Галетная намотка - ее хавать с маслом или?...

Вот такой вопрос возник к уважаемым знатокам.
Что вообще за заверь такой - галетная намотка - ее преимущества ( если есть), стоит ли заморачиваться, и технические аспекты этого дела - то есть - КАК?
С нетерпением жду...многоуважающий всех Марк.
 
Там целая статья, с технологией изготовления галет, и транс , и его параметры, и вообще схема каскада на трансе. Фамилию не помню, автор известный. А Сайт ИВАНА кЛУБКОВА- ввв.игдрассил.народ.ру.
 
Спасибочки... счас поищщу.....оченно интересно.
Просто давеча достался мне по случаю примитивный ручной намоточный станок ( он мне на фиг - с моим-то намоточным - маде ин Швайц, с укладкой, со счетчиком в кило веса, найденным на помойке и любовно восстановленным мной, родным......) а вот в комплекте там целая куча фрезерованных из алюминия оправок для намотки, и среди них - оправка для галет.
Вот меня и заинтересовал вопросик, особенно то,как на сторону выводить начало провода для последующей коммутации.......вдоль бока, ( в смысле - вдоль боковой стенки, а не вдоль Вас, уважаемый Бока.......:)) что ли?
Но есть ли смысл заморачиваться с этим?
Имеет ли галетная намотка какие преимущества???

ссылочяку бы.........чтой-то не нахожу пока........
 

Antony

Местный
По-моему это не у Клубкова было, а на уадиовордле:
http://www.audioworld.ru/DIY/Dop/trans_01.html
На счет теории, помню только, что рекомендуют их почему-то в усилители класса Б. И основным преимуществом является возможность быстрой смены галет. Т.е. ремонта трансформатора.
 

Rezvoy

Местный
В литературе рекомендуют для высоковольтных трансов.По Войшвилло явных преимуществ не имеет.Интуитивно кажеться что может быть лучше цилиндрической поскольку омическое сопротивление секций с одинаковым количеством витков практически одинаковое.Цыкин предлагает мотать крайнии секции первички половинными именно на примере галетных обмоток
С уважением!
Александр
 

Alex Torres

Местный
Просто давеча достался мне по случаю примитивный ручной намоточный станок ( он мне на фиг - с моим-то намоточным - маде ин Швайц, с укладкой, со счетчиком

А там еще одного нет ?
 

r777

Местный
По поводу галетной намотки - недавно раскопали старый телевизор "Волхов". Вот там силовой так и намотан, только фольгой алюминиевой.
 

Oleg

Эксперт
О! А Вы, Марк, говорите - фольгой не намотать. Боюсь ошибиться, но, кажется, есть модификации ТАН/ТН/ТА , мотанные фольгой.
 
Встряну. Галетная намотка применяется в случае необходимости получить малую собственную ёмкость обмотки(если посмотреть формулу расчета емкости обмотки,то там видно,что ёмкость обмотки линейно зависит от её ширины), а в высоковольтных трансах - для повышения электропрочности обмотки за счет уменьшения межслоевого напряжения.
 
И я встряну. Древнее Радио, заметка про то, как фирма Филипс делает отклоняющие катушки для цветных телеков: Лакированную фольгу мотают на палку, спекают и режут как колбасу, на одинаковые очень катушечки, а потом их выгибают как им надо.
 

Oleg

Эксперт
О! А Вы, Марк, говорите - фольгой не намотать. Боюсь ошибиться, но, кажется, есть модификации ТАН/ТН/ТА , мотанные фольгой.
Нет, не ошибаюсь. Посмотрел в справочник. Такое исполнение ТАН/ТН/ТА называется "В".
 

Serjio

Местный
и я чуть встряну:
делал галетный транс именно по http://www.audioworld.ru/DIY/Dop/trans_01.html
мотать очень удобно и легко, единственная "трудность" - изготовление оправки. полосу не мерял. качал 6п14п-кой 6п42с, остался весьма доволен
 

Zef

Местный
Я намотал броневой выходник для PP на ГУ-50, но все руки не доходят собрать и испытать усь. Одно скажу - мотать очень удобно. Тока я мотал бескаркаски на эпоксидке. 3 фторопластовых пластинки по 5 мм толщиной - 2 щечки и одна по размеру сердечника + 2 мм припуска. Все свинчено на 2 болтиках и насажено на станок. Мотал промазывая смолой, потом не разбирая снимал со станка и в печь 120 град. Минут через 15 - готово, пока не остыло - мягинькое разбирал, и облой срезал. Потом всю пачку 1а1-2.1-1б3-2.2-1а2-2.3-1б2-2.4-1а3-2.5-1б1 смотал нитками и зашихтовал.
 

ХРЮН

AUDIO Team
Интересно, как это будет работать? (Должно бы - хорошо...)
 

Zef

Местный
ИМХО, потокосцепление на ВЧ должно быть по-лучше, и симметричность полная, хоть и на Ш-образных.
 
ИМХО, потокосцепление на ВЧ должно быть по-лучше, и симметричность полная, хоть и на Ш-образных.
1. Я не говорил, что фольгой мотать нельзя - я говорил, что не знаю как.
Ну, по крайней мере, имел в виду это...
2. А как на низах?
По идее -вид намотки для низов влияния не играет - а ежели верха лучше, тогда и карты в руки...
Опять же - выравнивание омического...
И еще.
Регулировать количество витков можно ведь не только количеством галет, но и их шириной?
Ежели так, то гораздо ближе к расчету намотать можно - не надо диаметрами подгонять к-во витков в слое...
 

Vitaly_SPb

Местный
По мнению таких авторитетных в трансах для HI-END людей, как Евгений Васильченко (он из Казани) и Александр Забайрацкий, галеты и неполные (по высоте окна) обмотки есть большая бяка. Ниже цитата на эту тему:

От: "Edic Semyonov" <[email protected]>
Тема: О трансах
Дата: 10 октября 2001 г. 14:06

Hello Eugeni!

Tue Oct 09 2001 22:20, Eugeni Vasilchenko wrote to Edic Semyonov:

EV> 11 января , автор АЗ

- [11] Аудио (2:5005/44.30) ---------------------------------- SU.HARDW.AUDIO -
Msg : 2203 of 3453 -2119 +2317
From : Alexander Zabairatsky 2:5084/38.8 Thu 11 Jan 01 18:41
To : Eugeni Vasilchenko
Subj : О трансах
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugeni!

31 Dec 00 22:00, Alexander Zabairatsky wrote to Eugeni Vasilchenko:

AZ> Про обмотки я в этом году так и не собрался написать, придется писать
AZ> в следующем тысячелетии. :)

Вот, собрался... Возможно, слишком подробно, но это я готовлю статью Сухову,
здесь ее фрагменты.

Опять в включаю в качестве квоты кусочек файла com_tran.rtf с твоей странички.

> В классе В лучшие результаты дает комбинированное секционирование: в
> середине каркаса вклеивается дополнительная щечка, а половинки первички
> наматываются в разных направлениях. Кроме того половинки дополнительно
> разбиваются на 2-3 секции.

Вот эта, кочующая из издания в издание рекомендация не годится совершенно. Тем
более, для режима В/АВ.

Поясню. Обычно мы мотаем трансы, исходя из максимально допустимой индукции.
Соображения, по которым мы выбираем эту максимальную индукцию бывают разными,
одни для силовиков, другие и третьи для выходников, четвертые для ВЧ импульсных

трансов на феррите, и т.д. Важно, что для каждого из применений трансформатора
существует какая-то определенная индукция, превышать которую без ухудшения тех
или иных параметров трансформатора _нельзя_.

Так вот, все расчеты трансов строятся на том, чтобы эта максимальная индукция
порождалась током холостого хода трансформатора, который в _худшем_ случае
должен составлять не более нескольких процентов от рабочего.

Рабочие токи, соответственно, в десятки раз выше. Однако порождаемые ими
магнитные поля направлены в разные стороны и в правильно намотаном
трансформаторе вычитаются в пространстве, так, что сердечнику достается только
их разность, та же, что и на холостом ходу. Hо это бывает только в случае,
когда
в любом сечении, проведенном перпендикулярно силовой магнитной линии,
соотношение ампервитков первички и вторички (суммы вторичек) строго одинаково,
причем для мгновенных значений.

Если же это не соблюдается, то вычитаться этим полям приходится через
сердечник,
а он и так по индукции близок к пределу. В результате уже при незначительном
токе нагрузки индукция в локальном участке сердечника существенно превышает
допустимую а, с дальнейшим ростом тока нагрузки, сердечник вообще может войти в

локальное насыщение, причем выявить его достаточно трудно - это место, обычно,
располагается под катушкой.

В чистом виде этот эффект можно пронаблюдать так: берем силовик на сердечнике
П/ПЛ с двумя катушками - тот же ТС-180, подаем ему на одну, находящуюся на
одной
катушке, половинку сетевой обмотки 110в, а к половинке солидной (в смысле
расчитанной на значительный процент от общей мощности тренса) вторички на
другой
катушке присоединяем регулируемую нагрузку и смотрим. Особенно показательны
осциллограммы.

Hесколько менее показателен другой вариант: первичку включаем по штатной схеме,

после чего нагружаем половинку вторички.

Так вот, намотка половин первички пушпула в разных секциях каркаса недалеко
ушла
от этого варианта. И, кстати, разделение этих половинок на секции и
перемешивание этих секций между полуобмотками помогает не очень - эффект не
исчезает, хотя и маскируется.

Тот же эффект, хотя и в меньшей степени, проявляется и на обмотках, занимающих
неполный слой, особенно на сердечниках П/ПЛ - у Ш-образных сердечников
однослойные обмотки встречаются реже, а у многослойных обмоток этот эффект
проявляется в еще меньшей степени. Тем не менее, если, исповедуя принципы
хай-энда, не особенно считаться с расходами, лучше не допускать неполных слоев
в
обмотках. Да, хуже всего этот эффект проявляется при наличии неполной обмотки
на
тороидальном трансе - даже при незначительной доле обмотки, занимающей неполный

слой, резко растут поля рассеяния.

Кстати, этот эффект, возможно, являет одну из причин, по которой считают, что
необходим отдельный накальный трансформатор - накальная обмотка с ее малым
количеством витков, обычно, занимает меньше одного слоя.


В общем, в высококачественных трансах такого рода технологиям намотки не место.

Высококачественный транс следует мотать так, чтобы каждая из обмоток занимала
_целое_ число слоев. Это достаточно сложно сделать - придется где-то увеличить
диаметр провода, где-то наоборот, уменьшить и намотать в два провода, может
быть
даже придется взять сердечник побольше, но результат себя оправдывает.

У сердечников П/ПЛ есть еще одно отягчающее обстоятельство: на них каждая из
обмоток должна быть представлена в равной степени на каждом из стержней. Кто
там, кстати, говорил о приличном трансе на сердечнике от ТС-180?

Выравнивать же половины первички для пушпула лучше "растасовкой" секций, для
чего их должно быть достаточно много, конкретно - 6 или 8. Есть схемы
соединения
этих шести или восьми секций, обеспечивающие минимальное рассеяние между
полуобмотками и минимальное различие полуобмоток. Для окончательного же
выравнивания активных сопротивлений полуобмоток лучше включить резистор
последовательно с полуобмоткой, имеющей меньшее сопротивление. Hу, или закрыть
на эту разницу глаза - в любом случае результат будет лучше, чем на каркасе,
разделенном перегородкой посередине.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.
 

DIM

Местный
Насчет приличного транса на ТС-180 говорил я, и не только я.
Так в чем цимус то?
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions