Индикатор выхода на 6Е1П, 6Е5С и им подобных

  • Автор темы Александр Ал.

Yurik_V

Местный
Я так понимаю, "логарифматор" можно применять от любого индикатора (стрелочного, например), а к выходу логарифмирующего каскада подключать сам электронный индикатор..
я прав или ошибаюсь?

Логарифматор можно от любого стрелочного индикатора применить. Главное, чтобы выходного напряжения хватило для управления лампой.

Только сейчас заметил, что ДА1 нарисована "без логарифма". Ниже правильное включение.
 

Вложения

  • log.gif
    11.5 KB · Просмотры: 43

AlexKorotov

Местный
Логарифматор можно от любого стрелочного индикатора применить. Главное, чтобы выходного напряжения хватило для управления лампой.

Только сейчас заметил, что ДА1 нарисована "без логарифма". Ниже правильное включение.

И что вы думаете оно будет логарифмировать?
Этими диодами?
У 157ДА1 коэфф. передачи равен в стандартной схеме не менее 5-и. Это означкет, что подав на вход 1 вольт получаем на выходе +5 вольт. На выходе эмитерный повторитель и резистор ок. 1 ком. последовательно. Нагрузив его на диод получим ограничитель.

Что приведенная мною схема так сложна?

Там лишнего нет. Можно попобовать применить МС от компандеров (например NE572), используя их внутренний детектор оно сразу и логарифмирует.
Но их еще нужно купить и это всего лишь идея, требующая проверки.

Борцам за "чистоту идеи" могу посоветовать нагрузить вторичную обмотку вых. трансф. на делитель образованный лампочкой накаливания 24V 20мА (коммутаторной) и резистором в несколько сот ом. Оно будет логарифмировать (с низким быстродействием ок. 50-100 мс этой самой лампочкой).

Сняв прологарифмированный сигнал с резистора, затем усилить его на каким нибудь мелким транзистором (или даже лампой) и далее стандартная схема с детектором на входе и лампой 6Ехх.

Все будет однополярным и без ОУ.
Децибел 20 лампочка сожмет.

Тут главный секрет в лампе накаливания, ее нить должна быть как можно тоньше, а рабочее напряжение ниже.
 

Andy13

Местный
Логарифматор можно от любого стрелочного индикатора применить. Главное, чтобы выходного напряжения хватило для управления лампой.
а это сколько, "в цифрах"?
Как определить нужное лампе входное напряжение?

Что приведенная мною схема так сложна?
Там лишнего нет.
спасибо за схему. Насчет "лишнего" - я не такой спец чтоб это определять, насчет "сложна"... хмм..
Это очевидно для проф.применения и с специфическими "магнитофонными" требованиями.
Когда оператор работает, то "мелочей" - нет, качество маг.записи зависит и от точности показаний индикатора, бесспорно.. да и "утомляемость оператора", целый день смотрящего на индикатор, тоже - не мелочь.

Но вот "дизайнерское излишество - мЫргалка" в бытовом усилителе.. Оправдано ли усложненной схемой для таких целей?

Возможно, ИН-13 - отличный индикатор, но во-первых, их у меня нет (и покупать - негде), а во-вторых, дизайн конструкции предполагает 6Е5С (другой - 6Е1П), никто ничего конкретного по ним считывать и определять не будет,
это всего лишь дизайнерская блажь и бзык :oops:

А "логарифматр" нужен потому что УНЧ класса А, слушается во всем диапазоне громкостей от "полушепота" до своих максимальных 3Вт, и хотелось бы чтоб индикатор более-менее адекватно отражал выходную мощность.

Задача не "жизненной важности" (можно плюнуть на наличие-отсутствие индикатора вообще),
но просто - интересно, плюс хочется разобраться и научиться, узнать то, что пока - неизвестно (я о схемотехническом способе "логарифмирования" сигнала).

Вот схема отечественного магнитофона Чайка-66, там - 6Е3П, но явно никаких "логарифматоров" там нет, еще и однополупериодное выпрямление, если не ошибаюсь.
 

Вложения

  • 62fd82b1d0a4.jpg
    120.6 KB · Просмотры: 59

Andy13

Местный
Вот еще одна промышленная схема (это от транзисторного Hitachi HMA 8500MkII.. там двухполярное питание+/-25В).
Можно ли (и как это сделать..) "изъять" логарифмирующий каскад и соединить с 6Е5С и 6Е1П?

Есть вот отдельные "логарифматоры"... к ним бы эти 6Е5С и 6Е1П :oops:

думаю, и это бы не помешало...
Может быть найдется у кого-нибудь из специалистов время и желание сделать из постов 345-346 одну универсальную рабочую схему под вакуумный тип индикатора 6Е..., ИН...?

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=f3Am3uE3UFk

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kd2_lr8IRcU

http://www.youtube.com/watch?v=gA0KO2ym3A4&NR
 

Вложения

  • 23fcfbb8e91b.jpg
    61.9 KB · Просмотры: 30
  • 131680222082004441.jpg
    12 KB · Просмотры: 28
  • ????????? ??????????????? +12V.gif
    11 KB · Просмотры: 40
  • ?????????? ????.gif
    4.9 KB · Просмотры: 17
Если это просто моргалка , для красоты, зачем тогда все эти затеи? Поставьте простой стандартный индикатор на данной лампе .
Голову себе морочите зря.Не думаю, что дольше 5-10 сек сможете на него
смотреть гы-гы
 

AlexKorotov

Местный
Вот еще одна промышленная схема (это от транзисторного Hitachi HMA 8500MkII.. там двухполярное питание+/-25В).
Можно ли (и как это сделать..) "изъять" логарифмирующий каскад и соединить с 6Е5С и 6Е1П?

Есть вот отдельные "логарифматоры"... к ним бы эти 6Е5С и 6Е1П :oops:

думаю, и это бы не помешало...
Может быть найдется у кого-нибудь из специалистов время и желание сделать из постов 345-346 одну универсальную рабочую схему под вакуумный тип индикатора 6Е..., ИН...?

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=f3Am3uE3UFk

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kd2_lr8IRcU

http://www.youtube.com/watch?v=gA0KO2ym3A4&NR

Первая схема лог. диодами (там, где их три шт. последовательно), вторая одним диодом, третья стабилитронами, а четвертая нужна для улучшения динамических характеристик стрелчных индикаторов.

Попробуйте с лампой накаливания (как я писал выше), все Ваши схемы приведенные выше используются с микроамперметрами. Микроамперметр управляется током и напряжение на нем не более полувольта.
А лампе нужно напряжение, отрицательное, несколько вольт.
 
Есть простенькие микросхемы индикации , распаяйте вертикально в 2 ряда, прицепите к цоколю и накройте стеклом от подходящей пробирки. Получите симпатичную "лампу".
КА2281 например.
 

AlexKorotov

Местный
Вот, нарисовал, собрал, проверил. Работает.

Схема состоит из двух частей логарифматор на лампе накаливания и сам индикатор.

Логарифматор на лампе накаливания будет нужен для мощности более 5 вт!!!
Конечно он ослабляет чувствительность, но без него секторы полностью перекрываются при 3 в. эфф.

Т.е для маломощных усилителей он не нужен.

Подстроечный резистор в сетке 6Е5С устанавливает начальный режим лампы и размер сектора.
Он влияет и на чувствительность одновременно, поэтому более 10 вольт на сетке у 6Е5С выставлять не стоит.

Реагировать индикатор начинает на входной уровень 0.2 в.

Стабилитрон TL431 был опробован от белорусского "Интеграла".
Паралельно включенный ему стабилитрон на 30 вольт нужен для защиты TL431. Можете рискнуть и не ставить его.
 

Вложения

  • IMG6E5S.jpg
    60.2 KB · Просмотры: 144
Как повлияет входной удвоитель на ВЧ звука динамика ? Нужен еще резистор последовательно с первой емкостью .Этот резистор составить из двух , типа 1:3
, параллельно большей части - ускоряющую емкость ( подобрать) , чтобы время интеграции было 5-10 мС , время удержания 30-50 мС.
 

AlexKorotov

Местный
Как повлияет входной удвоитель на ВЧ звука динамика ? Нужен еще резистор последовательно с первой емкостью .Этот резистор составить из двух , типа 1:3
, параллельно большей части - ускоряющую емкость ( подобрать) , чтобы время интеграции было 5-10 мС , время удержания 30-50 мС.

Входное сопротивление в несколько десятков ком.
Можете смело подключать эту моргалку к усилителям "для начинающих", хуже не будет.

Нормальный индикатор я выше на ИН13 давал. Не подошел. Слишком сложен.

Простой вариант на 6Е5С с высокой чувствительностью, не обдадает необходимыми динамическими параметрами :)
Я это написовал и спаял на час. А вы?


Все, мне надоело, сами то что можете?

Что вы хотите от моргалки, там даже шкалу как в ИН13 сделать нельзя.
 

TANk

Местный
Есть вот отдельные "логарифматоры"... к ним бы эти 6Е5С и 6Е1П :oops:
На 10 странице я уже об этом писал. Ставлю с катода индикатора на землю диод. Это расширяет динамический диапазон. Он крылышками машет и на малой громкости и на большой не захлебывается.
Диодами можно поиграться (кремень, германий, выпрямительный или ВЧ). В зависимости от вида прямой ветви ВАХ диода диапазон моргания будет меняться. В принципе ВАХ диода имеет вид экспоненциальной кривой и в катоде диод работает как раз как логарифмирующий элемент.
Подключаю индикатор на выход усилителя ко вторичной обмотке трансформатора.
 

AlexKorotov

Местный
На 10 странице я уже об этом писал. Ставлю с катода индикатора на землю диод. Это расширяет динамический диапазон. Он крылышками машет и на малой громкости и на большой не захлебывается.
Диодами можно поиграться (кремень, германий, выпрямительный или ВЧ). В зависимости от вида прямой ветви ВАХ диода диапазон моргания будет меняться. В принципе ВАХ диода имеет вид экспоненциальной кривой и в катоде диод работает как раз как логарифмирующий элемент.
Подключаю индикатор на выход усилителя ко вторичной обмотке трансформатора.

Это скорее источник смещения получился. Хотя если в катод добавить резистор или генератор тока, то схема будет похожа на триггер шмитта. Т.к. у нас происходит перераспределение токов триода и кратера а катод общий.
Но ПОС это нестабильность...
 

Andy13

Местный
TANk, AlexKorotov, спасибо за трату времени и желание помочь, искренне - спасибо!

А на эту копипасту..
Если это просто моргалка , для красоты, зачем тогда все эти затеи? Поставьте простой стандартный индикатор на данной лампе
не обращайте внимания.
У этих "теоретиков" только никнеймы меняются, а текст - стандартный.
Особенно радуют вопрошания "а зачем логарифмический"
Поставьте простой стандартный индикатор на данной лампе
и разнообразные "советы"
Голову себе морочите зря.Не думаю, что дольше 5-10 сек сможете на него
смотреть гы-гы
о которых никто не спрашивал, вместо четких технических ответов по теме.

Сергей А, я "морочу себе голову" потому, что очевидно рост-вес-имена-фамилии-цвет волос
и взгляды на ценности в Жизни, у нас с вами - разные... и вряд ли мои, хуже или глупее ваших;)

Меня не индикатор (как самоцель) интересует, а интересует восполнение пробела в знаниях по части логарифмических индикатров и их схемотехники...;)
Так понятней будет?

Вот, нарисовал, собрал, проверил. Работает.
от это - здОрово, и схема и описание принципа работы покаскадно,
как раз то что нужно для "любителя", а не профессионала!!
Громадное - спасибище, дай Бог вам творческих успехов!!!

И как ваши впечатления.. вас удовлетворил результат? (с визуальной точки зрения)
Повторю-сделаю вашу схему, подключать хочу к 6Ф3П усилителю Манакова (2,5Вт), вместо КД521 попробую Д9 германиевый и еще раз - благодарю за помощь.:beer:
 

AlexKorotov

Местный
Да, эти миниатюрные лампы для этого годятся. И лучше всего подходят 5 в. 20 ма. К сожалению они не часто встречаются... Можно попробовать лампы от китайской гирлянды...
Для ус-ля на 6Ф3П он и без логарифматора пойдет. Децибелл 20-ть у него есть.

Диоды германиевые особого прироста "внизу" не дадут, т.к. в схеме они приоткрыты протекающим через них током со входа TL431.

Результат?
Я просто не понимаю наверное этой тяги к "магическому глазу" :)

Повторюсь, мне оч. нравится ИН13, ее недискретность, и плавность.
Та схема которую я приводил на мой взгляд смотрится гораздо приятнее мельтешения светодиодных и люминесцентных индикаторов.
 

Andy13

Местный
Беда с TL431, нет их.. и покупать в нашей "столице" - негде, только инет-магазины или под заказ..
Он чем-нибудь другим заменим, этот TL431?
 
Вам о восполнении знаний и советуют, мягко, да видно зря гы-гы
Не знаю , что Вас так огорчило .Вроде все помочь пытаются.
 

Andy13

Местный
Повторюсь, мне оч. нравится ИН13, ее недискретность, и плавность.
Та схема которую я приводил на мой взгляд смотрится гораздо приятнее мельтешения светодиодных и люминесцентных индикаторов.
это я понял;)
Результат?
Я просто не понимаю наверное этой тяги к "магическому глазу" :)
я имел ввиду "динамический диапазон индикации" и "индикация малых уровней".
"Тяга к глазу.."... всё просто - нет ИН-13 (и брать негде), но есть 6Е5С 18ть шт (наследство от дедушки-киномеханика)... вот и вся "тяга":oops:
 

AlexKorotov

Местный
Беда с TL431, нет их.. и покупать в нашей "столице" - негде, только инет-магазины или под заказ..
Он чем-нибудь другим заменим, этот TL431?

Не поверю :)
Их в любой лавке полно. Отечественный аналог имеется.
Это интеграл их маркирует как и логику свою на имп. манер.
Можно поискать в CRT мониторах ненужных, они обычно в БП стоят возле оптрона. Даже в зарядниках для сотовых бывают.

Заменить? Это сложно. Там штук 20 транзисторов, это что то вроде ОУ.
Глубокая ООС обеспечивает низкое вых. сопротивление, а это удобно для включения в катод.

это я понял;)
я имел ввиду "динамический диапазон индикации" и "индикация малых уровней".
"Тяга к глазу.."... всё просто - нет ИН-13 (и брать негде), но есть 6Е5С 18ть шт (наследство от дедушки-киномеханика)... вот и вся "тяга":oops:

Ну шевелится оно, и даже динамические параметры неплохи, несмотря на малые емкости. "Прямой ход" как положено меньше "обратного".
 
To Alex , последний индикатор , который я делал давно выглядит так.
Вставлялся в комп , вместо заглушки.
 

Вложения

  • P1080627.1.jpg
    73.2 KB · Просмотры: 31
  • P1080630.1.jpg
    88.6 KB · Просмотры: 51

Andy13

Местный
Не поверю :)
Их в любой лавке полно. Отечественный аналог имеется.
имеется, 142ЕН19А называется.. а "лавки" у нас "пивом" в основном торгуют.. и рыбой к нему:evil:
Городок у нас не радиопромышленный, соответственно ни специалистов, ни спроса, ни рынка радиодеталей.

Да Бог с ним, найду я этот TL431, раз без него никак никуда (я так понимаю, он "чего-то стабилизирует" в катоде).


Вам о восполнении знаний и советуют, мягко, да видно зря гы-гы
ну почему же - "зря"?:shock:
Не "зря", результат - есть, я не плохой хирург-кардиолог, за плечами спасенные человеческие жизни...
Просто я вот еще музыку и паять люблю.. в перерывах между операциями;)
Оперирую я под музыку, метода такая в интересах пациента, поэтому мне 2Вт Манакова "за глаза" хватает в операционной, мне не для "дискотеки", а про "индикатор" я уже писал выше, это не самоцель.

а 142ЕН12 на эту роль совсем не годится?
 
Сверху