Искрит 5Ц3С

nniikk

Местный
К самому блоку питания притензий нет, фон на выходе усилителя вообще отсуцтвует, но при включении внутри 5Ц3С бегают искорки что посоветуете предпринять схему БП прилагаю
 

Вложения

  • ??.png
    2.4 KB · Просмотры: 479

Redcat

Местный
До фига цешке микрофарад. Возможно, экземпляр кена кривой, но всё равно многовато ёмкости. Тут и 5u4g запищала бы. И я бы включил в земляную шину два дросселя правее конденсатора на 10 мкф, по одному на канал, вместо указанного на схеме, иначе разделение питания по каналам довольно условное.
 

meandr

Местный
Доброе утро! Уменьшить емкости с1100 до 220мкф. Зачем кену эта новая волна?(мегафарады).
 

СЕРГЕЙ Б.

Местный
Если ёмкость конденсаторов принципиальна,то первоначальный заряд можно устроить через ПП диоды и резисторы,у меня были по 510 ом,а уже после,переключить на кентрон.На некоторых 5Ц3С,светящиеся трупные пятна появляются уже при 150 мкф на канал.
 

nniikk

Местный
Если ёмкость конденсаторов принципиальна,то первоначальный заряд можно устроить через ПП диоды и резисторы,у меня были по 510 ом,а уже после,переключить на кентрон.На некоторых 5Ц3С,светящиеся трупные пятна появляются уже при 150 мкф на канал.

Что интересно пятен вообще нет только несколько искорок проюбегают во время включения потом всё работает нормально Сейчас положение немного исправил оставил в каждом канале по 660мкф поставил дроссели в + каждого канала и с выхода кенотрона поставил сопротивление 10ом.Искрить перестало пятен на аноде нет.Кенотрон 59г с чёрными анодами интересно долго он проживёт в таком режиме.Ведь получается самый тяжолый режим у кенотрона во время зарядки конденсаторов а потом когда всё устаканится ему до лампочки какая ёмкость на нём висит или я ошибаюсь?
 

СЕРГЕЙ Б.

Местный
Вы на него посмотрите при выключенном свете,в момент разогрева нити,соответственно в момент начала заряда конденсаторов,внутри баллона появляется фиолетово-сине-непонятного цвета свечение,вот оно и есть признак скорой кончины кенотрона,я подбираю резисторы,которые ограничивают зарядный ток(начальный),хотя бы до 0,5 ампера,потом они закорачиваются,можно 510,470,330 ом,но 39,а тем более10 ,не спасут кенотрон,тем более такой жалко.
 

nniikk

Местный
Вы на него посмотрите при выключенном свете,в момент разогрева нити,соответственно в момент начала заряда конденсаторов,внутри баллона появляется фиолетово-сине-непонятного цвета свечение,вот оно и есть признак скорой кончины кенотрона,я подбираю резисторы,которые ограничивают зарядный ток(начальный),хотя бы до 0,5 ампера,потом они закорачиваются,можно 510,470,330 ом,но 39,а тем более10 ,не спасут кенотрон,тем более такой жалко.
Спасибо так и сделаю!!!
 

ВКН

Местный
Тестил пару десятков новых 5ц3с(50х годов) на Л3-3. Уж там-то ёмкости небольшие. Тоже самое! Первые несколько секунд - сияние и разряды, потом - пропадает. При повторном включении у части ламп эффект ослаблен, у некоторых исчезает, у нескольких штук сохраняется.
Вероятно, время пассивной жизни требует плавного ввода в эксплуатацию даже кенотронов. А в Л3-3 сразу 2*400в.
PS: у 5Ц3с 70-80х годов в этих условиях подобного небыло.
 
Замечал подобный эффект и на 5Ц3С и 5Ц4С, и 5Ц4М. А вот на демпферах : 6Д20П,14П, и 6Д22С - такого нет, напряжение гораздо медленней появляется, катод прогревается более плавно. Потом, попробовал так : первый кондёр 20 мкФ, МБГО2, дроссель ( от ЛДС, ~1Гн, 0.37А, 35Ом), кондер 100мкФх450В, за ним такой же дроссель, дальше основная батарея емкостей - 2000 мкФ.
Николай, ёмкости - тренировали ,перед включением ?. С тренированными емкостями , сияние внутри колбы кена - у меня прошло ,где-то после 10,может,20-го пуска .
А в 5Ц4С и 6Ц4П - видел неоднократно: искры между анодами , иногда по слюде, в момент пуска.
Лечится элементарно - параллелить аноды в каждом баллоне. Вместо своего кена на канал - выходит, два баллона на один выпрямитель. А потом , при переходе на демпферы - вообще меня эта проблема перестала беспокоить, и напряжение плавнее появляется, и мегафарады не страшны и подогреватнль изолированный, до 700-750В элементарно, и самое главное - падение напряжения на демпфере гораздо ниже.
Рекомендую попробовать .
Удачи.
 

nniikk

Местный
Замечал подобный эффект и на 5Ц3С и 5Ц4С, и 5Ц4М. А вот на демпферах : 6Д20П,14П, и 6Д22С - такого нет, напряжение гораздо медленней появляется, катод прогревается более плавно. Потом, попробовал так : первый кондёр 20 мкФ, МБГО2, дроссель ( от ЛДС, ~1Гн, 0.37А, 35Ом), кондер 100мкФх450В, за ним такой же дроссель, дальше основная батарея емкостей - 2000 мкФ.
Николай, ёмкости - тренировали ,перед включением ?. С тренированными емкостями , сияние внутри колбы кена - у меня прошло ,где-то после 10,может,20-го пуска .
А в 5Ц4С и 6Ц4П - видел неоднократно: искры между анодами , иногда по слюде, в момент пуска.
Лечится элементарно - параллелить аноды в каждом баллоне. Вместо своего кена на канал - выходит, два баллона на один выпрямитель. А потом , при переходе на демпферы - вообще меня эта проблема перестала беспокоить, и напряжение плавнее появляется, и мегафарады не страшны и подогреватнль изолированный, до 700-750В элементарно, и самое главное - падение напряжения на демпфере гораздо ниже.
Рекомендую попробовать .
Удачи.

Алексей спасибо за подсказки!!!
Электролиты тренировал только вместо кенов ставил диоды всё было отлично.Про демпферные диоды я в курсе но у меня конструкция уже конечный вариант всё расчитано под 5Ц3С поэтому наверно сделаю плавный пуск сначала через сопротивление 510ом а потом замкну через реле времени.Я уже испытал такой вариант всё работает отлично никакого криминала не происходит.:beer:
 
Я не знаю, про какие искры идёт речь.
Много лет в моих конструкциях работают кенотроны, я их ни разу не заменял. Токи и напряжения в норме, слушаю много.

Схема, как в домашнем усилителе на 6С19П.

Кенотрон, маленький конденсатор 10 мкф, дроссель, огромный конденсатор (от 5000мкф).
Тумблер анодного в разрыве центрального вывода анодной обмотки (кот. идёт на корпус).
Включаем питание, все накалы прогреваются.
Затем анод. В момент включения кенотрон чуть вспыхивает синим светом внутри анода, да дроссели рычат по затухающей секунд 5, и больше ничего.
Повторюсь, ничего с кенами не происходит в течении нескольких лет.
 

Manowar

Active member
сорри,а амперметр не пробовали включать в цепь кена? желательно цифровой с возможностью замера пикового значения..
имхо после этого всё станет ясно
 

Eugen Komissarov

Местный
Они всегда искрят и "стреляют", при запуске, но при этом нормально работают.
Рецепт один - не обращать внимания и раз в два года менять кенотрон.
 

nniikk

Местный
Спасибо всем!!!
Проблема решена установил сразу после кена сопротивление 510ом и реле времени через 30сек замыкает накоротко это сопротивление никаких искр и вспышек не наблюдаю кондёры после дросселя востановил до 1100мкф на канал.
 

Eugen Komissarov

Местный
Спасибо всем!!!
Проблема решена установил сразу после кена сопротивление 510ом и реле времени через 30сек замыкает накоротко это сопротивление никаких искр и вспышек не наблюдаю кондёры после дросселя востановил до 1100мкф на канал.


Подскажу более элегантный способ - Уменьшить немного резистор, вместо реле времени поставить реле с обмоткой на 100-200В, и запитать её после резистора (понадобится некоторый гасящий резистор), тогда реле будет замыкаться само, и когда надо - после зарядки конденсаторов через токоограничивающий рез.
 

Redcat

Местный
У меня стреляли 5ц3с, а 5u4g молчали... но в итоге всё равно я, как и Алексей Укладчиков, перешел с кенотрона на полупроводники, после которых - демпфер. Беда в том, что кенотроны, о которых речь, прямонакальные, и нить накала в них разогревается не так медленно, как хотелось бы :) и кроме того, сравните накал-шину 5u4g и спиральку 5ц3с... а в демпферных диодах очинно инертный катод, напряжение нарастает плааавно и позже прогрева остальных ламп. Это специфика таких диодов. И к токам они весьма терпеливы.
 

Redcat

Местный
И ещё... попробуйте поставить поканальные дроссели в минусовые провода. По плюсу помехи не пустит лампа, а по минусу - дроссели. Я попробовал - понравилось.
 

nniikk

Местный
Согласен с демпферными диодами полностью но данная конструкция уже никак не может быть переведена на них так необходимы дополнительные панельки и накал 6.3в да ещё и с не маленьким током поэтому буду довольствоваться кеномВ общем звуком усилителя очень доволен а это на данном этапе главное.Есть правда ещё одна мыслишка на реле времени естьещё пара свободных контактов может ещё и накал 5Ц3С пустить через сопротивление а потом коротить время запуска должно ещё увеличится.
 

nniikk

Местный
И ещё... попробуйте поставить поканальные дроссели в минусовые провода. По плюсу помехи не пустит лампа, а по минусу - дроссели. Я попробовал - понравилось.

У меня стоит в минусе дроссель только общий на два какнала и в +каждого канала дроссель фона в акустике(96дб) нет вообще
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions