ГМ-70 или конструктивные особенности высоковольтных усилителей

[borissedov]

Здравствуйте. Пока не создаю этой темы в более серьезном разделе.
Решил собрать усилитель на ГМ-70. Анодное напряжение беру 1200В. Блок питания хотелось бы сделать отдельно. Какой бы провод взять для межблочных соединений (HV)? Да заодно прошу поделиться опытом в монтаже таких конструкций.

Кроме того, нет ли у кого ВАХ 10Ж12С в триоде?

Вообще говоря, схема следующая: два каскада, оба трансформаторные. Первый на 10Ж12С, второй на ГМ. Сопротивления трансов по 8кОм в каждом каскаде. Первоначально хотел ставить 6Э5П, не хватило чувствительности при 100В смещения выходного каскада. Хватит ли усиления в триоде у 10Ж12С? И если нет, какой режим для нее использовать в пентоде с приведенными трансформаторами?

Прошу не писать страшилок о высоком напряжении и о том, что эта тема не к разделу

 

[ХРЮН]

Никаких страшилок. Но 10ж.... не очень подходит для раскачки чего-либо через трансформатор, причем ни в триоде, ни, тем более, в пентоде. И с резистивной нагрузкой тоже по-хорошему не хватит.

 

[Вольдемар]

В триоде у 10Ж12С чувствительность будет меньше, и во-вторых, в пентоде у нее очень маленькая амплитуда тока, всего лишь 3,6 мА, ей не раскачать ГМ-70.

 

[borissedov]

Жаль... Куда бы ее притулить?
Ниужели 6Э5П придется в тетрод тулить?
Забыл написать: коэффициент межкаскадника 1/1

Есть еще вариант: пентод 6Ж8, но подойдут ли межкаскадники?

А что по кабелю присоветуете? Ниужели прийдется тулить из системы зажигания в автомобиле? Или есть провода, которые такое напряжение выдержат?
Ну собирали же люди! Они же туда не обычный провод прокладывали! Может, заизолировать его еще как дополнительно?

 

[Вольдемар]

6Ж8 не считал

 

[ХРЮН]

Также не подойдут 6Ж7, 6Ж8, 6Ж3, 6Ж3П, 6Ж4 и 6Ж5П и практически любые из сигнальных пентодов, тетродов и триодов. В раскачке потребуется лампа - выходной пентод или триод с током покоя около
40-50 мА, внутренним сопротивлением ок 1-1,5 кОм и усилением около 100 и больше.Да еще способностью развить нужную амплитуду и при этом прокачать не только большую входную емкость лампы, но и гораздо большую паразитную емкость трансформатора. Таких ламп просто нет в природе.
Более того, лампы с крутизной более (1-1,2 ма/В)/мА не реализуемы и не выпускались.

 

[borissedov]

Ага... Хорошо. Вернее не очень...
Возникает извекный вопрос "Что делать?", предупреждаемый ответом: "Ставить ГУ-80:evil: в драйвер!"
Думаю: А если два каскада? И если два, то на чем? Хочется чего-нибудь нашего, отечественного. Красивого и действенного! Но подходящего под 8кОм анодной нагрузки!

 

[Алексей Шалин]

ГМ70 и ей подобные надо качать, ИМХО, по возможности более мощными лампами. Когда-то у меня здОрово работала связка 6Н8С в СРПП с непосредственной связью на 6П36С, а та с межкаскадником - на ГМ70.
Если не хочется использовать 6П36С, можно взять 6П13С, 6П31С, 6П41С.

 

[Вольдемар]

В таком темпе я не готов так быстро отвечать. На 3 кВ я брал коаксиальный кабель толщиной с безымянный палец. В Вашем случае можно брать поменьше Усиление 100, это лишнее. При входном напряжении 2 В, хватит и 50 . Но я чувствую что усилитель он все равно сделает.:eusa_booh

 

[ХРЮН]

Мне кажется, лучше всего в драйвер пойдет гм57 или уб180!!! Заодно убедительный повод поспешить!

ЗЫ. Я кстати, не уверен что пресловутые "8 кОм" там проходят с точки зрения ПСН вообще. Даже не рассматривая вопрос какая лампа.

 

[borissedov]

Выход с преампв Алексея Шалина чуть выше 1В. Отсюда и чувствительность. А про 6П36С спасибо! Есть над чем задуматься... А 6Н8С это хоть на оба канала одна? Где бы схемку такую достать?

Ага, как раз самопальных ГМ-57 и поставлю)))))

Едем дальше: У меня в заначке лежат на продажу КТ-88 повышенной кошерности английской фирмы Genalex. Может и не продавать их вовсе?

 

[ХРЮН]

6П36С и т.п. впритык по усилению. Тогда уж ЕЛ34.

"А вот это попробуйте!" (С) Заодно и прояснится их корешность!

 

[TVR]

А что по кабелю присоветуете? Ниужели прийдется тулить из системы зажигания в автомобиле?

Высоковольтный провод от ТВС , умножителей от теликов или мониторов прекрасно подойдет.

 

[Укладчиков Алексей]

Можно попробовать ГС-14 . Но с трансом 1:2 или 1:3 Причем, ей, гс-ке, дать Ra=Ri, т.е около 2 ком. Посмотрите ее ВАХ - при токе покоя 60 ма - очень даже ничего, и Мю получается около 50.
Или же на вход поставить 6П42С(6П45С) с объединеными первой и второй сетками. Правда их в правом режиме надо качать через транс, но на пермаллоевом кольце можно реализовать. Внутреннее у такого квазитриода с высоким мю около 2 ком, как раз на Ваш 8 ком межкаскадник.
Удачи.

 

[Manowar]

И с резистивной нагрузкой тоже по-хорошему не хватит.

дык с трансом(аль дросселем) получить поболее можно..в плане использования анодного..
но лампа не та,согласен... хотя если ограничится 1 вт

 

[Алексей Шалин]

В моем варианте усиление СРПП на 6Н8М было около 15-ти, и у 6П36С около 6-ти. Того Ку = 90 с трансом 1:1.

 

[_АР_]

Ностальгия..
99-00 годы, тогда не модно было в широких кругах делать уси отдельно от БП. Похоже, повторяюсь, но расскажу схемку.
ГМ-70, 1250Вх100мА, Ra где-то 8-10 кОм, смещение 100 - 125В фикс. Драйвер 6с4с с трансом 1:1, вход 6с4п, межкаскадный конденсатор.
Ох и лютый был зверь. На РХЭ он не поехал, ввиду большого объема, веса, блочной конструкции. Там ТВЗ были на 3 кВт ПЛ, число секций 12-14.
Эту ветку посмотрел в обед, решил на работе найти древние записи этого проекта. Не нашел, а точных цифр, увы, не помню..
Сейчас бы сделал 6с4п + 6с4с с подземным питанием УПТ, транс, ГМ-70 с фиксой..

По питающим проводам. Сейчас по работе использую такой в силиконе, с посеребренной медной жилой, разный, от 3 до 45 кВ. Вроде, не особо дорогой (заказчик привозил), но иногда его пробивает, особенно в сырую погоду, разряд конденсаторов очень-очень на вовлеченность в процесс вдохновляет (звук - пушка из 1812 года отдыхает ). Если нужен тип, могу уточнить. Тогда соединял блоки чем-то высоковольтным с Митинского рынка, хорошо работало, не пробивало..

 

[borissedov]

_АР_, большое спасибо! Но можноли приспособить 6С4С к трансформатору на 8кОм? Вот в чем вся проблема! Я заказал именно такие из расчета на 6Э5П...
Вот если бы их запустить на 6С4С!!!! Подскажите режим! Мне очень нравиться этот вариант! Напоминаю, межкаскадники VR10CSEI на 8кОм, 1/1.

 

[ХРЮН]

Во. Это ужо ближе к делу! Раскачка 6с3-4п + 6С4С - убедительно. Работать на "8 кОм"ный транс 6С4С должна ОК с её Эр-итым 1-1,2 кОм,
при удаче даже 0,85-0,9 кОм.И с ПСНом будет все гут!

Правда, указанный тип межкаскадника рассчитан на 40 мА, что впритык.
Для данного варианта он нужен минимум на 50-60 мА номинала. Это важно.

 

[Александр Шумилов]

А вообще когда с мехкаскадниками наиграетесь стоит присмотреться к дроссельной нагрузке и еще маленькое наблюдение усиление первых двух каскадов примерно не менее 300. А драйвер на 6с4с как-то не очень вписывается в этот проект все-таки усиление меньше чем у выходной гм70 а это не логично.