фронтальный рупор как средство повысить детальность

Чуй

Местный
вопросы музыкальности и неравномерности ачх - пока в сторону. Дает ли рупор выигрыш по деталям по сравнению с ситуацией, когда просто уменьшают расстояние прослушивания - ведь и так растет зв давление в точке прослушивания? и детали тоже становятся слышнее? или же простым приближением динамиков деталей не добавить, как рупором? и уплотнять среду перед диффузором - действенней по деталям, чем сокращать расстояние?
 

Andreas_0

Местный
рупор повышает динамический диапазон и заметно улучшает детальность даже на самых отстойных динамиках
 
Я только на рупорной 2-полоске с ТАДовскими динамиками получил нормальную стереокартину в огромном помещении. Никакие трёхполоски разной конструкции и рядом не стояли. Голос звучал прямо у лица моего. Фантастика.
 

Чуй

Местный
Я только на рупорной 2-полоске с ТАДовскими динамиками получил нормальную стереокартину в огромном помещении. Никакие трёхполоски разной конструкции и рядом не стояли. Голос звучал прямо у лица моего. Фантастика.

двухполосную на двух прямых рупорах хотелось бы послушать..
область 300-500гц/2-3кгц крайне не хочется ломать.. опять трехполоска корячится, уже рупорная..
смущает раздел герц в 800, как водится в двух прямо-рупорных.. сшить может мастерства не хватить..
 
Я тогда басовик ТАД1601С дотянул до двух кил и подхватил тадовым драйвером 2001 с рупором от Фостекса, на 400мм. Рупор подвигал по ящику и выровнял стык по фазе. Вид, что и говорить, диковатый был у всего этого чуда, но звук- что надо. Ещё б басовик мог рисовать область от 300-500 до двушки- ценыб ему не было. А так- если очень честно- кирзухой отдаёт звук тадов и фостексов за чумовые бабки....
 

Чуй

Местный
Ещё б басовик мог рисовать область от 300-500 до двушки- ценыб ему не было.

вот и я уже голову сломал, че на низ выше 300-500.. год на сайт не заглядывал, мода сменилась.. перлись все от фостексов, теперь обсирают.. да он и вправду с синтетическим таким СЧ, без тела, и никакая частотная коррекция ровно ничего не спасает.. Мне кажется, в подвесе сверхнежном и жиденком дело, деталь дает аж до стерильности, теплоты нет вообще. Любой одноваттный из старого тв с помойки эту теплоту имеет, пусть хоть и весь в призвуках..
AER стремно брать, не послушав.. вдруг тоже без жизни..
теперь вот полусгнившие короли из древнючих немецких кинопередвижек.. 307 сильно хуже 405го, если не про бас?
 
Если б только в подвесах дело...Там и спектр неприятный, много нечётных гармоник очень, 3-я, 5-я,, звук от этого тяжкий, утомительный, истеричный, послушаешь часик- и сам сбесишься...:D
 

Barbaris

Местный
Фронтальный рупор делает явными и хорошо слышимыми слабые звуки, которые чаще всего мы не можем услышать на других системах. С помощью рупора мы слышим долгие хвосты громких звуков, мелкие детали звукоизвлечения - клацание клапанов духовых, движение воздуха в органных трубах, особенности индивидульной артикуляции певцов, отраженный сигналы от стен студии, эффекты реверберации - звук переполняется массой полезной и второстепенной информацией - однако на мой вкус - это благо.
 

TDA-AUDIO

Местный
область 300-500гц/2-3кгц крайне не хочется ломать.. опять трехполоска корячится, уже рупорная..
смущает раздел герц в 800, как водится в двух прямо-рупорных..

если у вас басовый динамик например 15" в заднем рупоре
а на сч в рупоре бумажный конус а не драйвер - то 3я полоса само собой напрашивается...

дело в том что прямой рупора типа ориса под 8" сч - поднимет диапазон примерно 250-300 - 1.5-2 кгц - децибел на 5-6.. сталобыть у вас уже верх излучаемый этим широкополосником 8" провалиться (корректней сказать середина выпрет)...
а далее добивать верх драйвером в рупоре...

можно сделать рупор сч узкогорлым с пулей - дотянуть частотку до 3-4 кгц .. но драйвер всеравно понадобиться -слишком сильно вы подняли сч..
а без верха никак...
 

Чуй

Местный
если у вас басовый динамик например 15" в заднем рупоре
а на сч в рупоре бумажный конус а не драйвер - то 3я полоса само собой напрашивается...

дело в том что прямой рупора типа ориса под 8" сч - поднимет диапазон примерно 250-300 - 1.5-2 кгц - децибел на 5-6.. сталобыть у вас уже верх излучаемый этим широкополосником 8" провалиться (корректней сказать середина выпрет)...
а далее добивать верх драйвером в рупоре...

можно сделать рупор сч узкогорлым с пулей - дотянуть частотку до 3-4 кгц .. но драйвер всеравно понадобиться -слишком сильно вы подняли сч..
а без верха никак...

TDA! У Вас большой опыт, хочу Ваш совет. Допустим такую исходную ситуацию. Хочу ваять двухполосную систему, и только на двух прямых рупорах. От системы хочу максимальное разрешение и чувствительность, наилучшую микродинамику. Задачи невиданно разгонять динамику сверху специально не ставится, система домашняя. То есть дины подбираем нежные, а не дискотечные сверхмощные. Вопрос стоимости динов не главенствует, но и не на последнем месте. Качество - на первом. Низкий 40-50гц бас приветствуется, но можно и жертвовать, на крайняк отрежем на 80честных герцах. В этих обстоятельствах и требованиях, какими Вам видятся дины и рупора? Где пойдет частотный раздел? Все только по Бионору от Кланга, с разделом 500гц? или есть заметно отличающиеся варианты?
 

Вольдемар

Местный
TDA-Audio, а где посмотреть рупорную акустику Орис? Поиск все время выводит на автомобильную.
 

TDA-AUDIO

Местный
если вы делаете 2-х полоску чтоб все полосы были в рупоре - то остаетесь либо без низа ...либо без верха...
например -прямой рупор на 12 который может тянуть грубо 100-1000 гц
далее вч драйвер в рупоре... - вы остались без низа...

или суб на фронтальном рупоре типа клипш горн или скала или что то подобное - вы получаете полосу грубо 40-160гц а далее уже вч-драйвер неподцепишь непотянет он от 140гц.. тогда фронтальный типа орис на 8" - но опять остаетесь без верха...

вывод если все полосо во фронтальных рупорах - то 3 полосы чтоб небыло кастрированного диапазона...

и еще - у вас что гиганская квартира что вы хотите прямой басовый рупор? или напроч нехотите чтоб бас был?

вот например системы
2 полосы
- у нее будет нехвватка вч и по мне сильная - сразу упадет воздушность и деталировка системы без вч тем более если еще горбыль на сч
уж лутьше просто широкополосник без ничего ..



а вот например dr. Брюс Эдгар стиль





здесь уже вч отдельно...

из минусов нисильно глубоко низ пишет.. но за то бас остается быстрый.. и динамичный...


про орис - я подразумевал вот эти рупора сч под 8"

http://photofile.name/photo/tda-audio/1155875/xlarge/124425796.jpg

http://photofile.name/photo/tda-audio/1155875/xlarge/124425797.jpg

http://photofile.name/photo/tda-audio/1155875/xlarge/124425798.jpg

вот здесь почитать
http://www.bd-design.nl/index1.html
 

Nimander

Местный
4 TDA-AUDIO
А где можно найти чертежи этих или аналогичных конструкций?
Или конструкцию, совпадающую с вашим ответом.
 

Sirius

Местный
Возможно ли на базе широкополосника 6ГДР-1 и НЧ 10ГД-29 сделать что-нибудь достойное рупорное?
 

Чуй

Местный
///если вы делаете 2-х полоску чтоб все полосы были в рупоре - то остаетесь либо без низа ...либо без верха...///

а если честными 80гц - 10кгц ограничимся?

///например -прямой рупор на 12 который может тянуть грубо 100-1000 гц
далее вч драйвер в рупоре... - вы остались без низа... ///

где-то так и близко к теме, только низ подтянуть чуток.. Пару 12" ? и чтоб до 2000гц эффективно. Получится наверно до двух кил дотянуть, если широкогорлый рупор выбрать? и с не очень высоким Sуст/Sгор? Но кому это надо, раздел на 1.5-2кгц??

///или напроч нехотите чтоб бас был?///

тут еще вот в чем дело.. Когда чувство шкалит за сотку, то как-то ограничить НЧ ДАЖЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО. Комната не молчит... Иногда лучший результат получают, используя биампинг, сильный задир по НЧ и большие быстрые НЧ дины, работающие на практически короткозамкнутой панели. У чела стояло так по два 15"х в канале.. До этого стояли отдельные нч рупорные секции, вдобовок к Орисам. Отзыв - впервые услышал ЧИСТЫЙ бас. Ранее мешал сплошной гудеж комнаты. Да, КЗ, да, SPLmaх смешон.. Но создаваемого нч-давления, даже в режиме грубого КЗ, на обычных громкостях хватает.. Из-за акустического КЗ микродинамика в басе отсутствует как класс.. Это как расплата за то, что не можешь себе любимому помещение прослушки в тысячи кубов, как в кинотеатре... Зато чистый и быстрый, без возбуда комнаты, бас. Покажите мне ту комнату, которая не запоет и простит Вам Вашу АС с честной отдачей 105дб/вт и граничной в 40гц! С основными нч резонансами комнаты бороться почти невозможно. Потому и хочется ПРЯМОЙ РУПОР 80гц - он будет комнату возбуждать В РАЗЫ МЕНЬШЕ, и давление сформирует там, где мне надо. Другое дело - комната может оказаться мелковата для норм расстояния прослушки. Как вариант - по трактрисе и басовые рупоры посчитать, тогда их можно будет слушать совсем близко.. но для той же граничной раздуется диаметр.. ну или граничная уплывет наверх немного.

///тогда фронтальный типа орис на 8" - но опять остаетесь без верха...///

Успешно борятся с этим.. Говорят, получается хорошо по ВЧ, если мотор бешенный поставить и пулю.. а ОРИС выбрать обязательно послабее, под 8" если брать, то тот, который с устьем диаметром 53см (рассчетная 200гц, но по факту впрягается на всю катушку только от 300гц).

///вот например системы 2 полосы
- у нее будет нехвватка вч и по мне сильная - сразу упадет воздушность и деталировка системы без вч тем более если еще горбыль на сч
уж лутьше просто широкополосник без ничего ..
///

не могу согласиться, что просто шп лучше. Деталировка как раз таки упадет катастрофически. То есть без ориса явно-явно не лучше. Побороться можно попробовать. Орис выбрать облегченный, 53см устье. Мотор самый мощный и пулю. Еще сам дин выбрать с подчеркнутым верхним СЧ. Все в купе разве не даст полноценный верх? полноценные 10кгц?

///про орис - я подразумевал вот эти рупора сч под 8"
http://photofile.name/photo/tda-audio/1155875/xlarge/124425796.jpg
http://photofile.name/photo/tda-audio/1155875/xlarge/124425797.jpg
http://photofile.name/photo/tda-audio/1155875/xlarge/124425798.jpg///

все эти приведенные Вами рупора - это Орис150, в них то точно верхи сравнять с прущщим СЧ будет слишком сложно. Мелкий Орис200 как золотую середину?

Хорошо, переформулирую вопрос. Если уж дано такое ТЗ на подобную двухполоску с подобным закосом, то какой примерно окажется частота раздела в системе? с учетом реальных динов.. Какими будут при этом рупоры? Узкогорлые - широкогорлые? Со средней или высокой эффективностью (каковы примерно получатся Sуст/Sгор для каждого из рупоров)? Повторюсь, частотку ограничил 80гц-10кгц.

двухрупорный Бионор имеет полосу 50гц-15кгц при чуйке заметно за сотку, если верить данным Кланга. Раздел 500гц. Нужно поскромнее по частотке (но и не так монструозно) и заметно-заметно дешевле. Еще встречал самопал вариант с пр рупором 80гц, с разделом 800гц, СЧ рупор узкогорлый и довольно мощный, диам горла менее 2", диам устья чуть более 10" . Хотелось бы оглядеться, куда надо двигать раздел, и какие плюсы-минусы от этого ловим. Двигая частоту раздела заметно вверх, получаем звучание более открытое или более зажатое? Если можно, Ваши мысли по этому поводу. Ничего не умощняем! Детали не теряем! Все тонкое и нежное! Чуйку не гробим! Частотку - сохраняем на столько, на сколько это будет возможно. Рок не надо, рояль и контрабас хотелось бы ну хоть как нибудь. Спасибо!!!

PS TDA, я понимаю, что запросы великоваты и женится всё с трудом, особо если ничем заметно не пожертвовать. Было бы просто, не обратился бы. Спасибо.

Уточню ТЗ. Чувствительность системы готов ограничить на уровне предельно достижимой отдачи по ВЧ с лучших шп-сч головок диам 2"-15".
То есть чувствительность важнейший фактор и очень нужна, но свыше 110дб/вт точно не требуется - это уже маньячизм, за который придется неминуемо расплатиться трехполоской. А 105 дб/вт с двухполоски, с удобоваримой полосой - может, кому-нибудь и удасться? Вот в чем вопрос.

А что за чудо писчики подпирают 405й Кланг, поставленный в широкогорлый прямой рупор?? Сдается мне, что ВЧ там только "для поддержки штанов", и что там с воспроизведением верхов после 5-6кгц творится.. Ну то есть совсем не как в Бионоре.. Тем не менее, это не мешает 50тыщ просить..
 

Чуй

Местный

Barbaris

Местный
Чуй - все Ваши мечты давно реализованы в системе, которую Вы сможете увидеть в разделе Авторские акустические системы данного Портала.
 

Чуй

Местный
Чуй - все Ваши мечты давно реализованы в системе, которую Вы сможете увидеть в разделе Авторские акустические системы данного Портала.
конкретнее не сослались.. из боязни чего?.. дайте отгадаю. Вы, видимо, имеете в виду какую-то систему, где ну сооовсем кривая частотка затмевается невиданной музыкальноcтью и слитностью звучания? И фигурирует там дин, я даже уже подозреваю какой.. Можно ссылку?
 

Штурман

Местный
Вообще то можно посмотреть систему Борис Борисыча.....:beer:
П.С. С самомнением у человека всё в порядке...... Не посмотрев,уже всё знаете.... :( Будьте проще.... (О.Бендер.)
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions