каскод на выходе

[Manowar]

кто нить пробовал?
мысль:что-нить типа ги6-ги7б висит на выходной транс(СЕ или ПП ) , сетка под постоянным потенциалом , возможно 0 , заземленна по переменке, в цепи катода что-нить из "низковольтных" триодов ,типа 6с19п, 6с41с,6н5(13)с.из очевидных минусов-высокое выходное сопротивление ,относительно сложный питальник , отдельные хорошо изолированные обмотки накала ги. или на паре однотипных низковольтных триодов(теж 6с19,33,41 или 6н5,13.)
какие ещё грабли могут быть?

 

[Slava!!!]

Как теоретик теоретику (в смысле сам не паял...)

Сделать на выходе чистый общий сетка, сигнал в катод через трансформатор.
Выходное сопротивление снизить до приемлемого уровня резисторным шунтом (мы же хайенд делаем, КПД нас мало заботит).

Из видимых преимуществ - очень высокая линейность. С подачей сигнала от генератора тока теоретически каскад на НЧ абсолютно линеен (какой ток в лампу вошел, такой и вышел - деваться ему там некуда). На ВЧ будут сказываться емкости лампы, но незначительно.

Практически основные искажения будут возникать на стыке ламповых каскадов (работа каскада с конечным выходнвм сопротивлением на нелинейное входное сопротивление выходной лампы). Но это уже считается и при необходимости моделится.

 

[Manowar]

проблема тут возникает -трансик проходной.вот и думаю очередной усь попробовать без него-каскодом
есть запасы вышеописанных ламп и трансов под высокое приведенное к аноду сопротивление.

 

[Oleg]

сигнал в катод через трансформатор

Трансформатор тока, или напряжения? Если напряжения, то без разницы, куда подавать сигнал - в сетку, или в катод. Если тока, то входное сопротивление токового трансформатора стремится к нулю. Что будет стоять на его входе ( предыдущий каскад)?
А каскод - это чтобы драйвер подключить к выходной лампе без трансформаторов и конденсаторов? Я правильно понял? Вроде, неплохая мысль. Режим А2 можно вообще без проблем получить.

 

[Slava!!!]

сигнал в катод через трансформатор

Трансформатор тока, или напряжения? Если напряжения, то без разницы, куда подавать сигнал - в сетку, или в катод. Если тока, то входное сопротивление токового трансформатора стремится к нулю. Что будет стоять на его входе ( предыдущий каскад)?

Естественно, пентод.
Кстати, входное сопротивление трансформатора тока стремится не к нулю, а к входному сопротивлению лампы со стороны катода (равному величине, обратной крутизне), умноженному на квадрат коэф. трансформации.

[/quote]А каскод - это чтобы драйвер подключить к выходной лампе без трансформаторов и конденсаторов? Я правильно понял? Вроде, неплохая мысль. Режим А2 можно вообще без проблем получить.[/quote]

Недостаток здесь в том, что для получения полной выходной мощности нижнюю лампу каскода придется полностью использовать по току, а это не слишком линейно.
Трансформатор позволит испоьльзовать полностью нагруженный выходной каскад с недогруженным драйвером, что ИМХО намного линейнее.

 

[nikv]

все было бы хорошо, если бы в каскоде нижняя лампа была пентодом,
т.е. источником тока, причем чем ниже сопротивление нагрузки - тем
ниже искажения, а у триодов-то как раз наоборот!То есть, получается,
со стороны входа стоит триод в неблагоприятном режиме, а со стороны
выхода - имеем высокое вых сопротивление. Кривовато. В итоге получится, что проще и лучше поставить выходной пентод.Кстати, физическая модель каскода в итоге приводится к эквивалентному пентоду, где к второй сетке приравнивается сетка верхней лампы.А взаимная компенсация искажений в каскоде требует того, чобы обе
лампы были одинаковыми и в одинаковых режимах.Для входных каскадов каскод оправдан более низкими шумами и "микрофоном" по
сравнению с пентодами.

 

[Oleg]

Кстати, входное сопротивление трансформатора тока стремится не к нулю, а к входному сопротивлению лампы со стороны катода (равному величине, обратной крутизне), умноженному на квадрат коэф. трансформации.

То же самое относится и к трансформатору напряжения. В том и фишка - какое выбрать сочетание крутизны и коэффициента трансформации.

 

[Oleg]

Кстати, строчные пентоды хорошо работают с малыми анодными напряжениями, и большими токами. Вот им тут самое место.

 

[Manowar]

да, приобретает свойства пентода, но по многим характеристикам далеко совсем не пентод. и свойства такового "эквивалента" можно менять в широких пределах. да и шумовые характеристики получше (ахха, в выходном каскаде :smile: ), да и девать надо куданить ги6-7
нижняя лампа -из токовых-низковольтных, верхняя генераторная . крепеж у неё такой что юзать можно только в общей сетке.
с проходным трансиком выше описал-не катит.с ги6-7 имел возню в RF усях, с общей сеткой.

 

[Oleg]

Я ещё помозговал, и решил - да! Точно! Нижняя лампа - что-нибудь типа 6П45С с током анода 200-300 мА, а в катоде у неё - обмотка ООС с выходного транса, как это любит делать Lynx. Тогда проблема высокого выходного сопротивления будет решена.

 

[Oleg]

И ещё мысль. Если внизу будет лампа с высокой крутизной (6Ж52П-можно 2 в параллель), а наверху - высоковольтная (ГМ-70), то усилитель может быть однокаскадным (!), без всяких межкаскадных трансформаторов, конденсаторов и цепей автосмещения. Круче, чем Лофтин-Уайт, короче.

 

[Александр Бокарёв]

каскод на выходе

Думается, как только сетку у ГМ-ки заземлим, тут всему триоду и конец, а то зачем огород, есть ГК-71, ГМ-кин корешок, тетрод . Есть ещё засада, у триода внутреннее гораздо меньше и оос не нужна, а главная засада- у тетродов и пентодов на больших амплитудах спектр не кошерный.

 

[Oleg]

Думается, как только сетку у ГМ-ки заземлим, тут всему триоду и конец

Не понял. Это почему?

зачем огород, есть ГК-71, ГМ-кин корешок, тетрод

Дык, качать-то его чем?

у триода внутреннее гораздо меньше и оос не нужна

Поскольку в катоде стоит лампа с высоким внутренним сопротивлением, получается высокое выходное сопротивление (ООС по току), и ООС по напряжению нужна.

у тетродов и пентодов на больших амплитудах спектр не кошерный.

Не так страшен пентод, как его малюют. В реальном звуковом сигнале большие амплитуды возникают только эпизодически, и кратковременно. Клиппинг тоже спектра не украшает, но вполне терпим. И потом, ещё неизвестно, что страшнее - лишние элементы на пути звука, или немного некрасивый спектр, который , кстати, у триодов тоже гораздо хуже, чем у хороших транзисторных усилителей (не в спектре дело, а в чём-то другом, чего никто не знает, но многие делают вид, что знают).
А вообще, всё это теория. Надо сделать, и послушать. Эксперимент рассудит.

 

[Александр Бокарёв]

каскод на выходе

Я как тот Василь Иваныч, нутром чую, что поллитра, а доказать не могу... Просто, всю жисть триодами занимался, а к пентодам и их родственникам каскодам имею такую личную неприязнь, что кушать не могу (шутка, конечно, я всех люблю).

 

[Александр Бокарёв]

каскод на выходе

...А если кроме шуток, то Вашу схему видел лет так 4 назад, в Радиохобби, там на выходе стояли триоды с заземлённой сеткой , а вдували им в катод и много достоинств было отмечено. Всех благ!

 

[Oleg]

схему видел лет так 4 назад, в Радиохобби

О,как! Было бы интересно на схемку попялиться.

 

[Александр Бокарёв]

каскод на выходе

Не знаю, как Вам помочь, журнал просто держал, не мой был, а идея точно была описана в нём....номер не помню, давно это было..Но точно , РАДИО ХОББИ. И ещё, задели Вы мои сомнения, на досуге почешу репу , полистаю Цыкина и др, нужно внести ясность в этот вопрос. А.Б.

 

[Александр Бокарёв]

каскод на выходе

Вот, подумал и решил, что работать будет, даже больше скажу, крепко Ваша идея понравилась, а для линейности раскачки нижней лампы нужно приподнять сетку верхней на пару сотен над землёй, пущай нижняя работает с нормальным питанием. Дальше грусть. Каскод есть каскод, и тетрод в лице гм-70 должен пахать на транс с дурным сопротивлением, по крайней мере, более, чем для триода. А такие крутые трансы на десять кил, они есть, да стоят денег и зовутся не по нашему. Усиление будет ломовое, но наверное, часть прийдётся потратить на оос, а это как-то не по нашему, не по- бразильски...

 

[igorv]

собирал я схемку из Радиохобби №3 за 2003г. на ЕСС85 и 6П18П делал.Очень даже ничего, сильно влияют на звук кондеры в проходе (я остановился на К40У9 переодетых) и вых. трансформатор (считал как дя SE , только без зазора). Теперь хочу ГУ50 попробовать - нижнюю триодом, а верхнюю пентодом ,на вход 6Н8С.
прошу прощения если немного мимо темы

 

[Guest]

Братцы, так вы мне тут, наверное, про SRPP на выходе толкуете. А мы с Мэноваром - про каскод.