Какие интегральные стабы ставить в питание ЦАПа?
- Автор темы Древний юзер
Doxograph
Member
Столько склько потянет микруха не решив что "там" КЗ
Вот теперь дело пойдёт, Заслуженные стали подтягиваться!
А со скольких она решит, что КЗ? Или надо, как в случае с 78L05 и серией 78х ставить по 1Ому, как писал почтенный audiomaniac?
Спасибо, Мар.
А вроде как на 78хх
1 Во всех пдф рекомендуется как минимум тантал и не далее как в 10мм от вывода.
2 Склонны к возбуждению именно Лоу Дропы.
Древний юзер
Местный
Тут "заслуженность" за "старость" дают... а не IQ
а КЗ... от несткольких до нескольких десятков тысячь, затем и 1 Ом нужен.
еще сам, пока, не разобрался с идеями питания, но советую почитать описания последних "Линксов", там есть немного на тему производтелей стабов.
Ко всему прочему советую попробовать в цифру танталовые емкости. Такие желтенькие, как на старых винтах/мамках и в новых мАбилках используют.
И именно так как ikm советует.
Кстати там (на винтах/мамках) еще дроссельки есть - тож. оч. полезная фигня.
А вообще "по умному", надо брать анализатор спектра до 1 ГГц, и после каждой замены емкостей просто мерять.
Ибо часто бывает так - емкость растет, а помехи не уменьшаются.
И еще, когда то (в пору "радио-86рк", "специалиста") обратил внимание, что несколько к73-17 ведро КМ-5 заменяют... ногами не бить, глубокое ИМХО...
Алексей Шалин
Местный
10000 мкф ставить можно после стабов.
Но и резючок 0,3-0,5 ома не помешает
Но и резючок 0,3-0,5 ома не помешает
А смысл?10000 мкф ставить можно после стабов.
Но и резючок 0,3-0,5 ома не помешает
просто на днях баловался с микрокапом, открыл (для себя) пару прописных истин.
Поскольку идеальных конденсаторов нет, то емкость штука хорошая, но ЕСР тоже важен, поэтому смысла нет ставить мегаемкости с резистором.
Увеличивая емкость-уменьшаем ЕСР- добавляем резистор ?
Нужно ставить шустрые низкоимпендансы, тантал- была штука хорошая(раза в 3 лучше электролитов "генерал юз"), до появления миниатюрного высокоемкого лавсана(вон у эпкоса 10мкф х 50В) и доступных органодиэлектриков(теже Хитано и десятки других). И (счас меня отпинают по шарам) MLCC- много слойной керамики(100мкф х 6,3В у тогоже эпкоса)
Ps Стабилизаторы бывают двух типов с защитой от КЗ
1 Ограничение тока- на максимальном уровне
2 Падающая характеристика- что то вроде тригера. По достижению порога ток резко падает до какого-то "измерительно" тока. После снятия КЗ выходит на режим.
МС второго типа будет ну очень долго выходить на режим с десятками тыс мкФ на выходе.
Jan Zaslavsky
Местный
Не знаю, может Вам и повезло, но у меня впечатления от применения low esr конденсаторов от материнских плат резко отрицательное. Мерял esr - действительно ниже в 2-4 раза стандартных значений (табличку недавно выкладывал), но звучат отвратительно.
audiomaniac
Местный
Слушайте, что опытные люди говорят. Нужен резистор между 78xx и выходной емкостью. Иначе появляется противный выброс на графике
выходного сопротивления стабилизатора в звуковой полосе, что здорово слышно - создает кашу и жесткость звука.
Лоу еср электролиты при шунтировании питания действительно зачастую
дают худшее звучание, чем обычные.
Из дешевых хорошие результаты дают JAMICON SK.
выходного сопротивления стабилизатора в звуковой полосе, что здорово слышно - создает кашу и жесткость звука.
Лоу еср электролиты при шунтировании питания действительно зачастую
дают худшее звучание, чем обычные.
Из дешевых хорошие результаты дают JAMICON SK.
Я верю опытным людям!
Особенно из спектрум софтваре
Разговор без конкретного приложения к данной конкретной LM78xx от данного конкретного производителя бессмысленен.
Сравни например от ON и ST по частоте.
audiomaniac
Местный
Можно заниматься сравнением даташитов на стабы, а можно заниматься практическим построением устройств, и просто поставить резистор на выход и забыть об этом.
Doxograph
Member
Всем форумчанам доброе утро!
К сожалению, пока нет времени всё прослушать и проверить, но мои уши говорят, что не очень дурно. Шунтирование плёнкой (до 60 мФ полипропилена) даёт ухудшение, а добавка ещё 1500 электролитов - незначительное ухудшение. Буду продолжать. Пока оставил так. Надо всё как следует "вылизать". К сожалению, начал этот проект из любопытства, "... а что будет...." Теперь понял, что всё не так просто. Огромное спасибо за помощь!
Для audiomaniac и всех. Вероятно, будет лучший выход это резистор, а после него 5-6000 мкФ. И стаб здоров, и сопротивление маленькое. Так? А про разное качество деталей стабов (ON и ST) не слышал, вроде это всё ширпотреб одинаковый?
Не подскажите, надо ли и как запитать двигатель от отдельного транса.
Для А+5, на отдельное питание ЦАПа я нашёл ТПГ-2-2х6В и буду его ставить. Так нормально?
Пожалуйста, киньтесь схемой хорошего блока питания. Что бы можно было посмотреть и повторить. На сайте уважаемого Линкса что-то не нашёл, дайте ссылочку
...Спасибо, с уважением, Мар.
Забыть не получится. Слышны они сцуки, резисторы эти - придется подбирать их по звуку, и не факт, что потом в конце концов после всех экспериментов убрав все нафик не получишь облегчения.
Как обычно, ставить отличнейший по звуку стаб типа 78ХХ и кондер. Производителя, марку, номинал их подобарть по звуку, комплементарному микросхемы ЦАПа, проца, и другим используемым деталям.
audiomaniac
Местный
Их отсутствие слышно куда сильнее.
Кондер - только после последовательного резистора 0.3-1 ом.
И никак иначе 78хх в питание аналоговых цепей ЦАП ставить нельзя.
Обсуждалось уже неоднократно, не путайте народ.
joda
Местный
Я бы поправил: не 78XX a 78MXX. Именно эти дают наименьший шум. И смотря какой вариант. Для DENON DCD 2700 (PCM1702), (oпер OPA637) поставил LM317, LM337 (+-12v.) и TL431 (+-5v.) то так зашумело... Непомогли ни BLACK GATE , ни во входе ни на выходе, ни добавка керамики, ни плёнки, ни различное ихнее сочетание. :sad:
audiomaniac
Местный
Для 78Мxx последовательный резистор тоже нужен.
Doxograph
Member
Всем добрый вечер и спасибо!
---Для audiomaniac: не вопрос, поставим 0,5 Ома.
---joda и все доброжелатели! На что, как вам кажется, надо поменять стабы в этом сидюке?
Даю список, только, пожалуйста, поподробнее, а то я начинающий...
--- 7805, 7808 ( D+5 и D+8. )
--- 7812, 7912 ( А+12, А-12 )
--- 78LD5 ( А+5 )
Ещё, ( А+5, 78LD5 ) питается от плюсового плеча А+12, там ещё стабилитрон, может, поставить отдельный трансик и запитать его мимо общего транса? Я нашёл ТПГ-2-2х6В, от его 12В и запитаю ЦАП отдельно.
Я ещё думал про TL431, но где-то читал, что он ОЧЕНЬ шумит, но ведь это же малошумящий стаб! Как вы думаете?
А как мотор, тоже его надо от отдельного транса?
И ещё вопросы по новому тактовому генератору, может, кто предложит простую схему или ссылочку...
Спасибо, с уважением, Мар.
---Для audiomaniac: не вопрос, поставим 0,5 Ома.
---joda и все доброжелатели! На что, как вам кажется, надо поменять стабы в этом сидюке?
Даю список, только, пожалуйста, поподробнее, а то я начинающий...
--- 7805, 7808 ( D+5 и D+8. )
--- 7812, 7912 ( А+12, А-12 )
--- 78LD5 ( А+5 )
Ещё, ( А+5, 78LD5 ) питается от плюсового плеча А+12, там ещё стабилитрон, может, поставить отдельный трансик и запитать его мимо общего транса? Я нашёл ТПГ-2-2х6В, от его 12В и запитаю ЦАП отдельно.
Я ещё думал про TL431, но где-то читал, что он ОЧЕНЬ шумит, но ведь это же малошумящий стаб! Как вы думаете?
А как мотор, тоже его надо от отдельного транса?
И ещё вопросы по новому тактовому генератору, может, кто предложит простую схему или ссылочку...
Спасибо, с уважением, Мар.
Можно ставить даже в довольно серьезных аппаратах с хорошим результатом. А уж при модернизации всяких надов и данонов так и подавно..
ЗЫ кстати нельзя ставить интегральные стабы с глубокой ООС так, как у вас в ЦАПе (в аналоговом питании) - один за другим. Получается зажатый и перекошенный тонально звук. Лучше тогда применить за первой "кренкой" что-то вроде простейшего повторителя.
audiomaniac
Местный
Да ладно, ставьте, что хотите, дело Ваше.
Наблюдение о характере звука верное, неверен вывод о причине этого. Зажатый и перекошенный тонально звук при использовании 78хх бывает как раз тогда, когда между стабом и емкостью нет резистора. Последовательная установка двух стабов к такому не приводит.
Если уж мой опыт Вас не убеждает - https://audioportal.su/forums/showthread.php?p=180621&highlight=78%F5%F5#post180621
посты 148 и 149.