Качество CD в источнике

[Aton]

Хочу поинтересоваться у людей более сведующих по поводу CD дисков.
Есть диски пиратские, есть лицензионные. Лицензионные записаны лучше.

почему они записаны лучше?

Ведь если купить один диск за 600 рублей, а другой записать на CD-ROM с этого же диска, то качество второго будет хуже. В чем же дело?
Ведь на обоих дисках информация записона в цифровом виде. значит по качеству они не должны отличаться, если воспроизводяться на одном и том же устройстве.
Если же предположить что при записи возникают ошибки из-за низкопробного качества транспорта записывающего устройства, то получается, что при записи не используется никакой протокол проверки на ошибки.
Или дело не в транспорте?

 

[Древний юзер]

Это как раз проще чем веник :lol:

Сам Аудио-ЦД не является системмой со 100% востановлением данных, извините разработка "восьмидесятых". По сему там есть множtство параметров влияющих на качество считывания самого носителя (об этом чуть ниже).
В случаях не корректного чтения, информация может быть:
1 Востановлена по коду Рида-Соломона.
2 Не востановлена, но интерполирована.
3 Групповое не востановимое выпадение - щелчки.
4 Выпадение кадров - запирание (молчание > 0,5 сек)

Откуда берутся ошибки чтения?

Диск:
1 Таки царапаная поверхность.
2 Дефекты пластика (пузырьки, точечки, пылинки в нутри)
3 Не правильные размеры питов.
4 Биения диска, радиальные отклонения.
5 Разность толщин слоя пластика.
6 Кривизна ("самбреро") диска.
7 Не правильная глубина питов.
8 Не соответсвие отражающих свойств поверхности.

Привод:
1 Слабый ток лазера.
2 Раздолбанность шпинделя вращения диска.
3 Раздолбанность системмы оптического слежения.
4 Загрязнение линзы.
5 Неустойчивость (джитер) управляющего генератора.

Короче это приводит:
На фирменных дисках - 4...20 востановлений в секунду
На "левых" от - 20 до "необмежано"

При копировании происходит тоже самое, т.е. изначально не корректное чтение, + все вышеописанные дефекты изготовления "шаблона матрицы" (см. "дефекты диска" - 3, 4, 7)

Получаем "результат". :x

 

[Aton]

Спасибо за ответ.
Все стало на свои места.
А про SACD не знаете?
Мне просто кажется что сделать проверку на достоверность полученных данных несложно, что-то вроде подсчета контрольной сууммы. Тогда при перезаписи с цифрового источника количество ошибок уменьшиться. это правда уже задача разработчиков

Еще раз спасибо.

 

[Древний юзер]

А про SACD не знаете?
нет, я старомоден и читал только Шкритека + свой опыт.

Мне просто кажется, что сделать проверку на достоверность полученных данных несложно, что-то вроде подсчета контрольной сууммы.
Все это делается, и перемежение, 25% избыточность для востановления, и все равно... выпадения, востановления...

АудиоЦД очень старый тандарт, и плотно вошедший в жизнь, тут уже "ни дать, ни взять"...

Да "грабилки" типа IsoBuster обдирают весьма тчательно, но отстальных дефектов изготовления более чем предостаточно.

 

[Aton]

Ясно.
Идеала нет в перезаписи.
Нашел статью про SACD. Попытаюсь вникнуть.

 

[Древний юзер]

Дык, ссылочку то дай!
Или если файлО то на мылО... ПЛЗ...

Почему нет?
Берешь хороший привод, хорошие болваны, пишешь с фирмы на 4х скоростях и радуешься.

 

[Aton]

Берешь хороший привод, хорошие болваны, пишешь с фирмы на 4х скоростях и радуешься.

Так качества японских дисков боюсь у меня не получится

http://www.kinnet.ru/cterra/512/29647.html

 

[Древний юзер]

ИМХО - мусор...

 

[Aton]

Но общее представление дает.

Нашел там фото
http://www.kinnet.ru/cterra/512/70514.jpg
приходилось слышать этот агрегат.
не впечатляет

 

[DIM]

Дык, ссылочку то дай!
Или если файлО то на мылО... ПЛЗ...

Почему нет?
Берешь хороший привод, хорошие болваны, пишешь с фирмы на 4х скоростях и радуешься.

В свое время, с подачи приятеля из "Аудио Магазина" приобрел для проверки этой идеи привод Plextor (самый дорогой). Пользовались болванками с фольговой основой и лучшими на тот момент программами для записи. Результат: копии звучат на хорошей аппаратуре гораздо ХУЖЕ оригинала. Промучались с этим несколько месяцев, все равно - ХУЖЕ. Приходилось мне слушать и чужие копии, все они играют плохо, правда отличаются в градации. Пока никто не смог переубедить меня в безполезности затей такого рода.

 

[Древний юзер]

DIM

несмотря на наличие в моей коллекции некоего числа "фирменных дисков", реально звучащих на голову выше всего "лицензионного" российского и украинского барахла, качество моего тракта пока не позволяет мне уверренно утверждать - копия Г, оригинал О!

Сорри мы свами птицы разного полета, но ничего, все еще впереди.

ЗЫ. с нетерпением жду вас в ветке о проводах из бескислородной меди в трансформаторах.

 

[Древний юзер]

DIM

Всем извесно, что на болванах, через некоторое время начинаются выпадения, выражаемые в потрескиваниях на каждом обороте диска... Так вот у меня, после замены родного тактового генератора плеера, этот эффект исчез.
Думаю, что если заменить тактовик резака на что-то приличное, эффект будет коллосальным.

Насколько я понимаю дело в правильности размеров и фронтов питов. Т.е. когда с лазера сигнал поступает на 7 битную матрицу неопределенность длины пита (неверное считывание) и дает этот весь мусор.

Поэтому при повышенной скорости копирования питы "размазываются" и это начинает быть слышно уже очень явно.

 

[DIM]

Уважаемый Древний Юзер.
Мы писали на однократной скорости, меньше не получалось. И, если честно, проблема копирования дисков после этих экспериментов, меня более не увлекает, Вы уж извините. К тому же компакт диски и связанные с ними проблемы меня интересуют с чисто утилитарной точки зрения. Еще более честно, я порядком подзабыл теорию цифровой звукозаписи и если меня спросить, какую микросхему нужно ставить в приемник, а, какую - в цап, то, скорее всего, я Вам не смогу сказать ничего определенного. Меня интересует субъективная сторона вопроса звучания источника и более ничего, а что там стоит внутри - все равно.
Еще раз прошу прощения.

 

[Guest]

К сожалению оценить фирменный от не фирменного СД, лично я могу только на приводе СД не дешевле 1000 бакс., а усилитель порядка 1800 - и дальше доллоров, не говоря уж про стоимость аккустики. Больше всего убило, что чудо-усилитель можно сделать дома руками на порядок дешевле если не гнаться за мощностью ... В теории слаб да она и интересует только с прикладной точки зрения ...В основном раздражает качество самой первичной записи у пиратов - там и топот ног и удары смычка о деку и т.п. Но при всем уважении к любителям винила - не могу обстрагироваться от вездесущего песка. Хотя конечно Шаляпин в обработке студий и Лихницкого - совершенно разные вещи, можно даже сказать что открываешь певца заново ... оочень рекомендую послушать его диск и тот что в свободной продаже ...

 

[Древний юзер]

Уважаемый DIM

Размышлял о вашем посте все выходные...
Ну не может чисто технически, быть такая разница...

Извесно что болваны имеют меньший коэффицент отражения, поэтому рекомендуют подымать ток лазера на 20...50%.
В проитвном случае действительно могут быть неверные чтения и массовые выпадения. Но это уже проблемы вашего привода...

На скольких риводах пробовали читать копии?

 

[DIM]

Уважаемый Древний Юзер.
Копии слушались на проигрывателях Naim 3, транспорте с внешним конвертором производства С.Е.С, проигрывателе производства Avant Electric (уникальном, без передискретизации, цифровой фильтрации и с восстанавливающем аналоговым фильтром). Все это слушалось в тракте с однотактным усилителем (15 Вт.) С3 (Avant Electric) и акустикой ProAc Res 2,5. Результат, как я уже говорил, удручающий.
Все эти болванки сейчас слушает мой брат в автомобиле на CD проигрывателе фирмы Alpine, так разница слышна даже там.

 

[Дмитрий Викторович]

у меня друг мне катает на Plextor на 8Х мы сравнивали "вслепую" разницы не услышали и как такое может вообще быть чтоб разница такая была, ведь если на болванку записать программу и она как вы говорите тоже должна с ошибками получится то работать она не будет но на самом деле все не так, если российское и украинское барахло то по 600 и более руб. покупать как-то не очень охота.

 

[Древний юзер]

Diman

ведь если на болванку записать программу и она как вы говорите тоже должна с ошибками получится то работать она не будет но на самом деле все не так

Тут ты не прав в корне, система кодирования-востановления СДА и СД- ДАТА принципиально различны, мало того СД-ДАТА допускает многократное повторное считывание, что в реалтаймовом АУДИО невозможно (конечно без прериада в антишоке).

 

[Дмитрий Викторович]

соглашаюсь что я не прав
но такой разницы в звуке как говорит DIM быть не может :x

 

[Древний юзер]

Ой не буду спорить с многоуважаемым ДИМом, может он и не совсем прав (насчет автомагнитолы так точно), но его система гораздо круче...

Да и на днях устраивал прослушку для друга, так вот на фирменном Сонимюзик

Инструменты звучат в об`еме, т.е. лево-право-зад-перед с четкой локализацией по глубине, ни на одной копии такого нет...