Кенотронный блок питания Миф или Реальность?

Elektrovovka

Местный
Вот хочу узнать у знатоков лампового дела Почему кенотронный блок питания в однотакте звучит лучше выражается это в прозрачности и объемности звучания усилителя
Ведь напряжение сглаживается дросселем и конденсаторами ?
Мною были сравнены по звуку диоды и кенотрон 5Ц3С разница есть и ощутимая
С Диодами пропадает объемность и прозрачность звук становится каким-то плосковатым
Я специально даже выравнивал напряжение чтоб всё было одинаково на анодах ламп при диодах и кенотроне в чём секрет многие коллеги убеждённые скептики считают что это бред и им трудно возразить. Но разница сильно заметна
Я прослушал несколько кенотронов и заметил ешё кое что прямонакальные кенотроны звучат лучше Что за чудеса есть ли нормальное объяснение физики процессов научное а не голословное?
 

Normann

Эксперт
Вот хочу узнать у знатоков лампового дела Почему кенотронный блок питания в однотакте звучит лучше выражается это в прозрачности и объемности звучания усилителя
Ведь напряжение сглаживается дросселем и конденсаторами ?
Мною были сравнены по звуку диоды и кенотрон 5Ц3С разница есть и ощутимая
С Диодами пропадает объемность и прозрачность звук становится каким-то плосковатым
Я специально даже выравнивал напряжение чтоб всё было одинаково на анодах ламп при диодах и кенотроне в чём секрет многие коллеги убеждённые скептики считают что это бред и им трудно возразить. Но разница сильно заметна
Я прослушал несколько кенотронов и заметил ешё кое что прямонакальные кенотроны звучат лучше Что за чудеса есть ли нормальное объяснение физики процессов научное а не голословное?

Гипотез, объясняющих данное явление сушествует много, но ни одна из них не является бесспорной. Я больше склоняюсь к мысли, что это сродни разнице в звучании лампы и транзистора (вакуум - полупроводник) - путь следования заряженных частиц. Моих мозгов здесь не хватает, я хоть и физик, но не профильный.:( Просто воспринимаю это как данность и не пытаюсь объяснить.

Если хотите погрузиться ещё дальше, то попробуйте ОППВ на прямонакальном кене.
 

Fil

Местный
А вот ежели для 1ПП выпрямителя на каждый канал намотать свою обмотку, но намотать обмотки в разные стороны. Это ж по идее решит проблему с подмагничиванием. Можно чуток на железе сэкономить, но на медь потратиться прийдется дополнительно. Или не прийдется :eusa_thin
 

Normann

Эксперт
Проблему подмагничивания-то решит, НО каналы будут питаться от разных полуволн, т.е. будут соединены с сетью не одновременно, а это заметно на слух. Кстати кто-то делал подобный вариант ОППВ. Я предпочитаю всё-таки питать от одной обмотки, хоть и нелегко приходится трансу.
 

Tommy

Местный
В случае 1ПП если у вас раздельные питания оконечного каскада и драйвера, то в разной фазе можно включить именно их. Если токи потребления сравнимы эта проблема в значительной степени может быть решена.
 

Fil

Местный
Даже наверно проще можно, мотать в одну сторону, но подключать разные концы : в одном канале начало на землю, в другом - конец.
А токи выхлопа и драйвера в лучшем случае будут иметь один порядок :( Обычно они все таки сильно отличаются, даже в "волшебных" конструкциях.
 

Elektrovovka

Местный
Ешё читал что для мошьных усилителей используют в качестве выпремителя газотроны как вы относитесь к такому стоит сними связыватся? Говорят что еше они и красиво светятся
У меня стоял на усилителе раньше 5Ц3С прямонакальный с графитовым покрытием анода Но прешлось перейти на 5Ц8С так как трудно научить
домашних влючать сначала накал потом аноды Но после замены звук изменился не сильно но заметно у этих кенотронов разница во внутренем сопротивлении большая Да ешё 5Ц8С жрет накалом много но просадки нет не в накале не в анодном напряжении :D
 
Гипотез, объясняющих данное явление сушествует много, но ни одна из них не является бесспорной. Я больше склоняюсь к мысли, что это сродни разнице в звучании лампы и транзистора (вакуум - полупроводник) - путь следования заряженных частиц. Моих мозгов здесь не хватает, я хоть и физик, но не профильный.:( Просто воспринимаю это как данность и не пытаюсь объяснить.

Если хотите погрузиться ещё дальше, то попробуйте ОППВ на прямонакальном кене.
Совершенно верно, гипотез много, но ни одна из них не является бесспорной. Я также, как и Вы, перестал пытаться объяснить сей феномен.
Для моих ушей - кенотрон (желательно прямонакальный) лучше любых диодов, а для Саши Торреса - с точностью до наоборот.
Всё понимаю, и про падение напряжения и про .... и т.д. и т.п., да что говорить, недостатки есть, но при сравнении звучания одного и того же усилителя (так эксперимент корректнее) с разными БП (при условии одинаковости напряжения) - кенотрон предпочтительнее.
 

Elektrovovka

Местный
Многие Аудиофилы :) (Любители звука) В разных статьях пишут что всё прямонакальное звучит по-другому что у прямонакальных триодов звук живет в накале !!
Вот бы послушать такое Конечно не мне с моими
ТВЗ1-9сравнивать два кенотрона но даже на них разница заметна на слух Я от диодов напрочь отказался так как на них ни как не получается услышать то что при кенотроне получается пробовал много разных быстродействующих импортных, наших но особо ничего не менялось но стоит только вставит кенотрон всё стаёт по-другому такое впечатление будто усилитель Дышит
Завтра знакомый на радио рынке принесёт кулёк кенотронов мне но я обещал ему рассказать почему это так так как у нас возник спор он говорил что это всё чушь я до недавнего времени тоже так Пока не попробовал диоды в блоке питания вот и возник спор с его стороны жесткие технические аргументы а с моей.... :)
:D
 

Fil

Местный
Корректно сравнивать различные выпрямители (и не важно ТВЗ1-9 там или Тамура в усилителе) можно только если выпрямителю соответствует трансформатор.
 

Alex Torres

Active member
Для моих ушей - кенотрон (желательно прямонакальный) лучше любых диодов, а для Саши Торреса - с точностью до наоборот.


Нет Вадим, это не совсем так. Точнее - совсем не так.
Нормальные диоды не звучат лучше кынотронов. Они звучат НЕ ХУЖЕ.

А если не хуже, то нафига нужны эти стеклянные баллоны, их накалы, их падение напряжения и прочее?

Скажу - во 1-х, чтобы "не поступиться принципами". Для тех, кто и вместо светодиода ставит неонку :)

Во 2-х "ну это просто красиво"(с)анекдот. Они ведь так красиво светятся :)
А можно еще и газотронов, по приведенному выше савэту напихать - будет еще красивее :)

В 3-х - это модно :)
(Как и сами ламповые усилители, понятно ведь, что хороший транзисторник играет существенно лучше).
 

Elektrovovka

Местный
Cушественно лудше играет или сушественно лудше звучит?
Хотя наверно лудше эту тему не затрагивать бо могуть быть
жертвы:D
Для многих этот спор сопостовим стем что типа лудше Процессор
AMD или Intel
Могу сказать что звук ламп мне нравится транзисторный аналог наверно дико дорого стоит
А по поводу моды не думаю что модно потому как шяс модно каробочные театры для начинаюших молодоженов Онито и блестят и сверкают то что надо И гостям понравятся
Один мой знакомый даже похихикал надомной и обозвал мои лампы шарами для гадания :D
Он конечно валенок :smile: я ему прошаю
 

Alex Torres

Active member
Играет == звучит.

Могу сказать что звук ламп мне нравится транзисторный аналог наверно дико дорого стоит

Ламповый тоже стоит весьма немало. Если конечно не понимать под этим собранное из деталей от телевизора с помойки :)

А ламповй самодельный и транзисторный самодельный стоят примерно одинаково, самое дорогое в них - собственое потраченное время и труд.
 

L0ki

Эксперт
Глас с помойки (где живут кенотроны и германий).

Да! с диодами иногда можно получить звучание не хуже кенотронов.
:sad: Но! сначала надо найти такие диоды,
да еще и к ним поставить правильные цепочки - снаберы.

Алекс, может быть вам и доступнее эти самые супер-пупер диоды,
а вот лично мне например гораздо проще поставить (из кладовки) допотопный кенотрон,
и не парится. Кстати и дешевле в большинстве случаев ;).

Imho
Единственно где ПП-диоды безусловно более желательны чем кенотроны
- это в БП оконечного каскада для ламп с большим током / малым Ri (например та же 6с33с).
В этом случае каменные диоды "бьют" кенотроны по такому
(в данных обстоятельствах очень важному) показателю, как внутреннее сопротивление БП.

В общем, всему свое место :ku) .

P.S.
Алекс я помню ваш любимый афоризм про помойку, кены, и германий.

:roll: Так ить бывает что я еще и германий слушаю (кстати вот прям сейчас)
(усилитель Акулиничева из древнего ж."Радио" трансформаторный SE без ООС).
- лично мне нравится :smile: .

P.P.S.
«Правоверным» удифилом приходящим в ужасть от светодиода вместо неонки не являюсь!
(хотя лично знаком с некоторыми) гы-гы.
 

Tommy

Местный
Imho
Единственно где ПП-диоды безусловно более желательны чем кенотроны
- это в БП оконечного каскада для ламп с большим током / малым Ri (например та же 6с33с).
Ну туда что не ставь - звук один гы-гы
Ладно, тоже Imho :D
 

Alex Torres

Active member
Да! с диодами иногда можно получить звучание не хуже кенотронов.
:sad: Но! сначала надо найти такие диоды,
да еще и к ним поставить правильные цепочки - снаберы.

снабберы вообще-то ставятся не на диоды а на обмотки трансформаторов. Причем их полезность вовсе не зависит от того, ПП диод там или кынотрон.

Алекс, может быть вам и доступнее эти самые супер-пупер диоды,
а вот лично мне например гораздо проще поставить (из кладовки) допотопный кенотрон,
и не парится. Кстати и дешевле в большинстве случаев ;).


Кынотроны в кладове у меня тоже имеются, а диоды я далеко не всегда ставлю супер пупер (под ними наверное подразумеваются SiC Shottky - так они не всегда хорошо). В большинстве случаев я ставлю самые обычный ультрафасты, в основном BYD57, BYV26, BYV29 и т.п.

В этом случае каменные диоды "бьют" кенотроны по такому
(в данных обстоятельствах очень важному) показателю, как внутреннее сопротивление БП.

??? внутреннее сопротивление БП больше зависит от емкости конденсаторов чем от типа выпрямителя.
 

L0ki

Эксперт
снабберы вообще-то ставятся не на диоды а на обмотки трансформаторов. Причем их полезность вовсе не зависит от того, ПП диод там или кынотрон.
Имелись в виду RC-цепочки подключаемые параллельно ПП-диодам,
к-рые уменьшают импульсный выброс,
возникающий при переполюсовке напряжения на ПП-диоде.
Кенотрону "такое" ставить нафиг не надо.

Кынотроны в кладове у меня тоже имеются..
Ага! вот она выплывает правда сермяжная то! :jok: гы-гы
А как же тогда быть с бессмертным:
"кЫнотронам как и германию место только на помойке" ? :smile:
очень подозреваю, что и германий в кладовке тож наличествует... :D

а диоды я далеко не всегда ставлю супер пупер (под ними наверное подразумеваются SiC Shottky - так они не всегда хорошо). В большинстве случаев я ставлю самые обычный ультрафасты, в основном BYD57, BYV26, BYV29 и т.п.
В моей "деревне" даже такие ультрафасты приобрести сложнее чем приличный кынотрон :sad: .

??? внутреннее сопротивление БП больше зависит от емкости конденсаторов чем от типа выпрямителя.
Имелось в виду следующее:
Из-за большого внутреннего сопротивления кенотронов
и возникающих от этого "просадок" анодного
"подъедается" динамика звучания (реальный слуховой факт) :sad: .
:roll: Емкостью электролитов "это" полечить конечно попробовать можно,
но боюсь что тут будет уже "светить" гораздо больше визардовских 50*I/U :sad: .
В общем imho 6с33с и кенотроны вещи малосовместимые....
 

aluma

Местный
Вот оно,пагубное влияние "лампового вируса"! :)
Сначала усь,теперь кенотроны завелись.

А я пример с Вас брал!

С уважением. Александр Улановский.
 

madman

Местный
В даташитах на кЫнотроны не нашел значений межэлектродной ёмкости.
Например для хексфреда HFA08TB120S, согласно даташита она от 11 до 20pf.У кЫнотронов наверное гораздо меньше.Пожалуй имеет смысл применять последовательно 2-3 каменных ультрафаста с выравнивающими резисторами.Алекс Торрес, кстати упоминал, что в таком включении они еще ультрафастее становятся и меньше помех при переключении.
 

Fil

Местный
Имелись в виду RC-цепочки подключаемые параллельно ПП-диодам,
к-рые уменьшают импульсный выброс,
возникающий при переполюсовке напряжения на ПП-диоде.

К слову, коллеги, напомните, плс, как эти цепочки считаются/настраиваются ? Я обычно ставил пленку 0.01-0.02мкФ без резюка и хватало, но хотелось бы ознакомится с более научным подходом.
 
Сверху