Как лучше применить большой трансформатор

[Inventor]

По счастливой случайности стал обладателем силового трансформатора с большим железом. Размеры его (железа) следующие:
центральный керн 100х120 мм, высота окна 230 мм, ширина окна 85 мм. Железо Ш-образное пластинчатое (не ленточное). Пластины 0,4 мм. Трансформатор броневой конструкции 380В на 117 В с отводами. Применялся для питания двигателя постоянного тока в шлифовальном станке. Мощность - киловатт наверное 8. Обмотки сгоревшие. Марка железа неизвестна. От сдачи в металлолом сей девайс спасла бутылка коньяка.

Прошу совета как распорядиться таким железом. Можно ли сделать из него два выходных трансформатора с центральным керном 50х120? Большое железо предполагает, наверное, большие лампы. Стоит ли вообще начинающему "лампостроителю" замахиваться на такие проекты или отложить железо до лучших времен?

 

[Oleg]

Можно ли сделать из него два выходных трансформатора с центральным керном 50х120? Большое железо предполагает, наверное, большие лампы. Стоит ли вообще начинающему "лампостроителю" замахиваться на такие проекты или отложить железо до лучших времен?

Не можно, а нужно.:lol:
Большие лампы - необязательно. Можно сделать хороший усилитель с маленькими лампами, но с большим трансформатором. Изготовление усилителя, в общем-то, и следует начинать с изготовления трансформаторов.

 

[Fil]

А как обмотки для такого монстра мотать ? Я лично, себе это очень плохо представляю. Скоко меди туда уйдет вообще подумать страшно.

 

[Андрей_БГ]

А как обмотки для такого монстра мотать ? Я лично, себе это очень плохо представляю. Скоко меди туда уйдет вообще подумать страшно.

А мне кажеться, что при равных прочиях условиях N/S (витки/см2) постоянная - в два раза больше S в два раза меньше виток. У 120х50 1000 витков будет то, что у 50х35 3400 витков. Так? Или, сохранив виток, можно пойти на соответственно большего тока. И вообще жонглировать всем этим.
По моему нужно определить индукцию, которую несет железо и проверить его мю. Знаете как этого сделать?
С уважением,
Андрей

 

[Oleg]

Меди уйдёт много, это точно. Вторичку медной шиной мотать придётся.
Сечение железки -60см.кв. Это в полтора раза больше, чем в трансе МГ. При расчёте и изготовлении следует учитывать опыт Визарда. Я тут в какой-то ветке писал, что в большом железе следует ожидать больших потерь на гистерезис, и для их снижения нужно уменьшать индукцию. В трансе МГ максимальная индукция - 0.1Тл. Это будет вознаграждено большой индуктивностью первички.

 

[Алексей Шалин]

Очень большое окно, очень много меди, очень большие паразитные параметры. Стоит ли?

У МГ окно вполне удобоваримых габаритов - габарит намотки 87*50 мм выходит. А у этого транса получится 220*80 мм окно. Я-то имею представление о некоторых способах уменьшения паразитной емкости, но они затратны и трудоёмки
Нужно ли связываться с этим новичку?

----------

Впрочем, если делать усилитель на трёх 6С33С в параллель с общим анодным током 1 А, то можно и такой транс применить

 

[Inventor]

Понял ситуацию.
Меня тоже сразу смутило отношение периметра к площади и длина магнитной линии. В шлифовальном станке паразитные параметры наверное не существенны.

Окно большое потому, что трансформатор был намотан шиной в тканевой изоляции.
Вот уже думаю, а не разрубить ли каждую "Ш" пополам по линии симметрии. Тогда будет 4 транса с О-образными сердечниками сечением 50х60. Но сгоряча рубить не буду. Пусть пока полежит.

 

[Inventor]

По моему нужно определить индукцию, которую несет железо и проверить его мю. Знаете как этого сделать?
С уважением,
Андрей

Как проверить мю - знаю. Как определить индукцию - догадываюсь, что
надо намотать витков 20-30 (для такого железа), подключить к ЛАТРу, контролируя по осциллографу форму тока увеличивать напряжение до тех пор, пока кривая тока не начнет искажаться, а дальше - посчитать.

 

[_АР_]

Индукцию смерить просто, не получится. Пробовал. На 20-30 витков, форма тока будет изменятся в предеах 15-20А, медь горит. Данный вопрос очень интересный, и если эксперты дадут методику простую, буду также очень признателен.

 

[Fil]

Так намотайте не 20-30 а 200-300 витков, хотя при 100 ничего не горит и все совершенно замечатлеьно измеряется.

 

[_АР_]

Вопрос о рабочей методике остается открытым.

 

[Oleg]

Очень большое окно, очень много меди, очень большие паразитные параметры. Стоит ли?

А мне, под мой последний проект, как раз такой и надо, с большими паразитами, которых я намерен превратить в больших друзей.
"Тот, кто нам мешает, тот нам и поможет".
Но моя затея - не для начинающих.

 

[Алексей Шалин]

Ну понятно...
Но меди ведь на такой проект уйдёт примерно 17 кг на каждую катушку!
Это если транс брать вышеуказанного габарита.

 

[Oleg]

17кг!!!! Фигасе. Дороговато выходит, если провод негде стырить.

 

[Alex Torres]

Можно намотать тестовую обмотку, подать прямоугольное напряжение с генератора, и контролировать ток.
Меняя напряжение - контролировать форму тока, поймать начало насыщения (по изменению формы тока с чистого треугольника на "вытянутый").
Далее: B=U/(4*S*N*F).

Можно и на синусе, но сложнее увидеть момент начала насыщения.

 

[Inventor]

Индукцию смерить просто, не получится. Пробовал. На 20-30 витков, форма тока будет изменятся в предеах 15-20А, медь горит. Данный вопрос очень интересный, и если эксперты дадут методику простую, буду также очень признателен.

Так намотайте не 20-30 а 200-300 витков, хотя при 100 ничего не горит и все совершенно замечатлеьно измеряется.

У этого транса в обмотке на 380В по-моему всего-то витков 200. На неделе постараюсь его сфотографировать (он пока стоит на работе с "фотиком" тудя "низяяя"). По габаритам это почти "сварочник". Да и вес у него такой, что я и коллега (а парни мы крупные) не без труда его поднимаем.

17кг!!!! Фигасе. Дороговато выходит, если провод негде стырить.

Размотаю обмотки - и станет понятно, сколько ему меди надо. "Стырить", то есть где, но там столько не будет.

 

[Inventor]

Можно намотать тестовую обмотку, подать прямоугольное напряжение с генератора, и контролировать ток.
Меняя напряжение - контролировать форму тока, поймать начало насыщения (по изменению формы тока с чистого треугольника на "вытянутый").
Далее: B=U/(4*S*N*F).

Можно и на синусе, но сложнее увидеть момент начала насыщения.

Но где взять генератор "прямоугольника", чтобы такое железо насытить?

 

[Alex Torres]

А что, для этого надо какой-то "особенный" генератор?
Чтобы не потребовалось большого напряжения - намотайте витков побольше, а частоту - пониже. При 100 витках и 1гц - там около 5 вольт понадобится.

 

[Inventor]

А что, для этого надо какой-то "особенный" генератор?
Чтобы не потребовалось большого напряжения - намотайте витков побольше, а частоту - пониже. При 100 витках и 1гц - там около 5 вольт понадобится.

Блин, и чего же я сам-то не догадался. А ведь уже из "тумбочки" достал два IRFP460 чтобы сделать генератор прямоугольных импульсов, выдающий вольт 150 при токе ампер 10. А все :beer:

 

[Серёга Башкинов]

Транс пустить на сетевой стаб., а на выходники поискать железо поболее :lol: :lol: