сравнить с рупорами ;)
 

Ден 123

Местный
Ден 123, спасибо. :beer:
Примерно вырисовывается такая конструкция в моем представлении:
1.Беру закрытый ящик объемом например 60л (как на древнем рисунке).
По центру креплю динамик.
С краев ящика делаю пару прямоугольных отверстий по площади равных площади диффузора.
2.Сверху накрываю этот ящик панелью с бортиками в которой напротив динамика вырезано эллиптическое отверстие. Малый диаметр элипса примерно равен диаметру динамика, а большой раза в полтора больше (соображения здесь больше эстетические наверное).
Высоту бортиков предварительно рассчитываю исходя из расчета обычного ФИ. А потом изменяя высоту этих бортиков делаю точную подгонку настраивая этот ФИ на собственную резонансную частоту динамика.
Вобщем то должна получиться не сильно сложная конструкция. Не сравнить с рупорами ;)


Ты же знаешь я "ленив" :), поэтому сделал бы немного по другому.
(Я твой пост поделил на пункты.)
Начал с макета:
п.1 сам ящик сделал бы немного глубже, так что бы панель с ГД была утоплена на толщину внешней лицевой стенки + 5-7 см на порт Конструкция будет пожестче, чем с накладным коробом и настраивать будет легче
п.2 обошелся бы одной доской с дыркой. Наблюдая за Zчх настроил бы
порт. Послушал пару-тройку дней. Подобрал бы наболее подходящюю глубину по звучанию, снял Zчх, потом установил стяжки/распорки между панелью с ГД и внешней панелью, еще послушал, проверил Zчх.
 

TANk

Местный
Да, действительно, еще ленивее конструкция получается.
На работе нашелся старый шифоньер офисный который будет принесен в ближайшее время в жертву на макет. Как получу какие нибудь конкретные результаты отпишусь.
 

TANk

Местный
Вот нашел еще пару картинок по этому оформлению. Выложу сюда, чтобы все в одном месте было. Может кому еще интересно будет. :beer:
Зря что ли я мегабайты инетовского трафика извел на поиски. :ku)
 

Вложения

  • elipto9wr.jpg
    56 KB · Просмотры: 249
  • eliptoflexkabinet.jpg
    31.1 KB · Просмотры: 106

TANk

Местный
Размял я эти динамики, белее менее. Видимо долго лежали без дела.
Вот что получилось в результате.
Fs=34Hz
Qms=4.61
Qes=0.28
Qts=0.26
Вроде как для ФИ уже вполне годятся.
Вот сейчас хочу спросить совета. Стоит ли замшу на подвесе чем то еще обрабатывать? И если стоит, то каким средством воспользоваться, чтобы не убить окончательно? :roll:
 

Вложения

  • 0sk58(2)rz11.JPG
    81.5 KB · Просмотры: 73
Недавно ремонтировал такие динамики. Приведу параметры.
Fs=35Hz
Qts=0.34
Vas=140l
Подойдет для ФИ 65 литров. Прижелании можно фи и закнуть (если труба)
И получим хороший ЗЯ.
Вес диффузора вместе с замшей 26 грамм.
Диаметр катушки 39 мм.
Ширина катушки 12 мм.
Провод- медь диаметр 0,23мм. 2 слоя.
Высота магнитного зазора 10мм.
Думаю замшу обрабатывать ничем не надо.
И разминать сильнее нет смысла, ведь линейный ход небольшой - 2мм.
Возможно придется поставить фильтр на нч-сч. катушку с параллельным резистором . Срез 1500 герц.
К сожалению АЧХ в корпусе не измерял, поэтому приблизительно.
 

TANk

Местный
Нашел оригинальный патент на это акустическое оформление.
Файл в формате .pdf пришлось разбить архиватором на две части иначе не получалось выложить. Может кому интересно будет.
 

Вложения

  • eliptoflex_patent.part1.rar
    94 KB · Просмотры: 248
  • eliptoflex_patent.part2.rar
    92.3 KB · Просмотры: 159

vipro

Местный
Поставил 58-ые в щиты! Послушал!!!! .....4А32 - отвез на рынок -продал! чертеж практически перенес в размер для распила, боковые стенки нужно покрывать ??? чем либо или достаточно заднюю стенку каким либо звукопоглотителем "укрыть"??
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions